Cambrils - Tarragona

En primer lugar, quiero aclarar que Ciudadano tiene sus ideas y yo las mías, así como las formas de expresarlas y manifestarlas. Ya llevo mucho tiempo en estos lares, como para que se me confunda con otra persona.

Tamboriler, yo no niego, es más reconozco el gran salto que se dio en la II República en la cultura, tanto en las escuelas y con pocos medios pero con mucha ilusión, de ahí el dicho “pasar más hambre que un maestro de escuela”, como en otros ámbitos de las artes y las letras, como tú, muy bien describes. También en Sanidad hubo avances. Pero en todo lo demás: CALAMIDAD TOTAL. ¿De qué sirven tantas de leyes, si luego no se llevan a buen puerto?

Lo que hicieron con los curas, religiosos, seglares, o creyentes que al salir de misa les acompañaban al dar el “paseillo” esos muchachotes defensores de la libertad, vamos, que “La Inquisición” fue un juego de niños comparado con las barbaridades que cometieron. Hace unos días repuse unos ejemplos; puedo poner muchos más.

ZP y algún otro no quieren reconocer que la II República fue un desastre total, desde su alumbramiento, nacida de forma ilegal, pues eran unas elecciones municipales, que además ganaron los monárquicos que obtuvieron 22.150 concejales frente a los 5.875 de los antimonárquicos, aunque los primeros perdieron en las principales capitales de provincia. Como los votos de los segundos debían de valer por cinco de los primeros, se fueron al Ministerio del Interior, desalojaron a sus ocupantes, sacaron la bandera republicana, y proclamaron la II República. Sería muy osado por mi parte llamar a eso GOLPE DE ESTADO. Esa es la verdad, por mucho que los de la banda izquierda lo queráis edulcorar.

Documentaros con los dos (2) ojos, que aquí muchos dejamos de ser ciegos hace tiempo, y el tuerto de ZP no es el rey (solamente presidente por carambola múltiple). Reajuste del refrán a la ocasión; como ese otro de: “a los tontos de Carabaña se los engaña con una milonga (caña)”. Pues ya no hay tantos tontos, ni en Carabaña ni en España.

Muñoz español.

No se debe confundir nunca, velocidad y ganas de correr, la velocidad está ahí, las ganas, solo son eso, ganas.

Hoy cualquier acontecimiento, por insignificante que sea, aunque en relevancia su valor sea cero, se expande al minuto siguiente, se divulga ipso facto, porque hay multiplicidad de medios disponibles, (afortunadamente), pero desafortunadamente de un hecho inocuo, para la sociedad en general se hace gran alharaca, dicho de otra forma, cazaron a la gallina poniendo el huevo y magnificaron su escándalo, grandes titulares y gran divulgación, cuando es obligación tácita de la gallina poner huevos.

Hay que ser, primero honestos en las exposiciones, correctos en el trato y enfocar las miras.

Hay varias formas de sembrar el terror, dependiendo de épocas y dependiendo de los actores o elementos que estén detrás de la siembra del terror, en cuyas siembras interviene el factor tiempo, tan importante y elemental como la paciencia y la ciencia que hay detrás, (pensadores)

Desde cualquier ámbito de una sociedad se comenten salvajadas, de ahí mi aversión a las masas, pero sucede que la diferencia es, lo espontáneo contra lo meditado, lo espontáneo es casi como un accidente, lo meditado es la preparación de ese accidente y sentarse en la tribuna para ver la sucesión de los acontecimientos y recoger beneficios.

Lo de las checas, (desconozco sus tropelías, canalladas y asesinatos, no puedo negar su existencia), no tiene comparación con la planificada Inquisición, juicios planificados, terror estirado hasta límites insospechados (dándole tiempo a la divulgación, boca a boca y la magnificación) jugando con miedos ancestrales, con promesas de fuegos eternos, y lo mas importante, repugnante y deleznable, usando y en contra de la sociedad, la propia ignorancia de esta, por tanto, un/os escenarios bien preparados, con la quiescencia de las armas y poderosos, recogiendo los frutos de la esclavitud, que llega y se remonta profundamente en nuestros días, introducido como cuña y con los dientes en contra de la dirección de entrada, para avanzar, en cualesquier movimiento que se haga, y siguen jugando con las cartas marcadas de la ignorancia de los pueblos, naciones y sociedades, y es por eso que se ha de ser, cuando menos honesto en las exposiciones, para que no sean deposiciones.

Pues investiga también lo que hicieron las "hordas rojas", que han sido muchos miles a los que han martirizado y asesinado. Y las supuestas autoridades mirando hacia otro lado, en el mejor de los casos, o instingando en otras ocasiones.

Ciudadano SM.

Eso te lo han contado, dificulto sea de primera mano la noticia, o que estuvieses ahí, en esa brecha, sea como fuere, el ¡Y tú mas! no hace naciones, y esas salvajadas también deberían ser expuestas a la luz pública, y sus víctimas, cualesquiera fuese su ideología, reivindicadas como víctimas, porque lo fueron, sus huesos reunidos y entregados a sus familias, para sosegar pasiones.

No Tamboriler. Tal vez porque tus recuerdos sean lejanos, o no profundizaste lo suficiente, pero te aclaro y te amplio los resultados electorales MUNCIPALES del 12 de abril de 1931, que dieron unos datos parciales de 22.150 concejales monárquicos, 5.875 antimonárquicos y 52.000 sin determinar, porque no se pudieron escrutar por la toma del Ministerio del Interior y proclamación de la II República al día siguiente.

Dices que los votos monárquicos procedían en su mayor parte del campo, es cierto; que podrían estar algunos o muchos manipulados, puede ser cierto; y que me dices de los de las capitales con los cenetistas y comunistas comiendo el coco y encolerizando a la muchedumbre. ¿No es tan cierto como lo anterior?. Todas las elecciones están en cierto modo manipuladas, incluso las actuales, pero si creemos en un sistema democrático, hay que aceptar los resultados, y los republicanos de 1931 no sólo no los aceptaron, sino que impidieron que finalizara el escrutinio final. Si en el momento del “coitus interruptus” los republicanos iban perdiendo por 4 a 1. Si hubiera terminado el recuento y la aplicación de esos 52.000 concejales pendientes, en su mayoría de pueblos y pequeñas ciudades, la derrota hubiera sido por el doble o más.

Resumiendo, sabiendo que iban perdiendo por 4 a 1, que su derrota podría ser mucho más abultada, los republicanos tomaron el Ministerio del Interior y proclamaron la II República. Vuelvo a preguntar: ¿es o no un GOLPE DE ESTADO?.

También andas flojo de recuerdos sobre lo acontecido en desordenes nada más proclamarse la II República. Empezó la “caza del cura”, la quema de iglesias y conventos y la persecución, tortura y asesinato de feligreses. Pincha en “Internet” y refresca la memoria. Si es mucho trabajo, te corto y pego algunos acontecimientos. Lo del asesinato de Calvo Sotelo fue la gota final, que hizo que Franco se decidiera por los insurrectos, porque hasta ese momento estaba del bando republicano.

También aprovecho la ocasión para reprobar la actuación del Alfonso XIII. Fue un cobarde, quien a pesar de ir ganando las elecciones, se acongojó de la algarabía que se montó en las calles, y en lugar de estar al frente, mantener el orden y dejar que terminara el recuento de votos, que le hubieran dado ganador por mayoría, salió huyendo de España. Para que veáis que no soy un monárquico ciego o tuerto; reconozco quien lo hace bien y quien lo hace fatal. Ya, en otras ocasiones he enaltecido la figura del rey Juan Carlos, especialmente en los acontecimientos del golpe fallido, gracias a él, del 23 F, que nos permitieron no retroceder al menos 10 años en la historia; con Alfonso XIII, lo contrario, por su cobardía, nos hizo retrasarnos 10 años, o más, dando paso a todo el horror posterior.

He sacado el tema de la II República, no por revanchismo, ni para sacar a flote miserias pasadas, ni para echar muertos a la cara de nadie, sino porque me revienta que nuestro actual presidente, en lugar de gobernar y tomar medidas acordes con la difícil situación en que se encuentra España, se dedique a desenterrar “unos muertos” y tratar de re-escribir la Historia, y además mintiendo como un bellaco.

He dicho, y para que conste donde proceda y abra las mentes que estaban “algo” confundidas.

Muñoz español.

Como verás, Muñoz, nuestro amigo Tamboriler ha vuelto a darte otro repaso. No escarmientas, te va la marcha, el masoquismo y las heridas.

En materia de historia, y como bien dijo alguien hace días, no se puede uno creer uno todo lo que se lee, ya que es fácil de deformar, las opiniones son subjetivas y además, como todos sabemos, la historia la escriben los vencedores. Pero puestos a fiarse de alguien, o en este caso a no fiarse, te recomiendo que no leas libros de historia (o pseudohistoria), firmados por Cesar Vidal o Pío Moa, que sois muy dados a creeros las patrañas que os cuentas esos personajillos.

Bnb

Tamboriler. No se entienden tus datos de las elecciones MUNICIPALES del 12 de abril de 1931. Me reafirmo en lo informado anteriormente, siendo la fuente Vikipedia, nada sospechosa de ser de derechas, sino todo lo contrario. A continuación corto y pego de otro medio, también como tú, que intentáis justificar ese voto de “calidad” procedente de esas masas obreras, tan cultas, a los que en las asambleas los piquetes informativos de CNT y comunistas les daban sabios consejos, pero que también confirman que los monárquicos ganaban por 4 a 1.

Que no. Es como en un partido de fútbol, al terminar el primer tiempo, el equipo que va perdiendo por 4 a 1, da por finalizado el encuentro y se adjudica la victoria del mismo.

Al hilo de esta mentalidad, una sugerencia para esta temporada para el Barcelona en fútbol. Si faltando unas jornadas para terminar, va segundo por cuatro puntos de diferencia con el Madrid, y además jugando peor, por lo que ve que es imposible que gane la liga, su presidente, que de un golpe de mano en la Federación Española de Fútbol, y modifique los resultados porque los partidos que haya ganado el Barça valen 4 puntos en lugar de 3 de los demás, porque sus jugadores son más guapos y listos, y se merecen un punto extra de calidad. Y así el Barça gana la competición por 10 ó 12 puntos.
El gobierno constituyente (1931-1933)
La república no se proclamó tras unas elecciones generales, sino tras unas elecciones municipales, en las que ganaron mayoritariamente los partidos monárquicos, obteniendo casi cuatro veces más concejales que los republicanos, que concentraron su voto en los grandes núcleos urbanos, lo que fue considerado como un plebiscito a favor de la república. Esto provocó que Alfonso XIII se exiliara y se proclamase la república, con Alcalá-Zamora como primer presidente provisional y Miguel Maura como primer ministro de la gobernación.
Esta es una república de la intelectualidad, las clases medias y el proletariado, en la que la oligarquía tradicional, que venía dominando el país, queda fuera del poder político, e incluso del económico.
Nada más proclamarse la república se producen dos crisis: una en octubre, cuando dimiten Zamora y Maura debido al explícito laicismo constitucional; y una segunda crisis que tiene como protagonistas a los radicales de Lerroux y a los socialistas de Largo Caballero, que se enfrentan por el poder. Es la época social-azañista, en la que los socialistas entran en el poder.

Muñoz español.

Ante essos hechos, ¿FUE GOLPE DE ESTADO?.
¡CLARO QUE SI!.

El pueblo toma las riendas de su destino contra la tirania de los poderes que durante siglos los a tenido dominados ,oliarquias,reyes,terratenientes,latifundios y demas parasitos,donde esta el golpe de estado?un militar que se subleva contra el gobierno con LAS ARMAS y causa un millon de muertos eso es un golpe de estado.PIsoteo la bandera que habia jurado defender,lo peor que puede hacer un militar,no tiene HONOR,fue y fueron unos carniceros al servicio de sus amos, la burguesia.

Vamos a ver, Muñoz, Vamos a ver si te enteras. En Wikipedia puede meter datos cualquiera, tu, yo, Maroto y el de la moto, y aunque eso no quiere decir que sean siempre falsos, si lo son en muchas ocasiones, de manera que debes documentarte en otros sitios más fiables. Pero, como te dije ayer, procura que esas fuentes no sean el Vidalito ni el Moita, que apañado ibas a ir entonces, peor que en la Wikipedia.

Veo que sigues sin tener tiempo para aclararme si eres defensor del criminal Patascortas o por el contrario eres un demócrata que aborrece las dictaduras de asesinos. Mal me huele que tardes tanto en contestar, con lo poco que se tardaría en hacerlo, pero voy a ser condescendiente, venga, y te voy a dar más tiempo. ¿Cuánto tiempo crees que necesitaras para sacarme de mis dudas?, ¿un año?, ¿dos?, ¿otras cuatro décadas?.

Bnb

Los rojos fueron a por lana, y otra vez vuelven esquilados.

Que los republicanos hicieron trampas; que los datos están en las enciclopedias.

Que nos váis a cambiar la historia. Que sois unos tramposos. Y a los mentirosos y tramposos se los cogen antes que a los cojos.

Hoy breve, porque salgo fuera.

Ciudadano SM.

Muñoz SM, SM Muñoz que lo pases bien en el fin de semana que pasaras en Segovia. No se a quien pretendes engañar y no entiendo como tus amigos no se dan cuenta del doble juego. y no te des animos a ti mismo ni trates de engañarte, te las estan dando todas, eres el saco de entrenamiento, el carro de las ostias todas para ti solito. serán tramposos como dice tu alter ego, pero tu no puedes cambiar la historia y ellos te la recuerdan y te soban el morro a diario infeliz. TE LAS LLEVAS TODAS!!!!!

12-09-08 19:47#1171554
No Registrado RE: Esquilados. Ciudadano.

Los rojos fueron a por lana, y otra vez vuelven esquilados.

Que los republicanos hicieron trampas; que los datos están en las enciclopedias.

Que nos váis a cambiar la historia. Que sois unos tramposos. Y a los mentirosos y tramposos se los cogen antes que a los cojos.

Hoy breve, porque salgo fuera.

Ciudadano SM.


Lamentablemente no es una partida de mus, de lo que se está hablando, se trata ni mas ni manos, que del sufrimiento impuesto por una dictadura, de mas de 1.000.000 de muertos de bando y bando, de ríos de sangra vertida, para que tu vengas ahora a ""salir afuera"", jodido será cuando salgas adentro.