Sonseca - Toledo

El presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, ha pedido este sábado a la Conferencia Episcopal que no le condene "por ser socialista" y ha añadido: "yo no soy un asesino y Pinochet era un asesino desalmado al que se le dio la comunión de manera vergonzosa".

Bono, que ha clausurado el X Congreso de Escuelas Católicas en Toledo, ha manifestado ante los medios de comunicación la "tristeza" que le han causado la posición de la Conferencia Episcopal de negar la comunión a los católicos que den su voto al proyecto de ley del aborto a no ser que, además de confesarse, manifiestan públicamente su arrepentimiento.

"No puedo dejar de ver la imagen de Pinochet comulgando y a mí me califican de pecador público", ha asegurado el presidente del Congreso, quien también ha dicho haber recibido la solidaridad y el apoyo de muchos religiosos de la "Iglesia en la que quiero seguir estando".

José Bono dice llevar "cuarenta años tendiendo puentes" entre creyentes y ateos
Bono ha pedido reflexión a los obispos y que no le condenen por ser socialista, "no vaya a ser que si yo no fuera socialista, aunque hubiera actuado del mismo modo, no me hubieran condenado".

Así, ha lamentado no haber oído a los que ahora le "condenan", hacer lo mismo en los ocho años de gobierno del PP, cuando se aplicó una "ley del aborto que es mucho peor que la que ahora puede aprobarse y que ha consentido más de 115.000 abortos cada año, que hasta el Consejo de Estado ha hablado del paraíso del aborto libre".

El proverbio latino de “excusatio non petita, acusatio manifesta” le viene al Sr. Bono como anillo al dedo. Que sepamos la Conferencia Episcopal no le ha señalado directamente. Se trata, por tanto, de una de las rabietas típicas en público contra la Iglesia que no dice lo que él quisiera que dijera. Por lo que señala la posición que adopta hay que entenderla no sólo como si no hubiera obrado en conciencia, sino que lo ha hecho por conveniencia. Está claro que se justificará por la disciplina de partido, luego por conveniencia.

En este caso la posición de la Iglesia Católica ante el aborto es clarísima y los católicos debemos obediencia. No podemos hacer cada uno nuestra iglesia a nuestra conveniencia.

Por otra parte, la Iglesia Católica prima la libertad de obrar. En la eucaristía los fieles acuden a recibir la comunión y nadie les pregunta si están o no en pecado. Está claro que es cuestión del católico a título personal saber si está en condiciones de recibirla o no y él sólo rendirá cuentas ante el Señor. Por ello, es de suponer que el aludido Pinochet sabría discernir si podía o no recibirla y él y sólo él habrá rendido cuentas. Es, por tanto, ridículo que se entre en la comparación.

En el proyecto de ley (que defiende el Sr. Bono) se mantiene que abortar (matar a un inocente hasta con tres meses de embarazo, incluso por una menor, que no puede ni adquirir una cerveza) es un derecho, lo cual está fuera de la doctrina milenaria de la Iglesia y de Cristo ("no matarás", "quien a uno de estos (niños) tocara un pelo de la cabeza más le valdría que le colgaran al cuello una piedra de molino y lo echaran al mar" "dejad que los niños se acerquen a mí"). Si se es católico ha de serlo con todas las consecuencias y sin reservas, nuestros hechos, obras, decisiones (incluso votos) deben hallarse acordes con la creencia que decimos profesar, entre las cuales está la defensa de la vida humana y que no debe estar sujeta al capricho cambiante de los hombres.

Yo creerie en la iglesia si fuese consecuente y coherente con lo que dice y con lo que hace, no solo hoy si no historicamente, por cierto ¿porque no excomulga tambien a los religiosos que roban la infancia de tantos niños con esos horribles abusos sexuales amparandose en su condición de religiosos?.

lo que me faltaba por oir del crecepelos este,si tu eras intimo del obispo carmelo ,reconocido facha meapilas,si casas a tu hijos con reconocidos progres (rafael)por todo lo alto y por la iglesia ,si tu padre era falagista,pero aqien quieeres engañar ,a los pobres jubilados regalandolos un reloj .Anda chaval vete con tu populismo barato a engañar a otros que te hemos visto el plumero ,no quieres nada mas que ddar la nota y ser el centro de atecion ,si hasta un inutil como zparo te gano el congreso del soe,si no te quieren ni los tuyos ,.huy perdon si los tuyos son los fachas meapilas.

"No matarás", doctrina milenaria de la iglesia, ay qué risa tía felisa. "Es de suponer que el aludido Pinochet sabría discernir si podía o no recibirla y él y sólo él habrá rendido cuentas".

¿Y quién es "él"', el que cantaba Raphael?

Oh, Cristo, eres otro corrupto, según aire12, y correveidile de Pinochet y otros dictadores asesinos (siempre que vayan a misa y estén en contra del aborto y a favor del asesinato indiscrimado de seres humanos. Bah, son rojos, no son humanos!

También dice el tal aire 12: "Si se es católico ha de serlo con todas las consecuencias y sin reservas". Pues, amad, carajo, de una vez, que bastante odio transmitiís. Amad al diferente, amad al que no os puede pagar nada, falsos, que sois más falsos que Judas.

Lo de ser consecuentes con los "nuestros hechos, obras, decisiones (incluso votos)" eso está en San Lucas, 345, versículo 3445.

ni iglesia , ni nada , todo eso es cuento para niños...
fuera el catolicismo apostolico romano , fuera el islam salvaje...
que una vez entre ya que esta humanidad que estamos aqui solo y nos tenemos que unir sin que el papa noel venga a decir lo que tenemos que hacer y seguir...
fuera los curas , fueras los imams , fuera los rabinos , fuera el borbon ,fuera engañar a la gente con cuentos que ni un burro se lo cre.

Y para las madres solteras, nos escomulgara el señor camino


LA PORTAVOZ DE LOS FRANQUISTAS.

Tranquilos, hay solución para la excomunión:
1º Confesarse
2º Votar al PP
3º Listo y como nuevo... y
4º A pecaaaaar ...

ni iglesia ,ni amo ,ni sobretodo los falsos sociatas que purulan por est e`xtraño pais .

Que pena de foro. Todos los razonamientos que pueden hacerse y sólo se hace que descalificar y descalificar y todo tomarlo a chirigita. Si hablas de religión y contestas a alguien con respeto te llaman de todo. Si intentas razonar sobre una urbanización (Peña Miel III) te dice que tienes intereses por algún lado por supuesto descalificando. Desgraciadamente este pueblo es así !que le vamos a hacer! A mi no me gustaría emigrar, pero ya veo que al menos de este foro me va tocar emigrar. Un saludo a quien quiera recibirlo.

¿Dónde está su razonamiento señor aire? ¿se lo habrán robado como al carro de Manolo Escobar? ¿Es un razonamiento decir: “será una de las rabietas típicas en público contra la Iglesia? ¿Dónde están las premisas? Ni están ni se las espera.

Más adelante dice: “la posición que adopta (Bono) hay que entenderla no sólo como si no hubiera obrado en conciencia, sino que lo ha hecho por conveniencia”. ¿Es esto un razonamiento? No. Es un juicio (muy a la ligera) de intenciones. Y luego añade: “Está claro que se justificará por la disciplina de partido, luego por conveniencia”, que tampoco es un razonamiento, más bien trata de ser una adivinación, y eso que nos quedamos sin saber a qué disciplina y a qué coveniencia debe uno atenerse.

A reglón seguido, después de afear la conducta a Bono (“la disciplina de partido”) afirma, solemne: “En este caso la posición de la Iglesia Católica ante el aborto es clarísima y los católicos debemos obediencia.”. Y es que hay obediencias y obediencias …

Lo curioso del caso es que, cuando usted intenta razonar, sí que se hace un lío: después de afirmar pomposamente que “los católicos debemos obediencia”, nos salta con que en “la Iglesia Católica prima la libertad de obrar”. Ni sí ni no, ni arriba ni abajo, sino todo lo contrario y vuelta a empezar.

Como buen samaritano, nos enseña a los ignorantes: “En la eucaristía los fieles acuden a recibir la comunión y nadie les pregunta si están o no en pecado”. Vale, estupendo entonces por qué “Los obispos advierten que el político que respalde el aborto no podrá comulgar” (literal del diario El Mundo, Jueves 12/11/2009).

Pero la guinda de su empanada mental viene a continuación: “Por ello, es de suponer que el aludido Pinochet sabría discernir si podía o no recibirla y él y sólo él habrá rendido cuentas. Es, por tanto, ridículo que se entre en la comparación”. No señor, la comparación no es ridícula, sino sangrante. Estar a favor de que se apruebe una ley que regule el aborto es muuuucho peor que asesinar, torturar y hacer desaparecer a miles de personas.

Y luego termina con un estrambote en plan aún-más-difícil-todavía: Si se es católico ha de serlo con todas las consecuencias y sin reservas, nuestros hechos, obras, decisiones (incluso votos).

Ah, por ahí teníamos que haber empezado: votos, Pinochet, católicos, obispos e tutti cuanti.

Una última cosa: “excusatio non petita, acusatio manifesta” no es un proverbio, sino una locución (latina para más señas o para más inri).

Ahora vas y lo cascas Aire12, jeje

eeggggque no me dejjjjan essjjjjjjcomulgar ,con lo jjjjjjjsssanturron que jjsjsjsjsjsoi,con lo casjjjjjjtellanomanchyego

Aire 12....

En primer lugar no sé como dirigirme a tí, en femeníno ó masculino?

Quisiera pudieras leer estas lineas,en ningún momento emigres de éste foro, creo que en éste como otros muchos ante todo debe haber libertad de expresión yo al menos así lo siento, siempre dije que sin faltar ni insultar a nadie cada cual puede expresar lo que sienta en cada momento, sobre el tema a tratar.

Aire 12... Bien sabemos que nunca ni todo lo que leemos nos parece cierto ni lo que escribimos les parecera a los demás, pero cada cual allá con su criterio.

Por tanto quiero expresarte mi solidaridad respecto a muchos de tus escritos, y adelante nunca te abstengas de manifestar lo que sientes o sabes, pese a lo que piensen los demás.

Felíz martes.

Nuevamente y a pesar de la intención de emigrar de este foro, tengo que contestar a algunas de las cuestiones que se me han hecho más arriba.
En mi opinión, por supuesto desde la óptica de un católico, por fin los obispos se han tomado en serio el espantoso crimen del aborto y han dejado clarísimo la doctrina de la Iglesia desde tiempos inmemoriales. No decretan excomunión alguna a nadie que vote la Ley del aborto. Sólo han declarado que quienes, con su voto, implanten la ley pecan pública y muy gravemente. La consecuencia clara es que quien se encuentra en situación de pecado grave no puede acercarse a comulgar, en tanto ese pecado no le sea perdonado. Esto no tiene nada que ver con la excomunión, aunque debido a la ignorancia en cuestiones religiosas pueda creerse que es lo mismo.
Según ello, es claro que los diputados que voten dicha ley, por la que se va a asesinar a seres inocentes e indefensos, tendrán el agravante, sobre su gravísimo pecado, de que se actúa así con publicidad notoria. Todos vamos a saber quienes son y, en muchos casos, que hasta se enorgullecen de eso y al mismo tiempo se declaran católicos. Esto exige un público arrepentimiento del mismo.
Todo eso, que para cualquier católico debería ser sencillo de comprender es lo que bastantes no parecen entender. Esta la diferencia entre la actuación del médico que practica abortos, por lo que puede ser excomulgado y el diputado que vota la Ley por la que se van a practicar millones de abortos no, reside en la publicidad, uno actúa en privado y el otro en público.
A este respecto, recuerdo el caso del doctor Nathanson, el mayor médico abortista en EEUU, quien mostró públicamente su arrepentimiento por el genocidio que cometió durante años. Y no sólo se arrepintió públicamente, sino que desde entonces dedicó su tiempo a denunciar el crimen del aborto y a defender la vida.
Como verás Bauman ni te descalifico personalmente y ni, mucho menos aún, te odio. Me limito a expresar la opinión de un católico, aunque pudiera estar equivocada, lo cual no creo.

Despues de escribir lo anterior veo con satisfacción que no todo el mundo es igual. Gracias por el apoyo.

Y a tí como católico que te parece que la iglesia diera la comunión a Pinochet, un asesino?

Satisfacción muy cristiana la suya, y eso que para dios (el “omnividente”) todos somos iguales. En fin.

La única descalificación verdaderamante personal que hemos leído aquí es la que usted hace de José Bono Martínez, personal física, real, de carne y hueso, y no un nickname, un troll, un ente o lo que usted quiera: "rabietas típicas en público contra la Iglesia". Así parece llamar usted a cualquier opinión que no le guste, con el añadido de endosarle al susodicho señor Bono intenciones espureas, no como las suyas que son puras, cristalinas, llenas de bondad y de grave preocupación por sus semejantes, y hasta por el género humano en su totalidad.

Frente a su autoproclamada infinita bondad, opone la maldad interesada, necia, torciera, de un político interesado (¿un pleonasmo?), que además se declara católico y que siempre se ha caracterizado, en las palabras y en los hechos, por integrar al catolicismo en la vida política.

Eso es lo que yo le discuto y no las pejigerías acerca de las excomuniones, anatemas, herejías y demás historias. Que digan lo que quieran los latinajos, pero ese no es el meollo del asunto.

Bono simplemente se lamenta de que la (jerarquía de la) Iglesia católica nunca haya excomulgado (por poner un ejemplo; hay más muchos más) a Pinochet por los muchos crímenes (públicos, notorios, aunque hicieran desaparecer los cadávers) que cometió. Y nunca, nunca dejó de recibir los santos sacramentos, ni se le molestó lo más mínimo. Antes al contrario. Y esto es lo que a muchos católicos y no católicos, que todavía conservan un poco de respeto hacia la iglesia, les cuesta comprender: esta ominosa, intrasigente y odiosa vara de medir. (Anatema por aquí, absolución por allá, excomunión para el otro y piadoso silencio para los ciertos aliados, poco presentables es cierto, pero aliados, al fin y al cabo, como Pinochet).

Y finalmente, el interés político, puesto que en España se vienen practicando abortos en cantidades industriales desde hace veinticino años, incluidos los ocho gloriosos años de gobierno del sr. Aznar, en los que la Conferencia Episcopal no dijo ni mu.

“Como verás ni te descalifico personalmente y ni, mucho menos aún, te odio”. No se a qué viene esa mención al odio, que ni se me había pasado por la cabeza (¡Qué estará rondando en la suya!) Y no, claro que no descalifica a los que no piensan como usted: simplemente les llama criminales y genocidas. Ah!, pero es su opinión, “la opinión de un católico, aunque pudiera estar equivocada, lo cual no creo”.

Después de llamarme criminal (me solidarizo con Bono y los diputados que voten a favor de la propuesta de ley), una descalificación más o menos carece de importancia. Que me odie, me resulta tan indiferente como la secuencia genética de la mosca del vinagre.

Amén.

todavia no he visto al crecepelos con un moribundo en calcuta,estaba un cristiano ,ni he visto a sociatas con enfermos de sida terminales ,ni tampoco he visto a pijosprogres con ancianos abandonados peo si habia cristianos ,ni he visto a ningun sociata de ste pueblo limpiando culos a niños discapacitados en el cotolengo pero si vi a un cristiano ,mucha palabreria para no decir nada en eso todos los sociatas sois iguales y que conste que a mi no me veras en misa ,pero lecciones de amor al projimo vosotros calladitos .