La Puebla de Montalbán - Toledo

Despues de la corrución generalizada en toda España, ahora quieren cambiar la ley electoral para seguir en el poder para seguir haciendo negocios ilegales.
Si esta imagen, la vieramos en algun pais de sudamerica (Venezuela, Bolivia, Honduras , El Salvador ectr. Diriamos en todas las tertulias que es una dictadura bananara.

Harán todo lo posible para que esto sea siempre cosa de 2, pp y psoe, un mandato para uno y otro mandato para otro y el rey en mita el medio.
No les interesa un tercero en discordia de cierto potencial, por eso está ley ahora.

He cogido de la Plaza Podemos este enlace, es un artículo magnífico firmado por Julio Anguita. Simplemente uno se queda sin palabras ante la clarividencia de este hombre.

https://olectivoprometeo.blogspot.com.es/2014/08/articulo-de-julio-ahorasin-pretextos.html

Gracias por el enlace. El analisis de Anguita es perfecto. Solo añadiria que los partidos se tenian que comportar con un fin de un interes global y practico y no como una lucha de equipos de futbol en una liga. Como quedar unos delante de otrois. Sin mirar un resultado particular.

Fuente: Infonlibre.
El PP ha gobernado ayuntamientos emblemáticos sin ser la lista más votada Rita Barberá se estrenó como alcaldesa de Valencia en 1991 con el 25,5% de los votos –el PSOE obtuvo el 37,3%–. Tuvo que apoyarse en Unió Valenciana
Hay ejemplos similares en Santander, León, Jérez de la Frontera o Telde
En otras ocasiones, los conservadores llegaron a los consistorios tras mociones de censura después de haber perdido las elecciones.

Pan y ajo .
¡ Viva Rajoy y Felipe VI !

hombre paquito, cuanto te echaba de menos,

Gracias paquito, por reaparecer y ilustrarnos con tus opiniones y argumentos. Con tu apoyo la izquierda gobernara la puebla.

Está claro que el PP solo busca el efecto sorpresa, a 9 meses de las elecciones pienso que es bastante complicado que la izquierda se reorganice, pero el efecto de esta medida se les va a volver en contra en el futuro mas próximo, la izquierda entonces si tendrá tiempo para crear pactos y alianzas entre los distintos partidos que la componen, y de eso saldrá una izquierda igual de plural pero mas reforzada entorno a una serie de puntos de encuentro común(como decía Julio Anguita).A esto yo lo llamaría La miopía del PP.

Como tu bien dices, si esto lo hubieran hecho las izquierdas, desde medios como intereconomia o la cadena de los curas, habría sido atacados e insultados una día si y otro también (al igual que ahora hacen con PODEMOS).

Como decía Julio Anguita, ahora es el momento de plantarle cara a este sistema podrido, en España y en Europa(Christine Lagarde, Strauss Kahn y Rodrigo Rato, acusados de corrupción).Tenemos la oportunidad, se dan las condiciones, no escuchemos a nuestras indecisiones y seamos valientes, sino ya sabemos lo que nos espera.

Un saludo

Ese es el problema del Psoe, que si ya ha desmostado en las veces que ha gobernado lo que es capaz de hacer pues imaginaros pactando con la izquierda más radical.

Eso de que gobierne la lista mas votada es lo mejor, en unos sitios se beneficiará uno y en otros sitios el otro, unas veces se beneficiará uno y otras veces otro. Lo que no es lógico que se beneficie el que saca cuatro votos, que se ponga las pilas, busque afiliados o lo que sea, pero que se curre el gobierno en las urnas, no en los despacho y en negociaciones como es el caso de los vividores de IU.

Si se presentas 10 partidos, 9 sacan 1 concejal y 1 saca 2 concejales.
Tendríamos 2 contra 9, gobernaría el que ha sacado 2 pero no sería la mayoría del sentir de los votantes, solo representaría al 20%, frente al 80% que piensa de otra manera. Matemáticamente hablando se ve muy claro.
A mi no me importa que gobierne el que mas votos saque, pero siempre que se de solución al supuesto que he planteado.

Al final esos pactos a los que te refieres se van a tener que hacer antes de las elecciones y no después. La derecha se tubo que unir en su día, había demasiados partidos pequeños para competir contra el Psoe, ahora va a suceder lo mismo con la izquiera, se van a unir para vencer al pp , lo van a hacer y lo van a conseguir y después de eso ya veremos que pasa con el pp.

Un saludo

Yo lo único que digo es que como entre otra vez la izquierda,estamos apañados la ultima vez dejaron ESPAÑA echa un solar deudas por todas partes y miseria.Lo que quieren es el poder para sacar tajada,porque a estos les da lo mismo,ellos lo que quieren es mandar y llenarse los bolsillos,como el de PODEMOS,y sino fijaros el sueldazo que tiene.

Para BOTIJITO, ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo

Botijito, ya lo mismo da la izquierda que la derecha, cualquiera de los dos ya hacen la misma política.

Antes si que era un poco diferente, la izquierda cuando gobernaba, arruinaba al país con sus políticas socialdemócratas made in psoe, luego cuando gobernaba la derecha aplicaba políticas liberales y nuevamente la economía se recuperaba. Ahora en el pp ya no existe la rama liberal por mucho que se empeñen en autocalificarse como liberales, se han convertido en un partido socialdemócrata, incluso pretenden ser mas socialdemócratas que el propio psoe, durante su mandato no han reducido el número de funcionarios, sí, les han congelado el sueldo pero una cantidad mínima y hoy en día se gana mas dinero trabajando de funcionario que en la empresa privada, y Cada vez la deuda es mas grande y se pagan mas impuestos.Este tipo de políticas posiblemente vienen dictadas desde Europa, que se está convirtiendo en un paraiso de funcionarios(en algunos países hay mas que en España). Al final esto será la destrucción de Europa por que la empresa privada no será suficiente para pagar a tanto funcionario, como ejemplo tenemos lo ocurrido en la URSS, China o Cuba, incluso Inglaterra ha amenazado con irse de la unión Europea si sigue por este camino.

Antes, la deuda , tanto con pp como el psoe, nunca superaba el 30% o el 40% del PIB, ahora estamos por encima del 100%, y eso que en la última actualización para calcular el PIB, metieron lo que mueven las drogas y la protitición, con la fórmula de calculo anterior, la deuda estaría posiblemente en el 120% del PIB, esta nueva forma de cálculo les permite seguir gastando, y endeudando mas al pais, pero claro hay que seguir dando de comer a los 4 millones de funcionarios. Ya veremos cuanto tarda esto en estallar, y no solo España, sinó Europa entera.

Ya no es necesario que venga el psoe a arruinar al país con sus políticas socialdemócratas, para eso ya tenemos al pp y las políticas dictadas desde la Unión Europea.

Un saludo

Ja,ja,ja.... . Ahora resulta que la culpa de la crisis es de los funcionarios : Hay muchos y hay que darlos de comer.

Y por otro lado, otros quejándose y echándole un pulso al gobierno por sus recortes en sanidad, educación......, quejándose de que reducen plantillas de maestros (funcionarios), de que las urgencias están saturadas porque hay menos personal sanitario (médicos, enfermer@s...-funcionarios-), que cierran plantas, que privatizan.

¿En qué quedamos? ¿sobran o no sobran? Si sobran, dejemos de criticar que asignen menos personal para todo y en ese caso -según esas teorías y sugerencias- demos gracias por ello; dejemos de quejarnos si tenemos que estar 6 horas en urgencias esperando que nos atiendan o que lo hagan en un pasillo; dejemos de quejarnos de que nuestros niños estén en clases de 35 o 40. Es que hay que ir eliminando "a los 4 millones de funcionarios que hay que dar de comer"; no se les puede pegar un tiro y olvidar que alguna vez estuvieron: se les elimina poco a poco reduciendo plantillas. Pero lo que decía, seamos coherentes, y ya que hay que quitarlos de enmedio, luego no nos quejemos de los servicios.

COHERENCIA al menos, por favor

Cuando hablo de funcionarios no me refiero precisamente a los médicos o los maestros. sabes que en Andalucía pasaron de la noche a la mañana 20000 personas de de ser empleados públicos a ser funcionarios, por que sería, a lo mejor tiene algo que ver su voto.Y y el que entra ahí ya es para toda la vida haga lo que haga. Precisamente los niños están en clases de 35 o 40 por que no se contratan mas maestros, por que hay demasiado fucncionario en otras áreas

Funcionarios son también los 450.000 políticos que hay en este país,(precisamente me refería mas a estos) con sueldazo, coche oficial, algunos con despacho privado y secretaria pagado por todos y con pensiones de lujo. Estos y muchos funcionarios mal contratados , solo para crear eso que se llama el cliéntelismo, es lo que impide una mejor sanidad y una mejor enseñanza.

Si en tu pueblo , tu alcalde se gasta el dinero en jardineros, ya me dirás tu como va a contratar mas maestros. El dinero es finito, o te lo gastas en una cosa o te lo gasta sen otra. Este gobierno ha decidido no tocar a los funcionarios(o sea no tocar a la clase politica ni a la administracion publica) y recortar en sanidad y educación. Tu mismo

Un saludo

A y otra cosa, muchos médicos que trabajan en los hospitales y profesores de la enseñanza no son funcionarios, trabajan con contratos.

Un saludo

Los médicos y maestros también son funcionarios y entran en esos 4 millones de funcionarios a los "que hay que dar de comer" según tú dices.
Veo que el ejemplo que he puesto ha sido significativo: claro, queremos que los médicos nos atiendan y los maestros enseñen a nuestros hijos y que sea gratuito, o sea público. Nada de privatizar porque nos costaría dinero. Y eso no nos gusta. Pero esos funcionarios "también comen".

Podría ponerte otros ejemplos de funcionarios: policía, guardia civil, seguridad, gestores de servicios varios, jueces, bomberos..... ¿no crees que también son necesarios? Necesitamos protección y que se nos garanticen unos derechos. Si no hay justicia -funcione mejor o peor, en eso ya no entro- esto sería la ley del oeste, cada uno podría coger y hacer lo que le diera la gana y nadie le detendría ¿no crees que estos funcionarios también son importantes? En caso contrario tendríamos que contratarnos cada uno un guardaespaldas y buscarnos la justicia por nuestra cuenta, cosa que en una sociedad organizada y se supone "civilizada", no sería de rigor.

Lo de reconvertir personal en funcionarios no me parece nada bien, mira, sea en andalucía o en castilla-la mancha. Que su prueba sea el voto, no es justo. Para acceder a un puesto de funcionario se debe pasar por unas pruebas mediante una convocatoria pública a la que todos tenemos acceso, según titulaciones claro. Por norma general eso es así, y si entran es porque se lo ganaron. Todos tenemos la opción de presentarnos y "estar toda la vida" como dices.

¿Piensas que deben quitar funcionarios de otras áreas y ponerlos de maestros? Sabía que el ejemplo de educación y sanidad no iba a dejar indiferente; ahí nos están tocando "en lo que más nos duele" eh?. He dado en el punto fuerte. Bueno, pues ya podemos ir restando de los 4 millones ..... ¿cuántos? porque haber hay bastantes en España.

¿Para poner maestros quitamos policías, por ejemplo? Yo creo que eso tampoco se debe tocar. Nos hacen falta.

Otra cosa: los políticos no son funcionarios; son ciudadanos que se han presentado a unas elecciones y provienen de distintas esferas (podían trabajar antes como funcionarios, barrenderos, tenderos, constructores, abogados....... o lo que sea); y el pueblo los elige para que le represente. Para no ir más lejos, véase el caso de nuestro pueblo, el alcalde no es funcionario, ni la anterior lo era.
Claro que ocasionan gasto, y mucho, en eso estoy contigo. Y claro que hay demasiados y no nos prestan unos servicios necesarios. Se podría prescindir de muchísimos, hay duplicidad de altos cargos que no solucionan nada y que llevan consigo y arrastran a multitud de personal para que les asesoren????? Pero ese personal NO ES FUNCIONARIO, no lo metas todo en el mismo saco. Ese personal sí puede denominarse "cliente", pero no los Funcionarios de oposición.

Mencionas los jardineros y alegas que si los contratan ¿cómo van a contratar maestros si el dinero se acaba?
Perdona, en mi pueblo, como tú dices, si el ayuntamiento contrata un jardinero, que también es necesario, (véase las quejas en este foro sobre arboleda, jardines, suciedad y demás - señal de que el jardinero o personal similar también es necesario-), no le quita el puesto a un maestro, porque los maestros no los contrata el ayuntamiento, sino la JCCM. Y a los médicos tampoco les contrata el ayuntamiento, ni a la guardia civil, ni jueces......

¿Dinero público en todos los casos? Sí. Pero España tiene esta organización territorial, cada una con sus competencias y cada administración tiene su presupuesto, nos guste o no. Si lo queremos de otra forma habría que reformar la constitución. En ese caso, sí nos ahorraríamos políticos.
Pero lo del jardinero es mal ejemplo; su puesto no se lo dan al maestro, ni al juez.

Dices que "este gobierno ha decidido no tocar a funcionarios (clase política y administración pública) y recortar en sanidad": no estoy de acuerdo; vuelvo a decir que los políticos no son funcionarios y la administración pública, en la que se incluyen maestros, médicos y demás, ha sido "tocada".
El gobierno anterior, por otra parte, tampoco tocó a los políticos ¿o es que los suprimía a miles? y no dio "un palo tan grande" a los funcionarios, aunque sólo era cuestión de tiempo; el dinero no cae del cielo y si se dedican a despilfarrar, como lo hicieron, y a llevarse "para su casa", pues tenía que "tocar" a funcionarios y no funcionarios.

En cuanto a los médicos y maestros (vuelvo a decir que ha tenido éxito el ejemplo) que trabajan con contratos, también cobran de la administración pública, o sea que son interinos. ¿O es que crees que los paga su cajero automático? No, cobran de la administración pública o sea que puedes contabilizarlos entre "los que hay que dar de comer"
Distinto es el caso de los hospitales privados y los colegios privados: ahí no les paga la administración, pero pagan los usuarios de los servicios. Si te ingresan y te operan, te pagas de tu bolsillo la operación; y si nuestros hijos van a sus clases, mensualmente desembolsas el importe correspondiente con el cual costean los gastos de esos contratados.

Pero claro esos son otros maestros y otros médicos... y nosotros no queremos o no podemos pagar ¿o no?, queremos que sea la administración la que nos ofrezca el servicio y gratis.

Tomando tus mismas palabras: TÚ MISMO!!!!

Te empeñas en decir que los políticos no son funcionarios y

Se me fue el dedo.

Esto lo has dicho tu:

En cuanto a los médicos y maestros (vuelvo a decir que ha tenido éxito el ejemplo) que trabajan con contratos, también cobran de la administración pública, o sea que son interinos. ¿O es que crees que los paga su cajero automático? No, cobran de la administración pública o sea que puedes contabilizarlos entre "los que hay que dar de comer"

En que quedamos lo son o no lo son, por que a estos también les paga el estado.

Un saludo

Estas como uno de mi pueblo, tuvimos una discusión sobre la Diputación de Toledo, para que sirve, y los dos estábamos totalmente de acuerdo, no sirve para nada na mas que para enchufar a los amiguetes y familiares afines al partido que manda. Y su postura era como la tuya , acababa siendo un enfrentamiento psoe - pp, el típico y tu mas.

Incoherencia no hay ninguna, el señor Rajoy ha tenido que decidir entre echar a 10 politicos , meter mano a la administración pública o echar a 10 médicos( o policías o lo que tu quieras) y ha decidido echar a 10 médicos,
asi de sencillo(mejor dicho no cubrir esas plazas por que despedir no se ha despedido a ningun funcionario)

Un saludo

Cuando le presentaron el mapa autonómico al presidente francés, lo miró y dijo es muy bonito, ¿Pero como vais a mantener todo esto?.

Habrá que empezar a cambiar las cosas? Lo hará el PP??, el psoe no lo hizo, entonces el pp tampoco(i ahí entramos en el i tu mas). Entonces para que le hemos votado, para que todo siga igual.

Yo no veo que este PP tenga intención de cambiar nada. Y no solamente yo, ahí está el batacazo electoral pasado, la cacicada de cambiar la ley electoral. El pueblo no es tonto, y al señor Rajoy le va a dar lo que se merece.

Se ve que tu eres muy de derechas, aunque lo hagan mal nunca lo vas a reconocer.

Un saludo

EH??? No encuentro sentido en los 3 0 4 mensajes que acabas de lanzar. Me ha dejado perplejo el 2º, el que dices que yo he dicho y me preguntas en qué quedamos.
O no te has enterado de lo que has leido o es que el calor no me permite entender lo que quieres decir tú; porque la verdad, no encuentro sentido a ese mensaje, o es que tiene un sentido oculto. No quedamos en nada.

Tú afirmabas anteriormente que hay médicos que no son funcionarios, que tienen un contrato. Y yo te he respondido que claro que los hay con contrato: en la sanidad pública, los médicos contratados cobran de la administración pública; y en la sanidad privada, los médicos contratados cobran de aquellos que les contrataron, pero para eso los usuarios se pagan sus operaciones, ingresos y curas.

Del primer comentario, es que sobran las palabras: que me empeño en decir que los políticos no son funcionarios. Pues claro que NO LO SON.
Puedes buscar en un diccionario lo que es un funcionario y lo que es un político. Te vuelvo a repetir que no es lo mismo.¿¿¿¿El alcalde de nuestro pueblo es funcionario???? ¿Cuando aprobó las oposiciones y para qué????? Que yo sepa fue nombrado alcalde porque el pueblo le votó en las urnas, pero no aprobó oposiciones de funcionario. Según tú mismo dices, eso es para toda la vida y el sr. alcalde ya verás lo que tarda en salir del ayuntamiento...............

Tercer comentario: no tengo el gusto de conocer a ese de tu pueblo con el que tuviste una discusión sobre la diputación; entonces no puedo saber cuál es su postura y tú no eres quién para identificarme con él con lo que tú llamas "mi postura".
Por otra parte, si han hechado a 6 médicos ¿cómo dices que no han hechado a ningún funcionario? Estos sí son funcionarios, de plantilla o interinos y cobran de la administración.

cuarto comentario: ¿qué me cuentas del marco autonómico francés? Precisamente he sido yo quien te he dicho que según la constitución española, el estado está organizado territorialmente y hay distintas administraciones, cada una con sus competencias. ¿He dicho yo en algún momento que estuviera de acuerdo con ello o no? ?o que esta organización no cueste nada?
No, no he dicho nada al respecto. Mencionaba que al estar organizado así, cada administración tiene su presupuesto y que como no se cambie la constitución.....
Pues claro que todo eso cuesta mantenerlo, como decía ese presidente francés; no soy ciego ni tonto. Eso es de cajón. Pero por lo que veo, eso lleva así varias décadas y ninguno de nuestros presidentes (sean del partido que sean ha pensado en cambiarlo)

Y no veas tanto que soy de derechas. No soy de nada y cada vez creo menos en los políticos. No creí en los anteriores, no creo en estos y no creeré en los que vengan después, cuando vengan. Sólo empezaré a creer cuando vea circunstancias positivas, creo en los hechos.
Y siempre reconoceré cuando unos lo hacen mal; no soy de los que se agarran a un partido y de ahí no salen, caiga quien caiga.

Te has confundido de persona; no juzques a todo el mundo por lo que veas en algunos, como ese que dices de tu pueblo (claro habría que escucharle a él sobre lo que dices tú).

Buenas tardes

sí han echado a seis medicos, y dices que no han echado a ningun funcionario

Solamente una aclaracion. El personal sanitaro y no sanitario del SESCAM no son funcionarios. Son estatutarios, por que se rigen po un Estatuto Marco.

Gracias por la aclaración. No obstante el sueldo procede de la administración pública ¿no? ((o sea igualmente dinero público)

EL DINERO PUBLICO:
Parece ser que solo se gasta en la función pública.Y nos olvidamos de todo el dinero de nuestros impuestos que han ido,van,he irán a manos de las grandes,medianas y pequeñas empresas.Si no que se lo digan a todos los proveedores a los que se les debian mucho dinero.
Las autopistas, edificios publicos (escuelas, hospitales, aeropuertos sin aviones, Calatravas famosos, proveedores de escuelas, hospitales, de todas las administraciones del estado).
En fin no sigo, me aburre dar todas estas explicaciones, cuando se supone que tendriamos la obligación de saber donde van nuestros impuestos.
Y no olvidemos que los trabajadores de la función pública cobran su sueldo por su trabajo no por quedarse en su casa.

Totalmente de acuerdo. Esos trabajadores cobran por su trabajo. Eso es lo que estoy defendiendo en este hilo. Puedes volver a leer todos los comentarios y veras lo que estoy defendiendo, que ahora parece que le vamos a dar la vuelta al rosco y que soy yo quien esta en contra de su existencia. Esto parece de locos.
Desde el principio justifico su trabajo y el derecho a su sueldo, que no es un regalo vamos. Llevo ya varios comentarios tratando de echar por tierra eso
de que son gente a la que hay que dar de comer, como si fueran parasitos, y ahora vienes a decir lo que has dicho.
Pero lees bien? Yo si que me aburro cuando leo c osas sin sentido. Parece un dialogo entre besugos.
Y sé perfectamente donde van nuestros impuestos. Algunos van a parar a sitios que no son los adecuados. Mejor dar de comer a quien presta sus servicios porque no esta tumbado en su casa

Lo siento si te has sentido aludido. No iva hacia ti mi comentsriosi no mas bien al ambiente que sea creado alrededor de los trabajadores publicos.
Un saludo y acete mis escusas.

..... ¡ Hola paisanos, ¿ Se puede ? ¡

Sigo con gran interés,el desarrollo de este hilo,... que si diálogo entre besugos .. ¿ Para que sirve una Diputación ? ... los puentes de Calatrava .. aviones sin Aeropuertos ... coches sin autopistas .. un camillero de un hospital .. ¿ es funcionario .. no lo es ? .. ¿ Y un bombero que es ? .. el encargado del reparto del butano de mi pueblo, ¿ Es funcionario ya que su camión FUNCIONA a base de gasoil ? .. el campanero que toca las campanas de la torre .. ¿ Es funcionario , ya que las campanas FUNCIONAN a base de estiramientos de cuerdas ? .. el mecánico que cuando se avería mi coche y cambiando alguna pieza, me lo deja FUNCIONANDO .. ¿ Ese también es funcionario ? ........

De verdad, estoy hecho un lio, tenemos un País mejor dicho 17 Paisetes, cuajado de FUNCIONARIOS, con sus Parlamentos .. Cámaras Altas .. Bajas y medio pensionistas, todas ellas rodeadas de Asesores, rodeados además de su corte de amiguetes y amiguitas que cada vez cuesta mas gobernar el País, con tantas leyes que luego no se cumplen con tanta diversidad mal avenida .. cada uno tirando por el lado que mas convenga .. que de verdad, se hace muy difícil que el carro tire " pa lante " y hace que dirigir el País, tenga mas dificultad ( Que las instrucciones, y la electrónica de un BOTIJO ).

Yo sigo a lo mío, quiero ser gobernado por un robot de última generación que habla poco, piensa mucho, consume 1/2 KW. al mes .. pero eso si, que se pague el mismo los autónomos, y si hay que despedir a algún FUNCIONARIO, de verdad ¡¡ LO SIENTO EN EL ALMA ¡¡

Un saludo, a los funcionarios, a los que no funcionan y a los que CURRAN.

Excusado Mariano.

Un saludo