Muelas de los Caballeros - Zamora

Estoy preocupadísimo por lo que ocurre estos días a nuestros vecinos parisinos. Esta inquietud no parece baladí: me temo que la esencia de la guerrilla callejera que padecen nuestros vecinos, radica en el islamismo fundamentalista o radical. Con horror descubro que reaparece el "homo hominis lupus" de Hobbes, y que esto podría desenvocar en una guerra de todos contra todos. No tomamos en seria asuntos como la integración -¿quién se integra, el Islam o el Cristianismo?-, la marginación, la incompatibilidad de ciertas culturas, sus creencias y sus dogmas, y el chapapote cultural al que asistimos me produce terror. Creo que éste no es infundado: arde París.

Oriana Fallaci describe un hecho relevante en su último libro: un niño musulmán comió un postre americano en clase, que una niña quiso compartir con sus compañeros, y el padre de aquél, al día siguiente, descalificó al padre: "Usted ha dado un postre elaborado con licor a mi hijo, ha insultado a Alá, y quiero que pida disculpas a éste y a mí. No quiero que den ese asqueroso postre a mi hijo".

En definitiva, asuntos cotidianos que implican complejos dilemas morales, problemas y choques entre diversas cosmovisiones del mundo. Y yo, que siento este espacio como un ágora de antaño, quisiera saber la opinión al respecto de mis colegas y amigos foreros.

No me despido sin antes reclamar al amigo Mariano un capricho: ¿no es posible escribir cursivas en este foro? Me gustan las cursivas, imprescindibles en ciertos momentos para dejar claro ciertos matices. A ver si es posible solucionar el problema.

Con lógica inquietud.

Agustín

A pesar de la prisa que tengo, ya que debo salir de casa para hacer mi deporte diario, aunque a alguien le pueda resultar una chuminada, para mi es algo como el pan de cada día. Avisado del comentario puesto por ti en el foro, Agustín, no puedo marcharme si dejar mi modesta y corta opinión.

A mi también me tiene muy preocupado lo que está ocurriendo en Paris, y creo que estás muy en lo cierto en la causa del problema, y esperemos equivocarme, pero en este caso no me gustaría que se cumpliera el dicho que dice: "Cuando veas afeitar las barbas de tu vecino, pon las tuyas a remojar", -creo que es así-, y es que la decisión unilateral que tomó nuestro queridisimo y nunca bien ponderado "enano", no sé si fue la correcta y la que soluciona mejor los problemas entre unos y otros.

Espero más cordura por parte de todos, principalmente de los políticos, ahora más que nunca, y que todos pensemos una cosa, que: negros, amarillos, blancos o rojos, todos tenemos una boca y otras cosas, pensemos con la cabeza, respetemos los cristianos a los musulmanes con sus costumbres y ellos las nuestras, en una palabra "COMPRESION PARA TODO Y PARA TODOS".Parece un sermón, pero es lo que siento en este momento, cuando me voy a crear endorfinas para ver si me sube algo más la moral.


Un abrazo.

Gracias por la respuesta, amigo de Enguera. No obstante, arrojaré dos comentarios sin ánimo de discusión:

a) ¿Quién es el "enano" al que te refieres?

b) El discurso que arrojas es esperanzador pero idílico, platónico, idealista. Sí, debemos querernos todos, pero en la práctica hay conflictos de valores, choque de culturas y dioses que no se reconcilian: unos son más cordiales, otros invitan a bombardear. Ramón comentaba esto último, y se preguntaba: ¿cómo es posible?

Pues eso digo yo, junto a Ramón: ¿Cómo es posible? Y más importante: ¿cómo lo solucionamos?

Abrazos.

Agustín

Amigo Agustín, sabes muy bien que tú y yo nunca podremos discutir por mucho que disertemos aquí, y aunque lo hiciéramos, no habría ningún peligro, por una sencilla razón, -como bien dijiste un día-, el arma que usamos tanto tú como yo, es la misma, una espada de plástico y además sin punta, y con eso, poco daño nos podríamos hacer. Pero igual que nosotros, pienso que son la mayoría de las personas, porque si no, sería terrible vivir.

Dices que mi exposición es idílica, platónica e idealista, y yo te contesto que sí, que ha sido algo que me ha salió del alma con ánimo de arreglar el Mundo. Pero sabes lo que te digo: Que desgraciadamente no tiene arreglo, y con eso ya contesto a tu pregunta sobre ¿Cómo lo solucionaríamos?

La única filosofía que sé es la que te da la vida, y en estos casos me da lo mismo la opinión de esta escritora o de aquel escritor, ahora , más tranquilamente, por desgracia, lo veo bastante claro la afirmación que he hecho en el anterior punto y me remito a estos hechos.

¿Conoces algún período de la Historia que no haya habido alguna guerra:”La del Peloponeso”, La Guerra de los cien años” , “La de los siete días” “Las dos Mundiales” etc? ¿Sabes de algún Imperio o Potencia que en un momento dado, cuando le toca a ella ser la primera, se preocupe de la igualdad del resto de los humanos de otros países y no del egoísmo propio? En estos momentos el Imperio o Potencia es U.S.A., creo, que la mayoría de las cosas en cuanto Política Exterior decide, las hace mal, pero mal para los demás, no para ellos. Tiene petróleo, pero prefiere gastar el de los demás, por si se termina el otro, siempre les queda el de ellos. Estos días se ha hablado que la C.I.A. tiene varias cárceles en dónde no se respetan los derechos humanos. Pero no creas, si esa potencia fuese Perú o Suiza, no lo harían mejor. Por eso pido perdón cuando he llamado “enano”, aunque no me resulte simpático, además, -ha sido un arrebato y sin pensar en la altura-, él, tal vez esté haciendo el papel como lo harían todos. España, ya lo hizo así cuando era un Imperio, y antes el Imperio Romano y otros. Cuando a finales del siglo XIX perdimos Cuba, se hicieron barbaridades, si no, puedes leer el “Cautiverio” o “La Cabaña” de Manuel Ciges Aparicio, ese escritor autodidacta que estuvo en la Guerra de Cuba y vio como España empobrecía y maltrataba a los ciudadanos cubanos para ganar la guerra, y eso, lo hizo saber a países como Inglaterra, Francia , Holanda y otros, con lo que los españoles lo metieron en la cabaña durante dos años, de dónde salió enfermo y con el rostro serio para el resto de su vida.

¿Y todo esto por qué, porque los humanos, desgraciadamente, no tenemos remedio? Conozco a personas que cuando son pobres , generalmente, suelen ser muy socialistas , y si de la noche a la mañana se hacen millonarios, al día siguiente, son más capitalistas radicales que nadie, es decir, egoísmo puro, nos creemos que nos lo vamos a llevar todo, y da lo mismo que tengas cincuenta que noventa años, como decía una canción: “El que tiene uno, quiere tener dos, y el que tiene dos , quiere tener tres.

Pero como he dicho al principio, a pesar de todo, quiero seguir pensando que somos más los que no nos gusta el poder, que los de lo contrario. Pero desgraciadamente, ese porcentaje minoritario, son los que nos manejan, son egoístas y quieren comerse el huevo ellos solos. Hay otro porcentaje que los siguen cuando salen por peteneras, como en problemas que estamos viviendo estos días , y esos les hacen el juego.

Y termino con lo que dije un día en un comentario en este foro: Que en la O.N.U., y sin ninguna clase de rubor, delante de un cuadro sinóptico te explican que con un tercio de lo que gastan los países en armamento, se podrían arreglar todos los problemas del Mundo”. Pero eso no interesa, interesa una desigualdad, que hayan ricos y pobres, no sea que un día haya que apretar un botón para poner en funcionamiento la máquina, y no se encuentre a nadie, ¡somos así! . Es decir, arderá Paris, se aprovecharán de ello fundamentalistas y otros sinvergüenzas, luego lo hará Varsovia, después Bogotá, y esto, esto, no parará.

No recuerdo que Ramón dijera nada de bombardeos, pero si lo dijo, y te estás refiriendo a Ramón Arcusa, también dijo que: La vida es bella, que hay que vivirla como si fuese el último día, y eso es lo que hago y seguiré haciendo. Pero que no te quepa la menor duda, seguiré siendo el de siempre, arda Paris o no, creeré que esto tiene solución y seguiré haciendo las cosas como si lo tuvieran.

¡Vaya epístola que me he marcado, y todo por Paris, no pienses tanto y come “pebrazos”, que todo lo más que te puede ocurrir es que te mueras!


Un abrazo.

Agradezco la respuesta, José Miguel. Como mi ánimo no es seguir discutiendo hasta el infinito, zanjaré el asunto por el momento, no sin antes desearte que te mejores después de una larga noche de fiesta. Sabes muy bien que yo, fiel a mi alma y al reloj biológico, me acuesto a las ocho de la tarde. No hago como tú, de bailoteo bajo la luz de la luna. Graciasa mi estilo de vida, consigo levantarme a las seis de la mañana con ilusión y energía.

Abrazos.

Estimados Agustín.
Probablemente lo que cuenta Oriana Fallaci sea cierto, en el mundo pasan muchas cosas a diario. Lo que no es menos cierto, es que constantemente policías bien armados y en grupo, propinan palizas de muerte a negros en EEUU (ver desórdenes el años pasado), a negros en Sudáfrica, y ahora a negros en Paris. En las periferias de las grandes ciudades (Río, Bogotá, Losdres,Madrid) existen grandes asentamientos de población marginada, sin oportunidades laborales ni de integración, que no se sabe qué hacer con ellos. Nunca pasa la policía, ni la asistencia social, ni los políticos, ni los periodistas, salvo cuando hay carnaza para las cámaras después de algún ajuste de cuentas. Estos apátridas que todos ignoran, que no cuentan pero que existen, no es de extrañar que se refugien en las religiones más ortodoxas. Pero ese no es el problema y desde luego no son “basura” como les llamó Sarkozy, sino seres humanos cuyos padres muy probablemente han vaciado las letrinas de toda Francia. Antes, cada casa de cada pueblo tenía su basurero bien visible; ahora el problema es que Francia, Río y muchas ciudades ocultan los basureros y, claro, estos fermentan, se pruduce el calentmiento y posterior incendio. Se ocultan los basureros en los lugares más insospechados, los residuos nucleares en fosas oceánicas, cementerios nucleares con la basura de “occidente” se depositan en las madres patrias de esos negros que asesinan y que sus políticos aceptan a hurtadillas. Y lo peor, es que se avistan en el horizonte de los suburbios muchos incendios diferentes. Esto puede ser extremadamente peligroso cuando los suburbios crecen hasta el extremo de que el suburbio de Europa es Afríca , el de Japón es Asia y el de de EEUU es toda la orbe con algunos títeres en calidad virreinatos.
Saludos.

Arde París

Complicada situación la de París y otras poblaciones de sus alrededores, donde parece ser que, por encima los protagonistas de las protestas (la mayoría musulmanes de origen africano nacidos en Francia que viven en condiciones precarias) campan a sus anchas las mafias y los pescadores a río revuelto, entre ellos, parece, muchos militantes islámicos.

También parece claro que la actitud del Primer ministro Villepin y la del Ministro del Interior Sarcozy, más preocupados por su rivalidad política que por solucionar el problema, no ha sido hasta ahora ejemplar, ni siquiera conveniente, sino nefasta hasta el punto de que los gobernantes locales se han enfrentado abiertamente a ellos.

El fondo del problema es el mismo de siempre: la marginalidad y la falta de esperanza para los habitantes de esas amplias zonas suburbanas que, según dicen, sólo tienen de los gobernantes promesas incumplidas de “libertad, igualdad y fraternidad” y que son en realidad ciudadanos de muy segunda mano sobre los que caen, además, muchos prejuicios raciales. Si a eso añadimos las bandas mafiosas mencionadas que quieren controlar las calles y el provechoso negocio de las drogas manteniendo alejada a la policía, pues ya tenemos el fuego que ahora mismo incendia París ¿No os recuerda esto nada? Ha salido en muchas películas...

En fin, el tema de la integración es complicado. No debiera tratarse de imponer una cultura a otra, o al revés, sino de hacer compatibles ambas para que sea posible la convivencia. Ya sé que es fácil de decir, pero en la práctica no es precisamente sencillo.

También se requiere voluntad por parte de los gobernantes que a menudo se ensimisman en sus caparazones y se vuelven autistas.

Un abrazo
Agustín, le trasladaré a Pedro tus deseos de cursiva.

Sí, parece que sí arde París!!!!!!
La problemática, para mí siempre es la misma, las desigualdades!!!,la falta de un trabajo digno, y junto con eso, las distintas culturas que están conviviendo?, algunas veces de forma intolerante...
Pediría a los gobernantes, que son en definitiva los que podrían arreglar el problema, igualdad de oportunidades, sea de la raza que sea, y luego, que las distintas culturas, sean capaz de convivir, de intregrarse en la sociedad, cada una con sus peculiaridades!!!!!.
Problema bastante complejo el que se presenta!!!!!
Un abrazo
Natalia

De acuerdo con casi todo lo expresado por todos más arriba.

El problema es muy complejo y nadie tiene soluciones mágicas. La policía -el Gobierno de turno la manda- tiene orden de mantener el idem, y como en las guerras, siempre habrá abusos por las dos partes, con el presumible incremento de la violencia por ambos lados. Pero la mayoría ciudadana que se ha dado a sí unas leyes, quiere orden, no caos.

Ciertamente que la integración en una sociedad occidental de inmigrantes de distinta raza, de distinta religión -islámica en particular-, creará conflictos. ¿Pero es posible la integración?¿Están integrados en España los gitanos? Quizá es determinante la situación de paro laboral y de penuria económica de esos inmigrantes, que se agarran -como la mayor parte de los humanos con problemas- a la religión o a la violencia como última solución. Y claro, la mezcla de las dos es explosiva: entonces, Alá y el Corán es la excusa para todo (había hecho una referencia en un comentario que José Miguel no recordaba, "donde unos locos violentos matan a cualquiera por razones -según ellos (vaya tela)-, divinas" hablando de Irak ), y caldo de cultivo de esa violencia de signo pobreza-terrorismo en este caso. No en otros, no generalicemos. Los políticos no tienen soluciones. ZP seguramente sí: para cuando nos llegue el caso, aplicará su Alianza de Civilizaciones. Su ingenuidad no tiene límites, pero yo soy pesimista.

Puede que esas rebeliones en Francia estén organizadas, así lo parece. Puede que no sean solo inmigrantes, y que oscuros agentes de partidos estén tratando de organizarlas -parados, okupas, anti-globalizadores-, para desgastar y tratar de arruinar la carrera política al ministro del interior Sarkozy que es -o era- el más presidenciable en las próximas. No sería la primera vez que algo así ocurre.

Integración... ¿Es eso posible? Solamente si el que viene de fuera, intenta hacerlo en nuestra sociedad, y acepta nuestros valores. La Iglesia Católica ha cambiado mucho desde la Inquisición. Los islamistas viven aun en el siglo XV -cuando la vida y el derecho tenían otros valores-, y se han quedado allí. Y el hecho de que no sea una religión piramidal como la católica -Papa, obispos- hará imposible los cambios que necesita. Sin esos cambios, será imposible la integración, porque nunca se generará la confianza entre sociedades distintas. Habrá árabes buenos, pero la duda de si es islamista o no, -dadas pasadas pero cercanas experiencias- hará imposible esa confianza que es la base de la integración. O así me lo parece.

Saludos,

Ramón Arcusa.