24-07-07 16:53 | #458833 -> 456410 |
Por:Carlosgs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS Desde hace tiempo se comentaba que Chivite era un infiltrado de la UPN en el Partido Socialista. Desplazó a Lizarbe hace cosa de tres años y sacando a Puras a la palestra han llevado al PSN a la deriva. Son, creo, junto con algún concejal muy concreto los únicos contrarios al gobierno tripartito progresista en Navarra dentro de su partido. Han llegado a lo más alto, para finalmente traicionar a sus bases, a la práctica totalidad del PSN, curiosamente, a los mismos que les ayudaron a llegar donde ahora están. Y también a todos sus simpatizantes y votantes. Las últimas encuestas no los sitúan en buen lugar y no es para menos, los navarros hemos votado cambio, y a cambio nos dan una "apurada" ambigüedad que pueda devolverle el sillón de presidente a Sanz. La falta de posicionamiento del partido, tanto a nivel ideológico, como estratégico y práctico se llevaba denotando hace muchos años. Recuerdo un congreso, allá por el año 99 donde la división interna era patente; los que apostaban por el pacto con las izquierdas y nacionalistas, y los que apostaban por seguir mano a mano con la UPN. Además pensaban que en La Ribera iba a ser el sitio donde más apoyo iban a tener si no pactaban con Na-Bai e IU y es, en cambio, la zona de Navarra donde los miembros del PSN antes se han levantado contra su partido. Sartaguda, Ribaforada, Corella, Valtierra, etc... Y es que, en La Ribera ya sabemos como las gasta la UPN, sobre todo, donde gobiernan con mayorías absolutas. Se ha perdido una oportunidad histórica para mandar a la UPN al banquillo, para desvertebrar su discurso basado en la confrontación, el miedo, su excesivo conservadurismo y apego a la iglesia, y el chantaje político (visible cuando querían cambiar Canarias por Navarra, como si fueran cromos), para hacer en Navarra un gobierno de convivencia, aplicando un buen paquete de medidas sociales, que buena falta hacen, un territorio abierto, solidario y tan plural como singular puede ser ésta tierra. Los partidos del gobierno tripartito, es más, podrían haberse visto reforzado en las próximas elecciones y hay quienes vaticinaban una posible división dentro de la UPN, (ligeramente visible tras la irrupción de Na-Bai en el congreso de los diputados) y un cambio más equilibrado en el mapa político de Navarra. Tirado todo por la borda, no sería responsable convocar nuevas elecciones, pero sería toda una satisfacción ver el tremendo batacazo electoral del PSN, pues pese a mis conocidos de éste partido, no parecen haber estado a la altura. Recuerdo que hace un año escribí un artículo en el cual aseguraba que el PSN ya no es alternativa, por lo menos a nivel local. Ahora nos demuestran, que ni siquiera a nivel autonómico. Señoras y señores, la polémica se sirve a "platadas". Durante la tarde del 27-M, en TVE, otorgaban a eso de las 7:45 de la tarde 16 escaños para los de Patxi Zabaleta. Al escrutar el 100%, fue él mismo quien dijo eso de "hemos logrado ser la segunda fuerza en Navarra y podemos ser la primera". Vista la sucia triquiñuela de Puras y Chivite, que Na-Bai ganara las elecciones sería difícil, pero por ahora no queda otro remedio si queremos un cambio. | |
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02-08-07 09:26 | #465286 -> 458833 |
Por:carlosalava ![]() ![]() | ![]() ![]() |
cambio???? si Carlos si, hemos pedido cambio si. UPN tiene mas votos que en las anteriores elecciones, no sacando mayoría porque a CDN se le ocurre separarse en otro partido, y los navarros queremos cambio. Que manía con intentar engañar a la gente. Hay veces que no se si somos o es que nos lo hacemos... | |
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14-08-07 16:03 | #473580 -> 458833 |
Por:maiderar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURASmaider solo saveis ablar de politica ![]() | |
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02-08-07 09:30 | #465289 -> 456410 |
Por:carlosalava ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS cadaver no, lo que tiene una jeta que ni entre 40 3º y sin casi votos si se celebraran otra vez elecciones y a gobernar, hace falta coj... | |
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02-08-07 12:50 | #465509 -> 465289 |
Por:Carlosgs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS Es cierto que Puras tenga jeta, pues su partido pese a retroceder al tercer puesto, se encuentra en situación privilegiada, pues puede desequilibrar la balanza a un sitio u otro. Si mal no recuerdas, las encuestas ponían en lugar de privilegio el pacto tripartito PSN/NA-BAI/IU. La opción que más simpatía levantava entre los ciudadanos, seguida de la opción UPN en solitario. Contando además otras opciones como PSN/Na-Bai o PSN/IU, que tenían menos apoyo, lo que la ciudadanía reclamaba era cambio y aunque UPN sea la fuerza más votada, la fórmula tripartita tiene más peso en todos los sentidos. Pasó lo que algunos vaticinaban, y es que el PSN hace mucho que no tiene una definición política clara, y quedó tercero. Y el cambio lo tienen que liderar ellos, porque está claro que Puras no hubiera apoyado a Zabaleta ni de lejos. También date cuenta que tanto Na-Bai como PSN tienen 12 parlamentarios ambos y la diferencia no es tan abismal. Ahora, eso sí, no pueden venir con exigencias, que bastante se le hace con cederle la presidencia como para aún encima que vengan reclamando lo que no les corresponde ni de lejos. También es cierto que casos como éstos ya se han dado en Navarra. Date cuenta, que el primer socialista que gobernó el ayuntamiento de Pamplona/Iruña, un tal Balduz, fue por cesión de HB, que había sido la fuerza más votada curiosamente con Patxi Zabaleta a la cabeza. Míralo en los resultados electorales del año 79 para la alcaldía de Iruña y verás como Herri Batasuna sobrepasa a UCD por un concejal y no recuerdo si en tercer o cuarto lugar estaban los socialistas. Sin embargo en ese caso no hubo tanta polémica, quizás porque se trataba de un ayuntamiento. Por último decirte que CDN aparece en la escena política en 1995 como opción nacionalista navarra de centro, no como decías, que si se ha convertido en otro partido. Sin embargo, desde hace años y debido a su escasa implantación y no tener una definición política clara (como el PSN), solo han cosechado fracasos. El pacto con UPN en la última legislatura, como ves, les ha salido caro. | |
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02-08-07 17:49 | #465842 -> 465509 |
Por:1956 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS Decía en mi anterior carta que Puras era un cadaver polìtico y sigo pensando lo mismo puesto que no ha sabido resolver una cuestión que se le suponía debía saber resolver.Sin embargo y aunque parezca mentira aveces el enemigo te eyuda a salir del atolladero,en este caso a sido el señor Sanz el que ha venido en su ayuda y le ha marcado el camino a seguir.Despues del decálogo de imposiciones de UPN,al PSN no le queda otra alternativa que pactar con NABAI,puesto que si acepta el decálogo es como firmar su desaparición como partido y si propicia unas nuevas elecciones el desastre está anunciado,por tanto no queda otro camino que pactar con NABAI y pienso yo que muy a pesar de Puras. Ahora bien yo me pregunto ¿porqué si la ecuación es tan sencilla ha querido Sanz imponer su decálogo? A lo mejor piensa Sanz que el PSN está totalmente derrotado y ha querido pasarlo por las horcas caudinas,quizás como remate a la exitosa manifestación de Pamplona.Si es así se ha equivocado y su arrogancia le va a costar la salida de UPN del gobierno,porque si necesita la colaboración por activa o por pasiva del PSN hubiese conseguido más con miel que con hiel. O a lo mejor piensa Sanz que es bueno que el PSN pacte con NABAI para que dadas las contradicciones que existen en el PSN,éste se divida entre nacionalistas vascos y nacionalistas españoles para así poder llegar a sumar los pocos votos que le quedan para la mayoría absoluta. No se, el tiempo lo dirá,de cualquier modo yo que Zabaleta no pactaría con Puras,ha denostrado que su gusto hubiese sido pactar con UPN y por eso pienso que el pacto no saldrá bien. | |
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03-08-07 08:20 | #466322 -> 465509 |
Por:carlosalava ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS pero vamos a ver, que es eso de que la coalición PSN-IU-NABAI es la más votada. Como digo no se si nos lo hacemos. PSN es un partido, IU otro y NABAI otro. Es como si me dices que la coalición PSN-UPN es el 75% de los votos por decir algo. No se puede decir que una coalición es la más votada, porque no acuden juntos a las urnas. Que se presenten juntos entonces, a ver cuales son los votos. Y si, la diferencia es ABISMAL. El que quiera cerrar los ojos que los cierre. Y no me hables ahora de elecciones del 79 que ni habias nacido anda. Que pa rollo también lo puedo meter yo. | |
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03-08-07 12:32 | #466556 -> 466322 |
Por:Carlosgs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS Para empezar, no te pongas tan nervioso, que es un simple debate. En cuanto a las elecciones del 79, era una forma de explicarte como un socialista, siendo el tercero o cuarto más votado había llegado a gobernar. O qué pasa ¿no puedo hacer una referencia para dar una explicación? El cura también habla de cuando Jesucristo y seguro que no estaba allí para verlo. Y no le reprocháis nada. ![]() Por otro lado nadie dice que la coalición PSN/NA-BAI/IU (en éste órden) sea la más votada, sino que es la opción de gobierno que más simpatía despierta entre los navarr@s, pues hay más navarr@s dispuestos a un gobierno de esa coalición que de UPN en solitario. ¿Entiendes? No te confundas. La opción UPN/PSN, sin embargo tenía un apoyo entre los navarr@s marginal. Y no lo digo yo, lo decía una encuesta del CIS. Si no te gusta... no es problema mío. Insisto, la diferencia no es tan abismal. Na-Bai obtiene 77625 votos frente a 73135 del PSN. Si 4000 y pico votos te parece un abismo... ¿qué me dices de los que ha perdido CDN? Sigo con los datos delante y son 9178 votos menos. ¿Y los chavales de IU? casi nada, 12590. Eso sí es un abismo. Para finalizar, una cosa te voy a decir, y es que algunos del PSN, bastante reaccionarios, que no simpatizan en absoluto con las izquierdas vascas me han parado por la calle y me han dicho que haber si pactan el tripartito de una vez para mandar a Mikeliko a su casa. Así que pienso yo que incluso con una lista única hubiera sido posible rebasar a la UPN en votos. Un saludo ![]() | |
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03-08-07 14:45 | #466653 -> 466556 |
Por:fustikaña ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS a ver que no estamos yendo del bolo. Ahora resulta que hay más simpatizantes de un pacto con NABAI que con UPN... que mal informada estoy...x eso ha perdido tanto el PSN, por querer pactar con los que no deben Anda chaval... que si hombre que si... que de ilusiones se vive... | |
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03-08-07 14:53 | #466657 -> 466653 |
Por:fustikaña ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS si te han parao si, pues no eres importante ni nada... Ah! te refieres al presi de Navarra? tas confundio, se llama MIGUEL. | |
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03-08-07 15:30 | #466679 -> 466657 |
Por:Carlosgs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PURAS Me han parado porque somos del pueblo, conocen mi militancia, habrán hablado antes conmigo y seguramente con más educación que usted. Y no creo ser importante, simplemente un ciudadano más. De ilusiones la verdad andamos jodidos, porque me acabo de enterar que el PSOE desautoriza el pacto tripartito en Navarra. Supongo os estaréis relamiendo de gusto todos los partidarios de Mikeliko, que le llamo así en tono cariñoso. Habrá que ver como llamáis vosotros a los demás, ![]() De todos modos, te noto agresiva. ¡Mujer, relájate! parece que vivís en tensión constante. Además ésto es un foro de debate. Como dice el reglamento, procura que las respuestas sean más largas, mejor estructuradas y demás, que no es un chat de respuesta instantánea. Por lo demás, bueno, si no son éstas elecciones, serán las siguientes, y si no, las otras, no hay mal eterno ni mentira que dura cien años, así que tarde o temprano UPN caerá. Que aunque alguna vez no gobiernen, no pasará nada. Así pues, que paséis buenas fiestas todos y que reine el buen ambiente. Y fustikaña, no creo que nos veamos ni en misa ni en la procesión, así que pásatelo bien y aprovecha las fiestas para relajarte un poco. ![]() | |
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14-08-07 22:30 | #473876 -> 466657 |
Por:EAF ![]() ![]() | ![]() ![]() |
Todo atado y bien atado Los unos por los otros la casa sin barrer.... Y esque en esta nuestra foralisima comunidad entre la derecha, la izquierda y el centro, aqui todo queda en banderitas, inteciones, alguna mani y discursos rimbombantes. Vamos, en agua de borrajas. Empezaron los socialistas (Y algun socio-listo) vendiendo la moto de que en Nabarra, cambio. Solo les falto volver a cantar la internacional.Luego ya, con los resultados en las manos Puras parecía una novia el día de su boda ante un nuevo pretendiente.!Oh! horror,¿Con quien me caso?. Y el caso es que la chica le costó decidirse. Porque claro...el uno le ofrecía (Que por ofrecer...) mucho amor, mucho socialismo, mucho progre... y el otro, mucha pasta. Y unos cuantos votos para eso que llaman las generales. (que debe de ser como el convite del deposamiento). Al final, se dejo llevar por la pasión y decidio contraer matrimonio con su novio el vasco. Que, a pesar de ser el segundo mas votado por el publico y sus SMS, ha pintao menos que un chuletón en una cena vegetariana. Pero en estas, llegó el padre de la novia y dijo: -No, te casas con el otro, que pa eso paga mejor banquete. Y aqui estamos...comiendonos el chuletón del continuismo con pimientos verdes...Verde dolar, que pa eso es lo unico importante. La guita. No podía dejarme comentar la rapiña y oportunismo demostrado por UPN al aprovechar el beto de Ferraz al pacto "Progrsista"(O eso decían..) ¿No son tan foralistas?, de cada tres palabras de Sanz, una es Fuero (las otras ETA y euros) Pues bien, los dichosos fueros nacieron como una medidad de defensa para el autogobierno nabarro.Algo asi como: "Si. Vale, españoles pero aqui se hace lo que nosotros digamos o a reñir" Y si tan foralista es "nuestro" gobernante, eso es lo que debería haber hecho, reñir. Porque nuestro fuero recoge (o recogía, lamento no conocer de memoria el amejoramiento) la figura del contrafuero. Una enmienda contra todo lo que se decida mas abajo de Cortes. Y el actual gobierno se ha decidido nada menos que en Madrid. Aquí, a trancas y barrancas y aun a pesar de los ridiculos políticos; Se decidió cambio. Con todas las alianzas que se quiera pero legalmente según la panacea democratica que es nuestra constitución. ¿O no? En otros tiempos por cosas parecidas se gritaba: Gamazo al Paredon y la gente se echaba al monte y a la calle. Incluso se erguian monumuentos que pagaban todos los nabarros.TODOS, porque aqui lo unico que importaba no era lo vascos o españoles que eramos si no que eramos Nabarros y aqui mandan nuestros respectivos cojons y ovarios. Y los de nadie mas, por muy estatal que sea el partido. Pero claro, ahora a los señores regionalistas les ha salido mejor el: "Chsssssssss calla calla a ver si votamos pronto y mandamos nosotros" Pues que sepan esos señores, con minuscula, que gracias a ellos y al servilismo del PSN, se ha reido de nosotros toda su amadisima España. Que tanto fuero y tanta osstia para que luego decidan unos tipos que no han pisado esta tierra mas que en visita oficial y lo único que saben de ella es que hace poco se perdió una espeleologa Belga. Ya lo decia una jota de Monteaguado: "Nabarra tiene cadenas por adentro y por afuera. Las de dentro son las nuestras y las otras son impuestas" P.D. Como vaticinó 1956, ya han doblado las campanas por el alma política de Puras. DEP | |
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