Fustiñana - Navarra

El PP se ha puesto hasta el gorro de decir que el PSOE quiere vender Navarra a los vascos y luego llega el Rajoy y tiene la desvergüenza de decirles a los socialistas;te cambio Navarra por Canarias,como si fuesen dos cromos.Me pregunto, sea cual sea el resultado del trueque ¿nos dejaran decir algo a los navarros y canarios?

Buenisima pregunta, la aprovecharé para seguir con lo mio en este hilo. ¿Porque los diferentes pueblos del estado español deben regirse por partidos de nivel nacional y nacionalistas? ¿Acaso somos canarios y nabarros tan tontos como para depender de lo que digan Mariano y Joselu allí en Madrid? La España de las autonomias es más central de lo que parece.

eso pasa en el PSN, que va a hacer lo q mande ZP, cosa que no ocurre con UPN, por suerte para nosotros.

Lo que está claro es que los navarros hemos votado cambio. El retroceso de UPN no es casualidad aunque sea pequeño, y la subida de NA-BAI se puede entender gracias a la campaña gratuita de Sanz y cía y los chavales de EAE-ANV, éstos últimos, haciendo boicot a la campaña de NA-BAI. No han hablado mas que de NA-BAI, pa mal o pa peor y eso es lo que pasa, ahora todos con cara de pócker, con Patxi Zabaleta como líder de la oposición (mientras no se maniobre en otro sentido)y a ver qué va a pasar, si hay pacto, si se deja gobernar a Mikeliko otra vez, si puede editarse un tripartito a la navarra, etc.
Buena falta nos hace a los navarros que la UPN pase al banquillo y entren nuevos aires a las instituciones navarras. Mano izquierda, políticas sociales y garantía de respeto a la pluralidad de Navarra son buenos ejes para avanzar en ésta nueva etapa. Además, no sé si se habrían fijado, pero Nafarroa Bai no habla en ningún momento de anexiones ni cosas raras, habla de que solo los navarros tenemos derecho a decidir nuestro futuro, y eso ni es imponer ni es malo, que la gente decida y dejen de marearnos con tanto romanticismo sería lo correcto fuera cual fuere el resultado.
Se hablaba por ahí de dos cuestiones, el empadronamiento de vascos, que no es cierto y el tema de EAE-ANV en el ayuntamiento de Iruñea.
En primer lugar, si analizamos los resultados de NA-BAI en las generales de 2004, los resultados son ligeramente inferiores a éstas, pero las circunstancias también fueron diferentes, pues la UPN bajó mucho y el PSN subió lo que no ha subido éstas. La suma Aralar, Batzarre y EA-EAJ/PNV era favorable, pues no quedaban votos dispersos por el camino, como si se presentaran en solitario. Lo dicho en 2004 fue cierto, con NA-BAI, pierde UPN.
Por otro lado, los chavales de EAE-ANV pudieron presentar candidaturas totalmente legítimas en algunos sitios. Es complicado pactar con ellos, pero a mí los extremismos me parecen todos igual. Digo ésto porque no sé si alguien echaría en falta el domingo pasado las papeletas de Falange y CTC, ambas, organizaciones de extrema derecha, que retiraron las listas para no perjudicar el voto a la UPN. Que Barcina pueda gobernar con votos de ultras no me parece bien pero, me parece tan legítimo, aunque tampoco me haga mucha gracia, como que Uxue Barkos gobierne con el apoyo de EAE-ANV.
Lo que no es de recibo es que después de que la derecha española haya vertido toda su desconfianza, haya dudado del PSN y se les haya tratado de cualquier cosa (Aznar dijo, que los votos que no vayan al PP-UPN, van a ETA), no es de recibo que vayan lloriqueando, pidiendo un pacto de gobernabilidad para salvar los puestos de poder de Sanz y sus chicos. Puras y el PSN están totalmente legitimados para gobernar en coalición con NA-BAI e IU. Así que, PSN, valor: PSN/NA-BAI/IU a la Diputación.

Decia Carlos alava que UPN tiene capacidad de decisión autonoma...La linea de partido que ha seguido UPN es la misma que la del PP y como decia 1956 Marianico y Joselu se esta cambiando los cromos de las autonomías entre las que esta la nuestra, por muy foral que la decoren las gente de UPN (Por cierto recordar otra vez la inscripción del monumento a sus amados fueros)
A todo esto las gentes de ANV Pamplona han dicho que darán sus votos a cualquier opción que Bote a la Yoli, lo cual me parece genial aunque este de acuerdo con la comparación que hizo carlos sobre Falange-UPN y NaBAi-ANV. Deberíamos dejar de tener el rasero con cara izquierda y cara derecha.

Me confieso gran admirador de Oroz y sigo todos sus viñetas en especial las políticas. La de ayer fue muy buena. La describo para aquellos que no la hayan leido dado el medio en que se publican.
Están en romería penitente hacia un manantial de aguas "PURAS" el Jaime-Igancio ,el Miguel Sanz y el Juan Cruz Alli .El primero lleva a cuestas como si fuese una cruz su libro "El precio de la traición" donde se describe la venta de Navarra por parte del PSOE a los vascos,Miguel Sanz lleva tambien como si fuese una cruz lleva una gran foto de la exitosa manifestación de Pamplona que tan cara les ha costado a todos y Juan cruz como si fuese Simón el Cirineo ayuda a llevar la cruz a Miguel Sanz..Esa es la imagen. Yo subjetivamente la interpreto como el aferramiento por parte de PP-UPN-CDN al poder a costa de lo que sea y pesar de tener que tragarse principios innegociables hace una semana,recordemos el "con Navarra no se negocia",bueno no se negocia pero si hace falta os la cambiamos por Canarias.
Jaime-Ignacio ya ha dicho en un arranque de "dignidad" política que si hace falta retirará su libro "el precio de la traición" de las librerías y que pide perdón a aquellos a los que haya podido ofender .Pero hombre de Dios porque vas a retirar el libro si puede ser interesante lo que dices,a lo mejor es tan interesante como la teoria de la conspiración del 11M, digna de un guión para una película de ciencia ficción. Añade además que si el PSN no pacta con ellos no retirará el libro de las librerías y que éste se convertirá en un best seller.Pretencioso el hombre,ya veremos en que queda.
Yo pienso que este señor que es abogado se saltó la clase donde se describe el chantaje.
Ahora que ya ha anunciado que se va retirar de la política va a dejar una imagen del político fantasioso que se inventa teorias (la teoría de la conspiración y la venta de Navarra a los vascos)y del que llega tarde a las citas (recuerdese su llegada fuera de hora al parlamento y su tardío reconocimiento del error que supuso para Espña y su partido ir a la guerra de Irak). Además ahora es un estorbo para un posible entendimiento PSN-UPN con lo cual para éstos últimos se va a convertir en un apestado del que nadie va a querer saber nada y ya se convirtió en un apestado para el PP por sus comentarios sobre la guerra de Irak.
Mal fin para tan buen caballero.

Buenas noches,

Veo mucha inquietud con los pactos que se pueden llegar a producir en Navarra.

Estoy de acuerdo con la respuesta que el Sr. Rodríguez Zapatero dió al Sr. Rajoy en el Congreso de los Diputados. El PP ha estado toda la campaña electoral poniendo a parir al PSOE, que si va a vender Navarra, que sí hay que tener mucho cuidado con los pactos postelectorales, etc... Una campaña llena de agresividad hacía nosotros. Ahora cuando al PP no le salen las cuentas, entonces, al PSOE le desaparecen los cuernos y el rabo, y ahora tenemos que olvidar todo lo que se ha dicho de nosotros y darles nuestro apoyo. Vaya gracia. Eso sí, es peligroso que los socialistas hablen con Nafarroa bai (mismo lema de campaña que UPN -Navarra Sí-)pero el PP quiere cambiar Navarra por Canarias.

Yo no voy a decir que es lo mejor, puesto que no conozco los entresijos de las negociaciones con UPN y con Na-Bai, los que los conozcan serán los que tengan que decidir.

Únicamente, para aquellos que todavía no han entendido lo que significa que Navarra será lo que quieran los navarros, os dejo una referencia a la Constitución en la que aparece esto:

DISPOSICIÓN TRANSITORIA CUARTA
1.- En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos.

2.- Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto período del mandato del Organo Foral competente, y en todo caso, cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143.

El Artículo 143 recoge el plazo mínimo para volver a reproducir el referendum: "3.- La iniciativa, en caso de no prosperar, solamente podrá reiterarse pasados cinco años."

Espero que a alguno le haya quedado claro que la constitución da el poder de decisión a los vecinos de Navarra a decidir en un referendum si llegase el caso, también es cierto que los Socialistas Navarros se han cansado de repetir que no van a apoyar ninguna iniciativa que promueva ese referendum.

Siento la "chapa" pero espero que haya sido esclarecedora.

Un saludo
Jorge Aguirre Oviedo

Por cierto se me ha olvidado comentar una cosilla.

Cuando el Sr. Ibarretxe presento en el Congreso de los Diputados su propuesta de estatuto vasco, el denominado Plan Ibarretxe, el Partido Popular defendió a muerte el Estatuto de Gernika, se cansaron de repetir que ese estatuto estaba totalmente vigente, que no necesitaba ninguna modificación... pero no se dieron de cuenta, o es que no lo habían leido, que el Estatuto de Gernika dice en su articulado.

Artículo 2. Territorio.
Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, así como Navarra, tienen derecho a formar parte de la Comunidad Autónoma del País Vasco. El territorio de la Comunidad Autónoma del País Vasco quedará integrado por los Territorios Históricos que coinciden con las provincias, en sus actuales límites, de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, así como la de Navarra, en el supuesto de que ésta última decida su incorporación de acuerdo con el procedimiento establecido en la disposición transitoria cuarta de la Constitución.

¿Verdad que es curioso que hace un tiempo esto fuese defendido a capa y espada por el PP y ahora cuando llegaban unas elecciones, esto mismo lo utilicen como armas de destrucción masiva contra el PSN? Con su clara estrategia de confrontación y de división de la sociedad, han conseguido que Nafarroa Bai suba en votantes y en parlamentarios, y ahora hay que buscar al PSN para no perder la poltrona.

Menos mal que en Internet está todo y a aquellos que nos gusta investigar no han podido, ni pueden ni podrán engañarnos.

Saludos
Jorge Aguirre Oviedo

No sé Jorge si lo dirás por mí, yo si tenía claro lo del ámbito de decisión que deja a huevo la constitución y no quería nombrar la transitoria cuarta, que por cierto, se inventó la UCD en aquellos tiempos. Qué curioso, ¿verdad? La transitoria cuarta es una herramienta totalmente legal y disponible que nos ahorraría, si se pusiera en marcha, las estúpidas confrontaciones. Que los navarros desde ahí decidiéramos lo que creyéramos bajo nuestras convicciones sin necesidad de soltar a pasear fantasmas y premoniciones del estilo "que vienen los vascos a conquistarnos", venta de Navarra, tal y cual.
Desde NA-BAI, no se es tan ambicioso, nos conformamos en primer término con que se respete la pluralidad de Navarra, y en especial no se trataran de segar las raíces vasconas de nuestro territorio y el mundo euskaltzale quedara arriconado y relegado a un segundo o tercer plano. En segundo lugar tampoco estaría mal que se cambiara ese escenario de fractura social y confrontación al que la UPN nos ha llevado por uno integrador. Así pues, no sé donde quedan los fantasmas que Sanz y sus chicos han soltado por nuestra geografía. Quizás más que fantasmas, sean meras leyendas urbanas.
Nadie ha dicho que el PSN vaya a apoyar a quien promueva un referéndum en ése sentido, pero sí es cierto que no es un requisito fundamental. Lo que importa ahora es girar a un escenario más social, plural de un modo transversal desde el entendimiento y mandar al banquillo el estilo autoritario y conservador de la UPN, que no es poco. Navarra y el conjunto de sus ciudadanos lo reivindica y se lo merece.
Un saludo Jorge.

Estaba yo en internet algo de prensa nabarra en internet... Y yo suelo ser bastante apocaliptico pero a Rajoy no se le va la romana con esto de la destrucción del sociailismo navarro??? Los discursos polítcos son cada vez mas fantasiosos y menos concretos.
Por otra parte, soy bastante proclive al pacto pero eso de que el presidente pertenezca a la tercera fuerza mas votada... De verdadno creeis que a nuestro sistema democrático habría que hacerle unos ajustillos???. No me gustan los reformismos pero el camino hacia la uotpía tiene ciertos pasos.