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Villarrubia de Santiago - Toledo

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España > Toledo > Villarrubia de Santiago
18-09-12 20:13 #10564175
Por:el tio la garrota 19

Muere santiago carrillo
Ya ha cerrao el ojo uno de los mayores asesinos y genocidas de civiles de la guerra civil Española...
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18-09-12 20:56 #10564353 -> 10564175
Por:chiquilin del 68

RE: Muere santiago carrillo
entonces se lo suben al valle de los
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18-09-12 22:02 #10564652 -> 10564353
Por:mikimouse

RE: Muere santiago carrillo
he aquí un claro ejemplo de que fumar puede matar,
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18-09-12 22:56 #10564926 -> 10564652
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
joder pues si me aseguras que me mata a los 97 años lo mismo vuelvo a fumar y todo.

No le tenía especial simpatía, sin embargo, desde aquí le envio un deseo de paz alla donde vaya.......
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19-09-12 00:19 #10565374 -> 10564926
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
15000 le estarán esperando.
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19-09-12 08:48 #10565783 -> 10565374
Por:xairo

RE: Muere santiago carrillo
QUEN PAZ DESCANSE
Entonces había muertos por todos los lados
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19-09-12 08:50 #10565786 -> 10565374
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
A el 15000, pero creo que hay unos cuantos mas en la cunetas esperando a unos y faltan por llegar algunos mas, algunos con sotana por cierto.
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19-09-12 09:45 #10565932 -> 10565374
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
Eh aquí el perdón y la caridad cristianas ............ si señor

De todas formas has pensado que esos 15000 estarán en el cielo y Carrillo ira al infierno con lo cual no se veran...........
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19-09-12 10:28 #10566093 -> 10565932
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Al de las sotanas, tambien estarán muchos camaradas de los que delató a la policia franquista y muchos de los que purgó personalmente, y que conste que esta informacion salió de gente como Enrique Líster.

Al de la caridad, no te quepa duda que muchos a los que mató murieon perdonandole.
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19-09-12 10:49 #10566147 -> 10566093
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
Pero es que no se trata de que le perdonen muchos de los que supuestamente mató, se trata de que le perdonen gente a la cual el no hizo nada y supuestamente tienen fe cristiana, o es que la caridad y el perdón cristianos son también sectarios y dependiendo de a quién, se les aplica o no.................
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19-09-12 12:06 #10566365 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Podia estar todo olvidado, de no ser por la llamada memoria histórica de Zparo y sus acolitos, que le hace héroe.
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19-09-12 12:21 #10566418 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
https://ww.huffingtonpost.es/2012/09/18/paracuellos-santiago-carrillo_n_1894176.html?utm_hp_ref=mostpopular
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19-09-12 12:23 #10566423 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
Por cierto, supongo que recuperar a sus familiares de una cuneta te parece mal, eso dice mucho de ti.
Puntos:
19-09-12 12:31 #10566442 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
No me parece mal, lo que me parece mal es desenterrrar una saca y volver a enterrarla cuando descubren que no fueron los fachas, que fueron ellos.
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19-09-12 13:04 #10566526 -> 10566093
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
Y la famiia y los arqueologos se quedan tan tranquilos..............
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19-09-12 19:04 #10567801 -> 10566093
Por:mikimouse

RE: Muere santiago carrillo
parece que le van a poner una calle con su nombre, pueden ponerle la castellana,mira que tener una avenida con el nombre de una marca de anis...

desde ahora paseo de santiago carrillo, ahhh y el corte ingles tambien...
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19-09-12 19:32 #10567901 -> 10566093
Por:pepevilla

RE: Muere santiago carrillo
Si fascistas y rojos van al mismo lugar,ahora entiendo porque se le llama infierno.
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19-09-12 21:12 #10568229 -> 10566093
Por:chiquilin del 68

RE: Muere santiago carrillo
el comunismo ha asesinado a mas gente que el nazismo y el fascismo
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19-09-12 21:14 #10568239 -> 10566093
Por:chiquilin del 68

RE: Muere santiago carrillo
haber como hace el pato, cuak, cuak, cuak, y el sapo, cloak,cloak, cloak
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20-09-12 08:54 #10569395 -> 10566093
Por:xairo

RE: Muere santiago carrillo
Dinos como hacer tu ayun,ayun,ayun
En guerra todos matan
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20-09-12 09:56 #10569538 -> 10566093
Por:mikimouse

RE: Muere santiago carrillo
convencido estoy que de no haber sido por fraga y carrillo no tendíamos democracia,

¡¡¡venga ya!!!
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20-09-12 11:16 #10569743 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Este es uno de los ejemplos de la propaganda comunista, a un patán desalmado le hacen héroe. Cómo sonreia maliciosamente cuando en la universidad le animaban a repetir sus "hazañas".
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20-09-12 21:10 #10571751 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
A mas de cuatro rojos que buscan por las cunetas los enterro CARRILLO en PARACUELLOS por que entre las SACAS de las carceles tambien metian a gente que no estaban de acuerdo o simplemente discrepaban.
¿Y la memoria historica donde esta? hasta hace poco parecia para algunos que los abusos y atrocidades se cometieron solo por un bando, ahora "SON COSAS DE LA GUERRA"...
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20-09-12 22:10 #10572023 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Seguro que alguna de las monjas a las que violaban con su consentimiento torturaban atrozmente rajandoles los pechos a machete y demas barbaridades y despues ejecutaban solo por su fe, murieron perdonando a esta ALIMAÑA.
Paracuellos era un campo de exterminio del cual CARRILLO estaba al corriente y de no haber sido liverado Madrid al poco tiempo se hubieran cometido muchas mas salvajadas, para quien le interese puede buscar las atrocidades de este ESPEJIMEN contadas por testigos, como empujaba directamente a la fosa con el pie incluso heridos moribundos sin darles el tiro de gracia etc etc...
Ya puede empezar el IMPRESENTABLE del Garzon a juzgarle por CRIMENES DE GUERRA, puede hacer un poco de propaganda y pedir el certificado de defuncion por que el cuerpo se lo van a comer las ANCHOAS...
Puntos:
20-09-12 22:39 #10572179 -> 10566093
Por:chiquilin del 68

RE: Muere santiago carrillo
totalmente deacuerdo contigo, tio garrota
Puntos:
21-09-12 10:17 #10573207 -> 10566093
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
Puntualizaciones sobre Paracuellos

La atribución de responsabilidades por las ejecuciones a Santiago Carrillo aumentó cuanto más se acercaba la transición. Fue la tapadera para ocultar un terror mucho más brutal, sangriento y duradero: el franquista.

Entre las numerosas necrológicas aparecidas inmediatamente tras el fallecimiento de Santiago Carrillo algunas siguen haciendo hincapié en Paracuellos. Los lectores de este periódico quizá estén interesados en conocer los resultados de nuestras investigaciones que nos permiten arrojar dudas acerca de la pervivencia del canon franquista en varias de entre ellas. Las categorizamos en tres rúbricas: contexto, chispazo para la acción y responsabilidades y supervisión.

1. A comienzos de noviembre de 1936 las columnas franquistas habían llegado a las puertas de Madrid, sembrando de cadáveres su camino. Los bombardeos causaban estragos en la población. Entre los presos en las cárceles había centenares de militares dispuestos a unirse a los rebeldes. Su liberación parecía inminente.

2. El chispazo que condujo a Paracuellos provino de uno de los agentes de la NKVD llegado a Madrid mes y medio antes. La liquidación masiva de enemigos había sido una práctica habitual en la guerra civil rusa. Aplicada al caso de una ciudad al límite, la NKVD no dudó en recomendar la misma “profilaxis”. A finales de octubre de 1936 el embajador soviético ya sugirió recuperar a los presos dispuestos a servir a la República. Como se había hecho con los oficiales zaristas para que se unieran a los bolcheviques.

3. El agregado militar, coronel/general Goriev, informó crípticamente a Moscú de la labor desarrollada por la NKVD durante el asedio de Madrid en un despacho del 5 de abril de 1937 y mencionó un nombre, el de “Alexander Orlov”. Lo envió por la vía reglamentaria a su jefe, el director del servicio de inteligencia militar. Lo descubrió en Moscú antes de 2004 Frank Schauff. Hay un borrador en el archivo histórico del PCE, en la Universidad Complutense. No conocemos a ninguno de quienes mantienen enhiesto el canon franquista que lo haya consultado. Hoy se quedaría con un palmo de narices. Falta la página con la referencia a la NKVD. Una casualidad. Se nos ha dicho que cuando un investigador ruso quiso consultar el despacho en los archivos moscovitas el legajo había sido declarado inaccesible. Otra casualidad.

El chispazo que condujo a las ejecuciones provino de uno de los agentes de la NKVD
4. La recomendación de la NKVD la puso en marcha Pedro Fernández Checa, secretario de Organización del PCE. Fueron militantes comunistas y anarco-sindicalistas quienes se encargaron de los aspectos operativos. Los primeros actuaron a través de los órganos de la DGS. Los segundos, que controlaban la periferia madrileña libre de asedio, aseguraron la realización. Fuera o no por igual, todos colaboraron en la liquidación de la presunta quinta columna excitados por las bravatas del general Mola acerca del potencial de sus partidarios en la capital.

5. Las primeras “sacas” se examinaron en una de las periódicas reuniones de la Junta de Defensa de Madrid. Ninguno de sus componentes pudo alegar desconocimiento sobre lo ocurrido. Dado que la presidía el general Miaja, sería difícil exonerarle de responsabilidad. También a los demás componentes. Uno de ellos, el consejero de Orden Público, Santiago Carrillo, recibió instrucciones que no se transcribieron. Como otros jóvenes socialistas, acababa de solicitar el ingreso en el PCE. Las “sacas” se paralizaron por intervención del anarquista Melchor Rodríguez. Volvieron a reanudarse después de que este quedara desautorizado por el ministro de Justicia, el expistolero cenetista García Oliver.

6. La supervisión quedó en manos no de la DGS, relegada como brazo ejecutor, sino del miembro más prominente del Buró Político que permaneció en Madrid: Fernández Checa. Uno de los policías, Ramón Torrecilla Guijarro, declaró posteriormente que solía informar a Organización sobre cómo iba la operación. Esto respondía estrictamente al modus operandi comunista. El secretario de Organización era, en los diferentes partidos comunistas nacionales, el enlace con los servicios de inteligencia soviéticos. Lógico. En la concepción comunista de la lucha contra la reacción, la NKVD era al partido lo que el partido era a las masas: su vanguardia.

7. Fernández Checa era también el responsable de una sección consustancial a toda organización de corte leninista: el aparato secreto o ilegal, compuesto de “cuadros especiales” que se activaban según el contexto en que se desenvolviera el partido. Uno de los consejeros militares en España, Mansurov (Xanti), rememoró haber trabajado con él en la capacitación de tales cuadros. Algunos se formaron in situ; otros, como Santiago Álvarez Santiago (participante en las reuniones del consejo de la DGS en noviembre de 1936 y uno de quienes engranaban con los delegados en las prisiones para seleccionar a los presos que irían camino del matadero), se instruyeron en la sección especial político-militar de la Escuela Leninista de Moscú o en su seminario político. Fue el caso de Isidoro Diégez (responsable del PC madrileño). También los de Lucio Santiago (jefe de las Milicias de Vigilancia de la Retaguardia, movilizadas para las “sacas”), Andrés Urrésola (policía encargado de efectuarlas en Porlier), Agapito Escanilla (secretario del Radio Oeste del PC) o Torrecilla (miembro del consejo de la DGS y enlace con el Buró Politico). El aparato se incrustó en la DGS mucho antes de noviembre. Todos se habían ya curtido en la eliminación de falangistas.

8. El nombre y doble papel de Fernández Checa no han aparecido, que sepamos, en los centenares de páginas vertidas sobre Paracuellos por los autores pro-franquistas. Pero su responsabilidad tanto en el chispazo inicial como en la supervisión y vigilancia de la operación es innegable. La dualidad de cadenas de mando nunca existió para quienes la ejecutaron: su lealtad no la debían a la Junta de Defensa sino exclusivamente al partido, vanguardia consciente de la lucha antifascista. El operativo fue netamente comunista. Los anarquistas más bien auxiliares.

Paracuellos aparece como norma en lugar de lo que realmente fue, una dramática excepción
9. Tanto desde el punto de vista pro-franquista, como después para autores en busca de notoriedad, siempre fue más “productivo” centrar la atribución de responsabilidades en Santiago Carrillo. Fernández Checa murió en México en 1940. La mayoría de los “cuadros especiales” fueron ejecutados en España en 1941-42. Todos quedaron amortizados como elemento arrojadizo de la publicística anti-republicana. Sorprende un tanto la absolución otorgada a Miaja. Sin duda no cabía extraer mucho capital propagandístico poniéndole en solfa. No ocurre lo mismo con Carrillo, hasta el punto de desfigurar arteramente hace poco tiempo las referencias que a él hizo Felix Schlayer, cónsul honorario de Noruega y súbdito alemán que publicó sus memorias durante el cálido régimen del maestro Goebbels. Curioso es también que el número de citas a Carrillo sea más abundante en las glosas posteriores de la Causa General que en la propia documentación del procedimiento. No tuvo un expediente propio hasta su promoción como ministro en el gobierno Giral en el exilio en 1946. Un mero repaso a la hemeroteca digital de Abc llevará al lector a la conclusión de que su nombre aparece tanto más vinculado a Paracuellos cuanto más se aproximaba la transición. Una batalla del pasado que sigue librándose en tono presentista.

10. El énfasis que continúa poniéndose sobre Paracuellos cumple dos funciones esenciales. En primer lugar, sirve para epitomizar el “terror rojo”. Paracuellos aparece como norma en lugar de lo que realmente fue, una dramática excepción que continúa presentándose como algo de lo que fue responsable el Gobierno de la República. En segundo lugar, sirve de inmejorable tapadera para ocultar la represión franquista, mucho más sangrienta y duradera. Los “mini-Paracuellos” de que están esmaltadas las regiones en que triunfó la sublevación no cuentan. Su recuerdo hay que obliterarlo con humo e incienso.

Es molesto leer, particularmente en este periódico, cómo en las cunetas y fuera de los cementerios, a veces en modernas urbanizaciones, las “fosas del olvido” tienen la desagradable ocurrencia de emerger tan pronto se excava. España es en esto un caso único, y auténticamente vergonzoso, en la Europa occidental. Paracuellos se ha convertido en la contraseña taumatúrgica para oscurecer, de forma pavloviana, un terror mucho más brutal.

Fernando Hernández Sánchez, José Luis Ledesma, Paul Preston y Ángel Viñas son contribuidores en la obra En el combate por la historia (Pasado y presente, 2012).
Puntos:
21-09-12 20:11 #10575232 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Puedes buscar cientos de miniparacuello por ambas partes, claro que despues de la guerra hubo una brutal rebancha al igual que si hubiera ganado el bando republicamo, la cuestion es la forma, Carrillo hizo infinidad de salvajadas de primera mano rematando con la 9 largo segun muchos testigos y fue pieza clave de las matanzas de PARACUELLOS y en la limpia de muchos criticos de su propio bando...
Puntos:
21-09-12 21:12 #10575434 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
PARACUELLOS fue la norma del TERROR ROJO que desde el primer dia asesino a gente en todos los puebos de España, no hay pueblo que no tenga una lapida de fusilados el mismo dia del alzamiento o poco despues sin saber mucha gente ni por que los fusilaban ni lo que habia pasado, y esos no eran militares alzados ni nada parecido eran simples CIVILES o religiosos que nada tenian que ver con el golpe...
AHORA DIRAN QUE SON COSAS DE LA GUERRA.
Puntos:
21-09-12 23:24 #10575897 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Dramática excepcion, sin ir mas lejos, en Ocaña asesinaron a todo el convento de los dominicos (150)debía ser que iban fuertemente armados, y Cataluña mataron a mas gente que durante la represion posterior a franco, por ahí desconocen las checas.
Puntos:
21-09-12 23:26 #10575910 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Juan Hernández

Desde el punto de vista bibliográfico sorprende el desequilibrio que existe entre libros dedicados a tratar de la Inquisición, por ejemplo, y los que narran los males del comunismo. Es un fenómeno curioso que apunta a que la cultura está dirigida y que el supuesto debate sólo existe en programas utópicos que nunca llegan a realizarse.



Cayó el muro pero no desapareció el silencio. Es cierto que, de vez en cuando, se filtra algo de información como el Libro Negro del Comunismo, pero la tónica general es de memoria contenida.



Valentín González fue un célebre militar republicano español. Firmemente convencido de los bienes del comunismo luchó contra los nacionales y, al parecer, no se quedó corto en la persecución de curas. Al menos la fama lo apuntaba como un ejecutor impasible capaz de todo en aras del comunismo.



Ya durante la guerra resultaba bastante molesto para sus propios correligionarios que intentaron eliminarlo. Pero logró salvarse y fue uno de esos privilegiados que viajaron al paraíso del proletariado: la URSS.



Mientras algunos de sus camaradas, como la Pasionaria o Carrillo, comieron agradecidos del pesebre que les montó Stalin, nuestro amigo, algo impetuoso, y quizás más desobediente que idealista, no logró soportar la farsa. A pesar de haber ingresado en la academia militar con grado de General acabó en Siberia acusado de conspirar (cabe decir que potencialmente todo ciudadano soviético lo era lo que pasa es que el sistema judicial y la policía no daban abasto).



En un país en que la población se dividía, con una línea confusa, entre delatores y delatados, eso no es extraño. Lo curioso es que fueron sus amigos españoles quienes lo entregaron a los campos de concentración de Siberia. La traición era un grado para el buen comunista. Así lo pensaba Stalin, auténtico emperador del terror.



De sus decepciones y de lo sufrido en los campos soviéticos tratan estas memorias escritas por “El Campesino”, que consiguió huir del paraíso socialista en 1949 a través de Irán. Alentado por su amigo Gorkin escribió este testimonio para que el mundo pudiera conocer la verdad de la praxis comunista.



Todo el relato es impactante. Aún hoy no podemos dejar de sorprendernos por el régimen de terror que duró durante tantos años y afectó a millones de persona mientras nuestros izquierdistas de occidente cantaban loas. Aunque solo fuera para conocer algo de aquel infierno vale la pena leer este libro.



Al lector, sin embargo, le quedará algo de regusto en la boca. El Campesino explica las torturas a las que fue sometido, ciertamente terribles y también aplicadas por los comunistas en las checas de Madrid y Barcelona durante la Guerra Civil; también denuncia con dolor que Stalin convirtiera el ideal comunista en una tiranía pero… se arrepiente de haber luchado por esa causa, pero no de los crímenes en los que él mismo participó.


De alguna manera una redención incompleta. Aún con ello nos alegramos de la publicación de este testimonio que en parte se lee como una novela de aventuras y que servirá para que no se olvide fácilmente de los mayores crímenes de la historia: el stalinismo.


YO ESCOGÍ LA ESCLAVITUD

Valentín González, “El Campesino”

Ciudadela

Madrid 2006

238 páginas
Puntos:
21-09-12 23:30 #10575924 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Publican el diario de un pistolero de la FAI de 1936:le daban listas.



Explica claramente cómo los anarquistas mataban a los cristianos y a otras víctimas de forma planificada, y no en tumultos desorganizados.





El investigador y documentalista catalán Miquel Mir publica en Destino el "Diario de un pistolero anarquista". Se trata del verdadero diario de José Serra, un pistolero de la Federación Anarquista Ibérica en los años de la Guerra Civil española, que desertó a Londres con numerosas obras de arte robadas en iglesias y casas "burguesas", lo que le permitió vivir allí con holgura hasta su muerte.

Miquel Mir asegura que "obra en mi poder el 80% de la documentación que generó la FAI", documentación que piensa ordenar y entregar a la Generalitat. Son papeles que los anarquistas se llevaron a Tolouse al finalizar la Guerra Civil; luego, ante la invasión nazi de Francia, pasaron a Londres.
.

La documentación de la CNT luego pasaría a Ámsterdam, pero la de la FAI quedó en un piso de Londres, porque incluía los nombres de los milicianos que se encargaron de las matanzas de católicos y de "derechistas". En ese piso de Londres encontró Mir la documentación. Un ahijado de José Serra, llamado Maurici, que aún vive en Barcelona y tenía 14 años cuando acompañaba a su padrino, heredó el piso y ayudó a Mir a conformar datos del diario.

Parte del diario de José Serra (un cuaderno de tapas negras escrito a lápiz) lo utilizó Mir en su novela "El roig i el negre" (Edicions 62). Ahora lo publica íntegro, simplemente arreglando la ortografía castellana, muy mala. El diario La Vanguardia publicaba recientemente un par de breves fragmentos.
.

La historia de un saqueador y pistolero

José Serra aprendió a manejar armas y vehículos en la guerra de Marruecos. De vuelta a Barcelona, se afilió a la CNT y participó en la "guerra de los pistoleros" (1920-1923), contra el sindicato libre de la patronal. Antes de entrar en la FAI, ya había matado a un "chivato" de la patronal.

En la FAI le encargaron un camión al empezar la guerra para "ir a saquear las piezas de oro y plata" de iglesias, conventos y familias adineradas. "Hasta noviembre de 1936, con nuestra patrulla realizamos detenciones violentas y matamos a personas por su poca simpatía por la revolución", se puede leer escrito a lápiz, con toda frialdad. Él no sólo conducía, sino que disparaba cuando hacía falta.

Los asesinatos no eran al azar, ni tumultos iracundos. Simplemente, tenían una lista que alguien les confeccionaba con cabeza fría y tranquilidad.

"Antes de salir con el camión, los capitostes nos daban las direcciones de personas que pertenecían a organizaciones consideradas sospechosas. (...) Por la noche teníamos órdenes de matar", escribe el pistolero anarquista.



José Serra señala a Manuel Escorza del Val como la persona que emitía las órdenes. Era el jefe del Servicio de investigación de la FAI.

Escorza formaba el vértice de una pirámide que incluía también a Dionisio Eroles, jefe de la Comisaría General de Orden Público y Aurelio Fernández, jefe del Comité Central de Patrullas y secretario de la Junta de Seguridad Interior. Se da la circunstancia de que Miquel Mir está preparando una biografía de Manuel Escorza, el hombre que daba las listas a los milicianos.

"Nos desplazábamos a las casas donde había que hacer el registro, nos llevábamos al sospechoso al camión y cuando estábamos en un descampado de las afueras de Barcelona, le metíamos un tiro y lo dejábamos en las cunetas de las carreteras o caminos", escribe José Serra.



La checa de San Elías, en Barcelona, escenario de numerosos horrores,
es hoy la parroquia de Santa Inés


Y más adelante: "Recuerdo que uno de esos detenidos, antes de morir, nos dijo que no sabía por qué le matábamos. Pero le hicimos callar, porque nuestro trabajo era matar y el suyo, morir".

Entre la documentación que ha encontrado Miquel Mir hay, por ejemplo, información sobre los maristas asesinados en octubre de 1936 en la checa de San Elías de Barcelona. Esta información se ha usado en el proceso para la beatificación de 45 hermanos maristas del 28 de octubre de 2007.

Mir lleva años trabajando en esta documentación y ha autentificado 742 órdenes de registro y detenciones (dice el artículo de La Vanguardia del 6 de octubre 20007). Para ello ha llamado a parientes y herederos de los asesinados y ha buscado más documentación para contrastarla.


Causa de la muerte: "Poca simpatía por la revolución"

Oficialmente, la Generalitat de Cataluña reconoce 8.352 víctimas en la retaguardia republicana catalana, de julio de 1936 a febrero de 1939. Las víctimas (se entiende que personas desarmadas y no combatientes) se repartirían así según estas cifras:

Sacerdotes, religiosos y clero: 2.441
Carlistas: 1.199
Miembros o cercanos a la Lliga Regionalista: 281
Miembros o cercanos a la CEDA: 213
Miembros o cercanos a Acció Ciudadana: 117
Miembros o cercanos a Falange: 108
Sindicato Libre: 110
Fejocistas (de la FEJOC, Federación de Jóvenes Cristianos): 73
Miembros o cercanos a Renovación Española: 70
Unión Patriótica: 36
Otros: 34
Puntos:
22-09-12 08:17 #10576400 -> 10566093
Por:pepevilla

RE: Muere santiago carrillo
Opinión: Conversación telefónica con Miquel Mir (22 abril 2010)

chbalance escribió "Esta mañana me ha llamado Miquel Mir, gritando airado que yo odiaba sus libros y el trabajo que había realizado. Al intentar responderle que yo me limitaba únicamente a denunciar su fraude, porque... no me dejó hablar, gritándome repetidamente que le escuchara, a lo que repliqué que escuchara él, y como elevó aún más la voz histéricamente para repetir una y otra que le escuchara, le colgué el teléfono.



Algunos minutos después volvió a sonar el teléfono. Era de nuevo Miquel Mir preguntándome más calmado, voz amable, y algo incrédulo, si le había colgado el teléfono, a lo que le respondí que si quería mantener una conversación telefónica debía dejarme hablar, no elevar el tono de voz y mantener la buena educación, y que si no se atenía a esas normas volvería a colgar.

De forma tensa, pero dentro de los márgenes indicados, prosiguió la conversación de la que resultó lo siguiente:

1.- A mi insistencia de que el nombre de Josep Serra no figura en las nóminas de las Patrullas de Control, argumentó inicialmente que estaba en la patrulla del Servicio de Investigación de la CNT-FAI. Cuando le dije que en la lista de las nóminas de ese Servicio, en la que figuraba Manuel Escorza cobrando 84 pesetas, tampoco contaba el nombre de Josep Serra, se vio obligado a darme otra versión, confirmándome que Josep Serra no existe. Según Mir, ese nombre corresponde a los papeles de otra persona, con los cuales el auténtico patrullero, de nombre desconocido, pudo vivir clandestinamente, e incluso es el nombre que pusieron en su tumba. Manifestó que no podía decirme el nombre real de ese patrullero, que vivió en el exilio bajo el falso nombre de Josep Serra, por el compromiso adquirido con la familia. Le respondí que eso era muy novelesco y conveniente, porque de este modo nadie podía comprobar la existencia real de ese patrullero y de su diario. Pero que ése no era un método histórico, y que en todo caso debería haber sido explicado desde el principio. Le insistí en que confundía novela e historia y en su falta de metodología científica. “Miquel no saps quan escrius una novela de misteri o un llibre d´història”. En todo caso acababa de confirmar mi denuncia de que JOSEP SERRA NO EXISTE.

2.- Le insistí una y otra vez que había manipulado y modificado las memorias de Asens, y que había cambiado las fechas del viaje de Asens a Francia y Suiza, ya que Asens escribe “febrero de 1937” y él, en la página 229 de su libro, había cambiado las fechas poniendo “octubre de 1936”, porque esto documentaba su tesis sobre el cobro por Tarradellas del dinero pagado por los maristas. Y eso era inadmisible, era un fraude cometido conscientemente para difamar a Tarradellas. Ante mi sorpresa, me respondió que “les memóries del Asens estan equivocades”, a lo que lógicamente le respondí que una memorias, sean de quien sean, no están nunca equivocadas, y en todo caso se argumenta el error, pero que cambiar lo que dicen unas memorias, porque eso hace cuadrar las tesis del historiador que las manipula, tiene un nombre muy feo, porque eso es un fraude. Me cansé de repetirle una y otra vez, por activa y por pasiva que había cometido un fraude, una falsificación, un engaño, sin obtener ningún desmentido por su parte.

3.- Le dije además que un libro de historia sin notas a pie de página era una novela, y que se decidiera de una vez a poner en la portada de sus libros que se trata de novelas y no de libros de historia. Se excusó en que los editores le habían quitado las notas para hacerlo más legible. Le respondí que estaba insultando a sus lectores, tratándoles de idiotas, y que en todo caso, difamaciones tan graves como las que hacía contra militantes anarquistas, o contra Tarradellas, exigían estar bien documentados y explicados con notas. Ahora se excusó diciendo que se trataba de una edición muy limitada y que no lo encontraría en librerías, ni en la “diada de Sant Jordi”, que prácticamente se trataba de un encargo para los maristas, que querían ver aquello por escrito, pero no para el público en general. Le comenté que existían numerosos diarios que estaban haciéndose eco de la campaña de difamación contra los anarquistas y contra Tarradellas, basada en el fraude que él había cometido. Cargó ahora contra el editor, ya que él podía enseñarme el libro con ciento y pico notas. Que si quería verlo podíamos quedar y me lo enseñaba. Le respondí que el libro real era el que tenía entre mis manos, que apestaba y no había por dónde cogerlo. Le contra-argumenté que, como autor, era el único responsable de permitir la edición del libro, sin notas y manipulado. Y que siempre existía la opción de no editar en aquellas condiciones. Le dije demás que carecía de credibilidad alguna como historiador, y que su audiencia se limitaba a sectores fascistas, de extrema derecha y/o anti-tarradellistas.

4.- Me acusó en diversas ocasiones de defender a todo trance “al Marqués de Tarradellas”, a lo que le repliqué que aparte de no considerarlo como una acusación, yo no defendía a ningún Marqués, ni a nadie, sino que denunciaba sus infamias a diferentes militantes anarquistas, y a Tarradellas en particular, porque estaban fundamentadas en la manipulación de las memorias de Asens. Que nada habría dicho si la documentación aportada hubiera sido veraz, pero que no podía aceptar su fraude, que consideraba que además era punible en los tribunales, porque incurría en delito de difamación. Y entonces me salió con los billetes numerados del rescate de los maristas.

5.- Le pregunté qué nueva novela me estaba contando. Me explicó no sé que historia de dos hermanos, abogados de los maristas, que habían seguido la pista de esos billetes numerados hasta llegar a Tarradellas, con quien hablaron en el exilio francés en varias ocasiones, acusándole del cobro del rescate de los maristas. Le respondí que desconocía el tema, pero que si tenía documentación debía aportarla. Me dijo que lo haría en su próximo libro, al que añadiría las órdenes de detención de Escorza y las declaraciones de las familias de los maristas asesinados. Le respondí que no tenía credibilidad alguna y que presentara lo que quisiera. Entonces me habló de enseñarme otras memorias de otro militante anarquista, y unas cartas de éste. No podía hacerme fotocopias, que nos encontráramos, que las leyera y se las devolviera, con el compromiso posterior de ayudarle a enfocar su presentación en otro de sus libros. ¡Después de acusarle de fraude y difamación me estaba ofreciendo que le ayudara a redactar su próximo libelo!

6.- Buscando romper la ya penosa conversación telefónica le pregunté irónicamente si conocía los trileros de las Ramblas, porque él hacía lo mismo, ahora te dejo ver unas fotocopias, ahora no, tres cartas sobre el suelo, carta por aquí carta por allá, ¿dónde está el as? Me respondió, muy recatado, que nunca iba por Las Ramblas, a lo que le dije irónicamente que era conveniente hacerlo, de vez en cuando, para ver gente extravagante o normal, chicas guapas, pasear y airearse las ideas, y despejar la cabeza; a lo que me repitió, algo asustado, como si le hubiera invitado a ir de putas, que no, que nunca iba por Las Ramblas. Insistí en que no sabía lo que se perdía, y que era interesante ver la actuación colectiva de los trileros, uno mueve las cartas, el otro apuesta para incitar a apostar, carta por aquí, carta por allá, y uno sale perdiendo siempre, sobre todo si gana, porque entonces alguien le dará un palo y le quitará las ganancias. Que no, que no le gustaban Las Ramblas.

7.- Al final de la conversación cambió de táctica. Tras el palo y la zanahoria, optó ahora por el divide y vencerás. Me dijo que su empeño no se dirigía contra la FAI, contra la que no tenía nada, porque ellos sólo querían hacer su revolución. Pero que había un Companys y un Tarradellas que habían colaborado con los revolucionarios, habían firmado decretos, cobrado dinero, y que habían traicionado a ERC. Y había que pedirles cuentas. Insistió en ofrecerme, de nuevo, que colaborase con él, que me enseñaría las memorias de Bundó y que, en compensación, yo le ayudase a cómo interpretar aquello, se entiende que en contra de Companys y Tarradellas, pero no de la FAI. Le insistí en que me enviara esas memorias, que una vez leídas podría valorarlas y dar mi opinión, pero que no había colaboración posible con alguien que desconocía la metodología histórica y era capaz de manipular la documentación. Le recomendé un manual de metodología histórica, para que aprendiera los rudimentos científicos del trabajo histórico. No sé si comprendió el insulto. Insistió en vernos para hacerme un par de confidencias terribles sobre no se quién. Y que me dejaría leer, visto y no visto, las memorias de Bundó. Le repetí que me hiciera fotocopias para poder leerlas con calma, contrastándolas con la bibliografía, y poder valorarlas. Volvió a insistir en que no podía hacer fotocopias y en que nos viéramos. Parece ser que me enviará veinte fotocopias de esas memorias y que dentro de quince días me volverá a llamar. Pero igual no.

8.- En resumen: Mir ha reconocido que Josep Serra no existe y ha reconocido que ha manipulado las memorias de Asens, “porque Asens se había equivocado”. Es decir, ha confirmado las dos denuncias que le hacía en el artículo “El caso Mir…”.

9.- Obsesión: Tiene pendiente no sé qué cuentas con Companys y Tarradellas. Supongo que Mir no acepta que Company y Tarradellas colaborasen con los anarquistas y la CNT. No comprende que la relación de fuerzas existentes no les dejaba otra opción. Continuará su labor de difamación contra los libertarios y contra Companys-Tarradellas, especialmente contra Tarradellas, porque se trata de una obsesión irracional. Sólo le detendría un proceso por difamación. Sería interesante una denuncia de varios historiadores, que “asustara” a las editoriales afines a Mir.

10. Conclusiones: Pese a la nulidad de Mir como historiador, que desconoce prácticamente toda la bibliografía existente sobre la Guerra civil y que carece de una comprensión global de la misma, nos encontramos ante una persona que posee cierta documentación, imposible de saber a priori si auténtica, o no, que ha demostrado que no dudaría en manipularla a su conveniencia. Se encuentra arropado por determinadas editoriales y prensa afín, ya sea por desconocimiento, por morbo, por inconfensables presiones políticas, por razones comerciales, por odio clerical y de clase, o por ideología. Mir es muy capaz de abrir un mercado de historia-basura anti-libertaria y anti-tarradellista, inmune al menor rigor histórico. En un tema tan delicado como el de la violencia política durante la Guerra civil, Mir puede jugar un papel nefasto, que impida el menor avance en esa temática.

Agustín Guillamón
Puntos:
22-09-12 10:30 #10576614 -> 10566093
Por:JINETE ESCARLATA

RE: Muere santiago carrillo
El pobre carrillo ha muerto reventado de tanto trabajar en ningún sitio,solo bla bla bla bla y que curren los demás...Pero aún quedan tontos que los defienden y siguen su doctrina ¡¡¡vividor!!!
Puntos:
22-09-12 12:48 #10576923 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
El tal Guillamón es uno que si pudiera nos aplicaría a muchos de este foro, lo que le hicieron los "buenos" libertarios a decenas de miles de españoles: asesinar, torturar, violar, robar, etc. Mir tiene la documentación que prueba todo lo que dice en sus libros.
Puntos:
22-09-12 13:27 #10577030 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
QUE NOS ESPERE EN EL INFIERNO....
Puntos:
22-09-12 13:39 #10577071 -> 10566093
Por:pepevilla

RE: Muere santiago carrillo
Sólo es un contrapunto a los que confunden historia con novela histórica.
Pero, existio José Serra o no?
Puntos:
22-09-12 14:31 #10577225 -> 10566093
Por:pepevilla

RE: Muere santiago carrillo
"Matar a una persona por una ideologia no es acabar con la ideologia, es matar a una persona"
Que portento de niño este "estudiante",con 14 años,cuantas vivencias...
Puntos:
22-09-12 19:11 #10577903 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
El video es del 2001 si tenia 85 + 11 = 96 asi que cuando paso lo de PARACUELLOS tendria mas de 20 años...
Puntos:
22-09-12 19:56 #10578010 -> 10566093
Por:chiquilin del 68

RE: Muere santiago carrillo
esta persona no tenia escrupulus ni remordimiento, perseguia a los cristianos como el emperador NERON, toda su reciente historia es como una tapadera, que bastante tiene en sus costilllas, creo que estara sufriendo en el purgatorio, muy lejos de la presencia de dios.



pero por una parte creo que lleva razon, DIOS NO EXISTE, por eso se revalia, e ignoraba, pero nadie sabe si algo existe, antes o despùes de la vida
Puntos:
22-09-12 22:14 #10578377 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
Ya veo que todos estabais en Paracuellos en la Guerra Civil, parece ser que ni los historiadores de prestigio se ponen de acuerdo en el tema, llamarles y darles vuestra teoria, que seguro que es la valida.
Eso si, o una de dos, o dejan sacar a las victimas del Franquismo del Valle de los Caidos, (que los hay y muchos), a lo mejor aquello había que volarlo, un monumento a la Opresión y a un Dictadura de 40 años, ahora podeis decir lo que querais pero es asi, DICTADURA FACISTA DE FRANCO Y SUS COMPINCHES, LA IGLESIA CATOLICA SU PRINCIPAL ALIADA, Dios sin decir nada, que cosas.
Puntos:
22-09-12 22:26 #10578405 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Si se masacran entre ellos, con mas razón masacrarán a los que no tienen nada que ver, por que daría para otro foro las escabechinas y purgas que se hacen entre ellos.
Puntos:
22-09-12 22:33 #10578421 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
JAVIER LOZANO 2012-09-22

Con la muerte de Santiago Carrillo ha vuelto a relucir un asunto más que espinoso en su historial, pero muy relevante para la Iglesia Católica: Paracuellos del Jarama. Este es la localidad madrileña en la que el entonces dirigente comunista habría ordenado, según los estudios, una matanza sin parangón durante la Guerra Civil. Tierra que, sin embargo, ahora es una tierra regada por la sangre de los santos, la "catedral de mártires más importante del mundo", tal y como lo definió el obispo de Alcalá de Henares, monseñor Reig Plá.

De esta manera, se manifestaba el arzobispo de Oviedo, Jesús Sanz Montes, a través de su Twitter, cuando conoció la muerte del comunista: "una vida inmisericorde se encuentra con Dios misericordioso. RIP Carrillo, y que intercedan por él los que por él fueron mártires de Cristo".

Curiosamente han pasado 75 años desde que se produjera esta matanza que ha llevado ya a los altares a decenas de sacerdotes y laicos además de los muchos más que van por esta senda. La Iglesia española ya celebra la festividad litúrgica de la memoria por los mártires de la persecución española. Y en Paracuellos hay mucho de esa otra "memoria histórica" muchas veces olvidada.

Según los datos facilitados por el Obispado de Alcalá, al que pertenece esta localidad, murieron en el conocido paraje del Arroyo de San José miles de personas entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, una auténtica masacre.
"Es bueno no olvidar esta tragedia"

De este lugar santo ya han salido 119 beatificados. Unos por Juan Pablo II y otros por Benedicto XVI junto a otros cientos de mártires de la persecución religiosa en España en el siglo XX. En los archivos del obispado se afirma que entre los miles de asesinados había seminaristas y sacerdotes de al menos ocho diócesis: Madrid, Toledo, Getafe, Ciudad Rodrigo, Jaén, Lugo, Alcalá de Henares y del arzobispado castrense.

Del mismo modo también reposan en el lugar los restos de cientos de religiosos de hasta 20 órdenes distintas. Allí fueron asesinados religiosos dominicos, agustinos, capuchinos, carmelitas descalzos, claretianos, escolapios, franciscanos, hermanos de la Escuelas Cristianas, hospitalarios de San Juan de Dios, jerónimos, jesuitas, marianistas, maristas, misioneros oblatos, paúles, pasionistas, redentoristas, de los sagrados corazones de Jesús y María y salesianos. Igualmente, en estas tierras descansan cientos de laicos de movimientos como Acción Católica o la Adoración Nocturna que dieron su vida por la fe.

En la última beatificación de religiosos oblatos, de los cuales 15 murieron en Paracuellos, el enviado del Papa, el cardenal Angelo Amato, aseguró que "todos los religiosos fueron detenidos sin proceso, ni pruebas, ni posibilidad de defenderse...Por tanto, es bueno no olvidar esta tragedia y no olvidar tampoco la reacción de nuestros mártires a los gestos malvados de sus asesinos. Respondieron rezando, perdonándoles, y aceptando con fortaleza la muerte por amor a Jesús".
Un ejemplo para los jóvenes

La Iglesia no quiere olvidar a estos mártires sino que son puestos como ejemplo de entrega a Dios y por ello se les recuerda y conmemora. También los jóvenes deben saber qué paso y conocer la historia de estas personas que les precedieron en la fe.

Para ello, durante la pasada Jornada Mundial de la Juventud en Madrid numerosos grupos de peregrinos que iban camino de la capital de España pasaron por Paracuellos y visitaron el cementerio de los mártires. Allí conocieron los hechos, rezaron ante las tumbas de tantos beatos y mártires y celebraron misa en recuerdo a ellos. "Los verdugos fueron olvidados, sin embargo, las víctimas inocentes son recordadas", afirmaba el cardenal Amato.

(Peregrinos escuchan a un historiador en el cementerio de los mártires)
La otra memoria histórica

La persecución religiosa en España todavía tiene testigos vivos por lo que no hay que remontarse siglos atrás para hablar de las barbaries que es capaz de hacer el ser humano. Se cuentan en más de 10.000 los mártires durante la Guerra Civil en el que un porcentaje muy importante del clero fue asesinado.

En este tiempo ejecutaron a doce obispos, entre ellos el de Barcelona. Todos menos uno murieron al inicio de la contienda. A esta cifra habría que sumar 4.184 sacerdotes, 2.365 frailes y 283 monjas. Los seglares que fueron asesinados a causa de su fe ascienden a 3.000.

Por poner sólo un ejemplo, el actual obispo de Barbastro, Alfonso Milián, recuerda las palabras de Juan Pablo II cuando habló de cómo todos los miembros del seminario de esta pequeña Diócesis fueron asesinados. "¡Todo un seminario mártir!", exclamó el Pontífice, ahora también beato.

Esta pequeña diócesis también tiene a su obispo mártir, monseñor Florentino Asensio, cuya muerte fue de una crueldad inimaginable. Una vez detenido y encarcelado fue trasladado el 8 de agosto de 1936 a una celda del Ayuntamiento. Fue sometido a todo tipo de vergonzantes vejaciones hasta el punto de cortarle los genitales en medio de las risas de todos los presentes. Mientras le empujaban le decían: "no tengas miedo. Si es verdad eso que predicáis, irás pronto al cielo". La respuesta de este obispo no pudo ser más clara: "Si, y allí rezaré por vosotros". Sus asesinos, poco antes de arrojarle a la fosa común, le robaron su ropa y sus zapatos y le arrancaron los dientes
Puntos:
23-09-12 00:53 #10578825 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
¿Represion Franquista? a partir del año 39 el gobierno y su jefe de estado fueron reconocido internacionalmente como legitimos y entonces que hubo una represion sera la teoria de algunos, para el resto del mundo incuidas NACIONES UNIDAS aqui no paso nada mas que unos cuantos juicios legales y unas cuantas condenas, algunas criticadas desde el esterior y poco mas, lo normal despues de una guerra, lo demas seran TEORIAS de unos y otros...
Puntos:
23-09-12 00:58 #10578839 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Los que vagaron por el mundo como PERROS sin amo fueron algunos ROJOS exiliados, ignorados por la historia sin patria y mucho menos sin bandera...
Puntos:
24-09-12 08:56 #10582004 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
Pues aqui te dejo un listado de esos a los que llamas "PERROS" que lucharon contra el facismo de Hitler, desgraciadamente murieron en un campo de concentración, ¿merecen un homenaje?, creo saber tu respuesta.



"Cuanto más se conoce a los hombres, más se admira a los perros"
Puntos:
24-09-12 16:36 #10583412 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
A los Españoles que lucharon contra HITLER ya sabes lo que les espero, los usaron y luego se rieron de ellos mientras los estados a los que ayudaron eran aliados del España y de Franco mientras a ellos les espero el exilio y penurias, por que no te preguntas ¿por que ningun pais ayudo a la REPUBLICA ni en la guerra ni despues de ella?.
Me gustaria haber visto la cara de alguno que creia que hiban a cruzar los PIRINEOS con los RUSOS y se encontraron de frente con los AMERICANOS diciendo SPAIN IS DIFERENT, se tubieron que partir de risa...
Tambien hubo muchos en campos de exterminio en la UNION SOVIETICA que fueron a luchar contra STALIN y muy poquitos volbieron 15 años despues, ¿te merecen un homenaje?.
Puntos:
24-09-12 16:50 #10583456 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Si quieres ver sacrificio por unos ideales y listas de voluntarios luchado contra el COMUNISMO busca ESTADISTICAS DIVISION AZUL.
Puntos:
26-09-12 08:37 #10588747 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
Pues creo que esos que mencionas "tubieron" desgraciadamente un homenaje, calles, placas en los pueblos y monumentos.
Ademas fue gente que estuvo del lado de Hitler, desde luego yo poco homenaje les iba a hacer.
Puntos:
26-09-12 17:05 #10590414 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Te olvidas que a los divisionarios eridos o condecorados les quedo una paga del gobierno Aleman, que les dieron a los que lucharon al lado de los RUSOS, te lo voy a decir, les DIERON POR EL.... VOZKA ja ja ja ja.....
Puntos:
26-09-12 20:44 #10598331 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
"erido" me deja tu mensaje. Ademas a estas cosas no le veo la gracia, a lo mejor deberias darte una vuelta por el campo de concentración de Auschwitz-BirkenaU y se te pasaba el cachondeo.
Puntos:
26-09-12 21:02 #10598413 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Hay por Ungria campos de exterminio que durante decadas se creian Alemanes y la historia han desvelado que heran SOVIETICOS, el MARXISMO ha exterminado y sigue exterminando a millones de personas, lo de los NAZIS en comparacion es un juego de niños ¿que te perece?.
Puntos:
27-09-12 08:29 #10599520 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
Me parece que la teoria del negacionismo esta ya muy vista, cambia de chip y abre tus ojos. Yo jamas negare que Stalin fue un h de p traidor y asesino, y lo que hacia poco tenia que ver con el marxismo, lo mismo digo de china.
Simplemente se buscan excusas para sus fines repugnantes.
Puntos:
27-09-12 17:20 #10601209 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
¿Y los CASTRO? ¿LOS CHINOS? ¿LOS COREANOS? ¿LOS VIETNAMITAS? etc etc.
¿Nada tienen que ver con el MARXISMO? ¿QUE SON? en sus banderas se puede ver la OZ y el MARTILLO la misma que la que puedes ver en manifestaciones de aqui y que por ejemplo IU apolla e idolatra.
Tu dices que son teorias que ni historiadores de prestigio se ponen de acuerdo en lo de PARACUELLOS y sus responsables, lo mismo te digo del GENOCIDIO JUDIO, ¿por que despues de la guerra habia muchos mas judios que antes?, tantos que los ALIADOS para quitarselos del medio y no tener que hacer lo mismo que los Alemanes los tubieron que llevar al DESIERTO del SINAI donde se han hecho una SUPERPOTENCIA gracias a las finanzas dirigidas por ellos en EEUU...
Solo son teorias, no niego que hubiera excesos pero ni unos eran tan malos ni otros tan buenos...
Puntos:
27-09-12 17:30 #10601251 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Todas las matanzas marxistas son de acuerdo a Marx . Y las matanzas de Judíos estan mas que probadas
Puntos:
27-09-12 18:46 #10601534 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Desde hace mas de 5000 años hasta nuestros dias el SIONISMO ha tenido un papel muy relevante en la historia de la humanidad y en la economia mundial, desde al antiguo Egipto hasta los problemas con los paises Arabes, han sido perseguidos y perseguidores.
La persecucion de judios no fue por causas RACISTAS ¿de que raza son los judios? que yo sepa es una religion y habra blancos, negros y amarillos, desde el COMUNISMO se ha perseguido a los cristianos no menos que a los judios y alguno de los contertulios se mofa de ellos.
Puntos:
27-09-12 19:43 #10601769 -> 10566093
Por:chiquilin del 68

RE: Muere santiago carrillo
hace pocos dias que se murio este tio, mas bien dirie yo, el emperador NERON
Puntos:
01-10-12 08:49 #10614079 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
Vamos a ver, 1-1=2, ¿ok?, y ahora niños y niñas una clase rapida sobre el marxismo, ¿como estan ustedes?.. biiiiieeeennnn.

Los marxistas consideran que la sociedad capitalista se divide en clases sociales, de las que toman en consideración principalmente dos:

La clase trabajadora o proletariado: Marx definió a esta clase como «los individuos que venden su mano de obra y no poseen los medios de producción», a quienes consideraba responsables de crear la riqueza de una sociedad (edificios, puentes y mobiliario, por ejemplo, son construidos físicamente por miembros de esta clase; también los servicios son prestados por asalariados). El proletariado puede dividirse, a su vez, en proletariado ordinario y lumpenproletariado, los que viven en pobreza extrema y no pueden hallar trabajo lícito con regularidad. Estos pueden ser prostitutas, mendigos o indigentes.

La burguesía: quienes «poseen los medios de producción» y emplean al proletariado. La burguesía puede dividirse, a su vez, en la burguesía muy rica y la pequeña burguesía: quienes emplean la mano de obra, pero que también trabajan. Éstos pueden ser pequeños propietarios, campesinos terratenientes o comerciantes.

Para el marxismo, el comunismo sería una forma social en la que la división en clases habría terminado, la estructura económica sería producto de «la asociación de los productores libres», y la producción y distribución de los bienes se efectuaría según el criterio «de cada cual de acuerdo a su capacidad; para cada cual según sus necesidades».

El marxismo ha sido tradicionalmente opuesto a todas las religiones. Marx escribió al respecto que "el fundamento de la crítica irreligiosa es: el ser humano hace la religión; la religión no hace al hombre" y la frase cuyo final se haría célebre:"Es el opio del pueblo"


Y ahora....., "lastima que termino el festival de hoy..."
Puntos:
01-10-12 20:03 #10616277 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Para entender el MARXISMO hay que leer la biografia de Carls Marx, un burgues de una familia muy adinerada que lo unico que hizo en su vida fue ser un CHARLATAN con sus teorias y vivir de la pension que le daban sus padres y de gorronear a sus amigos, la cual machaco a base de PROSTITUTAS y JUERGAS muriendo SOLO y en la mas absoluta de las MISERIAS...
Luego unos años mas tarde unos politicos viendo que esas teorias le gustaban a cierta clase gente las usaron con engaños para llegar al poder y exclavizar a los ciudadanos, quitandoles sus propiedades con el pretexto del ESTADO SOBRE TODO y viviendo cuatro DIRIGENTES a consta de la miseria de los demas...
MARXISMO = MISERIA y 1-1=0. De toda la vida, facil de entender...
Puntos:
01-10-12 20:56 #10616458 -> 10566093
Por:patroklos

RE: Muere santiago carrillo
Una biografia escrita por quién, quizas por .... Pio, Pio, ..., venga hombre di la verdad, a ti lo que te molesta es que uno de los mas grandes pensadores que ha dado la humanidad fuera origen judio ¿verdad


'
Puntos:
01-10-12 21:02 #10616497 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Mira donde quieras, busca, compara y si alguien dice lo contrario CREETELO...
No te cortes y leela te sorprendera, claro que fue un gran pensador solo se dedico a eso a "PENSAR EN GAMUSINOS" a vivir a costa de los demas de borrachera en borrachera y a fullar nada mas, una vida muy interesante, si señor...
Y a lo mejor Pio Moa tiene alguna, el era un MARXISTA convencido incluso milito en los GRAPO...
Puntos:
01-10-12 22:46 #10617000 -> 10566093
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
De una cosa estoy seguro esto no lo dijo Pio Moa de él ...........


"Su nombre perdurará a través del tiempo, y así también lo hará su trabajo."


Friedrich Engels
Puntos:
01-10-12 23:30 #10617157 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
Claro, lo que vale es lo que digan los subvencionados.
Puntos:
02-10-12 10:03 #10617754 -> 10566093
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
Pero si debió de equivocarse si a Marx no lo conoce nadie ni tan siquiera ese "gran historiador" sin subvenciones...............
Puntos:
02-10-12 15:57 #10618762 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Si Marx lebantara la cabeza seguro que se moriria otra vez de ver las ATROCIDADES a lo largo de la historia que se han cometido en su nombre y se siguen cometiendo interpretando sus TEORIAS y METAFORAS por parte de gente que las ha utilizado para hacer lo que el mas odiaba, OPRIMIR a los ciudadanos para que vivan cuatro como "DIOSES COMUNISTAS" y hacerse con el poder, haciendo de sus escritos una religion de las cuales el ABORRECIA, eso es lo que queda del MARXISMO, si es que alguna vez exitio, solo hay que ver que de los grandes MARXISTAS de la historia ninguno ha sido contemporaneo sullo y ni siquiera le conocia de lejos...
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02-10-12 17:57 #10619208 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Claro que a Marx no le conocia nadie, solo sus compañeros de taberna, tanto es asi que solo 6 personas fueron al entierro, fue casi 30 años despues cuando los bolchevikes interpretaron sus escritos para la rebolucion sovietica cuando se dio a conocer sus teorias y utilizarla para convencer al pueblo contra el Zar...
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02-10-12 22:54 #10620350 -> 10566093
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
Venga que con un poco de suerte y al ser de forma resumida lo mismo se le empieza a conocer un poco más................

"Karl Marx

Pensador socialista y activista revolucionario de origen alemán (Tréveris, Prusia occidental, 1818 - Londres, 1883). Karl Marx procedía de una familia judía de clase media (su padre era un abogado convertido recientemente al luteranismo). Estudió en las universidades de Bonn, Berlín y Jena, doctorándose en Filosofía por esta última en 1841.

Desde esa época, el pensamiento de Marx quedaría asentado sobre la dialéctica de Hegel, si bien sustituyó el idealismo de éste por una concepción materialista, según la cual las fuerzas económicas constituyen la infraestructura que determina en última instancia los fenómenos «superestructurales» del orden social, político y cultural.

En 1843 se casó con Jenny von Westphalen, cuyo padre inició a Marx en el interés por las doctrinas racionalistas de la Revolución francesa y por los primeros pensadores socialistas. Convertido en un demócrata radical, Marx trabajó algún tiempo como profesor y periodista; pero sus ideas políticas le obligaron a dejar Alemania e instalarse en París (1843).

Por entonces estableció una duradera amistad con Friedrich Engels, que se plasmaría en la estrecha colaboración intelectual y política de ambos. Fue expulsado de Francia en 1845 y se refugió en Bruselas; por fin, tras una breve estancia en Colonia para apoyar las tendencias radicales presentes en la Revolución alemana de 1848, pasó a llevar una vida más estable en Londres, en donde desarrolló desde 1849 la mayor parte de su obra escrita. Su dedicación a la causa del socialismo le hizo sufrir grandes dificultades materiales, superadas gracias a la ayuda económica de Engels.

Marx partió de la crítica a los socialistas anteriores, a los que calificó de «utópicos», si bien tomó de ellos muchos elementos de su pensamiento (de autores como Saint-Simon, Owen o Fourier); tales pensadores se habían limitado a imaginar cómo podría ser la sociedad perfecta del futuro y a esperar que su implantación resultara del convencimiento general y del ejemplo de unas pocas comunidades modélicas.

Por el contrario, Marx y Engels pretendían hacer un «socialismo científico», basado en la crítica sistemática del orden establecido y el descubrimiento de las leyes objetivas que conducirían a su superación; la fuerza de la Revolución (y no el convencimiento pacífico ni las reformas graduales) serían la forma de acabar con la civilización burguesa.

En 1848, a petición de una Liga revolucionaria clandestina formada por emigrantes alemanes, Marx y Engels plasmaron tales ideas en el Manifiesto Comunista, un panfleto de retórica incendiaria situado en el contexto de las revoluciones europeas de 1848.

Posteriormente, durante su estancia en Inglaterra, Marx profundizó en el estudio de la economía política clásica y, apoyándose fundamentalmente en el modelo de David Ricardo, construyó su propia doctrina económica, que plasmó en El Capital; de esa obra monumental sólo llegó a publicar el primer volumen (1867), mientras que los dos restantes los editaría después de su muerte su amigo Engels, poniendo en orden los manuscritos preparados por Marx.

Partiendo de la doctrina clásica, según la cual sólo el trabajo humano produce valor, Marx denunció la explotación patente en la extracción de la plusvalía, es decir, la parte del trabajo no pagada al obrero y apropiada por el capitalista, de donde surge la acumulación del capital. Criticó hasta el extremo la esencia injusta, ilegítima y violenta del sistema económico capitalista, en el que veía la base de la dominación de clase que ejercía la burguesía.

Sin embargo, su análisis aseguraba que el capitalismo tenía carácter histórico, como cualquier otro sistema, y no respondía a un orden natural inmutable como habían pretendido los clásicos: igual que había surgido de un proceso histórico por el que sustituyó al feudalismo, el capitalismo estaba abocado a hundirse por sus propias contradicciones internas, dejando paso al socialismo. La tendencia inevitable al descenso de las tasas de ganancia se iría reflejando en crisis periódicas de intensidad creciente hasta llegar al virtual derrumbamiento de la sociedad burguesa; para entonces, la lógica del sistema habría polarizado a la sociedad en dos clases contrapuestas por intereses irreconciliables, de tal modo que las masas proletarizadas, conscientes de su explotación, acabarían protagonizando la Revolución que daría paso al socialismo.

En otras obras suyas, Marx completó esta base económica de su razonamiento con otras reflexiones de carácter histórico y político: precisó la lógica de lucha de clases que, en su opinión, subyace en toda la historia de la humanidad y que hace que ésta avance a saltos dialécticos, resultado del choque revolucionario entre explotadores y explotados, como trasunto de la contradicción inevitable entre el desarrollo de las fuerzas productivas y el encorsetamiento al que las someten las relaciones sociales de producción.

También indicó Marx el sentido de la Revolución socialista que esperaba, como emancipación definitiva y global del hombre (al abolir la propiedad privada de los medios de producción, que era la causa de la alienación de los trabajadores), completando la emancipación meramente jurídica y política realizada por la Revolución burguesa (que identificaba con el modelo francés); sobre esa base, apuntaba hacia un futuro socialista entendido como realización plena de las ideas de libertad, igualdad y fraternidad, como fruto de una auténtica democracia; la «dictadura del proletariado» tendría un carácter meramente instrumental y transitorio, pues el objetivo no era el reforzamiento del poder estatal con la nacionalización de los medios de producción, sino el paso -tan pronto como fuera posible- a la fase comunista en la que, desaparecidas las contradicciones de clase, ya no sería necesario el poder coercitivo del Estado.

Marx fue, además, un incansable activista de la Revolución obrera. Tras su militancia en la diminuta Liga de los Comunistas (disuelta en 1852), se movió en los ambientes de los conspiradores revolucionarios exiliados, hasta que, en 1864, la creación de la Asociación Internacional de Trabajadores (AIT) le dio la oportunidad de impregnar al movimiento obrero mundial de sus ideas socialistas. Gran parte de sus energías las absorbió la lucha, en el seno de aquella primera Internacional, contra el moderado sindicalismo de los obreros británicos y contra las tendencias anarquistas continentales representadas por Proudhon y Bakunin. Marx triunfó e impuso su doctrina como línea oficial de la Internacional, si bien ésta acabaría por hundirse como efecto combinado de las divisiones internas y de la represión desatada por los gobiernos europeos a raíz de la revolución de la Comuna de París (1870).

Retirado desde entonces de la actividad política, Marx siguió ejerciendo su influencia a través de sus discípulos alemanes (como Bebel o Liebknecht); éstos crearon en 1875 el Partido Socialdemócrata Alemán, grupo dominante de la segunda Internacional que, bajo inspiración decididamente marxista, se fundó en 1889.

Muerto ya Marx, Engels asumió el liderazgo moral de aquel movimiento y la influencia ideológica de ambos siguió siendo determinante durante un siglo. Sin embargo, el empeño vital de Marx fue el de criticar el orden burgués y preparar su destrucción revolucionaria, evitando caer en las ensoñaciones idealistas de las que acusaba a los visionarios utópicos; por ello no dijo apenas nada sobre el modo en que debían organizarse el Estado y la economía socialistas una vez conquistado el poder, dando lugar a interpretaciones muy diversas entre sus seguidores.

Dichos seguidores se escindieron entre una rama socialdemócrata cada vez más orientada a la lucha parlamentaria y a la defensa de mejoras graduales salvaguardando las libertades políticas individuales (Kautsky, Bernstein, Ebert) y una rama comunista que dio lugar a la Revolución bolchevique en Rusia y al establecimiento de Estados socialistas con economía planificada y dictadura de partido único (Lenin, Stalin, Mao)."

y yo añado con la que no hubiera estado en absoluto de acuerdo y muy probablemente hasta hubiera combatido pues nada tenían que ver con sus pensamientos, ideas y conceptos .......
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02-10-12 23:55 #10620583 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Vale ¿y? Marx no llego ni a soñar con el poder, si no ya hubieramos visto si hubiese puesto sus teorias en marcha hasta donde hubiera llegado, en esa epoca paso desapercivido como otros muchos pensadores y boemios y no fue hasta muchos años despues de morir que sus escritos tubieron interes para mas bien hacer una POLITICA-TEORICA para ganarse a las clases mas desfavorecidas.
Los que si interpretaron su doctrina para hacerse con el poder masacraron a sus pueblos y hoy en dia siguen haciendolo en nombre del MARXISMO, que para mi personalmente nada tiene que ver con este personaje y sus ideas, el MARXISMO es pura TEORIA o FILOSOFIA no es desde ningun punto de vista POLITICA, lo mismo se puede hacer con el nuevo testamento si lo sacas de contexto y le das un aire politico.
Yo estoy de acuerdo que Marx no pretendia que ese fuera su mensaje puesto que el fue un personaje pacifico y boemio como muchos hijos de burgueses de su epoca mas preocupados por la vida de excesos que en propagandas politicas...
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03-10-12 15:38 #10622158 -> 10566093
Por:pepevilla

RE: Muere santiago carrillo
"El ejecutivo del Estado moderno no es otra cosa que un comité de administración de los negocios de la burguesía."

Gran visión de futuro este Marx
Puntos:
03-10-12 15:41 #10622170 -> 10566093
Por:pepevilla

RE: Muere santiago carrillo
Cada uno según su capacidad, a cada uno según sus necesidades
Puntos:
03-10-12 18:59 #10622865 -> 10566093
Por:Solidarnosc

RE: Muere santiago carrillo
¿Vision de futuro? , no dió ni una , como profeta no podía ganarse la vida, solamente como mantenido.
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03-10-12 19:02 #10622875 -> 10566093
Por:mikimouse

RE: Muere santiago carrillo
menuda frasecita pepe, "un mundo feliz"
Puntos:
03-10-12 22:09 #10623556 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Pepe si te lees el Quijote puedes sacar cientos de frases que puedes aplicar a cualquier cosa, entre ellas la politica y eso que se escribio hace casi 500 años, pero si la perviertes y la usas para ABORREGAR al personal la cosa cambia ¿fue Cervantes un profeta?...
Te recomiendo que eches un vistazo al libro "MI LUCHA" claro sin PREJUICIOS y veras que no esta falto de razones y de frases llenas de sentido, que te guste es otra cosa, pero seguro que si no ves el nombre del autor incluso estarias de acuero en muchas cosas.
Profetas los hay a miles lo malo es que las soluciones que plantean a sus TEORIAS son simples METAFORAS para la sociedad de su epoca.
Puntos:
04-10-12 13:01 #10625112 -> 10566093
Por:carabanchelalto

RE: Muere santiago carrillo
Esto también lo dicen los subvencionados, seguro que no fue así.......

Las sádicas y terribles mujeres a cargo de los campos de concentración nazi

Por Alfred López | Cuaderno de Historias – mar, 2 oct 2012

La joven Irma Grese, conocida como ‘la bestia bella’, una de las más crueles y sádicas …Con tan solo 22 años de edad, Irma Grese (conocida como 'la bestia bella') fue encontrada culpable de multitud de crímenes contra la humanidad, siendo ejecutada mediante la horca el 13 de diciembre de 1945. Tras de sí dejaba un reguero de muertes y torturas de los que se le acusó y que realizó a lo largo de los tres años que trabajó como guardia en los campos de exterminio de Auschwitz-Birkenau, Ravensbrück y Bergen-Belsen.

Numerosos son los testimonios que explican, a través de estremecedores relatos, el grado de crueldad extrema que ejerció un grupo de mujeres que fueron responsables como supervisoras de la vida de cientos de miles de prisioneras encerradas durante los años que duró la Segunda Guerra Mundial.

El caso de Irma es tan solo uno de todas esas mujeres y no destacaría entre todas ellas si no fuese por el hecho de que, a pesar de ser la más joven de todas, fue una de las más crueles y sádicas que hubo, destacando su sangre fría a la hora de torturar, humillar y llevar hasta la muerte a las prisioneras, observando impertérrita y sin inmutarse como sufrían, se desangraban o eran devoradas por perros hambrientos que había lanzado contra éstas.

María Mandel, la Bestia de Auschwitz, acusada de la muerte de medio millón de prisioneras …El carácter de 'la bestia bella' estaba contrapuesto a su dulce rostro, con unas facciones que la hacían destacar entre todas las jóvenes que estaban al servicio de las SS y quien, según algunos testimonios, mantuvo relaciones, a su paso por Auschwitz, con el conocido médico y criminal de guerra Josef Mengele y posteriormente con Josef Kramer, comandante de Bergen-Belsen.

En Auschwitz, su jefa directa fue María Mandel, 'la Bestia de Auschwitz', acusada y condenada por ser la responsable directa de la muerte de medio millón de prisioneras. Algunas fuentes apuntan a que una de sus diversiones preferidas era la colocarse en la entrada del campo de concentración para observar la entrada de las nuevas presas, y aquella que al pasar la miraba o se giraba la mandaba ejecutar.

Fue apresada por el ejército norteamericano en 1945 y juzgada, por los crímenes cometidos contra la humanidad, dos años después corrió la misma suerte que su protegida Irma Grese, siendo ahorcada a la edad de 36 años el 24 de enero de 1948.

Otra de las mujeres que destacó por su crueldad y su mente perversa fue Ilse Koch (llamada 'la perra de Buchenwald') y que se aprovechó de su privilegiada posición como esposa de Karl Koch, comandante del campo de concentración de Buchenwald, para divertirse mientras torturaba sádicamente a un gran número de presos.

Su hobby favorito fue coleccionar trozos de piel tatuada que arrancaba de los cuerpos sin vida de aquellos prisioneros que habían sido asesinados. Y aunque corrió mejor suerte que las anteriores protagonistas de este post, fue condenada a cadena perpetua con trabajos forzados en el juicio realizado por los soviéticos tras ser apresada en 1947 (llevaba dos años huida desde el fin de la Segunda Guerra Mundial).

Ilse Koch, la perra de Buchenwald, coleccionaba los trozos de piel tatuada de los muertos …Falleció veinte años después, al suicidarse ahorcándose con la sábana de la cama en la que dormía de la celda de la prisión alemana de Aichach.

Pero no podemos dejar de nombrar a las funcionarias que prestaron sus servicios en el campo de concentración femenino de Ravensbrück, el cual reunió un nutrido grupo de supervisoras que se ensañaron brutalmente con las presas. La mayoría fueron detenidas, juzgadas y ejecutadas, quedando tan solo algunas en libertad, al cabo de unos años, al demostrarse que todo lo que habían realizado había sido cumpliendo órdenes de sus sádicas superioras.

..
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04-10-12 13:38 #10625269 -> 10566093
Por:pepevilla

RE: Muere santiago carrillo
Cervantes,un visionario...

RAJOY, EL DE LA TRISTE FIGURA

“El escudero de Don Quijote, que no sabía leer ni escribir, pisaba tierra firme con el peso de su cuerpo y su mente; su conducta práctica era el contrapunto del idealismo de Don Quijote, a quien, viéndolo con un deterioro físico y un aspecto hecho de sacrificios y derrotas, no dudó en aplicarle el certero apelativo de Caballero de la Triste Figura.

Sin embargo, Don Quijote, el Caballero de la Triste Figura, supo ganarse el aprecio y la confianza de su escudero, quien, sin tener sangre de aventurero ni ideales de caballero, no sólo aprendió a compartir la mesa con su amo, a beber de su copa y a comer de su plato, sino también a tomar partido por su causa, aun tratándose de un simple arranque de locura, como cuando se enfrentó a los molinos de viento creyendo que eran monstruos gigantes aguardándolo en la pampa.

Don Quijote, desoyendo las explicaciones y consejos de su escudero, clavó las espuelas en los ijares de Rocinante y, en un intento de salvar su pellejo, se enfrentó contra los supuestos gigantes en un feroz combate, hasta que las aspas del molino hicieron pedazos su lanza y lo lanzaron por los aires en medio del loco ruido de su espada y armadura.”

- Extraído de El Quijote

de Miguel de Cervantes

Triste es tener que reconocer a un aspirante a Quijote del siglo XXI, que lamentablemente no puede presumir de ideales como aquél que inventara Miguel de Cervantes en su imaginación.

Ese es Mariano Rajoy Brey.

El 11 de julio de 2012, D. Mariano hizo historia al fulminar del todo su compromiso con sus votantes para acceder a La Moncloa. Bastó una sesión de control del parlamento de un miércoles cualquiera pero el debate tuvo todo el color de uno que debería denominarse ‘del estado de la nación’. El Presidente ha acabado desdiciéndose de todo lo que había dicho en el tiempo record de 6 meses.

Este aspirante a Quijote, con Sancho Panza propio que le acompaña allá donde quiera que haya ido en este breve tiempo de supuesto paladín conquistador de los bastiones económicos en terrenos foráneos, quedó despojado del todo de su armadura. Sus tan cacareados éxitos en foros europeos parecen ya no ser tales y sus supuestas presiones parece que en realidad eran todo lo contrario.

¿Intentaba nuestro ‘presidente andante de la triste figura’ intencionadamente contar una trola, o por el contrario, todo ha sido una mala pasada que le ha jugado su confundida imaginación?

D. Mariano en un intento de aparentar caballerosidad, ha sucumbido a las exigencias de sus correligionarios europeos y ha aplicado aun otro recorte más, acompañado de la subida de los impuestos indirectos que frenarán el consumo. A pesar de ello se dice convencido que España crecerá en cuestión de muy poco tiempo.

¡Ay Quijote iluso! Que te engañan las sombras que te acompañan en tu soledad en el poder.

Pronto tendrán que rodar cabezas, primero la de los ministros que con sus recetas caducas y confusas han sido pasto de las llamas en esos envites con las autoridades que verdaderamente rigen los designios de España. Entre el agrio ser que capitanea la economía y el cuenta habas caduco que custodia la hacienda pública, nos hemos visto ninguneados y vejados, muy a pesar de que el Sancho Panza adulador de su ‘amo de la triste figura’ lo contara a su modo de color de rosa.

El verano será su vigilia para el sacrificio al entrar el otoño.

¿Y después que nos depara el futuro?

Los problemas de España no se habrán resuelto ni cuando esos ministros se hayan ido.

¿Será el momento en pensar en que se vaya el de la triste figura, muy a pesar de que gobierne con mayoría absoluta?

Lo lamentable es que no seremos el pueblo que lo decidamos sino aquellos que tiran de los hilos de los títeres que con cada día que pasa son más numerosos en esos altos cargos que sin tener el voto, ejercen la voz del pueblo que jamás les confió su destino.

Mientras tanto, Rajoy, el de la triste figura, guarda en capilla para su siguiente batalla contra las aspas de otro molino de viento que a España traerá más vendavales.

¿Hasta cuándo, señor?





Fernando Fuster-Fabra
Puntos:
04-10-12 21:00 #10626701 -> 10566093
Por:el tio la garrota 19

RE: Muere santiago carrillo
Me parece que te crees tus propias mentiras al pie de la letra, interpretando las cosas a tu manera y antojo sin ver la realidad.
¿Que te pareceria si el estado te embargara todos tus bienes y tus cuentas corrientes y de repente se suprimiera la PROPIEDAD PRIVADA como predica el estilo MARXISTA?, ¿estarias contento?.
Hace poco en Cuba alguien propuso que los particulares pudieran vender y comprar casas entre ellos sin intervencion del estado, le tildaron de loco por que nadie en Cuba tiene una casa en propiedad, salvo que te la hagas con cuatro ramas y cuatro chapas y ni eso por que el suelo seria del estado.
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