Saelices del Payuelo - Leon

No me parece mal el nombre que sugiere Jupinis -Plaza de Marcelo- para la Plaza de Abajo, en "honor a aquel hombre ciego y silencioso". En realidad todos sentíamos respeto y seguimos sintiéndolo por el tío Marcelo: a ningún chaval se le hubiera ocurrido gastar una broma a aquel hombre.
No obstante, Jupinis, yo me inclinaría por que los actuales sahelicenses votaran por algún nombre relativo a lo que se publicó en este Foro hace más de un año y que os copio, aunque es algo largo:

Hay otra estrella de cinco puntas en nuestro pueblo: la plaza de abajo, la plaza en la que los chavales nos iniciamos como mercaderes vendiendo hierros y huesos a los cacharreros, la que probablemente nuestros antepasados diseñaron como el corazón del actual núcleo urbano. De ella parten cinco calles que eran caminos hacia los cinco pueblos vecinos:
1.- Camino de Villamuñío, ahora asfaltado.
2.- Camino de Reliegos, ahora cortado por el cierre ¿legal? de La Mata.
3.- Camino de Mansilla y Villalquite.
4.- Calle que se bifurca en dos caminos: La Aldea y Valdepolo.
5.- Calle Centro que hoy no es camino a ningún pueblo (aunque todos lleven a Roma), pero que a lo mejor sí lo fue.

Puede que la calle Centro fuese el original Camino de Valdepolo, cuando aún no existían ni la casa del tío Tiodoro ni la huerta de la tía Teresa (Hoy casa de Fisia). Y en ese caso tendríamos una estrella con cinco calles-camino hacia cinco pueblos distintos.
Tal vez el Camino del Cristo nació en los negrillos de Marcelo para ir a contactar más adelante con el original de Valdepolo. Y por razones que desconocemos el tramo desde la Calle Centro hasta este contacto quedó en desuso.
Ojalá alguien sepa dónde consultar títulos antiguos de propiedad y nos lo aclare. No me importará comprobar que estoy equivocado. En cualquier caso, dado que la plaza no tiene nombre, la Junta Vecinal haría bien en buscar uno que hiciera referencia a lo que parece ser un diseño de la plaza como el Kilómetro Cero de todos los caminos: “Plaza Centro”, “Estrella de los Caminos”, “Plaza de los Pueblos” o algo así.
Las cinco puntas de la plaza y las cinco del Pentagrama en el pórtico de nuestra Santa María será simple casualidad. O no.

Y, si la Junta Vecinal considera que los sahelicenses que estamos fuera podamos votar, me parecerá estupendo que Jupinis vote "Plaza de Marcelo". Yo me inclinaré por algún nombre que haga referencia a la historia antigua de Sahelices, según creo.

Forero Sahelicense:me parece muy bien que usted se haya fijado tanto en mi mensaje;yo discrepo en las cinco soluciones que propone usted,que serian buenos nombres para calles o caminos,pero se trata de una plaza.
De todas las maneras el nombre,se le deberá de dar la junta vecinal en un concejo.Yo le pediria al señor alcalde,cuando llegue el dia,que valore tambien el voto de todos los foreros registrados que quieran participar con el nombre.De esa manera aportaríamos nuestro granito de arena a la causa de la plaza.
Saludos.

Yo siempre la conocí como la plazuela o allá abajo.

Si, yo tambien la conoci siempre con el nombre de allabajo. Se nota que los que vivias por el trinquete y aquella zona nos impusisteis ese nombre. Pero los que viviamos por la fuente y la iglesia seria mas apropiado que la hubiesemos llamado la plaza de allarriba.. je je je Discrepancias topograficas...!!

Me parece muy bien el nombre que sugiere Jupinis, Plaza Marcelo, en honor a aquel noblote y buenazo ciego, Marcelo Nistal que formo parte de la plaza por tantos años.

Salud y... mucha maiz !!

Recuerdo al Sr. Marcelo, q.e.p.d., con cariño y respeto. Tal vez un poco menos o tal vez un poco más que Jupinis. Y me parece que, si se trata de dar a la plaza el nombre de un entrañable y honrado sahelicense que vivió en ella, el nombre de Marcelo es muy apropiado. Pero también me parecería apropiado, y suena bien, Plaza Melitón o Plaza del Tejedor, que vivieron en ella y también fueron entrañables y honrados.
No obstante yo pediría a la Junta Vecinal que se espabile a buscar y proponer nombres más acordes con la historia de esa Plaza porque dentro de 50 años del Sr. Marcelo sólo se acordará alguien que dice haber oído algo que mencionó una persona que, según dijo, había contado el abuelo de un amigo suyo, cuya memoria ya no era muy buena. En cambio, esa plaza, dentro de 50 años, y de 100 y de 300, seguirá siendo el corazón central a partir del cual nuestros antepasados diseñaron el plano de Sahelices del Payuelo, con caminos hacia los pueblos vecinos.
Puede que algunas familias se refieran hoy a esa plaza con el nombre de “Marcelo”, pero ese nombre no es, o no ha sido, lo normal en Sahelices. En mi familia siempre se la conoció como Plazuela o Plaza de Abajo. Y hace más tiempo Plaza de los Cacharreros.

Es mi modesta opinión, a sabiendas de que no tengo ni voz ni voto en el Concejo y ni siquiera tengo tanto derecho a opinar en este Foro como los que vivís ahí.

Yo la pondria "Plaza la Rotonda" pues las rotondas estan ahora de moda,y si contais las calles que salen de ella o entran en ella son seis. Pocas plazas o rotondas tienen tantas salidas o entradas, ni siquiera la plaza de Santo Domingo en Leon.

Odio las rotondas.

Pues para evitar aglomeraciones es lo mejor.......... siempre que se sepan usar; si estás en un carril lo que no has de hacer es pasar de uno al otro si los otros están ocupados; yo varias veces he dado la vuelta toda la rotonda si no puedo pasar al otro carril o no puedo salir por donde quiero; eso es como todo, yo particularmente me gusta.Saludos a todos.

Si tantas entradas o brazos se juntan en la plaza , llámala "Plza. del pulpo"

Como ya dije en otra ocasión, esa plazuela “me sabe” a “Marcelo” y me he hecho a la idea de ella, con ese nombre. Creo que si se la cambiase el nombre por otro totalmente nuevo y diferente al que se ha venido utilizando durante muchos años, (en este caso varios nombres tiene) la gente reaccionaria de modo similar al impuesto en la calle recientemente renombrada: “Dos Hermanas”.

Quiero exponer además mi opinión en contra de que esta “plaza Marcelo” tenga relación con la llamada popularmente “estrella de David” ubicada en el portal de la Iglesia, entre otras razones porque esa plaza tiene 6 calles y no 5 como las puntas de esta estrella. No obstante lo que si estoy de acuerdo, es en que esta estrella pueda simbolizar en su origen a 5 caminos, me explico:

Como nos cuenta Fructu en su escrito “Algunos apuntes sobre la historia de Sahelices del Payuelo” (podéis leerlo en el apartado “Documentos”), esta estrella se trasladó desde la ermita del Cristo, al portal de la Iglesia de Sta María. En el mismo escrito, se ubica dicha ermita entre el camino del Cristo y el depósito de agua.

Si echáis un vistazo a un mapa o fotografía de Sahelices donde se indiquen los caminos de la zona (por ejemplo a través de la pestaña “Mapa” en esta misma página, mas arriba), podréis comprobar que la ubicación de la ermita del Cristo, estaba en el punto de partida de 5 caminos, no todos ellos visibles y transitables hoy. Estos son o eran:

1 La Pedrera (camino desde Sahelices a la Aldea, hoy totalmente en vigor)

2 Camino del Cristo (camino desde Sahelices a la parte alta de Valdespino (para no vadearlo) y de allí a Valdepolo y otros pueblos cercanos)

3 Camino de la Rámila (camino que une Sahelices y Villamuñio en línea recta (porque no había nada que rodear), hoy desaparecido entre Sahelices y la laguna Diel)

4 Camino a Reliegos (camino a través de Valdevilla (fuente seca) entrando por ese vallejuelo a la Mata, hoy todavía existe, (aunque cortado por la alambrada), hasta Reliegos. El actual camino de Mansilla es una bifurcación del camino de Reliegos y viceversa)

5 Camino a la Masera (a este camino hay que ponerle “más imaginación” dado que hoy no hay rastro de él, pero siempre cierta lógica en su posible trazado. Sería un camino que partiría hacia esa hipotética edificación muy antigua, que se supone hubo en la Masera, y continuaría bajando por Valdesende hacia Villaquite. Esta antigua edificación estaría ubicada al final del camino que hace pocos años partía desde la Pedrera hacia la Masera y donde varios Sahelicenses me han comentado al respecto de vestigios muy antiguos.)

Pues bien, curiosamente estos cinco caminos que parten o partían, desde la original ubicación de la estrella de 5 puntas (la ermita del Cristo), forman entre ellos, 5 ángulos iguales de 72º o lo que es exactamente igual a una estrella de 5 puntas. Pero las “casualidades” no acaban ahí, la “estrellita” protagonista, tiene en la actualidad sus puntas orientadas en las mismas direcciones en las que parten estos 5 caminos y por consiguiente, no me extrañaría nada que en su reubicación se conservase la misma orientación que tenia en la ermita del Cristo. Como bien comenta sahelicense, ojalá se encuentren documentos antiguos que nos vayan aclarando un poco más la historia de Sahelices.

En conclusión, para mi la "plaza Marcelo" no tiene nada que ver con ese centro de caminos originario de Sahelices, ahora bien, en la actualidad es evidente que si que es ese centro de caminos, probablemente trasladado en el transcurso de los siglos al construirse la ermita de San Félix hoy Sta. María y las casas de los sahelicenses más antiguos entre esta y la fuente del pueblo.

Este es mi punto de vista y ello no asegura que sea cierta esta hipótesis, como no, mis respetos para otras diferentes.

salud

He subido el plano e insertado la "estrella de David" en él, para una mejor comprensión del rollo anterior

https://ww.foro-ciudad.com/leon/saelices-del-payuelo/fotos/176380-estrella-5-puntas-ermita-el-cristonov09-flixfilms.html

salud

Jolines..!!! que os dais raccion de teorias de estrellas y centros de partida.
Todo viene de otra teoria de la ubicacion de dichosa ermita del Cristo, que hasta ahora, no se sabe de fijo si actualmente existio.

No es por desprestigiar el escrito de don Fructuoso, pero pongo en duda algunas cosas de las que el dice.
Por ejemplo; los Villares es medival de la epoca de la repoblacion y no romana como el dice. Y serian, media docena de chozas y majadas de pastores alli al lado de la laguna del valle frente al corcho.

La ermita el Cristo, si es que existio, estaria en linea recta y direccion del convento agustino del Priorato San Miguel y el convento, agustino tambien, de Trianos en las afueras de Sahagun unidos por un puente, mas bien rustico, de maderos en La Aldea, un largo camino, Lornecinos y alguna que otra atalaya de vigia o punto de obserbacion hasta Castellanos o Banecidas o algun punto que le alcanzase la vista pa que le avisasen al prior de Trianos (por si venia el moro galopando con sus huestes). Una vez Alfonso VII les quito a los agustinos de San Miguel,propiedades y derechos porque decia que tenian mucho, el puente se pudre y se arruina y la ermita cae en desuso o uso limitado, solamente culto local. Los monjes de San Miguel quedan separados de los de Trianos, distinta economia. Y ademas el moro, esta acampando ya "del Guadarrama pallaa". Ya no hay peligro. Ya no son tan necesarias, ni atalayas, ni ermitas y el castillo de Rueda se desmilitariza o se usa solo para entrenamiento de soldados.
El Sardonal, una mansula romana (hostal, posada, apeadero) sirviendo el trafico de la via Trajana.(hoy seria una gasolinera en medio un
paramo) Media docena de escalvos renegados dando paja y avena a los caballos y pan y vino a los pasajeros. Año 50 hasta el 500 en que que Alarico y su hueste paso por alli lo destartalo todo.

La estrella de David tiene 6 puntas, don Fructus, no cinco como tiene la del portal. No le diga usted a un judio que honre la de cinco. Especialmente ahora que tienen problemas con los sovieticos de cinco puntas.
La de cinco...?? quien sabe...una figura geometrica caprichosa que se le ocurrio a Compostizo o a algun mason secreto de Compostizo, Usted sabe lo dificil que es trazar un pentagono inscrito...? dificilisimo. Sin embargo, el exagono es facil, la distancia del radio iguala al lado. Ademas, no se concibe que todo el suelo fuese transportado piedra por piedra y copiado exactament igual. Los canteros de Compostizo serian capaces de hacer su propio diseño. Solamente usarian el material si lo hubo. No es el unico suelo empedrado que existe en la comarca , haberlos..? haylos.
Debajo del Museo Enografico de Mansilla quedaron enterrados unos bien elegantes. Y.. esos si que tenian la estrella de David de 6 puntas.
Ver enlace;

https://ww.foro-ciudad.com/leon/mansilla-de-las-mulas/fotos/26581-suelo-del-claustro-antiguo-convento-san-agustin.html

( al fondo a la derecha se ve la estrella de seis puntas)

Demasiada simbología para los habitantes de entonces. Cuatro gatos, además, ocupados en vivir de sus ovejas. Y en los lugares estratégicos, alguna fortaleza o convento, explotando a los anteriores y dedicados a sus batallas y a meter miedo con el infierno a los indígenas si no pagaban los diezmos.

Para hacer el primer casucho, seguro que lo primero que buscaron fue tener agua a mano, o sea, una fuente. Y para protegerse unos a otros, las casas juntitas: una aldea, a fin de cuentas. Más algún caserío de los ricachos de entonces. Lo de las estrellas de 5 ó 6 puntas y su significado se limitaba a los arquitectos y decoradores de templos, para entretenimiento de los ociosos actuales.

Calculo que nosotros procedemos del nivel bajo, los "siervos de la gleba" de entonces. O sea, los "sin tierra".

Totalmente de acuerdo con Jp. No veo plausible la teoría de las estrellas, tengan las puntas que tengan

A la plaza yo siempre la conocí con el nombre de Abajo.
Mi voto por este nombre

Como ya dije, mi voto es para Plaza de Abajo.

Abundando en la vida del tío Marcelo, tengo entendido que, a pesar de su ceguera (que sabía disimular muy bien) se ganó la vida como tratante de ganado, sobre todo de vacas. Las examinaba a "palpón" en busca de algún posible defecto o cojera, y debía de atinar muy bien, pues no se sabe que le engañaran nunca.

Había, sin embargo, algo que no podía averiguar por sí mismo: si el animal padecía su mismo mal, o sea, si era tuerto o ciego. Para esta cuestión se servía de un ayudante. Menuda paradoja.

Nó sabía yó que el tió Marcelo no era ciego jp;aquellos ratos que charlé yó con él cuando era niño y nó le capté nada de lo contrario,aunque sí me extrañaba¡¡como se defendìa el solito¡¡ para cocinar y todo lo demás siendo ciego.
Saludos.

Juer que lió te haces jupinis
Marcelo si era ciego.
Pasaba de mañana todos los días una profesora hacia la escuela y a Marcelo no saludaba, pues viendo que era ciego, pesaba que no se enteraba.
Mas un día el ciego la paro y estas palabras la dijo.
"Perdone usted si no la contesto, cuando me da los días, pues soy algo duro de oído, y de su saludo quizá no me entero".
Como podéis imaginar fue la ultima vez que no le dio los días.
Saludosss.

Este detalle demuestra que a este Señor le faltaba un sentido pero el resto los tenía más desarrollados; ¿es posible?

Bueno a ver si me se explicar bien y me dejan enviar esta respuesta. Este Señor era ciego; osea que este sentido no funcionaba, seguramente tenía el resto de sentidos más desarrollados ¿no es posible?

Siguiendo el criterio de algunos foreros para el nombre de la plaza de "abajo" bautizarla con el nombre de plaza "Marcelo" con el sólo argumento de que ahí vivió el señor Marcelo, yo propongo que la plaza de arriba donde se ubicaba el trinquete a partir de ahora se llame "plaza de los hijos del tio Agapito" ya que en ella viven Gencio y Amada y han sido personas honradas, etc., etc.

Ja.... ja ja.... pon tus coordinadas en orden .. che.!!

Ni Gencio ni Amada son hijos del tio "Agapito tocal pito".

Los hijos del tio Agapito son, Amadeo y Facio.

Salut i forsa al canut...!!!

El tío Agapito vivía en la plaza del tío Agapito.

Me cuentan una anécdota del Tío Agapito:

En una ocasión fue a dar de beber agua a la burra que era muy lista, mejor dicho, muy burra... La burra que quería beber en el corcho y Agapito que quería que bebiese en la charca.

_Te prometo que en el corcho no bebes.

La puso a beber en la charca y la burra que nanainas. La dijo el tío Agapito: _ya beberás mañana!

Dos días sin beber, la burra cedería, no?

FIN

como se añora mucho plaza de francisco franco bahomontes (el generalisimo)