Autol - La Rioja

Yo creia q ya teniamos libertad religiosa en españa,desde luego
nunca me han obligado a ir a misa,confesarme,etc.
No entiendo a q biene esto, si es una cortina de humo para despistar
a la gente de cosas mas importantes o que, si alguien sabe mas q yo
q melo explique.

¡Hola!
Yo solo pretendo dar mi opinión a tu pregunta.
Libertad Religiosa en España: supongo que se referirá a que cualquier ciudadano, tiene derecho a decidir por si mismo. Así se recoje en la Constitución Española, que votamos entre todos y salio adelante por mayoría. Dice:Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Llegados a este punto es de recibo decir que, o bien se ponen en las escuelas y al lado del Crucifijo, una figurita de Buda, una estrella de David, una media luna, un ying-yang,un pez evangelista, un Om y un largo etcetera de simbolos religiosos, o la otra opción que queda es recojer dichos crucifijos. Puesto que hoy ya no se puede ni se debe imponer ni por la fuerza ni por ideología ningún fundamentalismo religioso. "Es lo que hay"
Un saludo a tod@s.

Acabar el alegato que has escrcito con algo tan simplón a mi modo de ver como decir "es lo que hay",supone pensar que esto son lentejas,o las comes o las dejas.
Si te guias por la Constitución y su cumplimiento,desde mañana te invito a repasar uno a uno todos los artículos y ver cual se cumple y cuales no.
¿Desde cuando se te impone a ti por la fuerza o por ideología el cristianismo?
¿Que argumentos esgrimes para equiparar al Cristianismo de hoy con los fundamentalismos?
Detrás de esa cortina de humo que estáis echando a la sociedad para tapar la verdadera preocupación de la misma queda un poso. El poso del rencor y el resentimiento que Zp no duda en alimentar en sus filas.
En basa a la legalidad Constitucional,podréis quitar todos los crucifijos de los centro públicos,pero tendréis que seguir por prohibir las procesiones de Semana Santa,porque si hay algo público de verdad,son las calles de los pueblos. Y haber si de una vez por todas dejáis esa hipocresía que supone para vosotros representar al AYTO.(QUE SOMOS TODOS) en actos públicos y religios como son las fiestas,procesiones y cuantos patronazgos se celebran en Autol a lo largo del año. Sin olvidarme de la Navidad y Reyes.
Nunca jamás han llevado los españoles en su espalda una cruz como la estamos llevando ahora. Os empeñais en crear un problema donde nunca lo ha habido y poneis como excusa la Constitución.Pero el tema de fondo no es ese.
El tema está en cambiar la sociedad a base de cambiar el sistema educativo. Durmiendo a la juventud para que no se rebele y por si fuera poco obligando a estudiar asignaturas bien diseñadas como educación para la ciudadanía.
Pero que fácil es meterse con la Iglesia ahora que ya no tiene dientes.
Nunca os atreveríais a recoger los velos de las muchachas moras que van a la escuela,aunque sabeis que se lo ponen a la fuerza.
Y es que en el Islam no se andan con bromas.Ya creo que me entiendes.

¡Hola Catonillo!
Te entiendo perfectamente, aunque me llames simplón, por que si de verdad lo soy no debería de entenderte. Y desde el principio de mi respuesta (que no alegato) he escrito que solo es mi opinión, que es tan valida, como puede ser o es la tuya. Que a mi me han enseñado que nadie tiene la titularidad de la verdad suprema.
“Es lo que hay” es un dicho que está a la orden del día, es una expresión que como tu muy bien dices, son lentejas. Pero como también dices muy bien, en base a la legalidad constitucional, se pueden quitar dichos crucifijos. Yo se que esto no es del agrado de todo el mundo, supongo que tu antes de votar la constitución si es que la llegaste a votar, leerías antes lo que decía y lo que nos jugábamos al decir que si. Si votaste que si tienes que asumir el tema que nos trata, si votaste que no, por respeto a una sociedad democrática también lo tienes que asumir, y si no votaste, también tienen que respetar (aunque no compartir) el resultado.
Tienes razón a medias cuando dices que repasemos la constitución a ver que leyes se cumplen y cuales no. Tu ya sabes que vivimos en el país del “mambo” en el que presumimos de tener una sociedad democrática, pero luego nos pasamos nuestras propias leyes por debajo de los … Y para alguna vez que algún gobierno de turno (sea quien sea) decide hacer cumplir esas leyes, parece que es él el que está echando el país a perder.
¿Cortinas de humo? Solo te puedo decir que tus prioridades, no tienen porque ser las prioridades del total de la sociedad y a todos tiene que dar respuesta poco a poco un gobierno.
Y en cuanto se quiera sacar una ley, por ejemplo, para intentar eliminar el aborto por motivos político-religiosos, por decirte algo, ya se nos quiere imponer una doctrina religiosa a la fuerza. En el momento que se pretende dejar un crucifijo en una escuela (aunque yo respeto la idea, Dios me libre) ya se nos está imponiendo un tipo de religión, y de la imposición al fundamentalismo (suave) siempre hay un paso.
Te quiero dar la razón a ti en cuanto a lo de la hipocresía de los actos públicos de Semana Santa, etc. Por mi parte TIENES TODA LA RAZÓN. Todos somos un poco hipócritas y hacemos mucho el paripé, algún día irán cambiando las cosas y la sociedad hará lo que cada uno quiera hacer libremente, sin imposiciones ni queda bienes, como ya ha pasado con el que dirán de los divorcios, o lo de las bodas de ayuntamiento, que creo que al día de hoy ya igualan al año a las bodas católicas. Te he estoy hablando de nuestro pueblo. Tú dale tiempo al tiempo y ya verás. Yo personalmente te informo de que no voy a esos actos aunque si creo en Dios.
Dices que nos empeñamos en decir que vemos un problema donde nunca lo ha habido. Mejor di que hay un problema donde nunca se ha querido echar la vista y pocos gobiernos se han atrevido a meterle mano, que ¡ya esta bien! Por cierto, la Constitución no es ninguna excusa, eso creen algunas personas.
No soy profesor, por tanto no estoy en disposición ahora mismo de opinar si la asignatura sobre ciudadanía está o no está bien diseñada, a mi personalmente y por mi edad, te puedo decir que cuando yo tenía clase de religión IMPUESTA y (siempre, católica, apostólica y romana) alguna leche que otra ya nos soltaba el cura, A TODOS, pa por si acaso, se te ocurre decirme que no te extraña.
Por fin la iglesia como bien dices, ya no tiene dientes, meeeenos mal.
Y sí, habrá que quitarles el velo a las moras, perdón musulmanas, en la escuela, al igual que nuestros hijos no pueden ir con gorra a clase. Voto por ello. Dale tiempo al tiempo, que parece que de repente te ha entrado la prisa, cuando eres tu el que no quiere cambiar nada de lo de antaño.
Yo en ningún momento he dicho que el Islam se ande con bromas. Por supuesto que no, por eso soy partidario de eliminar los símbolos religiosos de las clases, y no de acompañar el crucifijo con la media luna. Veo que ya nos vamos entendiendo.
Y para terminar con mi “alegato” de defensa, te digo que otra vez tienes razón. La juventud la estamos durmiendo para que no se revele. Pero no por darles clases de ciudadanía o por quitarles el crucifijo. Tú les quitas esto y no va a pasar nada, les da exactamente igual (a la mayoría). Pero si quieres que no sigan durmiendo, como tú opinas, regúlales por ley y quítales el botellón los finde, y verás como se revelan. Los estamos idiotizando con jilipolleces y sin embargo nos da igual como lleguen a casa el domingo. Y esta es la realidad de los jóvenes y la culpa no es mía por criticarlos un poquito aunque con cariño. La culpa es de los padres Los del ZP, los del PP, y de los que no son ni de uno ni de otro, entre los que me incluyo. Estoy en disposición de afirmar que conozco hijos “dormidos” y están como los padres, dormidos y son de ambos bandos.
De buen rollito, vale. Solo es mi modesta opinión. No tengo nada en contra ni de nadie ni de nada. Viva el diálogo social de los foros.
Un saludo.

Tengo una corazonada,y ya no es cuestión de si esto es el pp ó es el psoe esto es España y en España se practica libremente la religión católica desde toda la vida yo lo que creo es que este deterioro de la formación religiosa y moral no es buena para nadie y menos para los jóvenes que en la prática se ven privada de ella,nuestra sociedad está perdiendo valores fundamentales por tanto crece vertiginosamente el fracaso escolar, la indisciplina y violencia en las aulas,la pérdida de autoridad humana y pedagógica incluso de los profesores y una educación sexual impartida sin criterios morales de ningún tipo eso sí tenemos que chupar nos guste ó no nos guste y con carazter obligatorio y adoctrinador la asignatura de Educación para la ciudadanía.Luego llegarán los árabes y exigirán sus lugares de culto y España tendrá que hacer otro esfuerzo, Zp y su gobierno se han empeñado por encima de todo en desestabilizar el país con temas que no nos llevan a ninguna parte pero que enfrentan a las partes y de que manera todo esto con casi 5.000.000 de parados y con jóvenes indisciplinados de un lado y de otro que no tienen otra cosa que hacer que enfrentarse y revolver la m...Ahora son los crucifijos que no molestan a nadie luego ¿que será?las iglesias para hacerlas bibliotecas ó dios sabe que, la que nos está cayendo en este país poco a poco y sin enterarnos.

¡Hola praderas!
Perdona que me introduzca en tu contestación a lamentable 5 (joder, dicen de mi nombre, pero este también). Yo lo veo como tu, falta de valores morales en los críos, que no traen nada bueno, ¡Chapó!
Tan solo quería comentarte: Dices que siempre ha existido libertad de religión “católica” para el que la a querido tomar. Cierto, pero no siempre ha habido libertad de cualquier tipo de religión. Hay otras que también tienen valores morales para llevar por el buen camino a la educación infantil o de la sociedad. Por supuesto te hablo de valores morales universales, respeto, disciplina, etc.
En cuanto a la educación para la ciudadanía, y el resto de tu exposición, son tus ideas y las respeto.
Un saludo.

Acabo de leer dos veces tu extenso escrito.Antes lo llamé alegato,pero noto que no te ha sentado bién.No lo tomes a mal,porque no era mi intención que te sintieras ofendido.
Y no te llamo simplón. Digo solamente que acabar tu exposición de un tema tan importante con "es lo que hay",para mí es simple. En base a eso,ya está todo dicho.Recojo mis papeles y a otra cosa mariposa.
Mira Búfalo,a mí también me han enseñado que nadie tiene el monopolio de la razón. Que en temas como estos donde se toca la sensibilidad de la gente,lo que debería de imperar es el consenso,nunca el rodillo.
Quiero que sepas que me está costando escribir porque veo que no respondes a mis preguntas.
Te diré que a mí nunca me han impuesto la clase de religión.Y a tí tampoco. He tenido compañeros de clase(pocos ,pero los he tenido),que eran protestantes y cuando tocaba clase de religión se ausentaban y todo tan normal.
No digo que vemos un problema donde ... Digo que creais un problema donde nunca lo ha habido.Aquí el matiz es importante. Y eso está pasndo ahora mismo. Y lo peor está por llegar. Mira,quitar los crucifijos es fácil.Solo basta con descolgarlos. Pero después qué.
Si en base a la legalidad constitucional se lleva a cabo esa normativa,tampoco se podrán celebrar actos religiosos en la calles. No olvides que también son públicas.¿Dejaréis instalar por los niños un belen en la escuela o en la plaza del pueblo,que también es pública.
¿Se quitará la cruz de la bandera de Asturias?
Es todo tan absurdo...
Otro ejemplo que quiero que entiendas. Cuando va el alcalde y los concejales a misa Mayor en fiestas o en Año Nuevo o donde tú quieras,como lo hacen: En plan personal o en representación del pueblo que somos todos y cada uno de un color.
Y una iglesia que es,un lugar público o un lugar privado.
Pero ¿porque hay que colgar una media luna al lado del crucifijo?
¿Crees de verdad que el crucifijo en la escuela les impone a los moros-musulmanes la religión cristiana?.
Mira ,acabo ya diciendo que me da la impresión de que estamos haciendo el ridículo con éste debate.¡Con la de cosas tan importantes que hay por hacer y que nos apremian a tantos,y aquí dándole vueltas que si son galgos o podencos . Los moros-musulmanes se estarán riendo de éstos devaneos que nos impone el gobierno.
Y decirte que disculpes mi intervención,pues hoy tengo la cabeza hecha un lío y creo que no me expreso como yo quisiera.
Un saludo,Búfalo.
PD. Joer macho,¿no hay otro nombre más...cómo te diría yo?

¡Hola de nuevo!
Amigo forero Catonillo. De acuerdo, acepto tus disculpas, confío en que aceptes tu las mías y espero no haberme pasado.
Dices que no respondo a tus preguntas, yo creo a mi forma de entender, que he ido contestando a todas, pero en fin.
Te informo que yo estudié religión en un colegio público, fuera de Autol, no se como sería en Autol tus clases de religión. Donde yo estaba, no se escapaba nadie. Es más, y quiero que me creas porque es la verdad lo que ahora te digo. Nosotros, todos los niños y niñas, antes de entrar a las clases, en el patio central, nos hacían cantar a todos el cara al sol, en posición de firmes, y después de unos arriba España y Viva Franco, entrábamos a clase. Te garantizo, que allí el que hacía pirolas, las hacia muy pocas veces, y por supuesto que una de las clases más sagradas era religión. (Menos mal que por lo menos nos regalaban una botella de leche)
Puede que tengas razón y todo esto sea un poco absurdo, pero después de cosas como estas que te cuento, comprende que algunos tengamos ansias de cambios, y cuando nos dicen lo de los crucifijos y demás, aunque sea un poco tontería, si tu quieres llamarlo así, pero se nos cae un poco la baba.
Dices que cuando el alcalde y concejales, etc. Van a actos públicos, en que forma van. Pues yo creo que van como bien dices en representación del pueblo en general. Mira yo no se como deparará todo esto al final, y supongo que para todo cambio en las normas religiosas, aun faltará mucho tiempo. Tal vez ni yo vea el cambio, pero nos deberíamos ir mentalizando que, somos como mínimo europeos, y que como tal, esto lleva consigo infinidad de religiones, políticas, etc. Y no se como, pero con el tiempo, la sociedad tendrá que dar cabida a todos estos cambios. Porque si no, nos aislaremos, y eso no traería nada bueno. Aunque esto último a buen seguro, daría para otro debate.
Me preguntas que son las iglesias, si son públicas o privadas. Pues sería otro debate más. Resumiendo, y con mis máximos respetos hacia los católicos, (te recuerdo que me considero cristiano, pero no católico) para mí son locales privados al servicio de un tipo de religión (la católica) al cual, pueden entrar y asistir a sus actos religiosos, todo el público en general. Como también es privada una discoteca y aunque tenga un número indeterminado de asociados, también puede entrar el público en general.
Me preguntas que si un crucifijo en la escuela, haría cambiar de idea religiosa a un musulmán. NO. Pero siendo de distintas religiones, no solo musulmanes. ¿Qué motivo existe para que predomine, el crucifijo sobre los demás símbolos? ¿Acaso no sería una forma de darles a entender a las demás convicciones, “tu cree lo que quieras, pero aquí manda el catolicismo”? Mira. Yo, como otros muchos, soy Español, de nacimiento, como el que más, pero me gustaría que mi religión tuviera también cabida en la escuela. Pero mi religión no acepta símbolos religiosos, para nosotros sería según la biblia, “como ídolos de barro”. Espero que sea respetado esto, mientras no se demuestre lo contrario, es tan doctrinal como el catolicismo.
Bueno catonillo, perdona tú. Te dejo.
Lo de búfalo, es que cuando me registré, no había manera, todo nombre que metía estaba ocupado. La verdad es que si puedo me gustaría cambiarlo, pero creo que necesitaría darme de baja para eso, puesto que puedo cambiar mis datos, pero no me dejan cambiar el nombre de usuario. De todas formas, el nombre para mí tiene un significado, que en su día me fue útil.
Un saludete.

Hola búfalo.
Por lo que cuentas de la botella de leche,seguro que me pasas algunos años. Yo en Autol,no me acuerdo de las botellas de leche,pero si que tengo vagos recuerdos de cuando cantábamos el Carasol en la escuela.
Que quieres que te diga,yo no estoy dispuesto a entrar en esas historias que aforunadamente están superadas y no creo que vengan mucho al caso.
Este debate lo vamos a hacer poco a poco repetitivo y creo que sin darle mucha solución.
La expresión de caersete un poco la baba,me da a entender que existe en tí,al menos algo de resquemor por lo que cuentas que has pasado en tu juventud. Te digo al respecto ,que esta norma de eliminar los crucifijos no va contra los curas,va contra los cristianos en general.
Cuentas que no eres católico,pero sí cristiano. Te voy a hacer una pregunta personal y estás en tu derecho de no contestarme.¿Eres acaso protestante?
Me gustaría ir atando cabos,y solo quiero que los políticos que la van a llevar a cabo reflexionen al respecto.
Que no la hagan por aplicar la Constitución. Al día siguiente de aplicar dicha norma,serán muchos los españoles que exijan que la Constitución se aplique a rajatabla.¿y porqué no va ser así?.
Es mejor que se haga por decreto ley.De ésta manera no se daría opción a que la gente pediría trabajo digno,vivienda digna,etc etc.
Estos artículos también están recogidos en la Carta Magna.
Repito que quitar ,los crucifijos es fácil,basta con descolgarlos.Pero al hacerlo ,se quita una seña de indentidad de este país.Y no de pocos años acá. De siglos y siglos diría yo.
No quiero entrar en polémicas religiosas,pero lo que dices que tu piensas que los crucifijos o las imágenes de nuestros santos son como"simbolos de barro",es una afirmación por tu parte digna de respeto pero que no comparto en absoluto.
No me cabe en la cabeza lo que dices que si hay un crucifijo,la gente piense que aquí manda el catolicismo.Creo que exageras un poco.
La cruz no es un símbolo del catolicismo,en todo caso del cristianismo,y como ya dije antes,puede ser hasta un símbolo de civilización.
Civilización cristiana y en muchos casos antagónica con la musulmana .Pero que le vamos a hacer.Aquí lo bueno sería pensar en lo que nos une a todos y ten seguro que la cruz no nos separa a nadie.
Y para acabar te vuelvo a preguntar algo que no me has respondido.
¿Te maginas a un alcalde y sus concejales,personajes públicos donde los haya,representando a su pueblo en un acto público y religioso como es la Misa de Navidad? ¿Y lo mismo en las procesiones de Semana Santa,donde acuden en representación del Ayto.que somos todos y cada uno de un color? (me refiero claro está a creyentes y no creyentes,moros y cristianos y así un largo etc)

Ah! y en cuanto al nombre,me da igual.Hasta ahí podríamos llegar.
Saludos

Este desgobierno ya no save q hacer para enfrentar, dividir y provocar
a los españoles, bufalo si tu quedas conforme con esta nueva mamarachada del psoe, pues yo no, sera esto la antesala de cosas mas serias como la prohibicion de muchas de nuestras tradiciones navideñas,
semana santa y muchas mas? ya les vale cuando les conviene la constitucion a rajatabla y cuando no se la pasan por debajo del forro de los ......
ah y en cuanto a la constitucion habria mucho q debatir, ya va siendo hora de actualizarla, muchos por edad no llegamos a votarla, por lo tanto puedo pensar q me la estan imoniendo
chao un saludo

¡Hola lamentable 5!
Como te refieres a mí pues te contesto.
Oye que para mí no es ninguna mamarrachada, y ojalá hubiera sido mucho antes, con otros gobiernos. Yo no digo que no haya ahora cosas más importantes, que las hay. Pero esta también la es aunque con menos prisa si tu quieres. No la toméis conmigo por defender una idea, que para mi forma de ser, me encaja.
Mira, tu punto de vista en cuanto a la constitución, no está mal pensado. Tienes razón que a los que no la pudisteis votar por edad, a lo mejor habría que pensar en la forma de daros una oportunidad. Pero piensa también que lo que tus padres votaron en aquel momento, si fue el SI como si fue el NO, pensaron que era lo mejor para tu futuro también.
Porque te aseguro que lo que había antes de la constitución, no te daba opción a exponer tus ideas como lo haces hoy. Nos hubiese costado caro hablar así, como lo hacemos aquí. Por supuesto que a unos más que a otros. Uno de sus puntos fundamentales es la libertad de expresión por cualquier medio de comunicación. ¿Tú sabes que grande es esto?
Un saludo amigo.

Te felicito por el debate Lamentable5,ya he leido el mundo, el pais, el abc, la rioja, y otros regionales ,seguido voy al foro y veo que es mas interesante que las noticias de los periódicos del dia de hoy .

Como bien dice Bufalo1 los que tenemos unos añitos si que vivimos una religión un poco obligada , pero al final como todo en la vida y con los años te vas dando cuenta que todo es aprendizaje y formación que con la propia evolución personal te permite discernir y hacer una valoración que repito siempre es variable en función de nuestra propia evolución.Cierto que hubo curas violentos y poco sensibles pero tambien los hubo encantadores y comprensivos , asi como las hermanas o monjas que esas si que en su mayoria se merecen ser mas curas que los curas.

Haceis referencia a la constitución española ,yo tambien la voté en su momento, voté SI pero reconozco que no me la leí entera entre otras cosas porque era un coñazo y que además como todo lo hecho por legisladores puede tener multiples interpretaciones . Desde esa constitución España ha ido evolucionando muy rapidamente,comenzaron a venir emigrantes cuando hasta entonces quienes emigrábamos eramos nosotros, esos emigrantes que vienen, traen consigo sus costumbres y es lógico que con el tiempo quieran vivirlas, sentirlas y hacerlas públicas .

A mi en este referente tambien me da vueltas la cabeza , por un lado me sale " el que si no están a gusto que se vayan y aqui se deben acostumbrar a lo nuestro " por otro lado entiendo que como seres humanos que somos debemos ser respetuosos con los otros y aprender de todo el mundo, pero tambien reconozco que me cuesta entender tantas y tantas cosas del mundo árabe y especialmente de los musulmanes ; en principio no me gusta que se retiren los crucifijos de las aulas pero quizás debamos dar tiempo para ver como evoluciona la idea .

Es un tema y debate muy bonito y muy complicado y sobre todo muy muy personal de cada uno .

Bienvenido al foro Bufalo1 y pienso respecto a los nombres que es lo de menos , me gusta tanto Bufalo1 como Lamentable5

Saludos

Me pasa un poco lo mismo que a tí Riojano , por un lado pienso que hay que respetar a todos aquellos que han llegado a este país con otras costumbres y otras formas de vida y por otro lado siento que deberían ser ellos quienes se deben adaptar a lo nuestro, el crucifijo es un símbolo cristiano y en este país lo somos, con esto no digo para nada, que nadie tenga que cambiar de principios religiosos que Dios me libre pero tambien digo ,que es un símbolo que nos diferncia de los musulmanes, ellos no creo que cambiaran este tipo de cosas para facilitar la adptación de los cristianos en su sociedad todo lo contrario,aquí se permite que las niñas musulmanas asistan a clase con el pañuelo en la cabeza, ¿porqué? si al resto de los niños no se les permite asistir con gorras ó similares, Porqué en los comedores escolares a los niños musulmanes se les cambia el menú si de cerdo se trata, esto es religión y no otra cosa, en breve se les va a permitir votar y presentar candidatura algo que a mí personalmente me parece un error, creo que no llegarán a ser primeras ó segundas fuerzas políticas pero sí llave que tenga el poder suficiente para coseguir logros importantes que puedan cambiar nuestra forma de vida y será entonces cuando ellos decidan por nosotros,por eso creo amigo Riojano que no debemos dar tiempo para ver cómo evoluciona la idea sino dejar muy claro que esto es España que aquí se vive de esta forma y que el que quiera quedarse puede hacerlo pero debe adaptarse de lo contrario debería irse.

estoy leyendo estos comentarios y me parecen muy interesantes,creo que a catonillo y praderas les a salido una criada respondona y ademas lista,estos temas de religion son como los demas politicos,la derecha conservadora de todo lo que les interesa y la izquierda que quiere cambiarlo casi todo,quien tiene razon,yo no lo se pero lo que esta claro es que cada dia va menos gente a las misas,los jovenes pasan de ellas y no les interesa casi nada la religion,yo creo que el gobierno va a tener pocos problemas con los jovenes si quita los crucifigos,catonillo no se tu edad ni donde estudiastes,pero yo no e visto nunca que(cuando los curas tenian dientes)se hayan marchado de la clase de religion ni los protestantes ni el sunsuncorda,todos aguantar la clase aunque no quisieras,praderas en este pais somos cristianos porque nadie nos pregunto si queriamos serlo,por lo menos a mi no.y que conste que soy cristiano y llevo un crucifijo en el pecho y si los quitan de las escuelas me da igual.

pues a mi si q me obligaban a estudiar religion, y nadie se podia ir asi como asi, y despues del carasol q eso en mi caso eran los sabados, lo q si era diario era el padre nuestro todos los dias, a mi personalmente me parece bien q quiten los crucifijos aunq sea un simbolo de evangelizacion (mayor genocidio de la historia pero eso es otro cantar), en cuanto a las procesiones y demas, tambien los chinos salen en las calles de las grandes ciudades y es todo un espectaculo y no pasa nada, tambien se iba a divorciar todo el mundo se iba a acabar la familia tal como la conocemos, y ahi esta,
como alguien ha comentado anteriormente la juventud apenas quiere saber nada de la religion, incluso nuestras generaciones tampoco queremos saber nada de la religion. solo tienes q ver quienes acuden a misa y demas actos, la semana santa, buenas fechas para la playa, la navidad cada vez son mejores fechas para el caribe, q quieres q te diga los tiempos cambian y nosotros tenemos q cambiar con ellos, o creeis q dentro de 15 ó 20 años nos acordaremos de los crucifijos en las escuelas? todas las religiones tienen la misma base otra cosa es la interpretacion q se haga de las mismas, los extremos son muy malos.

buenas tardes valaonovale!
da la impresion que todavia vives en los tiempos que obligaban a asistir a misa o clase de religion, dejad ese rencor que los tiempos han cambiado y ya no obligan nadie a nada, todo es voluntario,
el fondo del tema es si esto termina ahi o es la antesala de cosas mas radicales, mira yo no soy creyente pero muchas personas en este pais
si, me parece una provocacion, ademas no es lo mismo ver una mujer
desnuda que desnudar a una mujer, por lo tanto en los colegios nuevos
no me importa que no los pongan, pero en los viejos estaria muy muy feo y seria una falta de respeto hacia los creyentes.
chao un saludo valeonovale.

Mira, Valeonovale,
trasmites un Mensaje Tan Rancio sobre la Iglesia, que parece más propio de un Comunista de la Extinguida Unión Soviética.
La Iglesia, como tú, tiene Muchos Pros y Muchas Contras;
dejando de mano lo negativo, que porqué no lo va a tener, la auténtica labor social en los Paises del Tercer Mundo, la realizan éllos.
Que tú has estudiado en las Escuelas del Carasol, no te lo crees ni harto de Calimocho ! para mí, que tú has estudiado en algún colegio de curas, como la mayoría de los Progres de ahora; mucho Izquierdismo pero formándose académicamente en Colegios Religiosos.
Porca Miseria.........

En respuesta al NR (pero ¿porqué no es registráis de una vez para poder saber a quién respondemos? y a Valeonovale,digo lo siguiente:
A lo largo del puente de la Constitución,he tenido mi debate con Búfalo.
Creo que he aportado mis argumentos referidos al tema en cuestión. En vuestro lugar sin embargo no los veo. Solo veo un cambio de estrategia . Ahora se trata de cambiar lo de los crucifijos por un ataque a la Iglesia y a la religión Católica. Amigos,no estoy dispuesto a debatir sobre un tema tan personal e intimo.
A mí nadie me obligó a estudiar religión. Y a vosotros tampoco,os pongais como os pongais. Si vuestros padres no hubieran querido que asistiérais a clase,no lo hubiérais hecho. Y si seguís pensando que fué por imposición ,¿que me decís de la imposición de la educación para la ciudadanía que se IMPONE ahora en pleno sigloXXI y con el PSOE mandando ? ¿Y la próxima asignatura de Educación sexual,que se implantará posiblemente en el próximo curso?
Y no me vengáis equiparando a la gente de tendencia consevadora con los retrógrados.Ese truco ya está muy manido y explotado.
Se os ve muy bién la fobia que tenéis contra la religión y los curas en particular. Y yo lo respeto,pero creo que eso no se puede mezclar con este debate.
Comparar como hace Valeonovale una procesión con una actividad folclórica como hacen los chinos,creo que como poco es una falta de respeto a mucha gente que tiene sus creencias. Y si te quieres ir en Semana Santa a la playa,pues hazlo y en la Navidades al Caribe,me parece correcto.
Hacer comentarios sobre y utilizar palabras como "genocidio" y "extremismo" cuando te refieres a la Iglesia Católica,sobran en éste tema. Pero recuerda que los has dicho tú,no yo.Callo pero no otorgo.
El "subidón " que teneis de poder,me parece enfermizo.Para no perderlo,pactáis con quién haga falta.Ora con ERC,ora con el PC,ora con el PNV.Con todos menos consensuar cambios tan profundos con el que tenéis que hacerlo.A éstos , el cordón sanitario.Así nos va.
El deterioro económico-social que se está produciendo en España,no se tapa con leyes del aborto ni quitando crucifijos. Es grave, tirando a gravísimo , y lo paradójico es ver que en vez de reconocer errores e intentar corregirlos ,tomáis la mala estratégia de la huida hacia adelante.
Malos compañeros de viaje elegís en mi opinión para unas travesía tan dura. EN fin, y como dicen en mi pueblo,todo tendrá paradero.
En cuanto al comentario(muy bueno por cierto,pues tiene varias lecturas)de lo de la criada lista y respondona,le digo al NR,que yo tengo las manos curtidas de trabajar para mí y para otros. Y no precisamente en despachos.
Saludos

Mi puente estupendo, Catonillo. Me fui a Biarritz a ver el mar que es de las pocas cosas que consiguen hacerme desconectar de todo. Soy de esas personas que necesitan ver el mar cada equis tiempo.

La verdad que el ver el mar produce unos efectos increíbles en mí a nivel emocional. No sé vosotros pero yo soy una persona que me echo todo encima, mis problemas y los de los demás. Así que cada cierto tiempo ver el mar se convierte en mi cura de relax. He venido como nuevo y con las pilas cargadas para una temporadilla.

Pero vuelvo y me encuentro semejante actividad en el foro. Visto así parece que solo a mí me ha pasado factura el año que está a punto de acabar. Pero seguro que no, que todos necesitamos ya las vacaciones de Navidad.

Y hecha esta pequeña introducción voy a ver como entro en este tema sobre el que tanto habéis reflexionado este puente.

Lo primero que quiero decir es que hay que ver cómo os gusta a los del PP en general sacar las cosas de quicio. Y digo sacar las cosas de quicio porque me preguntó yo que tendrá que ver eliminar determinados símbolos religiosos con la reacción tan fuera de lugar que tuvo la Iglesia, el PP y los medios de comunicación más conservadores cuando saltó la noticia de la supresión de los crucifijos y llegaron a preguntarse si lo siguiente sería eliminar la Cabalgata de los Reyes Magos, las Procesiones de Semana Santa etc, etc.

Seamos un poco serios Catonillo, Praderas y alguno nuevo del que no recuerdo el nick, que no se trata de eso. No mezclemos churras con merinas y no liemos al personal.

Vamos a ver que yo sepa quienes han avalado la propuesta de quitar los crucifijos de las colegios públicos no son ni rojos, ni separatistas ni antiespañoles.

Han sido los miembros del Tribunal Europeo de Estrasburgo que en otras ocasiones nos han parecido personas más que respetabilísimas cuando han tomado otro tipo de decisiones como fue la de avalar la ilegalización de Batasuna.
En esto estamos de acuerdo, no?

Y lo de considerar los crucifijos como una seña de identidad de nuestro país, permíteme que discrepe contigo (no recuerdo quien lo dijo, pero en nada de acuerdo). Yo nunca he considerado el crucifijo como seña de identidad de España y soy cristiano y católico (además de ser de izquierdas) que quieres que te diga.

Y acusar al gobierno de querer enfrentar al país con este tema, pues ya estamos con lo de siempre. No os cansáis de este machaque continuo. Yo estaría agotado si tuviera que hacerlo cada día y cada día... y con cada tema que sale a la palestra. Me agoto solo de pensar lo que supondría estar siempre a la defensiva y dispuesto a atacar. Qué horror de vida, qué intranquilidad!

No pretendo como dices Catonillo cambiar de estrategia (porque ya sabes que el estratega eres tú) al hacer la reflexión siguiente. Dices que para tí hablar de la Religión y de la Iglesia es algo muy personal y muy íntimo y lo respeto.

Ahora lo que a mí esta polémica, surgida a raíz de la supuesta supresión de determinados símbolos religiosos, a lo que me ha llevado es a reflexionar sobre la relación entre el Estado y la Iglesia Católica que disfruta en mi humilde opinión de un estatus demasiado especial gracias a la Constitución y a otros acuerdos que no viene a lugar mencionar aquí.

En España no hemos conseguido como en otros países de Europa separar Estado e Iglesia y la mejor prueba de ello la tenemos en la educación.

El Estado Español aporta unos cuatro mil millones de euros anuales a los colegios concertados católicos y al pago de las nóminas de los profesores de religión en centros públicos y concertados.
Casi nada, no!

Aquí lo dejo por ahora. Este es otro tema al que le podemos sacar mucho jugo si queremos hablar de él pero que no viene a cuento hacerlo en este epígrafe.

P.D: Una pequeña sugerencia por si me queréis hacer caso. Cuando escribamos intentemos poner más puntos y aparte. Me ha resultado un poco pesado y he tenido que releer varias veces algunas intervenciones para poder enterarme bien de todo lo que habéis escrito estos días. Sé que la culpa es mía por haber estado cuatro días desaparecido del foro. Pero cierto que se hace un poco pesado de leer.

creo q he escrito con los verbos en pasado.

he tenido q volver a leer mi propio mensaje para saber si tanta polemica suscitaba y no lo entiendo, solo he comentado q la asignatura de religion era obligatoria, q rezabamos todos los dias el padre nuestro, q en mi opinion no son necesarios los crucifijos en las escuelas, q cada vez la iglesia se esta quedando con menos creyentes, q la gente cada vez mas aprovecha esas fechas para irse de vacaciones, q las procesiones cada vez mas se estan convirtiendo en un acto social y menos religioso, q tambien hay q respetar a los chinos, he hablado siempre en pasado,siempre hablo desde mi punto de vista, en cuanto a la evangelizacion tubo su lado bueno a costa de muchas vidas y no lo digo yo,
por q no podemos decir q no nos importa q quiten los crucifijos?

y al nr del carasol ni le contesto

A mí se me ha olvidado decirlo en mi anterior intervención aunque creo que ha quedado claro.

Valenovale y Yerga,no te has dado cuenta y has escrito los dos últimos escritos en el mismo minuto.

y!!!!

Valeonovale es uno y Yerga soy otro(que soy yo).
No sé si piensas que somos uno.Pero por si acaso, como hablas en singular, yo te lo aclaro.

yerga otra vez!!!!!!

a ver si va a tener razon y yo soy tu y tu soy tu o soy yo.....

Vaya!! Parece que no sois tantos los socialistas que escribis en el foro,ya me estaba dando un poco de miedo,noooo que es broma..... ja ja

Haber si resulta que tambien,aparte de ser Yerga y valeonovale el mismo,tambien vas a ser picuezo y la liamos.ja ja ja ja ja

El mío,rutinario,amigo Yerga. Me alegro de verdad que lo hayas pasado bien. Además esa zona aunque no la conozco bién del todo,he de reconocer que es sencillamente deliciosa.
La próxima vez que acudas allí, procura llegarte hasta Capbretón y Hossegor.
Están algo más lejos que Biarritz,pero merece la pena y si además te gusta vestir a tí o a tus hijos (si los tienes ) con ropa tipo surfing,allí están las fábrican donde facturan para toda Europa. Creo que en Seman Santa van bastante gente joven de Autol y otras partes a hacer compras. El citado evento lo llaman "las Carpas de Hossegor",y se traen bastante ropa a buenos precios.
Desde Hendaya a Hossegor por autopista se va en 30-40 minutos.
Y a lo referente al tema que nos trae el debate en cuestión,yo admito que estoy saturado.
Ya tuve mis largos "toma y daca" con Búfalo y alguno más,y por mi parte voy a descansar un poco.
Solo daré unas pinceladas a modo de resumen.
Diré que no se han contestado a casi ninguna de mis preguntas.
Digo que la cruz no es símbolo de España. En Europa siempre ha sido a lo largo de los siglos,símbolo de civilización,que es distinto,y en España más si cabe.
Diré que podréis descolgarlos si queréis pero nunca conseguiréis quitarlos.
Digo que no está bien recular (si se me permite la expresión) ahora y agarrarse a normativas europeas. La Vice lo dijo bien claro, y no sé si tú o algún NR también en una anterior intervención,que el tema venía por la aplicación de la Constitución.
Diré que HB, se vistió de largo en Europa de la mano de ZP. Si recuerdas ,fué a raiz de las negociaciones del gobierno socialista con ETA. Has memoria y busca en la hemeroteca.
Y después de escribir esto,no sabes lo que me alegra que otra vez estemos en el mismo barco en éste tema.
Y finalmente digo, que no sé cuando vamos a estar de acuerdo tu ,yo ,Valeonovale ,Picuezo etc. en algo. Y lo digo porque parece ser que tampoco os gusta que los padres puedan elegir el tipo de educación que dan a sus hijos. ¿Me equivoco si pienso que no os gustan los colegios concertados?
Si inicias un nuevo epígrafe,aunque esté cansado que lo estoy,haré lo posible por no defraudarte.
saludos

nadie ha dicho q queramos quitar la cruz como simbolo ni destruir la religion cristiana ni tampoco q estemos en contra de q los padres puedan elegir la educacion de sus hijos ni los colegios concertados, es curioso q siempre acabes con temas de la misma forma, estoy cansado, ya no voy a hablar mas de este tema pero sin embargo dejas unas perlas de cuidado poniendo en boca de los demas cosas q no han dicho. y si, seguramente tendremos muchiiisimas cosas en comun.

Muchísimo no sé, pero no sé por qué me da la impresión de que algo sí. Y es que creo que los tres hemos estudiado en la pública hasta el final.

osea la cruz ha sido el signo de la civilizacion,la media luna y los que no son creyentes cristianos, que son incivilizados,mira los cuentos del guerrero del antifaz que leiamos en los que los moros eran los malos y los cristianos los buenos,afortunadamente desaparecieron.

me e olvidado de decirte NI,que tu también podías ser ca tonillo y praderas verdad,y por supuesto que si fuerais la misma persona no se liaría nada,y como hace papa noel jojojo en vez de jajaja,y que conste que lo estoy escribiendo con la sonrisa en la cara,que es lo que me produce algunos de tus escritos por no decir todos.

Que no Picuezo,que no. Yo no he dicho que los musulmanes sean incivilizados. Ahora bién,estarás conmigo en que las distintas civilizaciones,han tenido y tienen una simbología diferente.
La occidental o cristiana (según se mire,claro) ha tenido la Cruz mientras la musulmana tiene la media luna.
No tienes más que darle un repaso a la historia.
A Valeonovele y a Yerga les digo que estoy convencido que tenemos muchas cosas en común.Y eso es bueno.
Seguro que lo que es bueno para vosotros es bueno para mí y viceversa.
Entoces,digo yo ¿porqué se nos hace tan dificil llegar a acuerdos?
En cuanto a que si estudié en colegios públicos,respondo que sí.Siempre.
La pena es que lo hice durante poco tiempo,de lo cual ahora me arrepiento.
Saludos.

catonillo,HB se vistio de gala con zapatero pero porque aznar les dijo que se compraran el traje,tambien tu puedes mirar la hemeroteca.

La verdad es que no entiendo tu respuesta,Picuezo. Pero da igual. Tú mismo.
Por cierto ,¿Te pondrás el traje de gala esta noche?
Que aproveche la cena.

Te lo pondrás tú el jueves? No todos los jueves uno cena con el presidente

Yo cuando ceno con Pedro,no busco actos multitudinarios,ni fotógrafos atentos al evento.
Suelo hacerlo con ropa normal,igual que él.
O bien me llama y quedamos o bien le llamo yo.
Y si te digo de lo que hablamos,no te lo creerías,por eso mejor me lo callo.

La pregunta que te ha hecho el nr me parece que está bien hecha. Tú le has preguntado a Picuezo si se iba a poner el traje de gala para la famosa cena de la qué hablas así que normal que el nr te pregunte si te lo vas a poner tú.

Yo desde luego, no sé los demás, no tengo ninguna duda de que el presidente es un tipo de lo más normal en el trato de tú a tú, una persona accesible y un buen amigo. Dios me libre de pensar otra cosa.

Se le vé una persona cercana y rocera que decimos en Autol cuando acude a cualquier acto.

Otra cosa es que me guste como actúa en política. Y lo que no entiendo y me gustaría que alguien me lo explicase por qué desde el pp se le tiene tanta inquina al Aldama.

Sí teníais que estar contentos, no hay manera de que os desbanque del poder, cada vez sacáis más votos, pues yo si fuera de los vuestros pensaría "ojalá que siga muchos años" y no entiendo por qué cada vez que viene a Autol o qué Pedro sale con él en alguna foto lo ponéis a parir.

Si os tenía que dar igual! A mí si estuviera en vuestro lugar me daría exactamente igual que estuviera que no estuviera, que viniera que dejara de venir. Qué más da...

Eso es lo que no entiendo. Parece que tenéis ahí un rencor escondido.
Da esa impresión cuando hacéis alguna referencia a él en vuestras intervenciones.

Créete que tenemos un presidente de La Rioja,que ve crecer la hierba.
La impresión que tengo de Aldama,es que en vez de verla crecer,la pisa y la seca.
No lo veo listo para la misión de presidente y me fastidia dejar mi tierra en manos tan poco preparadas.
Y a muchos del PSOE les pasa igual.
No miento cuando digo que me gustaría ver a un candidato del PSOE menos apegado al color (rojo) y más abierto a todas las sensibilidades.
Si lo vemos tanto en Autol,es sin duda porque es en el único sitio donde encuentra un alcalde del PSOE con su misma forma de ver la política.
¡que poco se le ve en Aldea y Alfaro!
Allí me da la impresión de que no lo tragan mucho los de su propio partido.
Yo que lo conozco hace bastante,te digo que era y es el correveydile de León Quiñones. Ex-alcalde de Arnedo.
Ya siento ser tan crítico pero no puedo por menos.
Saludos

Aclarado el tema

aunque te de igual te lo voy a aclarar,el PSOE dialogo con HB lo mismo que el PP, así que le dio las mismas alas,en cuanto a aldama creo que lo hemos hablado muchas veces y no creo que interese seguir con lo mismo,de todas las formas,veo en ti un poco de miedo de que algun dia nos pueda representar a los riojanos,osea que eso de que nunca ganara las elecciones parece que no estais tan seguros.por cierto muchas gracias por tu preocupación por los que vayan a acudir a una cena,yo si me vistiera de gala seria,no por una cena pero si por descubrir la placa dedicada a jose ganzalez pascual

me olvidaba,tu seguro que no te gustan los fotografos en estos actos,pero a pedro sanz por favor, que le gusta la publicidad y las fotos mas que a nadie en el mundo.

Seguro picuezo que a Pedro Sanz le gusta salir en la foto, no tengo de ello ninguna duda es el presidente de nuestra comunidad, ¿conoces algún político que no le guste salir en la foto? yo puedo asegurarte que no, y de hecho he visto a tu amigo Aldama pelear por estar en primera línea para conseguir estar en la foto en ocasiones que no le corresponden.