Espinoso del Rey - Toledo

Estoy viendo las noticias, y me asombro de ver cuánta gente se manifestó en contra de la reforma de la ley del aborto, llevando hasta niños que saltaban y cantaban como si supieran de qué iba el tema. No entiendo por qué manifestarse, si uno está en contra, pues que no aborte. Me parece muy bien que hablen de los derechos de los niños, pero ¿qué hay del derecho de una mujer para decidir sobre su cuerpo? Nunca entenderé estas cosas.

Borrado por su Autor.

A Twin y a quien interese el tema:
La L.O. 9/1985 introduce el Art. 417 bis en el Código Civil, despenalizando ciertos supuestos de aborto. Luego hubo otra L.O., la 10/1995.
Según esas leyes, en España se permite el aborto, interviniendo, eso sí, médicos y clínicas autorizadas, en los siguientes supuestos:
1º.- Cuando peligra la vida o salud física o síquica de la madre....
2º.- Cuando el embarazo surge por violación....
3º.- Que el feto tenga graves taras físicas o síquicas....
El aborto se provocará antes de las 22 semanas de gestación.
Como se puede ver, el aborto permitido en España yo creo que satisfacía lo que Twin dice en su escrito.
Que yo sepa, no había en los ciudadanos ningún clamor por ampliarlo.
La nueva Ley que intenta dictar el Gobierno lo que hace es ampliar plazos y, sobre todo, que una menor pueda abortar sin que lo sepan sus padres. Esto es lo que ha provocado la repulsa de una parte importante de la población.
Esos de que una niña no pueda votar, pero sí abortar a muchos no les entra en la cabeza.
Saludos.
ISPINUM

Ispinum
Te corrijo ( con la venia )
"No" nos entra en la cabeza

Valleperal:
Tienes razón. ¿En qué estaría pensando yo? Porque a mí "no me entra en la cabeza", como a otros muchos.
Las Leyes, en mi opinión, sobre todo las que afectan la sensibilidad y conciencia de las personas, deben buscar el consenso, la aceptación de la mayoría, no "IR CONTRA UNA GRAN PARTE DE LA POBLACIÓN".
La Ley de educación para la ciudadanía, la de Unión de homosexuales y la del aborto contenta a una parte de los ciudadanos, quizá no tan numerosa como algunos pueden proclamar, pero irrita a muchos.
Yo creo que se pueden hacer las cosas mejor: por ejemplo, encargando su estudio a sabios independientes y, redactado un proyecto, discutirlo entre el Partido que gobierna y el que puede gobernar, cediendo cada uno un poco.
Y todos tan contentos. Se evitarían muchas manifestaciones, que lo que consiguen es erosionar la convivencia.
Saludos.
ISPINUM

Borrado por su Autor.

Twin:
Hay que ver lo que es esto del internet. Entre tu casa y la mía debe haber una distancia de unos tres o cuatro mil kilómetros y, sin embargo, nos comunicamos antes que si, cuando éramos jóvenes, estuviéramos tú en Los Navalmorales y yo en Espinoso.
¡Qué maravilla de invento!
Por cierto ¿conoces Espinoso?
Yo sí conozco Los Navalmorales: incluso, hace siglos, tomé cervezas y gambas en el Casino y presencié una corrida de toros en la que toreaba el famoso Juan Belmonte. Ya ha llovido desde entonces.
ISPINUM

ami me gustaria,saber cuantas de esas personas que han salido ala calle encontra del aborto,lo que harian si se encontraran en una situacion de malformaciones,u otras causas parecidas,seguramente no lo harian en españa,pero seguro que se irian a londres como hacian hace algunos años,perdonadme pero eso me parece incoherente,y como dicen donde vivo tener dos varas de medir,una para nosotros y otra para los demas.
ademas pienso que esta ley no obliga a nadie a abortar,esto se queda a criterio de cada uno,lo demas me parece hipocresia,saludos

elmantica:tu vives en España? Hace ya mucho que se puede abortar, por ley, si el feto trae malformaciones. Cuantas tonterias se piensan y se dicen por ignorantes. Ya decía mi padre que "la ignorancia es muy atrevida"

Elmántica:
Estoy convencido de que eres inteligente.
Deduzco por tus palabras que no has leído mi escrito de las 15,21, en el que digo que desde hace muchos años se puede abortar en España antes de las 22 semanas cuando:
· Peligra la vida o la salud física o síquica de la madre...
· El embarazo es resultado de una violación.....
· El feto tenga malformaciones....
Todo ello con las necesarias garantías médicas.
Lo que a mucha gente no le gusta -no nos gusta- es la Ley que quiere dictar el Gobierno: parece que es para irritar a gran parte de la oposición y fastidiar a muchos cristianos....
Por cierto ¿qué piensan de esa posible Ley los musulmanes? Tengo la idea de que los musulmanes no hacen abortar a una mujer violada. Simplemente la lapidan...
ISPINUM

"De todos lo derechos de las mujeres el más grande es el de ser madre
"De mi madre aprendí que nunca es tarde, que siempre se puede empezar de nuevo; ahora mismo le puedes decir basta a los hábitos que te destruyen, a las cosas que te encadenan, a la tarjeta de crédito, a los noticieros que te envenenan desde la mañana a la noche, a los que quieren dirigir tu vida por el camino perdido"
"Ninguna obra maestra de ningún artista puede igualar la creación de un niño echo por una madre. El éxito no sólo se mide por lo que somos, sino también por el regalo que nos dan, ¡y el regalo de una madre es una persona!"
Un Saludo

TRAKC.10

Hacia tiempo que no entraba pues es restringido solo para aquellos que se dan de alta. En buen momento voy a entrar.
Elmantica:
No se si eres hombre o mujer pero si de que pie cojeas.
Por tratar de confundir al personal muchos de los que no pensamos como vosotros nos lleváis a postulados cada vez mas radicales y eso no es bueno. Con tal de llevar razón mentís como bellacos y ponéis en boca del contrario palabras que no dice y hasta las leyes existentes tenéis la osadía de ponerlas a vuestro gusto con tal de tener razón, y luego os llamáis mas demócratas y progresistas que nadie por favor¡¡¡
Como bien dice Ispinum lo que es asumible por la mayoría de los españoles ya existe en el tema del aborto. Lo nuevo en un afán de tocar los coj.. al resto del personal.

El Intrépido

Hola a todos.

No me voy a meter en si estoy a favor o en contra del aborto, cada uno tiene sus propias ideas y podríamos debatir hasta el infinito sin convencernos unos a otros. Pero mi pregunta es ¿qué estamos haciendo con los jóvenes? porque una buena cultura e información sexual, por no hablar de establecer unos fuertes vínculos con los padres, evitaría muchos traumas a más de una niña (porque para mí, tener 16 años es ser una niña). Lo malo no es que con 16, 20 o 40 años se pueda abortar o no, para mí lo más triste es pensar que mi hija tenga un problema de semejantes características y yo no me entere, que no confíe en mí, tenga la edad que tenga aunque, claro, cuanto más joven peor. Me cuesta mucho trabajo creer que una mujer aborte y se quede impasible, que al día siguiente se vaya a la discoteca y se le haya olvidado, de verdad, no lo creo. Debe ser una de las decisiones más duras de su vida y, encima de esto, que no pueda o no quiera (no sé qué es peor) contar con sus padres... ¿qué sociedad tenemos?

EUROPA PRESS viernes 26/09/2008
MADRID.- "El número de embarazos no deseados entre los menores de 15 años se ha multiplicado por cuatro en los últimos 10 años, según han destacado expertos de la Fundación Española de Contracepción (FEC) con motivo del Día Mundial de la Contracepción, que se celebra hoy. Además, más del 40% de los jóvenes españoles reconoce que no han usado ningún método anticonceptivo en alguna ocasión.

El presidente de la FEC, Ezequiel Pérez Campos, manifestó que este dato obliga a replantear la educación sexual. "No es sólo un asunto de Sanidad, sino también del Ministerio de Educación", aclaró."
..............
¿No será en la educación donde está el problema?

¿Yle cargamos ahora el mochuelo a los maestros, no? ¿Ysi yo no quiero que le enseñe a mi hijo que hay y como se utilizqn los metodos anticonceptivos, que?

Luego escribiré más. Ahora quiero hacer un pequeño comentario a lo que dice Ashlan al iniciar este tema.
Decía esa persona: "Me parece muy bien que hablen de los derechos de los niños, pero ¿qué hay del derecho de una mujer para decidir sobre su cuerpo? Nunca entenderé estas cosas".
Admitamos que una mujer pueda hacer con su cuerpo lo que quiera.
Yo he visto a mis nietillas en una pantalla de televisión, cuando mi hija estaba embarzada y con pocas semanas, y ya me parecía que eran personas: se movían, respiraban, daban patadas....No veo claro que mi hija tuviera derecho a tirarlas a la basura.
Un amigo mío tiene un árbol en su jardín y quiere arrancarlo. Las autoridades no le dejan. El árbol es suyo, plantado por él, cuidado por él, en su propio jardín: como se le ocurra arrancarlo recibirá una gruesa multa o, incluso, cárcel.....
La vida es muy compleja y no podemos comprender todos los problemas que nos invaden... Muchas veces en la resolución de un dilema alguien sale perjudicado. Lo difícil es hayar el equilibrio.
ISPINUM

Se dice que los Emperadores romanos acallaban a la plebe proporcionándola “pan y circo”. También se decía que Franco nos televisaba toros y fútbol para tenernos atontados. No sé si serían verdad ambas cosas.
No me extraña, sin embargo, que los gobernantes recurran, a veces, a ese tipo de triquiñuelas para tener al pueblo adormecido.
En tiempo de Felipe González –y Aznar lo mantuvo- se legisló, y los ciudadanos aceptamos mayoritariamente, la Ley del aborto. Desde entonces, no ha existido ningún clamor popular por ampliarla: nos bastaba con la despenalización en los casos en que peligrara la vida física o síquica de la madre, el embarazo fuera por violación o el feto presentara alguna tara grave.
Por eso no veo ninguna urgencia, dada la trágica crisis económica y de confianza que sufrimos, en ampliar esa Ley y menos permitir que una niña de 16 años aborte, sin permiso ni conocimiento de sus padres.
El empeño del Gobierno en presentar y aprobar esa Ley me hace interpretarlo maliciosamente: el aborto crea una división inevitable entre los ciudadanos, partiendo España en dos bloques enfrentados, como tantas otras veces. Nos dedicaremos a discutir lo de “aborto SÍ, aborto NO”, sin que, todos unidos, nos preocupemos de exigir al Gobierno que nos resuelva los problemas del paro, las hipotecas, la inseguridad ciudadana, etc., etc.
Mi pensamiento es:
••• Que se cumpla el espíritu y la letra de la Ley vigente, vigilando para que las clínicas y los médicos no abusen por la irrefrenable ansia de dinero.
••• Que Gobiernos, Instituciones y Sociedad se preocupen de inculcar a los niños y jóvenes el espíritu del esfuerzo, la responsabilidad, el sentido común, el estudio, la cultura, el deporte….
••• Que quienes no quieran tener hijos utilicen cualquiera de los muchos métodos disponibles para evitarlos….
••• Que Gobierno, Instituciones y Sociedad faciliten los medios económicos y asistenciales para que las madres puedan criar y educar a sus hijos, sin temer al futuro….
••• Que, habiendo tantos matrimonios deseosos de adoptar hijos, se les facilite la adopción de los niños no deseados por otras mujeres, evitando así muchos abortos y liberando, por más inri, a las familias y al País, de la sangría que supone tener que ir a buscar niños a China u otros Países.
Saludos.
ISPINUN

Yo no lo hubiese expuesto mejor.
Estoy contigo en total sintonía.
Gracias

A las 15,09 pulsé el botón, porque mi mujer me llamó a comer y se me coló en la última línea "hayar" en vez de hallar. No quiero ser culpable de que mis paisanos me copien faltas de ortografía, mientras pueda.
ISPINUM

Me sumo al comentario de Valleperal, por lo expuesto por el SR. ISPINUM,en su mensaje no se puede reflejar mejor, es un autentico placer poder tenerle en nuestro foro, cuanto se puede aprender de sus comentarios, y de su experiencia, me parecen fantásticos, los comparto al 99/%, y siempre esperamos al siguiente, sabiendo que es mucho mejor que el anterior.
FELICIDADES, SR. ISPINUM.

Un saludo

TRAKC.10

Por lo menos el Sr. Ispinum tiene un razonamiento lógico. Otros solo repiten lo que oyen en la ser y en la Noria

aclaro, soy mujer yo nunca abortaria,y he educado amis hijos con los mismos valores morales,pero por mi trabajo,cada dia me encuentro con gente que tiene una doble moral,mal entendida,y como dicen en mi pueblo una cosa es predicar y otra dar trigo,yo pienso que una niña que se encuentre en esa situacion, necesita no el permiso, lo que realmente necesita es la ayuda y la comprension de sus padres,ademas pienso que tenemos que educar a nuestros hijos desde pequeños,con la mayor naturalidad posible,sin medias tintas,que sepan que en casa pueden encontrar informacion de la manera mas natural, no podemos decir, que se ocupe el ministerio de educacion,ellos tienen otro cometido,si hicieramos esto seguramente nos evitariamos,todo lo demas.
pd.no voy a contestar a los insultos,con los que algunos me habeis obse quiado,porque entiendo que cada uno tiene sus propias ideas,que yo respeto,pero es lo minimo que exijo para las mias,encuanto,a la inteligencia,en la universidad donde me licencie,tube alguna matricula,seguro que el anonimo tubo mas que yo.saludos

anonimo,te aclaro,la ignorancia no es atrevida, la ignorancia es la madre de los tontos.

Elmantica,

Al igual que tú insisto en que la ayuda debe venir de los padres, no se trata de dejar o no abortar a una niña de 16 años. Lo que es una pena es que esta niña no tenga la confianza suficiente como para contarle a sus padres un problema de semejante magnitud, creo que en ese caso algo falla en la educación. Y cuando hablo de educación no me refiero a lo que se aprende en los colegios, institutos ni universidades, me refiero a lo que se ha aprendido en casa día a día.
En lo que no estoy de acuerdo contigo es en lo de "yo nunca abortaría". No siempre podemos actuar como queremos o como nos dictan las normas, depende de situaciones límite porque, en principio, yo estoy en contra de la violencia y si me preguntas ¿matarías a alguien? te contestaría con un NO rotundo pero, claro, ¿puedo asegurar que no lo haría en una guerra? ¿y si alguien quiere matar a mi familia? Nunca se puede asegurar nada...
Y, por cierto, muy bueno eso de que la ignorancia es la madre de los tontos, el problema es que los tontos, aunque hagan el ridículo, sí son atrevidos.

Para Ispinum.

Amigo Ispinum, sabes que tus opiniones siempre son bien recibidas aunque esta vez hay algo que no entiendo en tu último mensaje cuando hablas de la adopción. ¿Por qué te parece una sangría ir a por niños a China u otros países? ¿No tienen esos niños derecho a un futuro que allí se les niega? Yo no lo considero una sangría y te voy a explicar por qué.
Por mi trabajo y, como lo veo todos los días, conozco muy bien el suplicio de los niños y de las familias adoptivas y, a riesgo de resultar plasta, voy a extenderme un poco con lo de la adopción.
Normalmente, cuando una mujer abandona a un niño en España, lo hace, por lo general y salvo excepciones, porque tiene problemas enormes, viene de familias desestructuradas, es drogadicta, alcohólica, maltratadora o sufre maltratos, tiene alguna enfermedad mental, etc. Es muy raro, rarísimo, el abandono de bebés recién nacidos en la calles como ocurre en otros países aunque, debido a la inmigración, cada vez hay más niños en estas circunstancias.
Pues bien, si exceptuamos la minoría de los casos, lo que suele suceder es que se les retira la custodia de los niños temporalmente por si se rehabilita en algún momento, algo que a todos nos parecerá lógico. Sin embargo, en la gran mayoría de los casos esta rehabilitación no es posible y, entonces, los niños pueden ser adoptados.
Por otro lado, las familias adoptivas que quieren ser padres de estos niños se encuentran con una gran impotencia ya que son usados como "padres de segunda clase" y como gente sin sentimientos. Los niños van a esta familia adoptiva en régimen de acogimiento durante años y, después, lo normal es que pase a pre-adopción y a continuación a adopción plena. En algunos casos, al cabo de los años les quitan el niño porque un juez dictamina que está mejor con su madre biológica a riesgo de sufrir maltratos, abandonos, etc. Y, claro, como siguen teniendo problemas con la madre biológica, vuelven a un centro de acogida...Total, que los padres adoptivos con un enorme trauma por la pérdida de un niño al que consideran su hijo y al que quieren muchísimo y el niño "como la falsa moneda".
Esta es la razón por la que la gente opta por la adopción internacional que, dicho sea de paso, tampoco es un camino de rosas. Todo el mundo tiene la impresión, porque así nos lo vende la televisión cuando habla de Angelina Jolie, Madonna, etc de que uno va a China, a Colombia o a donde sea, paga y se trae un niño ¡pues de eso nada! es otro "via crucis". Son años de espera, de incertidumbres, de entrevistas, de cuestionarles en todo momento su valía como padres y, además, deben gastarse una cantidad importante de dinero en todos estos papeleos, en viajes que a veces, como en Rusia, son varios al año porque, en contra del concepto que se tiene de esto, los niños no cuestan dinero, lo que realmente cuesta son los trámites, los viajes, las estancias...
Los padres adoptivos de niños de otros países (y esto lo veo todos los días) son los más valientes que conozco porque, como se nota que el niño "no es de su sangre", tienen que enfrentarse a diario con la ignorancia de la gente y, aunque yo les aconsejo que no lo hagan por el bien del menor, muchos de ellos se ven en la obligación de dar explicaciones todo el tiempo, han de aguantar las miradas y las preguntas indiscretas. Pero la adopción internacional tiene una indiscutible ventaja y es que, una vez que vuelven con el niño, es su hijo en todos los sentidos y nadie puede reclamarlo.
Los niños de adopción internacional suelen proceder de familias sin recursos, al menos en China e India (con una enorme diferencia de clases) y, sobre todo, Haití (uno de los países más pobres del planeta). Estas familias esperan un futuro mejor para sus hijos porque creen que van a tener la suerte de ser adoptados, lo cual, por desgracia, sucede sólo en un 0,5 - 1% de los casos.
Alguien puede pensar que es arrancar a un niño de su "cultura" pero tampoco es cierto porque en estos países los niños abandonados pertenecen a un rango de la sociedad que sólo merece el desprecio de los demás, así que se puede uno imaginar su triste futuro. Una vez aquí, en contra de lo que pueda parecer, tienen una asombrosa capacidad para entender su condición de adoptados y de otra raza, porque el problema del racismo lo tenemos los adultos no ellos.
Ispinum, no, yo no puedo considerar que esto sea una sangría. He tenido que escuchar el desgarrador testimonio de niños africanos con apenas cuatro o cinco años y el dolor y la rabia que refleja su mirada a tan temprana edad. Uno se pregunta para qué algunos padres traen hijos al mundo y se cuestiona el tema del aborto. Luego pienso en que la adopción es el mejor camino para evitar el sufrimiento pero, claro, hay tantas leyes, tantos gobiernos corruptos, tantos adultos por medio con tantas trabas...
Ojalá cada uno de nosotros pusiéramos nuestro granito de arena para acabar con la desgracia de tantos y tantos niños que son el resultado de tanta inconsciencia...

Twin si dices que el sr Ispinum y tu quereis decir lo mismo es que no tienes idea de lo que dices o mientes igual que tu amiga Elmantica.
Por favor una esta abiertamente a favor del aborto en cualquier supuesto y el otro no, salvo en casos muy concretos que ya existen en la legislación existente.
Aunque creo que el te deberia corregir, me permito esta licencia

El Intrépido

Nick:
Muchísimas gracias por tu extenso escrito.
Si cada uno exponemos nuestras ideas con claridad y con educación vamos por el buen camino y nuestro foro valdrá la pena.
No me interpretes mal cuando he hablado de "sangría". No quería decir que los niños (en China, en la India, etc.) cuesten dinero, sino que todo el proceso (viajes, papeleo, etc.) supone un fuerte gasto para la economía de las familias. No critico ese tipo de adopciones: es la salvación para esas niñas que, acaso, terminarían en la basura y una delicia y una satisfacción para sus nuevos padres. Yo tengo una amiga que se ha traído de China dos niñas y está feliz y las quiere como si fueran fruto de sus entrañas.
Yo lo que quería resaltar en mi escrito es que se debían dar más facilidades y garantías a las familias españolas que quisieran adoptar niños aquí. Nada más.
Me gustaría que, no sólo tú, sino también otras muchas personas que hace tiempo no aparecen, vuelvan a participar como antes. Tengan las ideas que tengan, pues todos podemos enseñar y aprender algo. Eso sí, siempre con educación y respeto.
Saludos.
ISPINUM

Tenía pensado el siguiente escrito, espero sea el último en este tema, antes de ver el de Nick:
Ni que decir tiene -y se da por sabido, pues todos lo aceptarán- que la educación tiene su fundamento y mejor escuela en la familia.
Y el mejor abono para su buen desarrollo debe ser el cariño, la confianza mutua y el ejemplo.
Lamentablemente, no todas las familias reúnen condiciones para la buena educación de sus vástagos. Y, como "de tal palo, tal astilla", a veces vemos casos dramáticos.
Por otro lado, no es raro ver que los hijos se apartan de nuestras enseñanzas, influídos por amistades no recomendables. No obstante, siempre le quedará un poso, que puede aflorar de adultos.
Otras reflexiones:
I
··· Las mujeres españolas cada vez tienen menos hijos por razones económicas, comodidad, no querer afrontar sacrificios ni las complicaciones que los hijos conllevan y el afán de llevar una vida más libre y placentera...
··· En España cada vez se dan más abortos.
Si eso es cierto, preveo que se aproximan el número de nacimientos y de muertes, por lo que el crecimiento de la población puede llegar a ser cero o negativo.
II
··· Las familias inmigrantes, en general, mantienen la convicción de que los hijos son "una bendición de Dios".
··· Muchas familias españolas adoptan hijos en el extranjero.
Si esto es cierto, pronto se notará con claridad en la ciudadanía.
Finalmente, si hay algún Maestro por aquí, quisiera saber cómo se las arregla para desempeñar su vocación de enseñante, si en su clase hay 25 ó 30 alumnos y provienen de 6 u 8 países distintos.
Gracias y saludos a todos.
ISPINUM

Ispinum,

Cuánto me alegro de poder compartir opiniones contigo. Ojalá todo el mundo escribiera con tanto respeto como lo haces tú.
Tienes razón, se deberían dar más facilidades en la adopción nacional pero, como te dije antes, no es tan sencillo. Decimos que pensamos en los derechos de los niños y, a la hora de la verdad, a las instituciones les importa un pimiento. A veces imperan las leyes biológicas sin tener en cuenta lo que piensa o lo que le pueda pasar al menor.
En otros países la cultura es diferente y, desde aquí, no podemos ponernos en su piel. Sin embargo, en España la cosa cambia. Supuestamente los jóvenes están informados, no como antes, hay métodos anticonceptivos eficaces, son más maduros que hace años...y, sin embargo, sigue habiendo embarazos no deseados. Algo falla. Y falla más cuando se cuestiona si los padres deben o no enterarse de algo tan grave.
Pero, con todo lo triste que es el tema de los abortos y los niños abandonados, si quieres saber mi opinión, me parece que se ha lanzado una cortina de humo en este país para ocultar los verdaderos problemas que tenemos. Un saludo y espero seguir intercambiando puntos de vista. Como dije en otro mensaje, resulta muy enriquecedor.

Ispinum, acabo de leer tu mensaje después de escribir el mío. No doy clases en colegios y no sé cómo se lleva el tema de los diferentes idiomas para los profesores. Sí conozco niños que han venido de otros países. No te puedes hacer una idea de su capacidad de adaptación y de aprender idiomas rápidamente, una niña rusa de tres años aprendió español como para defenderse ¡en un mes!. Y en el colegio ellos no se plantean la raza de su compañero. Muy instructivo es un anuncio de un coche en el que va el padre conduciendo y su hijo le pregunta "¿sabías que mi amigo...es negro?" a lo que el padre le responde "claro" y le dice el hijo "pues yo no lo sabía".
La cultura occidental y civilizada es lo que tiene, que cada vez necesitemos más cosas para vivir cómodamente y que se tengan pocos hijos y tarde o incluso que no se tengan. No sé si es lo mejor para la humanidad pero sí es lo que hemos elegido voluntariamente y, bueno, tampoco pasa nada, es nuestra evolución ¿hay algo más bonito que la convivencia pacífica entre diferentes razas?
Los niños de ahora tendrán amigos, novias o novios de todos los colores, y esto será lo más normal del mundo.

nik41,cuando se sufre un aborto espontaneo,se suelen tener las cosas bastante claras,estoy hablando en primera persona.
encuanto al aborto creo que con ley o sin ella,la mujer que quiere hacerlo lo hace,legal o ilegal.
tambien tenemos que ponernos en el lugar de esas personas que por necesidad, por falta de apoyo o por diversas causas que no voy a enumerar se ven en la necesidad de abortar,y ademas no disponen de medios economicos para hacerlo en una clinica privada ¿que pueden hacer? es facil criticar llamar ignorantes e insultar cuando uno tiene una vida acomodada y es estupendo ser buen catolico e ir a misa todos los domingos y fiestas de guardar,pero cuando se trata de ayudar a personas que realmente lo necesitan ya es otra cosa,sobre todo cuando se trata de dinero,ya no somos igual de catolicos se nos olvidan muchas cosas y decimos que se ocupe el gobierno,da igual del color que sea. perdonadme,pero yo eso lo llamo hipocresia y doble moral,por mi trabajo tengo que ver muchas situaciones limite y creedme es duro no poder hacer nada.saludos

elmantica: Lo que tu haces, es y se llama demagogia

¿tu que haces para ayudar?¿te crees mejor que los demas?lo siento pero estoy de guardia y me llaman en otro momento te contestare como te mereces.

Por eso te decía, elmantica, que no podemos estar seguros de que no vayamos a hacer algo que moralmente es incorrecto. En situaciones límite ya veríamos cómo reaccionaríamos más de uno.
Lo de la doble moral es algo que, por desgracia, vemos a diario y tenemos que convivir con ello. Nos están inculcando lo "políticamente correcto" y eso tiene mucho peligro. No sé si mucha gente de la que sale a la calle a manifestarse está tan segura de que sus hijas no sean esas de 16 años que no lo dicen en casa... Y no sigo porque se me va a ver el plumero. Un saludo.

nik41,gracias,parece que decir lo que pienso y lo que veo a diario no gusta a muchas personas, pero desgraciadamente esta,aunque muchos no quieran verlo,es una postura comoda y muy facil ser ¨bueno¨ los malos hacemos el trabajo sucio,pero ami no me importa,aunque alguno diga que hago demagogia seguro que es de los buenos,

twin,gracias por tu apoyo creo que en cierto modo pensamos igual y nosda igual lo que digan los demas,saludos

Decía Nick:
"En otros países la cultura es diferente y, desde aquí, no podemos ponernos en su piel".
Esto me ha hecho reflexionar. Tiene razón hasta para nuestro propio país.
Muchas veces no comprendemos a los demás, porque es difícil ponernos en su lugar, en su pellejo...Lo que a unos resulta incomprensible, para otros es normal. Todo depende de múltiples factores.
Así, no comprendemos que en la India las vacas sean sagradas, con el hambre que allí se sufre; judíos y musulmanes no comen cerdo, con lo rico y útil que es, etc.
A mis 16 ó 18 años se reían y burlaban de mí algunos al oirme la palabra "andalias", siendo así que en mi pueblo al que las hacía le llamábamos "el andaliero". En una tienda se me escapó una palabra de Espinoso y mi esposa me dio un tremendo pisotón (ella es de otra región). A veces empleo la palabra "viejo" y a algunos les suena mal: pero es que cuando voy al pueblo, algún familiar me invita a un botellín y una tapa en el "bar de los viejos"; cuando yo era pequeño, ponía cepos y ballestas para cazar pájaros en "Los Viejos", detrás de las escuelas...
Las cosas cambian, se aceptan, se rechazan, según tiempo y lugar.
Permítanme un rollo más:
Parece ser que los romanos copiaron de los griegos el espectáculo del circo. Lo iniciaba una procesión con las figuras de los dioses de la ciudad, acompañadas por sacerdotes y vestales; seguía el emperador y su corte; a continuación, los participantes en los juegos con músicos y danzarines; después, jóvenes y doncellas quemando perfumes; luego, los jueces y magistrados, y a la cola, la plebe, o sea, el pueblo.
Al principio celebraban carreras a pie; luego se empezaron a intercalar ejercicios ecuestres; más tarde se intodujeron carreras de carros, bigas y cuadrigas; después se añadieron luchas simuladas; pronto empezaron los combates a muerte entre gladiadores; los gladiadores muertos se echaban de comida a las fieras; a continuación se introdujo la lucha entre fieras y hombres, y, finalmente, la fiesta se animaba y la plebe se divertía arrojando cristianos a las fieras....
Se ve cómo las costumbres cambian y se van asumiendo sin pestañear.
ISPINUM

Ispinum, te daré una explicación de por qué las vacas son sagradas en la India y no se las comen:
En primer lugar, sus excrementos sirven para hacer los suelos de las casas y como conbustible para cocinar. Si se comen las vacas, en la época de recogida de las cosechas no dispondrían de animales de tiro. La escasa leche que sacan de ellas sirve para amamantar a los niños de familias pobres y por último, cuando una vaca se muere de vieja, se comen su carne. A cambio de ésto, sólo tienen que alimentarlas de productos del campo, por tanto no son competidoras en el consumo de alimentos con los hombres.
Espero que os haya resultado curiosa la explicación.

Ispinum, qué razón tienes. Tampoco podemos ponernos en la piel de muchas personas en nuestro propio país. Cuando se reflexiona desde la comodidad de un sofá con una buena mesa puesta y rodeado de personas que te apoyan, qué fácil nos resulta opinar. Sin embargo, pongo la mano en el fuego a que, de estar en su lugar, muchos de nosotros no sobreviviríamos.

Para esta última persona que ha escrito, muchas gracias por tu explicación sobre la India. Efectivamente, la mayoría de las religiones responden más bien a necesidades de la población que a temas místicos.
Un saludo a todos.

Nick:
Hace tiempo escuché en televisión esa explicación que das.
Todo en la vida tiene un "por qué", que a lo mejor a nosotros no se nos alcanza.
Por ejemplo, entre los judíos -y acaso en todo su entorno geográfico- existía -y creo que se mantiene- la circuncisión. Yo lo atribuyo a una de dos posibilidades: o quedó como residuo de los sacrificios humanos a los dioses o era una práctica para evitar ciertas enfermedades provocadas por el calor, la falta de higiene, etc.
Algo parecido pasaría con los alimentos: fíjense que se prohibía el cerdo, los mariscos, las aves carroñeras, etc. Siempre pensé que era para evitar pestes y enfermedades contagiosas (triquinosis, pestes, virus y bacterias mortales...). Como no había Ministerio de Sanidad, ni veterinarios, ni radio, prensa y televisión para advertir a la población, el mejor recurso era decir "Dios lo prohibe"....
Hoy aparece lo de las vacas locas, la gripe aviar, etc., e inmediatamente se entera el mundo entero y se toman las medidas pertinentes....
Saludos
ISPINUM

A mi escrito anterior quiero añadir que a esas costumbres ancestrales siempre pueden surgir argumetos para modificarlas.
Cuando los apóstoles de Cristo empezaron a predicar el Evangelio enseñaban al pie de la letra las Sagradas Escrituras. Al incorporarse San Pablo, sabio judio con cultura helénica, se dio cuenta de lo difícil que era para un griego o un romano aceptar la circuncisión. Se reunió urgentemente con San Pedro y demás apóstoles, discutieron duramente, y decidieron seguir enseñando lo de la circuncisión por Judea, Samaría, Galilea, ETC., pero que San Pablo y sus ayudantes omitieran ese tema en su predicación por Grecia y Roma.
Poco después, San Pedro tuvo una visión de cómo bajaba un mantel, atado por sus cuatro esquinas, lleno de toda clase de viandas, y oyó una voz diciéndole que comiera de todo su contenido (cerdo, conejo, mariscos), porque todo lo que Dios nos proporciona es comestible.
Fíjense que fácil fue poder comer nosotros jamón de jabugo (al menos el que pueda, pues por el precio es prohibitivo, no por el mandato de Dios.
ISPINUM

Pues sí, Ispinum. El nuevo ritual de no poder comer jamón de jabugo no está mal Muy bueno tu argumento

Para haber sacado alguna mtricula de honor en la universidad pegas cada patada al diccionario.....

seguro,que alguna falta ortografica puedo poner,pero las patadas al ¿palabrero?imagino que te refieres al ¿diccionario?creo que una persona tan culta e instruida como tu no deberia escribir asas cosas,resultan de pesimo gusto.
yo me licencie en medicina y cirujia,en la facultad de salamanca,¿donde te licenciaste tu?por cierto acabo de comprobar que la tonteria es bastante atrevida.saludos

Pues para haberte licenciado en "cirujia" nada menos que en Salamanca, se te nota poco. Si eres tan buena "cirujana" como lectora y escritora...
Ya puestos a fardar, ¿de cuál de mis 3 licenciaturas te hablo?

farda cuanto quieras, ami me importa poco, mejor dicho nada,lo importante no es fardar es quemarse las pestañas estudiando seis años de carrera un año preparando el mir y cinco años trabajando para especializarme,lo demas es lo que tu haces.
por cierto deberias dar la cara en vez de ser anonimo.

Soy anónimo y nadie me obliga a dejar de serlo. Por cierto, te dejaste las pestañas, en el Novelty, en el Moderno, en el Bardo...?

"Sucede a veces que se discute porque no se llega a comprender lo que pretende demostrar nuestro interlocutor"
"El objeto de los debates o de las discusiones no debe ser la victoria sobre el contrincante, sino nuestro agradecimiento.
Por tanto intentar de solucionarlo amigablemente, por el bien de todos.
Un Saludo, Elmantica,y Anonimo.
TRAKC.10

no tengo nada contra elmantica, solo he comentado sus faltas de ortografia

Yo si me cae gooorda y es muy feeea

el diabolo

Está claro que a nadie se le obliga a escribir como anónimo. Y nunca he visto aquí que nadie hable de obligación. Además, todas las participaciones son anónimas, como muchos han explicado y todas están registradas con el IP.
Lo que sí opinamos muchos es la conveniencia de estar registrado, pues, además de otras ventajas, tienen la de que uno puede dirigirse en privado a esa persona por algún asunto de mutuo interés.
Si, al menos, los foreros que no opten por registrarse pusieran un nick de su agrado, se les podría seguir con más facilidad.
ISPINUM

te aclaro,yo no tengo que demostrarte nada,y ademas me importa un rabano lo que pienses,¿vale?.
ademas,¿como te permites pedirme explicaciones?

el que se pica ajos come y tu Salamanca lo conoces en sueños

ja ja ja
vete a saber con quien soñó

no seas ridicula,¿tu que conoces bien salamanca puedes preguntar cosas populares?de las que no estan en la red,yo si puedo hacerlo ¿puedes tu?

¿Como era el caballo blanco de Santiago? Helmántica

perdona mi nik es sin h,y tiene un por que,encuanto a tu pregunta,solo esta a tu alcance.

Ah¡¡ que es por la manteca de goorda, yo creía que era por tu graaan sabiduría de la uni de Salamanca de la que tanto presumes (te diré de lo que careces)

Anonimo II, yo soy Anonimo I y soy hombre, y tú? Te lo pregunto porque no sé a cual de los dos se refiere Elmantica como mujer. Da igual, tampoco sé lo que quiere decir.

agradeceria,me dijerais si en algun momento,he ofendido a alguno de los dos anonimos, porque no entiendo vuestra actitud,creo que en ningun momento,he presumido de nada.
vosotros si hos habeis metido conmigo¿por que no aceptais otra opinion que no sea la vuestra?ami meda igual lo que podais decir o pensar sois libres,para expresar vuestra opinion,igual que yo seguire expresando la mia,aunque no hos guste,ahora espero vuestras respuestas, o vuestras disculpas.saludos

Soy Anonimo I y quería decirte que a mi no me has ofendido en nada; sólo me llamó la atención que una Licenciada en cirugía por la Universidad de Salamanca cometiese tantas faltas de ortografía. Casualmente, mi mujer es Licenciada en Medicina por la misma Universidad y escribe correctamente.

Soy Anónimo 2, me pasa lo que a ti Anónimo 1, la gooorda no creo que haya estudiado en Salamanca, pues yo doy clases allí y no somos tan mal educadores (esta va de coña).
Yo tampoco soy una mujer.

M e vuelvo a reiterar en lo que he dicho en el anterior mensaje antes de curar la herida deberiamos evitarla. Esta claro que en los tiempos que corren casi ningun padre permite que su hija adolescente sea madre a una edad temprana, son muchos los patrones sociales que intentamos perseguir aunque no siempre se consiguen,pero esta muy claro que algo esta fallando en la sociedad por parte de los padres presumimos de estar cada vez mas al lado de nuestros hijos y no es asi, incluso algunos padres se mofan de decir que son los mejores amigos de sus hijos, eso no es cierto tu hijo elige sus propias amistades y tu eres su padre o su madre y como tal debemos respetarnos y entendernos tu hijo por mucha confianza que tu le des nunca te contaria todo loque hizo el sabado por la noche cuando salio de marcha,con respecto a las nuevas clausulas para la aprobacion de la ley del aborto el gobierno deberia emplear una buena parte de los presupuestos en campañas de prevencion pero de verdad,nos ahorrariamos muchos disgustos y mucho dinero, no me puedo imaginar a niñas adolescentes acompañadas por la amiga de turno abortando en centros publicos,si una persona no es mayor de edad hasta los 18 años para saber a quien debe votar por ejemplo ¿como pretenden que pueda tomar una decision de ese calibre? Siento mucho haberme enrollado tanto ya es muy tarde. saludos

A mí me gustaría que todos fuéramos Cervantes escribiendo, pero escribir bien no es necesario para ser importante y útil en la vida.
Mi madre apenas sabía leer y escribir y, sin embargo, fue una madre ejemplar, que nos sacó adelante a seis hijos y llevó la casa de maravilla.
Hay regiones en España que dan más valor a que un cirujano sepa muy bien su idioma autóctono a que tenga un Doctorado por Harvar u Oxford.
Yo prefiero que me raje la barriga un cirujano que maneje bien el bisturí y sepa lo que hay que cortar, aunque sea tartaja o diga "hayga".
ISPINUM

Que no le pille la "cirujana" que se ha hecho famosa estos dias por meter silicona en el cuerpo a mucha gente por modicos precios.
Seguro que cambiaria de opiniòn entre la relación cultura - carrera universitaria.
A veces sr ISPINUM creo que por su afán de reconciliar y "to" el mundo es bueno se le va la pinza.
Sin malicia y con cariño.
Anonimo 2

ELMANTICA =Dios fideo, (por si no os habeis dado cuenta).

Anonimo 3

Ispinun noto ultimamente que te contradices un poco, he leido en varias ocasiones como reclamabas que la gente escribiese bien.

Anónimo inunmerado: He empezado diciendo que me gustaría que todos fuéramos Cervantes. Incluso en algún lugar de este foro he sugerido que sería bueno escribir primero en un archivo que tenga incorporado corrector, para evitar faltas garrafales. Lo que no me gusta es que se ataque directamente a alguien por cometer faltas...Las faltas que vemos pueden ser por no saber ortografía, por rapidez y falta de repaso en lo que se escribe o porque se quieren cometer "aposta".
Anónimo2: Yo no he dicho que el cirujano sea falso, suplantador, sin carrera, sin título. Lo que he dicho o querido decir es que prefiero un cirujano que conozca bien su oficio, aunque se exprese mal de palabra o no conozca el idioma autóctono, sabiendo castellano, que es el idioma oficial de todos los españoles.
Por otro lado, que yo me contradiga creo que es bueno. Si no, no sería humano. Lo que sí pretendo siempre es tratar de ver en qué me contradigo, en qué me equivoco y trato de corregirme, aunque no siempre lo consiga.
Nota.- Un ejemplo de lo que digo es que escribí "a posta". Repasé antes de enviar, me entró la duda, miré el diccionario y vi que se escribe "aposta" y corregí.
Un saludo a todos.
ISPINUM

dudo mucho que des clases en salamanca,y mucho menos en la universidad, no creo que exista ningun profesor tan mal educado y grosero como tu,ademas tendrias que saber los medios existentes para saber que no miento, pero tu si.

Tengo un caballito blanco que le hace "un traje" a quien sabe tanto. chocolatera, zamorana, helmántica, etc.

Anónimo2

Estoy asombrado de la cantidad de paisan@s que transitamos por Salamanca, y yo sin conocer a nadie por aquí. Suelo tomar alguna caña por el Cervantes, a ver si nos vemos un día de estos.

Suelo comer en el Cervantes casi siempre que vamos a Salamanca y procuramos pillar las mesas que dan a las ventanas para disfrutar de la plaza mientras nos tomamos un buen vino.
Anonimo I

Ispinum, que poco nos gustan las criticas, eh?

al anonimo que su mujer es medico,si tiene cierta edad seguro conocio al profesor que decia que su asignatura solo la repetian los amantes de la patologia,y si es mas joven seguro que conocera al profesor lozano sanchez?
tambien quiero aclarar que no soy cirujano.
a quien come en cervantes,yo desgraciadamente,vivo lejos de salamanca,y no vamos hace tiempo, pero comiamos en la calle torres villaroel.
esta vez es la ultima que respondo en este tema,me importa poco lo que penseis.

Las críticas no son exclusivamente negativas. Un crítico de cine o de teatro,por su trabajo, ensalza o vitupera una obra...
A mí la crítica positiva me infla como un globo, pues no soy masoquista; la negativa me sienta como una patada en la espinilla. Luego recapacito y termino dándome cuenta de que quien me ha criticado negativamente, si lo ha hecho con sinceridad y fundamento, me ha hecho un bien, ya que me ha dado pie para corregirme.
Por otro lado, que alguien diga que me contradigo me llena de satisfacción, pues supone que me lee y comprueba mis contradicciones y errores.
Añado que, en este sentido, los anónimos son unos ventajistas, ya que pueden detectar las contradicciones de los demás, mientras que las suyas pasan inadvertidas, ya que, aunque hoy llame blanco a lo que ayer negro, no se lo podemos atribuir, al ignorar que se trata del mismo forero.
ISPINUM

Por costumbre solo doy mi opinión, no me importa lo que opinen los demas de la misma, por tanto, no te preocupes ispinum de buscarme las cosquillas.