Autol - La Rioja

Hola,he escuchado el debate del estado y saco una simple conclusión,un inmenso consenso contra ZP.Nadie dice nada positivo de la gestión de ZP,nadie quiere apollar en nada ha ZP se sienten engañados ,todos piensan que ZP decide toda su gestión sobre la marcha .Soluciones ninguna ,alternativas para la crisis ninguna, pero lo unico que nos deja claro es que aunque se hunda ESPAÑA este pajaro no se va .ZP ha perdido el doble de tiempo en intentar combencer ha Duran de que no se preocupe de nada de lo del estatuto catalan que en contestar al lider del PP .Que imagen mas triste ,que bajo ha caido no sabe que hacer para contentar ha los separatistas ,claro ahora no tiene tanto presupuesto para comprarlos y le dan la espalda .Todo lo que se hace mal se paga y he aqui los frutos sembrados

tu as visto algun debate de la nacion en el que haya consenso,siempre los partidos van en contra del gobierno ya que para eso son oposicion,luego para septiembre que se aprueban los presupuestos es cuando se vera si zapatero esta solo o no.ahora no tiene ningun apoyo pero es que rajoy esta igual que el,si de zapatero no se fian,de rajoy tampoco ya que no dice que va hacer en caso de que gobernara,zapatero a intentado decir que las leyes que an aprobado para salir de la crisis no son las que el hubira preferido pero que las circustancias le an echo cambiar como a casi todos los gobiernos y rajoy lo unico que ha dicho es que haya elecciones,zapatero le contesta que sin tan seguro esta de ganar que haga una mocion de censura pero eso a rajoy no le interesa porque como e dicho esta mas solo que la una,ya a estado tomandole el pulso al PNV pero creo que le a salido rana,zapatero a insistido en que las nuevas leyes y otras que vendran nos sacaran de la crisis,rajoy no dice que sean malas sino que han venido tarde que es la verdad si las hubiera echa antes igual estariamos algo mejor,pero por lo menos las a echo y lo normal es que siga hasta terminar la legislatura para que las desarrolle y entonces veremos quien tiene razon
tu dices que no tiene alternativas para la crisis,pero es que rajoy tampoco las tiene porque claro tenemos elecciones anticipadas,gana el PP y una vez en la moncloa resulta que como zapatero lo a dejado tan mal yo no puedo hacer nada,por eso los demas partidos no se fien de rajoy lo mismo que del presidente,en cuanto a CIU es normal que quiera agradar el presidente ya que igual de el depende aprobar los presupuestos,por ultimo es que tu no sabes espresarte sin insultar,si en la cercania eres igual pobre del que este a tu lado.

me habia olvidado,tu catatrascas quien de los dos crees que ha ganado el debate,zapatero o rajoy,esto va para todos los foreros.

Yo también he visto el debete sobre el estado de la Nación. He podido observar un ZP moribunado, apático, incapacitado, y sobre todo, CATALANISTA Y COMPLACIENTE. Esta afirmación la baso en lo siguiente compañeros foreros: ZP se paso alrededor de unos 15 minutos hablando del Estatut y, como dice catatrancas, intentando convencer a los partidos catalanistas. Esto a que nos lleva, pues señores, según mi punto de vista, esto conlleva a que la NACIÓN española este en manos de nacionalistas y que los partidos mayoritarios estén atados de pies y manos.

En cuanto a la comparecencia del Rajoy diré que he visto a un Rajoy más crítico, pero menos agresivo; lo que no conlleva que lo haya hecho peor. El jefe de la oposición ha expuesto las mentiras e incumplimientos que ZP anunció en la sesión de investidura. Con Rajoy estoy totalmente de acuerdo en TODO lo que dijo ya que dejó claro lo que ZP ha incumplido con los españoles.

En cuanto a ZP diré que su comparecencia después de Rajoy me recordó a un mitin político, con un tono muy agresivo; como si se tuviese que defenderse de algo...según ZP él ha hecho lo que se debía de hacer; estaba nervioso e inquieto en el atril del congreso. Eso sí lo que más me sorprendió y más me cabreo (tuve que volver a oirlo en internet porque no me lo creía) fue que dijo "he tomado estas medidas desde la humildad"....por favor, desde la humildad, las medidas Zp las ha tomado porque le han dado un buen tirón de orejas desde UE y EEUU, ya que lo que estaba haciendo ZP es poner en peligro las inversiones de los bancos extranjeros en España.

En definitiva, lo que tengo muy claro es que este país necesita elecciones anticipadas YA, pero no con una moción de censura, sino que ZP desde su responsabilidad política (que tanto anuncia y se llena la boca) marcharse y dejar el sitio a otros.

Un saludo

Moción de censura, no interesa y ¿sabes por qué no te interesa?

Porque sabes perfectamente igual que lo saben catonillo y praderas y todos los demás que Rajoy no está en condiciones de ganar una moción de censura.

Porque una cosa es no respaldar a Zapatero en el Congreso y cargar contra él que es lo que están haciendo últimamente todos los partidos y otra bien distinta ayudar a que Rajoy suba al poder.

No es lo mismo atacar a Zapatero y culpabilizarlo que convertir a Rajoy en Presidente. Por esa labor no están el resto de los partidos políticos.

Y eso Rajoy lo sabe. Y por eso pide elecciones anticipadas no por él sino por todos los ciudadanos españoles.

Gracias, pero no me interesa.

Continuará...

Una intervención muy original Yerga 2009 como una secuela barata.
Como tu has dicho no interesa presentar una moción de censura pero ¿por qué?, ¿antipatía?, ¿inseguridad?, no lo creo. Lo que ocurre es que hay MIEDO, miedo a que los ciudadanos hablen, miedo a que en las urnas se ponga a cada partido en la posición que se merece por la actitud de cada uno frente a esta crisis, en definitiva, MIEDO a que el partido popular obtenga una mayoría absoluta que deje a PSOE y a los demás partidos hundidos y sin capacidad de decisión como ocurrió en el año 2000.

Ningun partido apoyará en el hemiciclo al PP porque son los apestados o que dan repelus...mientras que los partidos nacionalistas son el cemento del Gobierno de ZP y quienes son la clave para aprobar decisiones importantes (presupuestos, reformas, leyes organicas...).

En clonclusión, necesitamos otro Gobierno urgentemente.

Un saludo

Lo mejor Erkoreka emulando a catonillo: "¿Quo vadis Zapatero?" está claro que Erkoreka lee nuestro foro.

Y Zapatero reprochando a Rajoy: "Se que he perdido confianza de los ciudadanos, pero Vd. no está para echar cohetes".
Y es que hoy Zapatero tiene poca confianza de los ciudadanos, pero Rajoy menos. En las encuestas, como político, siempre gana Zapatero a Rajoy.

Yo creo que Zapatero ha "ganado" el debate.

comentas q españa esta en manos de los nacionalistas, pues bien pensado igual tienes razon ya q se aprobaron las medidas obligadas q se tubieron q adoptar q pueden ser mejores o peores pero q en ese momento habia q tomarlas como se han tomado rapidamente y apresuradamente en el resto de los paises, y fueron gracias a los nacionalistas o al menos no pussieron zancadillas para aprobarse, no asi con el voto en contra y bien organizado del pp q tubieron q estar calculos para q su voto negativo no fuese suficiente para la aporbacion de las mismas ya q sabian de antemano q el no tomar medidas era lo peor para españa y asi se lo dijeron. aun asi votaron en contra.
comentas sobre los incumplimientso de la sesion de investidura, pero bueno, realmente te crees q se puede cumplir el programa de hace 2 años cuando nadie absolutamente nadie hace 2 años sabia lo q iba a ocurrir, acaso alemania ha bajado impuestos? por ejemplo. acaso el pp y visto el panorama hubiese bajado impuestos? venga despertad.

Yo no tildaría de original mi intervención pero...

Tú sabes quien presenta una moción de censura ¿no? Ya que hablas sobre ella espero que sepas en qué consiste porque si no vamos apañados. Tu intervención está un poco liada por lo menos para mí igual para los demás está todo muy claro.

De todas formas si alguien sabe bien que los partidos nacionalistas son el cemento de todos los gobiernos en España como tú dices es el partido popular. Todavía nos acordamos todos cuando Aznar no sacó mayoría absoluta y fue capaz de decir en una entrevista en TV3 que él hablaba catalán en la intimidad. Y esto solo para conseguir el apoyo de CIU.

Yo no creo que ningún político piense que el pp es el apestado del congreso ni que da repelús como tú dices.

Estamos en una democracia, yo no pienso como tú pero nunca por eso te voy a despreciar, ni a tí ni a nadie y en el Congreso estoy segura de que tampoco

valeonovale España esta en manos de un dictador , que entre otras cosas no sabe hacre la "O" con un canuto.Las medidas las hizo por que no le quedaron otros coj.y otros mas listos le obligaron(eso de , desde la humildad ,mentira)pero como los pesoe soy ciegos,no hos importa y ademas lo apoyais.

Eso de que hace dos años NADIE sabía lo q iba a ocurrir,por favor no seais ingenuos ni sarcasticos lo sabía toda España pero vosotros lo negabaís no nos hagas morirnos de risa.

Saludos

español, es tan facil contestarte q ni lo voy hacer.

claro como cuando no teneis argumentos.

Creibles claro. Nostros no acompañamos en el arreglo,somos los culpables

solo una cosita, eres españo10 o zapatero-contra-zp es q leyendo tus anteriores mensajes el de hoy deja mucho q desear a no ser q no sepas con q nick estas escribiendo.

Como valeonovale ya ha respondido yo me voy a quedar calladita. Luego sé que me voy a arrepentir si hablo.

Y además es que sé, que después alguien que me conoce muy bien y que me suele leer lo que escribo en este foro me va a decir te lo he dicho montones de veces, no entres al trapo de todo lo que dicen, aprende a estarte callada y a no contestar a quien no merece una respuesta.

Pero algo tengo que decir, cómo puede haber personas tan ignorantes y tan...

Siempre se ha dicho que la ignorancia es atrevida pero aquí flipas con lo que se atreven a decir algunos.

Me callo y que conste que no es por falta de argumentos.

cuando a pesar de lo que contestais y que no decis nada ,solo se os ocurre contestar con la ignorancia claro ,como siempre la vuestra no.

Bueno pues a pesar vuestro, admito vuestros argumentos (que no contais)
y si , si que flipo ,como con la que nos esta cayendo sigais defendiendo la politica de vuestro gran jefe ZP .

Y calla si quieres porque a mi no me convences.

Saludos a las/os dos

pobedilla,la ignorancia es la madre del atrevimiento,desde cuando en una mocion de censura hablan los ciudadanos,anda enterate de lo que dices antes de pulsar el boton,mira simplemente con esto es suficiente para no contestarte y no porque no hay argumentos que los hay y muchos sino porque no merece la pena,mira lo moribundo que a estado zapatero,que enlas encuestas del PAIS y del MUNDO nada sospechoso de ser de izquierdas,en el PAIS ganador zapatero con el 71% de 20.000 personas,en el MUNDO 51% para zapatero y 49 para rajoy sobre 18.032 personas y hay mas en el MUNDO an echo una encuesta sobre si rajoy tiene posibilidad de obligar a adelanter elecciones,91% a dicho que no,asi que zapatero no habra convencido pero rajoy menos,asi que tranquilos que todavia hay gobierno de izquierdas,bueno ya menos de izquierdas porque yo creo que se esta escorando a la derecha,tambien es verdad que no le queda otro rememedio por lo tanto en las proximas elecciones cambio de gobierno,aunque no creo que sea del PP.

Hola,elcastillo yo no insulto ha nadie y tu no puedes ni imaginar lo agradable que soy con todo el mundo tanto delante como detras.Tu valoracion sobre mi persona esta demas pues quiza me conoces y no lo sabes.En España nuestro pais tiene un problema y se llama ZP ,es tal el problema que ni los propios socialistas lo tragais ,pues no dicen muchos medios de comunicacion quien puede ser su prosimo sustituto" se hacen apuestass".Frente quien ha ganado o ha estado mejor para mi ,Rosa Diez esa si que le ha dado pal pelo¿y sabes por que? por que ella ha estado dentro del PSOE y sabe lo que hay .Por eso se fué , por eso os recomiendo ha los socialistas y comunistas que la escucheis , la valoreis seguro que os cuadra sus ideas socialistas y os dareis cuenta que hay alternativa ha ZP.

ya me perdonaras estoy viendo que para ti decirle a una persona que no te agrada,despectivamente que es un pajaro y otras lindezas no es insulto, para mi si lo es pero alla tu,tambien decirte la mania que teneis de meter a todos en el mismo saco,yo soy una persona de izquierdas,pero no soy ni socialista y menos comunista,a mi lo que no me gusta en las politicas liberales que son las que nos an llevado a esta crisis en el mundo,de todas las formas a ti te gustaria que siendo de derechas te digan que eres de fuerza nueva a similares,no verdad,en cuanto que los socialistas estan buscando sustituto de zapatero esa supuesta noticia habra salido del PP,porque lo que es de el PSOE yo por lo menos no la e visto por ningun lado,en cuanto que te gusta rosa diez me parece bien pero yo creo que es porque dice lo mismo que el PP,ahora que ya zapatero la puso en su sitio cuando le contesto si se sentia la paladina del hemiciclo con un solo diputado,se le cambio el color a la sra diez,de todas las formas tu mismo dices que los socialistas valoren las ideas de esta señora que segun tu son socialistas,luego si hay alternativa a zapatero no es rajoy sino rosa diez, ami no me parece bien ya que esta señora tiene de socialistas lo que yo de obispo.

ayer puese un rato veo7 el programa de la vuelta al mundo q de izquierdas no es precisamente, y hacian la pregunta de q si tiene q dejar el cargo o presentar elecciones anticipadas y fijate tu q salia q no. en cuanto a alternativas quizas el pp sea una alternativa al ser el grupo mayoritario dee oposicion lo q no esta tan claro es q rajoy sea esa alternativa.

Valeonovale si se convocasen elecciones anticipadas el PP pienso yo que valoraría todas las alternativas para presentar a un candidato, aunque Rajoy no se yo si sería un impedimento porque, como dicen muchas veces aquí los socialistas, a nivel nacional no cuenta la persona, sino el partido. Al contrario que en las municipales que se vota más a la persona que al partido en sí mismo.

Un saludo

hola,elcastillo que sepas que te perdono pero no retiro lo dicho ,ha los que decimos que vemos o escuchamos segun que medios de comunicacion se nos ha dicho de todo como fachas,fascistas y ninguno nos hemos quejado de los insultos y comentarios despectivos como si nosotros fueramos Franquistas.

La politica de izquierdas en seis dias
Primero hace solo seis dias Bassar Al Assad lider del partido Nazi baaz comparecia en rueda de prensa con ZAPATERO.
Poco despues Moratinos viaja ha Cuva haciendo gala de sus inmejorables relaciones con los CASTRISTA ,pais de dictadores comunistas que en el cual te encirran por pensar o espresarte en cotra del regimen.
Este lunes el maravilloso Moratinos se reune con el representante de IRAN en este pais todavia se lapida a las mujeres por tener relaciones adulteras y se ahorca a los homosexuales y por si fuera poco se queman vivos a los que piden la apertura del regimen.
Con estos contactos se refleja perfectamente el tipo de pais que quieren .
De estos contactos no sacaran nada bueno mas que dictadura totalitaria.

pero te as enterado que estamos hablando de un gobierno de una nacion,que no estamos hablando de un asociacion que se puede permitir el lujo de decidir con quien hablo o con quien no,que todos los politicos de todo el mundo hablan con esta cuadrilla de asesinos haciendo de tripas corazon pero es que la politica es asi,los paises tienen intereses en otros paises aunque sean de esa calaña,mira en cierta ocasion al gobierno de españa le criticaron y mucho pòr vender armamento a venezuela,bueno pues si españa no se lo hubira vendido ya estaba francia,italia y otros paises para venderselos ellos,claro que estaria bien aislarlos pero no todos estan por esa razon,asi que esto se queda en buenos deseos,por ultimo decirte que zapatero no a consentido reunirse con el presidente de ruanda por ser un asesino de millones de personas,te parece bien o no,me olvidaba,gracias al viaje de moratinos a cuba,muchos inocentes estan y van a estar muchos mas"libres"y ademas decir que los paises que tienen relaciones con estos satrapas van a terminar siendo dictaduras me parece que es que no sabes ni lo que dices,porque entonces todos los paises del mundo serian dictaduras,piensa que las dictaduras salen por golpes de estado como ocurrio aqui en españa.

hola,elcastillo que gusto da ver como justificas al gobierno del psoe ,te dignas ha decir que hay que vender armamento ha Venezuela por que si no lo haran otros ,pues para tu informacion y enterate que el Gorila Rojo va ha romper relaciones con el gobierno de Colombia y espero que con las armas que ZP le ha vendido no mate ha nadie .Mira ademas te dire que en Venezuela y Cuba por estar escribiendo lo que en este foro opinamos seguro que nos meten en la carcel que no te ENTERAS .ZP se queria entrevistar con el presidente Irani pero le recomendaron que no lo hiciese y Moratinos que le mola esto de las dictaduras lo recibe el lunes y por ultimo este ministro esta intentando que se le perdone ha cuba la deuda haciendo presion en Europa y a los que han liberado los hechan de su pais y ellos no se sienten mas libres QUE NO TE ENTERAS y si no mira los que dicen los que estan en España .Mira los dictadores no solo salen solo de los golpes de estado ,muchos han sido elegidos por el pueblo y ha cometido atrocidades y me tienes que contar que dictadura salio por un golpe de estado en España que no me enterado

Catatrancas,creo que el castillo se refiere al golpe de estado del 11m,que mientras todas las encuestas daban ganador con mayoria al pp,hubo que hacer "algo gordo" para que esto no fuera asi.

Por otra parte,en este país el que vale vale y el que no,ministro de exteriores.

Venga,felices fiestas a todos.

veo que e herido tu sensibilidad,lo que e querido decirte es que todos o la mayoria de los gobiernos tienen relaciones con paises que no se las merecen,asi que retiro lo de que no te enteras,en cuanto a las armas seguro que si los EEUU usaran armas españolas y harian las masacres que estan haciendo con lo" daños colaterales",no dirias lo mismo,por cierto de donde sacas tu que estoy a favor de esas dictaduras,seguro que por lo menos estoy en contra como tu.en cuanto a los cubanos que no se sienten libres en españa,ya saben lo que tienen que hacer,marcharse por donde an venido,en cuanto a las dictaduras sigo opinando que salen de los golpes de estado,aunque despues haya elecciones y sean elegidos,el fantoche de chaves de golpe de estado,los castros del golpe revolucionario de estado y asi todos,en cuanto al golpe de estado de españa ya emos escrito mucho de el y no voy a seguir la corriente a nadie,por ultimo me imagino que seran los ministros de todos los gobiernos o solo los del PSOE.

De todo lo que has escrito,me quedo con una frase que la verdad me ha llamado la atención. Y lo peor de todo,es que me parece que la has escrito con toda la sinceridad del mundo.
Si no lo leo ,no lo creo.¿Pero como puede un socialista convencido como tú decir eso de que si los cubanos no se sienten libres en España que se vayan por donde han venido?

Otra vez reivindico la ya célebre frase de Groucho,cuando con toda la razón del mundo decía eso de "estos son mis principios.Si a usted no le gustan,tengo otros".

Debería ser el lema de campaña del PSOE en las próximas generales. Acierto pleno.

¿Donde los mandarías tú,otra vez a la cárceles de los hermanos Castro?

Los habéis traido a España pero los ha liberado la Iglesia Católica. Si hubiera sido por Moratinos,aún estarían pasando calamidades en las terribles cárceles cubanas.

¿Que habéis hecho en la presidencia de la UE por los represaliados de la dictadura socialista cubana?
Nada.

Son refugiados políticos,y les tienen que dar ese status. Si no se lo dan ,es por el miedo que tiene el gobierno de reconocer que en Cuba existe una dictadura opresora y donde se encarcela por pensar distinto.
¿No se dá cuenta ZP,que le hace el juego a los Castro?

Acabo pidiendo una quimera que sería la siguiente:
Me gustaría ver al banquillo de la izquierda de éste foro escribiendo un alegato contra la política que se está llevando para con nuestros hermanos cubanos.
Estoy seguro que nos uniríamos todos los del banquillo de la derecha. Empezando por mí mismo.
Saludos

catonillo, y por q piensas q estamos a favor de la politica de los castros? de todas formas con poner dictadura cubana creo q sobra, ya q con ser dictadura es suficiente, da igual q sea de uno o de otro color, creo q aqui ya se ha hablado del tema, en cuanto a q no se sienten libres es españa, pues eso, q vuelvan a cuba, como ocurrio con la mujer esa de la huelga de hambre en el aeropuerto, quieres un alegato pues q se acabe la politica castrista de una vez, q los cubanos se den cuenta q se puede vivir sin q papa castro este dandoles su cartilla de racionamiento, q se den cuenta q para eso tendran q trabajar, q ya es hora q piensen por si mismos, pero les va a costar, me estoy refiriendo a los q estan en cuba q la gran mayoria estan a favor de castro, y les veo con sindrome de estocolmo.

que ocurre catonillo que segun tu todos los que escriben y no te dan la razon son socialistas"convencidos",ademas como a dicho valeonovale,quien te a dicho a ti que estemos a favor de la dictadura de ningun pais,acaso tu convencido del PP te gustaba vivir con la dictadura de franco,mira vamos a cortar porque esto no conduce a nada,ademas estamos observando que escribes poco pero cuando lo haces se te nota que estas un poco rencoroso,y sobre los exiliados cubanos no quito ni una coma,desde cuando en españa no es libre todo el mundo,es que estan represialiados en este pais,pides un alegato de la izquierda,te as parado a pensar si la mayoria de los cubanos quieren ese regimen,por ultimo si los a liberado la iglesia catolica,porque no se los a llevado al vaticano.

Creo que no queréis entrar al fondo del tema en cuestión. No me extraña. Aquí, como en tantas otras cuestiones lo que hace falta es enviar cortinas de humo.

¿Donde he dicho yo que estéis a favor de ninguna dictadura?
Digo y lo repito,que con la política del PSOE,le estáis haciendo un favor a los hermanos Castro,cosa que no es lo mismo.
Haber Castillo,olvídate de la palabra rencor. Creo que es un latiguillo que usas sin ton ni son,y con mí, no te funcionará.

Yo no te he preguntado nunca donde estabas tú en tiempos de Franco.
Algunos de tu partido ,si saben donde estuve yo. Así que te recomiendo que cuando saques ese tema lo hagas con toda la precaución del mundo.

En España ,no es libre todo el mundo. Eso lo saben los escoltados entre otros.
Los exiliados cubanos,no son ex-presidiarios de Guantánamo. Tampoco son inmigrantes ilegales. Son cubanos que no están aquí por su propia voluntad. Se los ha traido Moratinos y les debe el status de refugiado político y todo lo que ello conlleva.
Ah! y no te preocupes por el tema económico, con la diezmilésima parte de lo que se llevan los pesebreros de turno,era suficiente.

En lo referente a si quieren los cubanos o no quieren la dictadura de Castro,es igualito igualito a la dictadura de Franco.
Cuando visitaba Barcelona ,se llenaban las calles de seguidores,y así donde quiera que iba. Pero entonces el PSoe en el exilio,no paraba de mandar alegatos a todos los organismos internacionales habidos y por haber.
Quien te ha visto y quién te ve, Psoe.

Y por último, decirte que la Iglesia, sin ruido y sin cámars de Tv por medio, ha trabajado para liberarlos de un sufrimiento injusto . Bién podrían haber venido algún centro asistencial de los que tiene repartidos por toda España. Quizás estarían mejor considerados,pero..
¿ZP lo hubiera permitido?

y dale con q estamos con q estamos, q yo ni he opinado ni me han pedido opinion para saber q hacer con esa gente, a ver si te enteras y no generalices, vuelvo a repetirte q la gran mayoria de los cubanos q viven en cuba estan a muerte con los castros, y por eso lo de sindrome de estocolmo, como comprenderas yo no estoy a favor de esa dictadura, en cuanto a lo entrer en el fondo, pero q fondo, hay un regimen q les tiene comida la cabeza a los cubanos o parte de ellos, como siempre hay quien se opone marchandose del pais o bien en la carcel, hay una posibilidad venga de quien venga de sacar a unos pocos, pues mejor q mejor, se les saca y se les exilia, q no se encuentran comodos, pues supongo q tubieron la posibilidad de quedarse en la carcel ya q en a la calle no les iban a dejar salir, q esta mal, nadie te lo discute, q ha sido la iglesia catolica, pues ya es hora de q se desmarque, q se puede hacer poco por la situacion, dime q harias, le harias un bloqueo economico? social? cerramos todos los chiringuitos españoles en cuba? el regimen se acabara solo porq los cubanos estan tan ciegos, comodos o acostumbrados a no hacer nada q el regimen caera por su propio peso.

a ti catonillo te gusta escribir mucho entre lineas y algunos sabemos leerlas,cuando dices que es la iglesia la que a liberado a esas personas,ya de paso dices que si hubiera sido por moratinos todavia estarian en la carcel,asi que segun tu el gobierno español no tiene nada que ver con esa liberacion pero si que los a acogido,mira te quiero decir que yo al unico partido que pertenezco es al de mi trabajo y de mi familia,asi que sobra lo de" algunos de tu partido "ya que no me conoces de nada,distinto a ti que segun tu los de "mi partido" si que te conocen,por ultimo decirte que tu no lo se pero yo si e visto y mucho a la iglesia cubana en conversaciones con castro en todos los medios,asi que de sin ruido nada de nada.
PD; a don manuel le tengo en muy buena estima,porque lo considero honrado a carta cabal,yo lo mencione porque alguno a dicho que los que estan mucho en politica son corruptos cosa que como vemos no es asi.

A veces,utilizo una fórmula que me suele dar buenos resultados.
Es la de referirme a vosotros como si del Psoe se tratara.
Hace que la gente se revele y con razón. El partido es el partido y la gente de a pié,son otra cosa . Menos mal.

Dice Valeonovale que los cubanos (en su mayoría )no están contra el régimen. Incluso alude a lo del síndrome de Estocolmo.
No voy a entrar en temas sociológicos en cuanto al síndrome colectivo que prevées que el pueblo cubano tenga. No tengo conocimientos suficientes para entrar en ese tema.

Solamente una cosa. ¿No crees que a los cubanos si les dejaran elegir democráticamente y después de conocer varias alternativas,mandarían a los Castro a tomar por el c..
Vamos ,yo estoy convencido.
En una cosa sí que estamos de acuerdo. En que es un pueblo(y no el único)que no está acostumbrado a trabajar. Y amigo,vivir bien sin hincarla, es difícil.

El tema de fondo es el siguiente: Resulta que Cuba es una dictadura.
Cruel ,intransigente y demoledora para con el pensamiento libre y la vida en democracia.
Resulta que el PSOE,que ahora gobierna, siempre ha tenido por bandera eso de la libertad y la lucha contra los sistemas totalitarios.
Claro,eso siempre que ha estado en la oposición.
Resulta que cuando coge el poder,no lo quiere soltar y para eso se pone de perfil ante posibles problemas que le puedan sobrevenir.
Eso en román-paladino se llama HIPOCRESÍA.

A España le toca por razones históricas y de cercanía sentimental,apoyar a los grupos que luchan por la libertad en regímenes dictatoriales de Hispano-América
No se trata de hacerles otro bloqueo. Ya se sabe que los socialistas (no vosotros)están en contra. Se trata de ser menos transigente con los gobernantes cubanos. Ser más rígido en los temas bilaterales y dejar el talante para los mítines políticos de casa.

Moratinos será lo que sea,pero nunca pasará a la historia por luchar denodadamente por el sufrido pueblo cubano.
Y no me digáis que se conforman con Fidel, aunque para comer tengan que utilizar las cartillas de racionamiento .

Catonillo creo que estás metiendo la pata hasta el garrón, sobretodo en tu último párrafo, el tiempo te lo dirá.

Si después de escribir semejante rollo,va y me despachas con un par de líneas incompletas,dejo de escribir y me voy a pasear.
Quizás así piense como volver a contestarte.

Si es que, a veces, te pareces a D. Angel.

Prefiero que te lo diga el tiempo, porque sí que va ha pasar a la historia Moratinos como uno de los impulsores de los cambios que se empiezan a ver en Cuba. No hay precedentes de escarcelación de presos (y la cosa no ha terminado), ni que en La Habana se haya permitido manifestarse a un grupo opositor del régimen "Madres Blancas" (creo).
De hecho, Obama le encargó a Zapatero que hiciera algo para "romper el hielo" en cuanto al embargo, tal vez las cosas van por buen camino.

Mejor todavía, harvey cómo Leire Pajín, les gusta ir de salvadores del planeta ó de consejeros interplanetarios y fantasiosos eso sí, con pocos y peores argumentos.¿Que pasa majo que tienes vía directa casa Blanca y Moncloa ó que? simplemente por lo: De hecho, Obama le encargó a zp que hiciera algo para romper el hielo, joer cómo en casa, casi nada con harvey.
Un saludo.

Los bancos controlan los gobiernos.Hay gobiernos que son claros instrumentos de los bancos y hay gobiernos que no son sus instrumentos pero no pueden evitar su influencia debido al poder que tienen en los mercados y economias de los paises.Aqui hay una reflexion interesante por un catedratico de economia,a ver que os parece:

La Real Academia Española de la Lengua define de dos modos el verbo estafar. Como pedir o sacar dinero o cosas de valor con artificios y engaños y con ánimo de no pagar, y, en sentido jurídico, como cometer alguno de los delitos que se caracterizan por el lucro como fin y el engaño o abuso de confianza como medio. Por eso yo creo que el término de estafa es lo que mejor describe lo que han hecho continuadamente los bancos, los grandes especuladores y la inmensa mayoría de los líderes y las autoridades mundiales antes y durante la crisis que padecemos.
Los Estados le dieron a los bancos privados el privilegio de crear dinero emitiendo deuda con la excusa de que eso era necesario para financiar la actividad de las empresas y los consumidores. Pero en los últimos treinta años, la banca internacional multiplicó la deuda para financiar los mercados especulativos y para ganar dinero simplemente comprando y vendiendo más dinero, y no para financi ar a la economía productiva. Esta es la primera estafa.Para disponer de recursos adicionales a los que le depositaban sus clientes, la banca ideó formas de vender los contratos de deuda y los difundió por todo el sistema financiero internacional. Pero al hacerlo, ocultaba que millones de esos contratos no tenían las garantías mínimas y que al menor problema perderían todo su valor, como efectivamente ocurrió. Actuando de esa forma y tratando de elevar cada vez más la rentabilidad de sus operaciones, la banca fue asumiendo un riesgo cada vez mayor que ocultaba a sus clientes y a las autoridades y que transmitiía al conjunto de la economía. Esta es la segunda estafa.Para llevar a cabo esas estafas, la banca recurrió a las agencias de calificación, que actuaron como sus cómplices corruptos engañando sistemáticamente a clientes y autoridades indicando que la calidad de esos productos financieros era buena cuando en realidad sabían que no era así y que, por el contrario, se estaba difundiendo un riesgo elevadísimo porque eran, como se demostró más adelante, pura basura financiera. Esta es la tercera estafa.Los grandes financieros consiguieron que los bancos centrales fueran declarados autoridades independientes de los gobiernos con la excusa de que éstos podían utilizarlos a su antojo y de que así era mejor para lograr que no subieran sus precios. Sin embargo, lo que ocurrió fue que, con ese estatuto de "independientes", los bancos centrales se pusieron al servicio de los bancos privados y de los especuladores, mirando a otro lado ante sus desmanes. Y asi, en lugar de combatir la inflación, permitieron que se produjera la subida de precios de la vivienda quizá más alta de toda la historia y constantes burbujas especulativas en numerosos mercados. Y lejos de conseguir la estabilidad financiera, lo cierto fue que durante su mandato "independiente" también hubo el mayor número de crisis financieras de t oda la historia. Esta es la cuarta estafa.Con el fin de generar fondos suficientes para invertir en los mercados especulativos cada vez más rentables, los bancos y grandes financieros lograron, con la excusa de que eso era lo conveniente para luchar contra la inflación, que los gobiernos llevaran a cabo políticas que redujeran los salarios y aumentaran así los beneficios (que en su mayor parte van a ahorro en lugar de al consumo, como les pasa a los salarios), y la progresiva privatización de las pensiones y de los servicios públicos. Esta es la quinta estafa.Cuando el riesgo acumulado de esa forma estalló y se desencadenó la crisis, los bancos y los poderosos lograron que los gobiernos, en lugar de dejar caer a los bancos irresponsables, de encarcelar a sus directivos y a los de las agencias de calificación que provocaron la crisis, les dieran o prestaran a bajísimo interés varios billones de dólares y euros de ayudas con la excusa de que así volverían en seguida a financiar a la economía. Pero en lugar de hacer esto último los bancos y grandes financieros usaron esos recursos públicos para sanear sus cuentas, para volver a tener enseguida beneficios o para especular en mercados como el del petróleo o el alimentario, provocando nuevos problemas o que en 2009 hubiera 100 millones de personas hambrientas más que en 2008. Esta es la sexta estafa.Los gobiernos tuvieron que gastar cientos de miles de millones de dólares o euros para evitar que la economía se colapsara y para ayudar a la banca. Como consecuencia de ello tuvieron que endeudarse. Como los bancos centrales están dominados por ideas liberales profundamente equivocadas y al servicio de la banca privada, no financiaron adecuadamente a los gobiernos, como sí habían hecho con los bancos privados, y eso hizo que tuvieran que ser los bancos privados quienes financiaran su deuda. Así, éstos últimos recibían dinero al 1% de los bancos centrales y lo colocan en la deu da pública al 3, al 4 o incluso al 8 o 10%. Esta es la séptima estafa.Como los bancos y grandes financieros no se quedaron contentos con ese negocio impresionante, se dedicaron a propagar rumores sobre la situación de los países que se habían tenido que endeudar por su culpa. Eso fue lo que hizo que los gobiernos tuvieran que emitir la deuda más cara, aumentando así el beneficio de los especuladores y poniendo en grandes dificultades a las economías nacionales. Esta es la octava estafa.Los gobiernos quedaron así atados de pies y manos ante los bancos y los grandes fondos de inversión y, gracias a su poder en los organismos internacionales, en los medios de comunicación y en las propias instituciones políticas como la Unión Europea, han aprovechado la ocasión para imponer medidas que a medio y largo plazo les permitan obtener beneficios todavía mayores y más fácilmente: reducción del gasto público para fomentar los negocios privados, reformas laborales par a disminuir el poder de negociación de los trabajadores y sus salarios, privatización de las pensiones, etc. Afirman que así se combate la crisis, pero en realidad lo que van a producir es todo lo contrario, porque es inevitable que con esas medidas caiga aún más la actividad económica y el empleo porque lo que hacen es disminuir el gasto productivo y "el combustible" que los sostiene. Esta es la novena estafa.Desde que la crisis se mostró con todo su peligro y extensión, las autoridades e incluso los líderes conservadores anunciaron que estaban completamente decididos a poner fin a las irresponsabilidades de la banca y al descontrol que la había provocado, que acabarían con el secreto bancario, con los paraísos fiscales y con la desregulación que viene permitiendo que los financieros hagan cualquier cosa y que acumulen riesgo sin límite con tal de ganar dinero... Pero lo cierto es que no han tomado ni una sola medida, ni una sola, en esa dirección. Esta es la décima estafa.Mientras está pasando todo esto, los gobiernos, esclavos o cómplices de los poderes financieros, no han parado de exigirle esfuerzos y sacrificios a la ciudadanía mientras que a los ricos y a los bancos y financieros que provocaron la crisis no les han dado sino ayudas constantes y todo tipo de facilidades para que sigan haciendo exactamente lo mismo que la provocó. Gracias a ello, estos últimos están obteniendo de nuevo cientos de miles de millones de euros de beneficios mientras cae la renta de los trabajadores, de los jubilados o de los pequeños y medianos empresarios. Esta es la undécima estafa.
Mientras que constantemente vemos que los presidentes de gobiernos reciben instrucciones del Fondo Monetario Internacional, de las agencias de calificación, de los banqueros o de la gran patronal, la ciudadanía no puede expresarse y se le dice que todo lo que está ocurriendo es inexorable y que lo que ellos hacen es lo único que se puede hac er para salir de atolladero. Esta es la duodécima estafa.
Finalmente, se quiere hacer creer a la gente que la situación de crisis en la que estamos es el resultado de un simple o momentáneo mal funcionamiento de las estructuras financieras o incluso económicas y que se podrá salir de ella haciendo unas cuantas reformas laborales o financieras. Nos engañan porque en realidad realidad vivimos desde hace decenios en medio de una convulsión social permanente que afecta a todo el sistema social. La verdad es que cada vez hay un mayor número de seres humanos hambrientos y más diferencias entre los auténticamente ricos y los pobres, que se acelera la destrucción del planeta, que los medios de comunicación están cada vez en propiedad de menos personas, que la democracia existente apenas deja que la ciudadanía se pronuncie o influya sobre los asuntos más decisivos que le afectan y que los poderosos se empeñan en imponer los valores del individualismo y la violencia a toda la humanidad. Esta es la decimotercera estafa.Lo que ha ocurrido y lo que sigue ocurriendo a lo largo es la crisis es esto, una sucesión de estafas y por eso no se podrá salir de ella hasta que la ciudadanía no se imponga a los estafadores impidiendo que sigan engañándola, hasta que no les obligue a dar cuentas de sus fechorías financieras y hasta que no evite definitivamente que sigan comportándose como hasta ahora.
Juan Torres López es catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Sevilla y miembro del Consejo científico de ATTAC-España. Su web personal: www.juantorreslopez.com

joer praderas pues tiene la misma linea directa q podamos tener los demas, o acaso tu tienes linea directa de la cartilla de bono? por ejemplo.

Qué os parece Catonillo y Praderas esto de que “Gente del PP” aliente a los ex reclusos cubanos contra el Gobierno de España.

Hoy nos hemos enterado de las presiones que miembros del Partido Popular están ejerciendo sobre los ex presos cubanos.

Hoy en el Congreso de los Diputados, la socialista Elena Valenciano ha acusado al PP de haberse “instalado en el hotel donde están los presos políticos” para intentar influenciarlos contra el Gobierno. El diputado del PP Teófilo de Luis se está reuniendo con los cubanos para persuadirles de la necesidad de no dejarse manipular por el Gobierno pero sí por ellos según nos hemos enterado hoy.

El ex preso Omar Ruiz confesó ayer que los contactos del PP existen: "No quiero decir que haya habido manipulación, pero sí ha habido influencias".

Según Omar Ruiz, varias personas del PP les han dicho a los ex presos que se negaran a irse de Madrid si así se les pedía para poder ejercer presión sobre el Gobierno Español.

Tanto Omar Ruiz como Pablo Pacheco se desmarcaron del comunicado emitido por el resto de ex presos cubanos en el que aseguraban sentirse engañados por el Gobierno español. Según Pacheco, "gente del Partido Popular" ha pasado estos días por el hostal donde se alojan los liberados cubanos para hablar con ellos y marcarles la estrategia a seguir.

Parece ser que en un principio se les dijo que no aceptaran el estatus jurídico de protección subsidiaria que les ofrecía el Gobierno pero días después les aconsejaron que sí que debían aceptarla ya que con la condición de asilo no pueden llevar a cabo una actividad política.

P.D Praderas que sepas que mi vecino de enfrente no tiene culpa de nada pero a lo mejor el PP sí tiene culpa de algo y ya va siendo hora de que lo reconozcamos.

Me he negado a hablar sobre Cuba y sobre los presos cubanos durante todos estos días.

Supongo que sería por cansancio y porque sabes que las cosas no van a cambiar así como así y para qué hablar y hablar y desgastarme.

Pero creo que después de entrar en este epígrafe haciéndome eco de la noticia que ha saltado hoy tengo que dar mi opinión sin profundizar sobre lo que yo creo que está pasando en Cuba estos días.

Aquí hemos estado discutiendo sobre sí los presos cubanos han sido liberados por mediación de la Iglesia cubana o sí ha tenido que ver la política que el partido socialista a través de Moratinos ha llevado a cabo en estos seis años de gobierno.

A mí me da igual quien haya ejercido más influencia ya que lo que verdaderamente importa es que estos presos de conciencia están libres.

Yo pienso que estamos ante una acción propagandística por parte de Castro, ni más ni menos.

Ha excarcelado a cincuenta presos políticos para exiliarlos. Deberíamos pararnos a pensar si eso es una buena noticia. A mí lo que me parece que ha hecho Castro es cambiar la condena a los disidentes cubanos, les ha cambiado la cárcel por el destierro (otra cosa es que no entienda que ahora se quejen de cómo están siendo tratados en España, que eso no lo entiendo).

Pero estamos dejando que venda una imagen al exterior dándonos a entender que está dispuesto a cambiar. Que lo consiga yo creo que depende de los medios de comunicación y por lo que estoy viendo a lo largo de estos días creo que lo está consiguiendo. Y entonces Castro habrá conseguido un doble objetivo, por una parte librarse de sus presos y por otra dar una imagen de cambio al resto del mundo que para nada es real.

¿Qué es Cuba? Pues una dictadura de izquierdas represora como todas las dictaduras y que acaba con los derechos humanos y que les niega a los ciudadanos la condición de personas y los convierte en simples instrumentos al servicio en este caso de la revolución.

A los gobiernos extranjeros ya sabemos que no les queda otra que intentar influir políticamente para que esta situación cambie y eso implica muchas veces seguirle el juego a personajes como Castro, nos guste o no nos guste.

Pues nada Praderas, que estubimos el otro día tomando unas copas Obama, Zapatero y yo por unos pubs de Washington, y hablaron del tema.
También lo se porque venía en el periódico.

Saludos.

No me extraña harvey, te vas de copas con cualquiera, eso sí solo con inteligentes de la izquierda, algunos de la derecha escribimos estuvimos con V. Un saludo.

Es que las copas me colocaron. (perdón).

De acuerdo contigo en bastantes cuestiones sobre Cuba y la represión dictatorial Castrista.
Cualquier dictadura tiene tres modos clásicos de reprimir a sus ciudadanos, que bajo el totalitarismo pierden esta condición para pasar a ser reos: el asesinato inconcebible,la encarcelación y el exilio.Es posible que el dictador Fidel Castro tenga además otros métodos de distinta crueldad, todo ello repulsivo e inadmisible en los tiempos que vivimos.
Por lo tanto, la afirmación del Ministro Moratinos de que la tiranía Cubana a <<liberado>> ó va a <<liberar>> a sus presos políticos no solo es una absoluta mentira,sino que representa un escarnio al sufrimiento de estas personas y a sus familias.
Moratinos no se ha equivocado de palabra, sino de concepto,y da la sensación de que no se trata de un lapsus sino de una funesta declaración de intenciones, cómo si la dictadurs de los castro tuviera algo de legítimo,y cómo si los presos tuvieran parte de culpa y merecieran su calvario.
El concepto de libertad de Moratinos y por tanto de la izqierda Española es a mi parecer raquítico y deplorable y no se puede confundir esta liberación por llamarla de alguna manera, con una mejora de los derechos humanos en Cuba, ya que decenas de presos políticos siguen entre rejas y cuyo único delito es el de la discrepancia política.
Me niego rotundamente a admitir, que Moratinos y el Gobierno de España mantengan esas buenas relaciones con los Tiranos y vendernos a cambio la imagen de los salvadores de la libertad y la paz en el mundo.
Un saludo.

sabes lo q mueve el mundo, la economia, por mucho q te niegues rotundamente a las relaciones con cuba, pues habra q asumirlas, y vuelvo a repetir, q hacemos con las relaciones economicas con cuba, se q es muy frio este planteamiento pero es asi, y la politica se mueve por esos derroteros, ahhh el concepto q tenga moratinos no es el concierto de la izquierda española, y dime tu, q elegirias carcel en cuba libertad en españa, y no me vengas con demagogias, la situacion es la q es, o carcel o libertad en otro pais.

Ayer hice dos interveciones en este epígrafe.

A la segunda me contestaste, a la primera en la que os hacía una pregunta a Catonillo y a tí Pradera nada de nada.

Ya sé que eso se llama mirar para otro lado (no interesa, hago como que no...)pero aunque no sea más que por cortesía me podías haber contestado Praderas ya que entraste en este tema.

A Catonillo no le digo nada porque se fue a otro epígrafe del que ya tendremos tiempo de hablar.

Vamos a ver ,amiga Yerga. No te contesté,porque el argumento que esgrimes de que el PP,alienta la desobediencia de los refugiados cubanos ,lo veo con poca sustancia.

¡Que quieres que te diga! Soy así de sincero.
Los partidos políticos ,como instituciones que son ,representan a ciudadanos y tambien las ideas que todos conocemos.
Están en su derecho de actuar como estimen oportuno,si en ello, no se pone en peligro el devenir del gobierno de un país.

No sé si me explico,pero te quiero decir que aunque tus insinuaciones o las de los líderes del PSOE sobre que el PP,está "azuzando" a la disidencia cubana,lo encuentro vanal.

Es más, hace bien el PP o cualquier otro partido,en aconsejar,ayudar, orientar a una personas que se encuentran en España y que no saben cuál es su verdadera situación.

Todos sabemos que son refugiados políticos. Hasta Moratinos lo sabe.
¿Sabes porque no les concede el estatuto en cuestión? Pues muy fácil.
Si se lo concede,estaría reconociendo ante el mundo mundial,que Cuba es una dictadura opresora. Y a eso ,amiga mía,ZP no se atreve.
Como tampoco se atreve a llamar de tú a tú al rey de Marruecos.
Saludos

Pero ¿por qué se me tiene que olvidar a mí siempre que el PP va de buen samaritano?

Y que no pretende otra cosa que ayudar, aconsejar y orientar al que está perdido.

No sé a lo mejor es porque todos sabemos que no es cierto y no entiendo como algunos a estas alturas se niegan todavía a ver la realidad. Es que no lo entiendo para que le voy a dar más vueltas.

Además es que pensándolo bien no haría otra cosa que esgrimir argumentos de poca sustancia y totalmente banales.

Así que mejor me callo.

PD. Que conste que no te había pedido opinión a tí catonillo. Se la había pedido a praderas.

Pero gracias por tu amabilidad al contestarme.

es curioso que los del PP le tengais tanta mania a la dictadura de cuba y sin embargo nadie se acuerda de la de china,decia la bombi"porque sera",otra cosa septimo no creas que no me acuerdo de ti,lo que ocurre es que este epigrafe es todos en contra de ZP o al contrario,pero esta que muy bien tus comentarios ya que en todo tienes razon,pero algunos eso no les interesa,es mejor echarle la culpa a zapatero que queda mas bonito para la parroquia.

Disculpa Yerga si me he metido donde no me llaman. Pensé que te quejabas de que no te contestábamos y decidí hacerlo.
Repito,perdona.

¿Pero como podría yo explicártelo mejor? Lee mis últimos párrafos. Creo que son claros y directos.

Mira Yerga,en el fondo la política de Zp para con Cuba,es en el sentido diplomático,correcta.
Apunta pero no dispara, parece que dá pero amaga etc.
Hay demasiados intereses comerciales en Cuba como para ponerlos en peligro y yo lo entiendo.

Ahora bien,lo que no entiendo es porqué el PSOE en la oposición, se llena la boca con eso de la libertad,de ayudar a las disidencias en las dictaduras(sobre todo las iberoamericanas)y de ser poco menos que el salvador de los oprimidos.

Luego, cuando pisan moqueta, se acongojan y se lo piensan. Pero para entonces ya han embaucado a más de cuatro votantes que creen que con el PSOE todo va a ser paz,democracia y libertad .

Lo dicho ,mil perdones y dejo que Praderas te conteste. Estoy seguro que lo hará.

No tienes que disculparte, además en el fondo ya sabes que quería que me contestases tú.

Pero te voy a hacer una pregunta ¿por qué estás tan seguro de que Praderas me va a contestar?

Y de todas formas si me contesta y me va a decir lo mismo que tú, eso de que esgrimí argumentos de poca sustancia y banales, casi mejor que no lo haga.

P.D Me ha gustado que reconozcas que el Gobierno no tiene más remedio que actuar así. Creo que es la primera vez que lo haces y todo es empezar.

¡Quieta parada!
He dicho que el gobierno actúa en éste caso políticamente correcto,pero NO que no tiene otras maneras de actuar.
Ya ves,existe un pequeño y a la vez importante matiz.
A mí me gustaría que aún guardando la ropa,nadara con más fuerza.

Y en cuanto a que si Praderas te contestará,estoy casi seguro.
Por como escribe,creo que es un caballero.

Del diario público, creo que es importante:

Todo parece valer para el Partido Popular en su campaña de acoso contra el Gobierno. Incluso la utilización descarnada de unos presos que fueron liberados recientemente por el Gobierno cubano tras unas arduas gestiones del ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, y la Iglesia cubana. Este diario ha sido testigo directo de cómo un diputado del PP ha animado a los ex reclusos a revolverse contra el Ejecutivo de Zapatero por supuestos incumplimientos del acuerdo que permitió su excarcelación y traslado a España. Dos de ellos, sin embargo, se han desmarcado del grupo y han expresado su agradecimiento a la actuación del Ejecutivo español.

Con independencia de la estrategia política que se defienda respecto al régimen de La Habana, hay circunstancias excepcionales en las que no viene mal un mínimo de sensatez. Después de acusar sin tregua a Zapatero de desentenderse de la suerte de los presos cubanos, la formación de Mariano Rajoy hubiera podido felicitar o dedicar alguna frase de agradecimiento a Moratinos por haber conseguido la liberación de un primer grupo de reclusos. En otros países, la contienda política no impide que, en ocasiones, el principal partido de la oposición tenga una muestra de cortesía con el Gobierno. Pero el PP ha demostrado, una vez más, que ese tipo de comportamiento le es ajeno.

Lo mejor que puede hacer el Ejecutivo ante la ofensiva conservadora es perseverar en su política hacia Cuba: intentar derogar la denominada Posición Común de la UE impulsada por José María Aznar, mantener canales de diálogo con La Habana y desarrollar, sin aspavientos, gestiones humanitarias como la que ha conducido a la liberación de presos.

No te molestes Harvey, a catonillo no le van estos copio y pego. La respuesta va a ser la misma que me dio a mí el otro día.

Pero yo le voy a dejar aquí unas declaraciones de D. Manuel Fraga como lo llama él.

Fraga pide “respetar un poco” al Gobierno de los Castro.

Fraga defiende a Moratinos y ve exageradas las quejas de los exiliados cubanos.

Manuel Fraga se ha distanciado de las opiniones vertidas en las últimas horas por parte de la cúpula de su partido y ha asegurado este jueves que el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, se está ocupando bastante de Cuba y que de momento valora positivamente su gestión. Además, el fundador del Partido Popular ha indicado que las críticas que han hecho los exiliados cubanos hacia el gobierno de España le parecen exageradas.

Ha pedido respeto para el gobierno cubano pero con algunos matices eso sí y ha definido a Cuba como un país “no muy organizado” que debería “organizarse de una vez por todas y entrar en un camino de seriedad, que impida que vuelva a caer en manos de otro Fidel Castro.

P.D Algunos del pp pensaréis que Fraga está mayor ya y que se le va un poco la olla pero lo cierto es que siempre ha ido muy a su bola me parece a mí.

Vamos a Ver Harvey. Mientras me sigas copiando articulos de opinión del diaro Público,te haré poco o nulo caso.
El diarío Público,es fiel esclavo y servidor del PSOE. Mucho peor que el País. Sus opiniones están trufadas,que digo, huelen a sectarismo que no se puede aguantar.
Fué creado igual que la Sexta,para desprestigiar al PP. La Sexta,fué concedida a dedo ,en un reparto digno del enchufismo más descarado que se recuerde.
¿Que es eso de una operación descarnada?
¿Cuando vais a admitir que la gente se pueda reunir con quien quiera sin pensar que están tramando algún golpe de Estado?
El articulista en cuestión no tiene ni idea de lo que habla.
Los exiliados, solo piden el estatuto de refugiado y Moratinos no se lo dá porque le tiene pánico a los Castro.
Si a los Castro no se les aprieta un poco más,seguirán machacando a ese pueblo sin tregua.
A Moratinos mandaba yo una temporada a vivir con la cartilla de racionamiento.
¿Con quién se cree que juega el "bueno" de Moratinos?
¿Donde se ha visto que para hacer tortillas no haya que romper huevos?
El articulista lo ha dicho bién. De todo el grupo,solo dos se han desmarcado. ¿Puedo pensar que el PSOE ha optado por romper la unión existente entre los exiliados? Ya sabes, separa y vencerás.

A los Castro no se les convence ni con talante ni con buenas palabras. Con una política agresiva tampoco,pues no serían ellos los que sufrirían. Sería el castigado pueblo cubano.
A los Castro se les gana haciéndose respetar. Respetándo las políticas de la unión,y desarrollándolas. No intentando debilitarlas como ha hecho ZP.
A los Castro hay que enseñarles las dos manos. Una con la declaración de los derechos humanos y la otra tendida.
Pero que ninguna tiemble.
PD. Te recomiendo el País. Es mucho mejor diario.

Joer Yerga,te has adelantado y casi me has leido el pensamiento.

D.Manuel Fraga Iribarne. Genio y figura hasta la sepultura.
Personaje al que le profeso gran respeto aunque no siempre esté de acuerdo con sus afirmaciones.
Fraga ,amiga Yerga,tiene un afecto personal por el pueblo de Cuba.
Su querencia sentimental hacia esa tierra ,la hace ser condescendiente con la política de Zp.
Pero que no se preocupe. En el PP,no le levantarán ningún expediente disciplinario.
saludos

Vamos a ver catonillo si dices que el diarío Público es fiel esclavo y servidor del PSOE y que vas a hacer poco o nulo caso a Harvey cuando haga referencia a él, dime que es Intereconomía y por qué a Intereconomía sí que le haces caso.

Me da la impresión de que es cierto que a la izquierda de este país os está entrando el "síndrome de Intereconomía"
De intereconomía, solo me quedo con lo que me llama la atención. Lo demás ,lo deshecho.
Y ya sabes lo que dije de ese grupo en otra intervención de no hace mucho tiempo.

Las aportaciones de opinión que hago en este foro, las hago para todos los que lo lean, no solo para catonillo, y hay artículos de prensa que creo que merecen la pena ponerlos en el foro, como hacen otros foreros , yo al menos se lo agradezco sean del "banquillo" que sean.

El diario público es de tendencia progresista, es evidente, por eso me gusta leerlo, lo que no leo es La Gaceta de Carlos Dávila, sencillamente porque si alguna vez lo he leido, sinceramente más que otra cosa, me da pena. Por poner un ejemplo de lo último que leí, fué un artículo que trataba de "buitres" al ministerio del interior por las multas de tráfico, pero no decían nada de que desde que entró el PSOE en el año 2.004 a hoy las muertes por accidentes de tráfico se han reducido a la mitad. Y como esto todo. Ahora bien, a quien le guste que lo lea.