Autol - La Rioja

Supongamos que hubo un chivatazo en el Faisán que alertó al dueño del bar de una inminente redada. Supongamos que los chivatos fueron los mandos policiales que están imputados. Supongamos, ya puestos, que lo hicieron para proteger a un confidente, o incluso –como acusa el PP, pese a que la operación se llevó a cabo un mes después– que fue una maniobra del Gobierno dentro del proceso de paz. Mi pregunta: unos policías que miran cada día bajo su coche por si hay una bomba de ETA, que llevan toda la vida deteniendo a etarras y que, incluso si estos supuestos se cumplen, lo que buscaban –vía confidentes o vía negociación– era el fin de ETA, ¿pueden ser condenados por colaborar con ETA?

El debate es jurídicamente muy complejo y tendrá consecuencias, más allá de la política. Si se fija el delito de colaboración con banda armada de forma muy estricta, se puede poner en peligro a los infiltrados policiales en la banda. Si se establece de forma muy laxa, quedan en entredicho algunas de las condenas por colaboración con ETA. La Audiencia Nacional estudiará los recursos de los acusados esta semana y pueden pasar tres cosas: que el Faisán siga en la Audiencia, que se archive o que pase a un tribunal en Irún (si se trata de un delito de revelación de secretos, en vez de colaboración con banda armada, la Audiencia no es el juzgado competente).

El presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, Javier Gómez Bermúdez, decidió con buen criterio llevar esta decisión al pleno: que pudiesen votar todos los jueces de la sala (son 18, aunque tres se han inhibido) en vez de sólo tres de los cinco magistrados de la Sección Segunda, elegidos por sorteo. Si Bermúdez no hubiese elevado a pleno la cuestión, la suerte del Faisán se hubiese decidido casi al azar: los cinco jueces de esta sección están muy divididos sobre el Faisán y el resultado de los recursos habría dependido de a qué tres les tocase formar el tribunal.

Es muy habitual que las decisiones jurídicamente más controvertidas vayan a pleno: ya pasó, entre otros muchos casos, con Garzón y la memoria histórica, con las torturas de Guantánamo o con el bombardeo de Israel a Gaza. Pero es la primera vez que hay quien se indigna –como están hoy los más conspicuos faisaneros– porque sean 15 jueces, en vez de tres al azar, quienes repartan justicia.

No sé si será de tu cosecha, Harvey, o será (como ya nos tienes acostumbrados ), un retazo de cualquier artículo periodístico del independiente diário público con capital privado. Sea lo que sea, es el escrito más irracional, tergiversador ,facineroso y propio del químico de profesión.

Para vosotros vale todo. El estado policial que se aplicaría sistemáticamente,en el caso de que el caso Faisán quede archivado o se diluya en un juzgado de Irún, sería propio de gobiernos donde "el fín justifica los medios". Dicho de otra forma, maquiavélicos.

Dios nos coja confesados si para poder vivir en paz cada uno en su casa y en su patria, hay que pactar políticamente y hacer todo lo que haga falta para contentar a los sangrientos y asesinos terroristas.

Dar chivatazos a asesinos de niños para que no se les coja "in fraganti es colaborar con los mismos. Eso es aquí y en la Conchinchina.

Los policías eran unos mandados . Cumplían órdenes de Rubalcaba y el citado candidato no nos debe de tomar por ineptos.

No cumplir lo que los tribunales dictan , es un consejo de Rubalcaba para con los catalanes y su marginación del castellano. Si ahora se manipula el tema Faisán,haciendo que las decisiones las tome el pleno,para asegurarse que el caso Faisán pase a mejor vida, será el detonate de que aquí , en España, (o lo que de ella queda) el estado de derecho sea papel mojado el la taza del WC del candidato socialista.

Hay que ver que manía le tienes. Bueno ya nos has dicho en alguna ocasión que no le vas a pasar ni una así que de aquí hasta el 20N ya tienes tarea.

A ver catonillo, lo que había que haber hecho en el caso faisán ha sido imposible de hacer. Y por si no sabes lo que había que haber hecho ya te lo voy a decir yo. Se tenía que haber dejado trabajar a la Justicia para que estableciera si había responsabilidades penales en el caso Faisán y se tenía que haber dejado que se determinaran las irresponsabilidades que pudieran haberse cometido. Pero no ha podido ser porque no habéis dejado que todo siga su curso.

En lo político yo pensaba que era un caso juzgado porque se celebraron unas elecciones generales en 2008 que se supone que saldaron las responsabilidades políticas por lo menos de lo que se conocía hasta entonces. Pero tú erre que erre...

Si algo me fastidia de ti es eso que dices mucho de “para vosotros vale todo” y para ti que vale a ver, contesta y dinos que no te vale a ti que nos valga a nosotros.

Todas las negociaciones con ETA por si no lo sabes han estado siempre ahí rozando la legalidad porque que yo sepa en el Código Penal no vienen tipificados los acuerdos de gobierno con una banda terrorista ni como delito ni como nada, no vienen.

Ni a mí ni a ti nos cabe la menor duda de que las negociaciones por parte de cualquier gobierno se han hecho siempre desde la buena voluntad de todos los gobiernos aunque no siempre de manera acertada.

El gobierno socialista habrá podido cometer errores en el proceso de negociación con ETA pero una cosa no quita la otra y lo mismo que reconocemos los errores tendremos que reconocer también los grandes aciertos posteriores del gobierno socialista y de Alfredo Pérez Rubalcaba como Ministro de Interior. Y eso tú no lo reconoces por lo menos aquí cara al foro. En tu vida personal yo creo que tampoco aunque igual en algún pequeño círculo reducido de amigos quien sabe…

En fin, siempre igual, no cambias. Tienes esa visión maquiavélica de Rubalcaba que no entiendo.

P.d Ya sé que no vas a ver el Intermedio pero este comienzo de temporada está teniendo gracia. Te lo recomiendo.

Perdona catonillo pero son los de Público los que entran en foroautol y me copian los comentarios.

Ya veo que a ti tampoco te gusta que sean los 18 jueces de la sala los que decidan que hacer, bueno te da igual porque no crees en la justicia española. Oye que opinión te merece la sentencia a Otegui, Usabiaga y otros?

Desde luego yo me quedo boquiabierto con algunas personas, en este caso contigo Harvey.

Nunca te voy a entender te lo aseguro, tan tajante, estricto y radical con los q matan a los toros y tan suave y permisivo con los q matan a las personas, personas indefensas e inocentes en muchos casos niños y mujeres embarazadas.

En fin esto es lo q tenemos, yo casi siempre en las antípodas de tus pensamientos.

Harvey , Muchos de tus supongamos , no son supongamos, son realidades , que ocurrieron y que se han demostrado y aceptado por todas partes.. pero lo aceptas con una pregunta :... ¿ Los policias que se chivaron pueden ser condenados por colaborar con ETA ?. La respuesta es muy sencilla, si son como tú los describes , policias que deben diariamente defenderse de ETA , seguro que no, porque no se puede ser dos cosas opuestas a la vez , trabajar contra la delincuencia de ETA ( en este caso era contra los que recaudan chantajes , administran y distribuyen el dinero para sus fechorias ), y a la vez colaborar con esa delincuencia de ETA . Si que se determinará si se permite hacerlo qué politicos dieron la orden para que sean ellos los juzgados .
Respecto a Rubalcaba , ya tiene experiencia en estas lides , aparte de sus ocho años en el gobierno ZParo, ya estuvo en el anterior socialista y tambien como portavoz negaba con la misma rotundidad que hoy que los casos Lasa-Zabala , los Galindo ..Marey .. fuesen ciertos , tambien entonces era casi imposible aceptar que los policias hubiesen hecho lo que se hizo , y jusgados los casos , ministros y directores generales de interior,Barrionuevo, Vera... fueron los culpables y fueron a la carcel.

Mi opinión sobre el caso Faisán es la siguiente:

Primero digo que de tal caso solo conocemos la punta del iceberg. Lo que nos cuenta la prensa, es solo una pequeña parte del asunto y solo cuando todo se aclare, se conocerá el fondo (y hasta lo dudo).

La policía llevaba ,según mi opinión, bastante tiempo detrás de los asesinos. Llegó el día de la detención y Oh¡ sorpresa¡, a Rubalcaba no le salen las cuentas en la negociación y hay que ceder y ser flexibles con los asesinos. Cosas de las negociaciones que se hacen de cara a la foto y dejando a un lado al principal partido de la oposición.

Una llamada del ministerio al subordinado de turno y el chivatazo se lleva a efecto con el cabreo de la policía.

Claro, estalla el escándalo y a Rubalcaba no le queda más remedio que detener a los etarras,

En cuanto a la justicia, creo que se marea la perdiz tanto que va en detrimento de la misma. El caso es a todas luces de colaboración con banda armada,y si nó, que se cambien las leyes mientras existan negociaciones.

El caso le corresponde por naturaleza a la audiencia nacional, y no es de recibo que a estas alturas se esté divagando en que juzgado se verá la causa.

Como bién dice Yergano, siempre que gobierna Rubalcaba,las alcantarillas del estado funcionan a pleno rendimiento.

Harvey, es pronto para decir nada sobre Otegui y compañía. Creo que aún quedan recursos pendientes y habrá que estar muy atento a las peticiones del fiscal....general del estado.

El problema de vosotros con Rubalcaba es q va ser candidato al gobierno de la nacion,si fuera Carme Chacon diriais que si es Catalana,q no creé
en España,q es sepatista,osea lo de siempre,asi q poco caso.

No se lamentable en que te basas para decir que no condeno a eta, siempre la he condenado y siempre lo haré. El caso faisan es una operación de la policía que pudo ser compleja con infiltrados en la propia banda, pero esta policía ha metido a ¿cientos? de etarras en la carcel con Rubalcaba de ministro.

Tener un estado de derecho que funciona y bien y que una parte de los políticos quieran quitar crédito solamente por interes electoral, y que haya gente que les crea como borregos, es lo que peor le puede ocurrir a una sociedad. Si no es con las falacias del 11M diciendo que fué el psoe y eta quienes pusieron las bombas, pues con el caso faisan, que por cierto los implicados están en la carcel y si no con la negociación con eta a cambio de que bildu entre a formar parte de la política ó porque la junta da subvenciones a empresas donde trabajan hijos de Chaves (es decir que si trabajan hijos de Chaves no tienen derecho a subvención como las demás), o con los caballos de Bono.... . Es igual, el caso es desprestigiar a nuestro propio país diciendo que vivimos en un estado policial donde los jueces son marionetas del estado, o mejor dicho: de Rubalcaba. Sin embargo no os dais cuenta que un día podeis gobernar y de hecho todo apunta a que así será el 20N. Se supone que los jueces ya no seran marionetas de Rubalcaba ¿que pasará con el 11M? ¿Se hará un nuevo juicio? ¿Que pasará con la negociación que según vosotros hay con eta? ¿Que pasará con bildu? ¿volverá eta a atentar puesto que la negociación se romperá? ¿que parasá con Chaves? ¿se reabrirá el caso con jueces no manejados por Rubalcaba? ¿y con los caballos de Bono?... Lo que si tengo claro es lo que pasará con vosotros, que quedareis sencillamente como lo que sois: unos zafios. Y los que os engañan también quedarán como lo que son: unos interesados. Ah, también los jueces quedarán como lo que son: gente respetable.

Harvey, los aborregados y los zafios te saludan. Sobran las palabras.

Poco a poco vas aprendiendo a contestar mucho con pocas palabras.

Si Harvey , si además tienes que insultar , mejor quedate solito

El tiempo nos dará la razón a unos o a otros, pero cuando se intenta degradar la imagen de España, yo no me callo.

El tiempo te a dado razón,por unanimidad los magistrados del supremo an desestimado la causa abierta sobre el caso faisan,y piden al juez q busque otras pruebas y sino lo archivarán.

Ante una escandalosa votación ,donde la sala estaba dividida, y para no cargarse definitivamente la imagen de la justicia española, el juez Bermudez, pastelero mayor del reino, ha conseguido que por unanimidad, los jueces de la misma nos dejen a los españoles estupefactos.

Resulta que despues de 5 años, 5, aún no hay pruebas suficientes y el caso se quede como estaba o peor.

Resulta que los policías procesados ya no lo son, pasan a ser otra vez imputados y el posible juicio , se demora en el tiempo hasta ni se sabe.

Esa es la justicia que nos deja ZP y Alfredo.

Pregunto: ¿Porque el juez no llama a declarar y hace un careo con Alfredo y el actual ministro por un lado y los policías por otro lado? Nada más rápido y sencillo para aclarar el tema, ¿verdad Alfredo?

Pero quién hace daño a España e insulta la inteligencia de los españoles?

Ahora lo llamas Alfredo, vaya confianzas que te gastas con él.

No se puede hacer Catonillo, las cosas de palacio van despacio. La Fiscalia tenia unos objetivos , y tambien la Justicia , y mientras esté este Gobierno, no se puede hacer mas. Recuerdas los GAL ? , pasó un tiempo desde que se fué el gobierno de entonces para que se juzgase se probasen los delitos , se condenase al Ministro y al director General ( entonces Barrionuevo y Vera ) y fuesen a la carcel.

Perdona yergano, mirate las fechas de las actuaciones de la Audiencia Nacional sobre el gal y verás que empezaron en el 88. Precisamente José Mª Aznar se negó a entregar a la audiencia papeles del CESID vinculados a los gal argumentando cuestiones de Estado, yo lo elogio por ello y sé que lo del gal lo hicieron mal, pero en aquellas fechas eta atentaba varias veces a la semana. Fueron muchos los españoles inocentes que murieron a manos de eta, esa organización a la que hoy estamos ganando la batalla gracias a la labor de muchos y dirigida por Alfredo Pérez Rubalcaba (hoy por Camacho). Y como Rubalcaba dice muchas veces: entre todos los demócratas.

Lo dicho catonillo,todos los juezes q no hacen lo q quieres tú,son pasteleros del reino,van en contra del PP,van a favor del PSOE ect....
pero q majico eres.

A ver, suponte Cdc que la policía lleva muchos meses detrás de unos asesinos. El día en que todo está preparado para su detención y encima iban a ser apresados con las manos en la masa, vas tú y les dás un chivatazo advirtiéndoles que no aparezcan por el lugar.

Suponte además, que el ministro que está al cargo de esa operación es Rbcb. ¿que crees que el amigo Alfredo iba a hacer contigo?

Pero este afán que te ha entrado estos días por suponer ¿de dónde viene?