La Puebla de Montalbán - Toledo

Se está preparando un encuentro entre los viejos alumnos del Colegio Fernando de Rojas. Para tal acontecimiento se ha creado un blog donde se pueden colgar fotos y hacer comentarios.

Inserté un comentario la noche del domingo día 21 de marzo sobre los recuerdos y evocaciones que me traía la foto que aparece en ese artículo:


Sorpresivamente, al consultar al día siguiente la página, me di cuenta de que ya no estaba. Mediante otro comentario que inserté también en el blog, pedí explicaciones de por qué se había suprimido. Este segundo comentario también desapareció inmediatamente después de colgarlo.
El comentario fue el siguiente:

“A la mayoría de ellos, y a algunos otros que no aparecen en esa fotografía, les recuerdo. Les asocio con una infancia que a pesar de todo fue muy feliz. A mis compañeras de clase, a las innumerables vivencias que tuvimos en aquella escuela, a risas, juegos, a momentos inolvidables que creo que todas aun recordamos.

Todo ello mezclado con profesoras que se dormían la siesta en clase, que acostumbraban a hacer punto mientras hacíamos las tareas escolares, con profesores y profesoras que utilizaban los golpes y los insultos, siempre desde el punto de vista pedagógico, que nos lastraron con su educación nacional católica e incluso a algún profesor del que huían las niñas porque temían sus demasiado cariñosos cachetes en el culo.
Profesores que nos podrían hablar del fracaso escolar, de por qué sigue habiendo cientos de personas que aun no tienen ni siquiera el graduado escolar, del escaso porcentaje de jóvenes que siguieron sus estudios en el instituto o de por qué, en un pueblo de 6.000 habitantes, tan solo un 1% tiene estudios universitarios. Profesores, que mal que les pese, son los responsables de bibliotecas vacías, de la repulsión hacia la lectura y de una sociedad, la de los setenta y los ochenta, donde los valores que reinaban eran el dinero y la incultura.
Obviamente no fueron todos, pero sí la mayoría.

Me imagino que cuando los responsables de esta página se den cuenta de que alguien se ha atrevido a colgar una cosa como esta, la eliminarán. Tan solo apelar a su conciencia y a que la memoria no será completa si no la creamos todos los que estudiamos en aquel colegio.”

Recurro a este foro como única posibilidad de que mi voz no sea callada.

Aquí puedes expresarte libremente y exponer tu experiencia no compartida por muchas personas con las que yo convivo y opinan distinto a tí.
Hay cosas que tienen su explicación, el fracaso escolar de entonces no tiene nada que ver con el de ahora, y eso que ahora te pasan de curso con el simple hecho de apuntarte al colegio, aunque no hagas la O con el cul0 de un vaso (cuestión de estadística).
En aquella época iba menos gente al instituto, entre otras cosas porque había que ir a Torrijos o a Toledo y no era gratuito, pero te puedo asegurar que el 8º de entonces era de un nivel de conocimientos al que no llegan los de eso que llaman ahora la ESO, ni por asomo ( y de ese nivel, algo de culpa tendrían los maestros).
Si te quejas tú de la sociedad de los 70 y 80, que son los que nos gobiernan ahora, espérate tú a que nos gobierne esta hornada de los 90 y 2000. A mí me da pena... mejor dicho, miedo.
Ah! y gracias a mis "maestros", que en gran parte gracias a ellos soy lo que soy, y me siento orgullos@.

En la vida hay hechos que son irrefutables:
Había profesoras y profesoras que se dormían en clase (yo y mis
compañeras lo hemos visto)
Había golpes e insultos a los alumnos y las alumnas menos
aventajados (yo y mis compañeras lo hemos visto)
Había profesoras que hacían punto en clase (yo y mis compañeras
lo hemos visto)…

Otras son objetivas, aunque opinables si no estás lo suficientemente informado. Los alumnos de ESO no están peor preparados que los alumnos de EGB, y eso te lo dice alguien que es profesora y otras muchas cosas que me han llevado a conocer las distintas leyes educativas desde la reforma de Villar Palasí de 1970.

Y por último, hay cosas que pueden ser subjetivas. Está contrastado con datos, los puedes consultar en el Ministerio de Educación, que en La Puebla exista un porcentaje bastante superior al de otros pueblos en personas que no poseen el Graduado Escolar, que el número de alumnos que cursaron estudios en el instituto es bastante inferior al de pueblos de la comarca que tienen muchos menos habitantes y que el porcentaje de universitarios es ridículo con respecto a otros pueblos similares como Escalona, que también tenían que ir al instituto a Torrijos y que está más lejos. Las causas de todo esto es lo único que es debatible.

Y como dije en el comentario que incluí en el blog… No son todos los que están pero sí están todos los que son. O lo que es lo mismo, yo también tuve grandes profesores aunque la labor de los que no lo fueron eclipsó con creces las enseñanzas de los que recuerdo con cariño.


Por cierto, a pesar de que tus profesores hicieron de ti una persona muy instruida… no utilizas bien los signos de puntuación. Deberías cuidarlo un poco más, es difícil leerte.

Gracías al transcurrir de los tiempos, las cosas han cambiado.
La pedagogía del guantazo estaba muy extendida, no solo era algo habitual de este pueblo.
El lema aquel de "la letra con sangre entra" estaba casi grabado a fuego en las puertas, no solo de los colegios, sino también de los hogares españoles.

Ciertamente es curioso que haya unas generaciones en La Puebla en las que el abandono escolar estaba a la orden del día.
En mi propia familia, creo que la mayoría dejaban de ir al colegio a partir de los 11 años.
¿Y de verdad considera que eso era debido a que las profesoras hacían calceta en clase?
Puede que el aburrimiento inclinara un poco más la balanza, pero desde luego no era el motivo principal.

Fueron unos años de bonanza económica debido al boom de las fábricas de calzado de la zona.
Y desde luego, muchas de las familias no insistían demasiado en que el niño volviera al cole cuando sabían que iban a encontrar rápidamente un empleo en el que ganarían un sueldo que no venía mal a las casas y para el que no se necesitaba ningún tipo de formación.
Así pues, era muy normal que los hijos dijeran que no querían estudiar porque se aburrían o no les gustaba o el profe les tenía manía y ale, al día siguiente fiambrera y a Fuesalida a coser zapatos. ¿Me equivoco mucho?
Ya digo, que ésto, lo he visto en mi propia familia y en mi grupo de amigos.

Por lo tanto, creo que hay que tener en cuenta varias circunstancias que fueron un buen caldo de cultivo para el fracaso escolar: sistema educativo estricto, aburrido y obsoleto, familias poco concienciadas de la importancia de que los hijos tuvieran una sólida formación y el dinero fácil.

Con el paso del tiempo, amigas de tu misma edad, con 20 años ya se casaban y se habían hecho unas casas por las que había que moverse con cochecitos de golf, con unos ajuares de locura, en los que no faltaba el mínimo detalle... vamos, hasta el plumero hacía juego con el color de las cortinas.

Las de lo libros, nos pasamos hasta los veintimuchos sin ganar un duro y pensar en formar la propia familia se nos hacía más cuesta arriba.

Desde luego, todo aquel que pudo, eligió.
A otros les fué impuesto el destino. Y estoy segura que la mayoría tienen un empeño especial en que sus hijos estudien.

Espero que a todos les haya ido lo mejor posible en la vida en cualquier caso.

Debería acabar aquí mi respuesta a su intervención, pero ya que ha mencionado tan claramente la mala utilización de los signos de puntuación de la persona que se dirigió a usted, se diré:

1.- A veces, la mayoría, se entiende a la gente si se pone verdadero interés en hacerlo, a pesar de que una coma esté fuera de lugar.
Yo entendí lo que pretendía decir.

2.- Usted, debió faltar a clase el día que explicaron aquello de que no se debe nombrar a uno mismo el primero o sea, en palabras de la época "el burro delante para que no se espante".

Buenos y malos profesores los ha habido, los hay y los habrá siempre.
Pero hay que saber aprender de todos ellos, incluso del peor, aunque sólo sea no ser igual de mezquino.

El yo delante o el yo detrás no es ninguna regla gramatical, es lo que se puede llamar una regla de cortesía. Al igual que dar la preferencia a una señora al atravesar una puerta o cederle el paso al subir una escalera. Esas reglas se pueden romper, y no se considera grosero, en el caso en el que haya algún motivo justificable.

En el caso de lengua escrita es frecuente romper esas normas, el motivo suele atender a enfatizar alguna de sus partes. En el caso que nos atañe, el autor, es decir yo, lo que quiere es dejar patente que el hecho lo constató ella, y además, por si su palabra no tiene la suficiente validez, sus compañeras.

En cuanto a lo demás… Tal y como digo más arriba, las causas del deterioro cultural de La Puebla son cuestionables y debatibles. Me parece claro y razonable tu argumento si no fuera porque el resto de pueblos de la comarca tuvieron las mismas circunstancias y el resultado no fue el mismo.

No he hablado yo de "instruir", pero mira profesora, sí hay algunas cosas que me enseñaron, entre ellas que se dice "mis compañeras y yo, y no yo y mis compañeras", por aquello de lo del borriquito delante.
Y otra cosa, desde Villar Palsí hasta Gabilondo, reforma tras reforma se estan bajando los niveles de conocimientos. Si no lo quieres ver es otra cosa. Tal vez seas del sistema y por eso no lo veas. Pasar de curso con todas las asignaturas suspensas es una señal de que el nivel de conocimientos adquiridos es muy alto. ¿Verdad?. Y si no le hacen una adaptación o una adaptación de la adaptación, o si no le llevan por otro camino, el caso es que figure como que llega a la meta. Hoy no importan los conocimientos, importan los títulos. Es así, y no digo que sea mejor ni peor, pero es así.

Vamos a ver.... alma de cántaro

Lee con la atención que tu inteligencia te permita la contestación que acabo de insertar a angelesdelchirli y descubrirás lo que son las reglas gramaticales. Tranquilo, tan solo tienes que estudiar un poquito más, estoy segura de que llegarás a dar con ello.

En cuanto a lo demás… Lo tuyo es que es obsesivo, tu problema no son los sistemas educativos, ni los profesores, ni los alumnos… ni nada que no te sirva como burdo argumento para meterte con el gobierno y los socialistas. En fin, cuando quieras seguimos pero intenta utilizar pensamientos un poco más profundos, algo más… elaborados. Abandona lo previsible, lo trivial, los argumentos de taberna, y sobre todo… infórmate un poco más… Ni el ministro Gabilondo ha hecho todavía ninguna reforma educativa, ni se llaman niveles de conocimientos, ni Villar Palasí se llamaba Palsí…

Ya veo que solamente entiendes, cuadriculadamente y rigurosamente blanco sobre negro, por lo que contigo habría que explicarlo todo desde los orígenes de los tiempos, y la verdad, estamos con otras tareas.
No voy a entrar a darte explicaciones del debate del D.C.B.,la LODE la LOGSE la LOCE o la LOE, porque tú que eres, según tú,y cosa que dudo yo, del gremio de la enseñanza, deberías saber. Desde el primero hasta el último han supuesto una disminución en conocimientos, eso sin hablar de las aCtitudes. Pero ya veo que defiendes una tendencia política, eso sí intentando insultar y ridiculizar. Pero eso no lo hace quien quiere, sino quien puede. Y tú no puedes. ¡En buena piedra has ido ha dar!. Pero tú sigue así, que vas por el buen camino. Por cierto, no te molestes en contestar porque no seguiremos este absurdo debate, los pensamientos más profundos y más elaborados los utilizaré con quién merezca la pena.

Perdona, en tu último párrafo no estás muy convencida del lugar donde insertas tus comentarios y de alguna manera estás indicando que lo eliminen.
Estas son tus propias palabras
"Me imagino que cuando los responsables de esta página se den cuenta de que alguien se ha atrevido a colgar una cosa como esta, la eliminarán."
Creo que en el blog está el teléfono de Isabel....seguro que te atiende o quizás no te atreves, a poner cara (tu identidad real) a tu comentario.

Besos...

Bien… que tengas constancia de que aun no he hablado con Isabel solo puede significar dos cosas, o eres Isabel o una persona allegada a ella. Siendo así es normal que justifiques su postura, pero te voy a contar lo que me molestó exactamente:

Entré en el blog porque me contaron que se pretendía hacer un encuentro entre los antiguos alumnos, y me encantó la idea. Navegando por el blog encontré la foto de los profesores, al abrirla leí el único comentario que hasta hoy figura bajo ella. El comentario ensalzaba de manera sentimental el recuerdo de aquellos profesores. Me pareció una opinión pero me sentí en el deber de dar otra visión. La visión de los excluidos, de los que no pasaron de 3º de EGB, de los que a duras penas saben escribir, de los que consideran que su paso por el colegio es una de las muchas desgracias que la vida les ha guardado.

Lo que me ofendió no es que se suprimiera mi comentario. Lo que me pareció un gesto… caciquil y rastrero es que quien lo hizo mantuvo el otro, el que vanagloriaba a los profesores. Me parece normal que se hubieran eliminado los dos. Es cierto, el motivo de este encuentro no es crear enfrentamientos entre nadie, lo entiendo, cada uno tiene su opinión y el blog lo dedicamos a recordar anécdotas… anodinas e inofensivas… No se hacen comentarios en ningún sentido, ni positivos ni negativos.

Ángel de la Rosa Ruiz (Hermano de Isabel)
C/ Cuevas 15
La Puebla de Montalbán
Toledo
03822672-A

Soy la persona que administra el Blog y la que ha eliminado tu comentario. Como verás más directo y claro no puedo ser.

No sé como dirigirme a ti, pues en algunos comentarios firmas como Celia Sánchez y en otros como Javier Ruiz, como te demostraré a ti y a todos lo foreros… ¿Que pretendes contestándote a ti mismo/a bajo diferentes nombres? . ¿Nos quieres engañar? ¿Eres hombre o mujer? . Dime como me tengo que dirigir a usted.

Bajo el anonimato muchas cosas se dicen sin pensarlas un momento, ahora es la hora de la verdad.

Mediante mail te enviamos nuestro teléfono para darte explicaciones. No tuvimos respuesta.
1. En primer lugar Celia, Javier o como te llames gracias por escribir en nuestro Blog.
2. Mi hermana Isabel y sus compañer@s están tratando de realizar un Encuentro y no un desencuentro. Por cierto, a tenor de las respuestas que tienes en el foro los desencuentros son tu especialidad.
3. El blog no es un foro para debatir, deberías haberte leído las condiciones de uso. Tú qué dices que sabes tanto de puntos, comas y letras.
4. Culpas irresponsablemente y descalificas de manera generalizada a todos los profesores del futuro y el camino que tomaron los alumnos. Tratas igual a los profesores buenos, que no tienen culpa de nada como a los que según tú eran malos….¿Tú dices que eres profesor?...¿Tú de que vás….?
5. Deberías saber más sobre IP de ordenadores, a nuestro blog tus dos mensajes, con firmas diferentes, llegaron desde el mismo ordenador y con una diferencia de 4 minutos que es el tiempo que empleaste en escribir el segundo comentario. En informática nada se deja al azar. Lo podeis ver en la foto que he subido del panel de control. He borrado un número de la IP para no revelar la identidad exacta.(Fotos de la Puebla)
6. Podría decirte más motivos por los que eliminé tu comentario, pero no quiero perder más tiempo, prefiero esperar a que salgas del anonimato y te identifiques. Conocer con quien estoy hablando.

Nuestro objetivo es sumar y no restar….por favor no te metas en más charcos….
Un abrazo
Saludos cordiales
Ángel de la Rosa

Ángel, mis sinceras felicitaciones por la elegancia de tu respuesta.
Hay gente a la que le gusta sembrar tempestades allá donde vaya.
Este es un ejemplo claro.
Si soy como soy es gracias a mis maestros, los buenos y los malos: unos me enseñaron y de los otros aprendí.
Espero que vuestro encuentro salga muy bien y que nada empañe la ilusión con que lo estáis organizando.


Saludos

Debe ser el masculino, porque Celia Sánchez era una revolucionaria Cubana, y uniendo a los dos...cuadran las cosas.
Si es que para salir de las cavernas... hay que reciclarse.

Haces trampa… y lo sabes.

¿Por qué no pones la dirección IP del ordenador desde el que te mandé el primer comentario?... Porque no te coincide con la dirección de los otros dos mensajes, ¿verdad?...

Te contaré lo que ocurrió aquel día:
Inserte el mensaje el domingo 21 por la noche, desde mi casa, desde mi ordenador, desde la dirección IP que no has publicado. A la mañana siguiente, lunes 22, fui a ver un amigo. En medio de la conversación le comenté lo del encuentro del colegio y el comentario que había insertado. Él me apostó a que el comentario ya no estaba en la página. Accedimos desde su ordenador y vimos que, efectivamente, el comentario había sido eliminado. Miré también mi correo y no encontré ninguna explicación al respecto.
Desde su mismo ordenador, el ordenador de la dirección IP que has publicado, redacté y envié un mensaje para pedir explicaciones sobre el respecto. Tras de mí, cuatro minutos después, y desde el mismo ordenador, el suyo, él insertaba un comentario en el que también pedía explicaciones.

Haces trampa… Manejas la información en tu propio interés, censuras lo que no te gusta y sacas a la luz lo que te permite mantener tus confabulaciones. En el mensaje que enviaste a mi correo tras el segundo comentario (si quieres puedo hacer como tú y colgarlo en este foro) decías:

“Puedo estar de acuerdo con tu escrito pero creo que no es el lugar adecuado, su contenido pertenece a otro tipo de foro...”

¿Realmente estás de acuerdo?.... ¿No serás tú el que utilizas una doble personalidad?

Haces trampa… y lo sabes. Es lo mismo que Celia y Javier sean la misma persona, que sean dos personas distintas o… que sean el Espíritu Santo. Eliminaste un comentario, el mío, y mantuviste el otro que exaltaba a los profesores. No eliminaste los dos, prefieres dar una sola versión, la versión oficial, hacer lo políticamente correcto, lo que tú piensas y opinas… Es tu página, la de tu memoria, la de tu recuerdo… No es la de todos, tan solo la de aquellos que opinen como tú.

Por cierto… ¿Sabes que publicar la dirección IP está penado por la ley?

No nos cuentes batallitas, ni historias para justificarte, que bonito lo de tu amigo o compañero, me parece bien pero cuéntaselo a caperucita. Si escribes un comentario y luego no eres capaz de firmar lo que escribes eres una mentirosa o farsante, no encuentro otro calificativo.

Casi todo el mundo sabe, que si apagamos el router la nueva IP que nos suministra no es la misma que teníamos, salvo que tengas contratado un servicio especial de IP estática, que lo dudo. Por lo tanto todos los mensajes los has podido realizar desde el mismo PC.

Aquí nadie ha publicado tu IP (tranquila), las x sobre los números de la IP, que insertó Ángel, no están por desconocimiento, sino por todo lo contrario. Sabrás también que cualquier persona con conocimientos de informática y la IP correcta puede dar contigo….pero no merece la pena.

Tu estrategia es la del avestruz. Tiras la piedra y escondes la mano….cobarde…sigue escondiendo la cara.

¿Por qué te cobijarías sobre nombres falsos? ¿Qué es lo que temes o te da miedo? ¿Qué mal has hecho para no dar la cara? ¿Te avergüenzas de poner tu nombre al comentario?...Vaya fantasma… ¿Qué adjetivo te pongo? caben muchos……………………….

Aquí el único comentario que hay firmado y de compromiso es el de Ángel, si tanto te reafirmas en el tuyo, deberías hacer lo mismo, pon tu firma. Si no eres capaz de hacerlo, recapacita, sé honrada y elimínalo. La próxima vez piensa más lo que vas a escribir.

Te vuelvo a repetir:

¿Por qué te cobijarías sobre nombres falsos? ¿Qué es lo que te da miedo o temes? ¿Qué mal has hecho para no dar la cara? ¿Te avergüenzas de poner tu nombre al comentario?...

Yo tampoco pierdo más el tiempo con este fantasma que lo único que hace es intentar protagonizar, enturbiar y provocar.

Adiós fantasma

Os pongo la dirección en donde se encuentra la imagen las IP
Solo teneis que copiarla en la barra de dirección



Angel de la Rosa

Comoquiera que, en esta conversación, están saliendo aparentes (ojo, sólo aparentes) nombres de pila, me permito preguntaros: ¿os habéis parado a pensar que, en realidad, tanto el nombre "Celia Sánchez" como el nombre "Javier Ruiz" que aparecen en este foro (y en el blog del colegio Fernando de Rojas) pueden con todas seguridad ser dos nombres de fantasía, es decir, de ficción, y que, por lo tanto, ni de lejos correspondan a personas de carne y hueso que verdaderamente se llamen así?
¿Os habéis parado a pensar eso? Lo digo porque esta noche, tomando un café en un bar, he oído como una persona ya les ponía alegremente (e irresponsablemente) rostro a la tal Celia y al tal Javier.
Por favor, un pelín de prudencia a la hora de afirmar quién es quién.

Buenas noches.

Tienes razón Orejas, pero ha sido esa persona la que se ha puesto los nicks. Desde luego Celia si puede ser de ficción porque igual se llamaba una revolucionaria cubana amiga de Fidel, pero el nombre de Javier con el apellido si lo hay aquí, y sería desde mi punto de vista grave que se haya puesto un nick con el nombre de una persona real para involucrarle en sus manifestaciones y cargarle toda la reponsabilidad de su "ligereza verbal". Sería de mala persona.
Creo que después de esto no volverá a participar con esos nicks, sobre todo después de desvelarnos que son la misma persona.

Tú sí que eres un hacha!!!!!... Sí señor!!!

Efectivamente, lo has descubierto!!!!!!... Pertenezco a una célula castrista con infiltraciones de Hugo Chávez, las FARC, Evo Morales y el juez Garzón. Seguro que Jiménez Losantos está impaciente por escuchar tus teorías conspiratorias.

Y recuerda…. Te estamos vilaaaaaaaaandooooooo….