Autol - La Rioja

Ayer ala noche en el programa de televisión el gato al agua de la cadena de intereconomía al final del programa un contertulio dice..A partir de mañana la prima de riesgo en España bajará a los 400 puntos basicos y las bolsas tendrán un incremento,y se queda tan ancho.
Prensa de hoy Lunes 21 de Noviembre.
En titulares:Los mercados reciben a Rajoy con más ascensos en la prima de riesgo y caídas en las bolsas.
Y sigue,el diferencial entre la rentabilidad exigida a los bonos Españoles frente a los Alemanes ha llegado a subir en 27 puntos básicos frente al final de la semana pasada hasta rebasar los 466 puntos básicos.
así el selectivo de la bolsa de Madrid incrementeba su retroceso al 2%.
Señores/as foreros/as,esto no me lo invento yo,esto está en la prensa Española.
Se que ahora me direis que como se me ocurre decir esto si ni tan siquiera han pasadas 24 horas de las elecciones,lo que pasa es que yo contrasto esta información no como ciertos "periodistas" que ya se piensan que está todo echo y que con tan solo con un cambio de gobierno se arreglan las cosas.
De todas maneras felicitar a todos los foreros/as que votasteis ayer al P.P por la vistoria tan clara.

ya uno del pp en campaña dijo, el dia 21 compren en bolsa q va a subir y mucho.
uno de los q van a pagar el q el pp haya ganado las elecciones son concretamente los gatunos y los veos q sus programas no tendran razon de ser o al menos no tendran argumentos como para divertir.
esperemos q el pp nos saque prontito de la crisis. lo digo en serio.

Otro echo lamentable es el vivido ayer tarde/noche en la calle Génova cuando una reportera de televisión y su cámara fueron AGREDIDOS por un energúmeno que en primer lugar grita FUERA ROJOS HIJOS DE P.. y acto seguido AGREDE al cámara de T.V. Lamentable.
Como les habrán comido tanto la cabeza estos dirigentes del P.P a la gente que sale un grupo de chicas diciendo,ahora por fin cuando termine mis estudios tendré trabajo.Lo dicho,vaya lavado de tarro que tienen algunos/as.Pero bueno,espero que estén en lo cierto,eso si como antes e comentado la prima de riesgo vuelve a subir y la bolsa baja,mal comienzo.
Lo digo por los que pensaban que ha día de hoy todo iba ha empezar a cambiar.

Hoy me habéis cogido un poco fuera de juego y por eso no he intervenido hasta ahora. No me queda otra que felicitar al partido popular por la mayoría obtenida y a Rajoy por su discurso de anoche que me pareció impecable, todo he de decirlo.

Poco impota que me gusten mucho o me gusten poco los resultados obtenidos. Cuando se abren las urnas no nos queda otra que respetar los resultados. A mí siempre me oiréis hablar de Rajoy como de mi presidente aunque no le haya votado. Aparte de Rajoy, el otro gran protagonista creo que para su desgracia es el partido socialista. Bueno no sé si para su desgracia, todos sabíamos la debacle que se le iba a venir encima el 20 N, pero también creo que todos sabemos que el psoe necesita el castigo que sus electores le han dado para poder reaccionar. Los ciudadanos hemos hablado y hay que respetar lo que hemos dicho para bien o para mal.

Yo estoy contenta dentro de lo que cabe porque tenía la esperanza de que los votantes de izquierdas no iban a ser capaces de votar a la derecha y así ha sido. El pp ha obtenido 400.000 votos más que en pasadas elecciones y el psoe ha perdido cuatro millones que no han ido al pp.

Los de izquierdas se han abstenido, han votado otras opciones pero no han sido capaces de votar al pp. Los partidos pequeños han dejado de ser tan pequeños tras el 20N y reclaman su espacio en el parlamento, en los medios de comunicación y en la calle y hay que respetarlos.

Todo eso en política pero me gustaría preguntaros una cosa, sobre todo a catonillo que para mí siempre ha sido el listo del foro. Los que saben de economía dicen que la situación que tenemos no aguanta semanas y que es cuestión de días que esto explote por donde sea ya que la situación es irrecuperable.

No sólo peligra en estos momentos el estado del bienestar. Esta crisis se va a llevar consigo na época, un tiempo, una forma de vida y puede acabar incluso con las instituciones de la democracia. Parece mentira que estemos en manos de Alemania y que Alemania esté demostrando de una manera tan clara que ya no le interesa Europa.

Hasta ahora había una unidad franco alemana, a mi modo de ver muy frágil porque en estos momentos Francia también está en peligro. Y Bélgica y Austria también están en peligro.. No hay nadie ahora mismo completamente a salvo de los tiburones de los mercados. Hay una regla con los poderosos y es que se ensañan con los débiles. Vemos en las películas que ante un matón lo peor es acobardarse ya que eso activa sus instintos sádicos. Y la Unión Europea está demostrando una debilidad que excita a los asesinos financieros que cada mañana salen a por sus presas. Estoy hasta los coj... de oir cada mañana cuando me levanto que la prima de riesgo está por encima de ... Yo que hasta hace cuatro días no sabía ni lo que era la prima de riesgo.

Aunque la cosa esté muy pero que muy difícil, no es bueno ser tan apocalíptica, amiga Yerga,

Si hubiéramos sido Grecia o Portugal, ya se nos habría rescatado, pero para rescatar a España , de momento creo yo que no hay dinero en UE.

Habrá que empezar a trabajar desde el nuevo gobierno haciendo los ajustes precisos. LLámalos recortes si quieres, pero piensa que si en Cataluña los han hecho y encima han ganado, querrá decir que los españoles cuando vemos que se ajustan ciertos servicios porque de verdad se está abusando de ellos, la gente lo entiende.

Otra cosa será el comportamiento de los que tienen las cerillas preparadas para encender la mecha. Solo desearía que con éstas lluvias que se esperan , se les moje la pólvora.

Y Catonillo se está pensando muy en serio irse una larga temporada a un monasterio. Allí, en una celda benedictina, apartado de toda tentación mundana y rodeado de libros de bién y sobre todo de poesía, ver la vida pasar. Eso sí, el portátil estará siempre a mano para saber de mi pueblo.

Quién sabe. Puede que hasta me dé por coger los hábitos y hacerme monje de clausura. Y si me preguntas sobre que labor haría aparte de rezar y cantar música Gregoriana, posiblemente me encargaría del huerto monacal, de alimentar las gallinas y los cerdos.

Le diría al abad que me llamarían fray Catonillo, y así, cuando tome los votos de pobreza y de castidad, la gente sabría de verdad quién soy.

Saludos a todos.

catonillo,creo q te as ganado el retiro al monasterio,as peleado lo tuyo para conseguir lo q quieres,tienes al pueblo la comunidad y al gobierno central de tu parte asi q ya puedes retirarte¡a¡y reza por todos,por vosotros y por nosotros q creo q nos va hacer falta¡amen jesus¡.

No es justo el proceder que estais tomando !
Primer día de elecciones ganadas, que no de gobierno, y ya estais metiéndoos con el PP, con sus dirigentes .....
Algunos no respetais el voto unánime de casi 11 millones de españoles que han decidido desprenderse del peor lastre que ha tenido la democracia española y que se llama Zetaparo, y Rubalcaba como corresponsable.
Es curioso; yo estoy en tus antípodas políticas y no me da por seguir programas como el que tú comentas y que parece ser que te tragas ya que parece ser que das datos concretos; que si la Prima de Riesgo, que si las Bolsas, que si los tipos.
Curioso que un Progre como aparentas ser, seas tan asiduo seguidor de El Gato...; y curiso que seais incapaces de reconocer los 7 años de desidia, incapacidad, incompetencia de un Pésimo Presidente de Gobierno que no sólo ha maltratado a la sociedad española, sino que además ha deshonrado a un Partido como es el Psoe, y a todos los honestos socialistas que militan en sus filas !
El aire estaba ya muy viciado en nuestra sociedad; esperemos que el sr. Rajoy sea una bocanada de aire fresco !!!

Ahora qué ? . Ahora , cuanto antes a conocer la verdad de las cuentas españolas, y tan pronto el nuevo gobierno empiece a trabajar, ( mejor en colaboración con el actual para ganar tiempo ). y a tomar medidas para valorar el que se creen empresas, se genere actividad economica , puestos de trabajo y haya confianza sobretodo entre los españoles que la necesitamos !!!.

almorranas, no creo q me haya metido con el gobierno entrante, al reves como digo, espero q nos saque pronto de la crisis, es mas, ahora mas q nunca se necesita un gobierno fuerte y con mayoria absoluta para q haga cosas, bien o mal, pero q las haga sin interrupciones y sin oposiciones asi q no digas q me meto con el gobierno entrante.
nos metemos con aquella gente q decia q con el pp todo iba a cambiar desde el primer momento, q iba a salir el sol, q la bolsa iba a subir, q la prima de riesgo iba a bajar de golpe por la confianza del nuevo gobierno,
aqui hemos estado hablando y mas por parte del banquillo de la izquierda q el gobierno q teniamos en las cirscunstancias actuales no podia hacer nada con la prima de riesgo y ante los mercados y la merkel, mientras otros decian q la crisi era de zapatero.
ahora empezaremos a oir hablar de lo mismo pero desde el banquillo azul, esto va para rato este quien este, y otra cosa, espero ver a rajoy dentro de 4 años presentarse a las proximas elecciones generales siendo presidente de esta nuestra españa.

Después de leer lo que escriben algunos y ver que siguen sin entender nada casi me dan ganas de recluirme contigo en el monasterio que elijas.

Ya sabes que si te vas tú, nos iremos muchos de aquí. Tú eres el que ha sabido darle vida a este foro y sin tí esto no va a ser lo mismo.

Que sepas que no pretendo hacerte chantaje emocional ni nada parecido. Si decides irte ya sabes que lo entenderé pero creo que no deberías hacerlo. Aléjate un poco de la política forera y dedícate a temas más contemplativos pero sigue asomándote de cuando en cuando por aquí.

Venga, un saludo y un abrazo, chao.

En primer lugar 2ALMORRANAS,yo no es que sea un asiduo a este programa,lo que pasa que intento y mira que me cuesta por los comentarios que se hacen en este tipo de programas el escuchar las diferentes opiniones que se dicen para después el poder opinar.
Mi comentario va dirigido por que lo que no se puede es mentir tan ala ligera y quedarte tan ancho a sabiendas de que lo que dices es mentira,y repito no se puede decir que la prima de riesgo va ha bajar por debajo de los 400 puntos básicos y que la bolsa va ha subir cuando sabes que eso no es cierto y luego no tener el valor de rectificar.
Hablas de que si ahora nos preocupa la bolsa,la prima de riesgo,es que perdona, eso me ha preocupado siempre y por eso lo digo,aunque ahora parece que te moleste que lo nombremos.
Y otra cosa, si en este país no se hubieran echo los recortes que se han echo posiblemente ya nos tuvieran que haber rescatado como a pasado a Portuga,Grecia o Irlanda y no porque cueste mucho dinero el rescatarnos.
Por cierto,me hace gracia que mientras estaba en el poder el P.S.O.E en este foro se dijera la palabra recortes y ahora se diga ajusten aunque luego se diga por parte de algún forero que bueno que lo llamemos recortes o ajustes.

Que yo sepa la prima de riesgo a dia de hoy ,responde frente a las reformas que toma el gobierno en funciones.Creo que no me equivoco
cuando digo que manda el psoe .
Y otra cosa cll del cristo ,si este gobierno no hubiera derrochado,
despilfarrado,regalado el dinero de todos nosotros en tonterias no
tendriamos la deuda actual .
Aun recuerdo como la ministra de la VEGA decia que estabamos muy bien
y que podiamos endeudarnos mas,por que nuestra deuda era menor que la de Alemania.
O como todos decian que lo que decia Pizarro en el debate con solbes era una locura ,Que como va ha pasar eso ja ja ja bencedor Solbes,
perdedor todos los ESPAÑOLES

Borrado por su Autor.

catatrancas, creo q aun no te has enterado del escenario europeo y mundial. venga q no cuela.
los mercados le da igual quien este, y merkel esta haciendo un flaco favor a europa.
los del pp han dicho q se necesitava confianza y en cuanto entrasen se iba a notar, como ves no esta sucediendo ya q ni el psoe gobierna ni lo hace el pp ni lo va hacer a partir del dia 20, por desgracia son los mercados.
dime un solo dia q la bolsa haya subido desde el triunfo del pp. donde esta la confianza? ves como no funciona asi?
ojala se tomen las medidas q se necesitan y salgamos de esto, pero te aseguro q españa no lo va hacer sola, como tampoco entro sola en la crisis.

ahhhh y recuerda q rajoy dijo q no iba a reprochar nada de lo hecho hasta ahora, y q hay q mirar para adelante.

Pues ten por seguro valeonovale que va ha ser justo lo que haga en el momento en que coja la riendas del gobierno,y sino el tiempo.
El Sr.Rajoy y compañia van a hacer lo mismo que han echo ayuntamientos,comunidades Autónomas,ect gobernados por el P.P,que cuando estaban en la oposición se quejaban por no estar en el poder,y ahora que están se quejan por lo mal que dejaron los anteriores gobernantes la arcas de ayuntamientos ect..según ellos claro,La cuestión es no tener núnca la culpa de nada,siempre la culpa es de los demás nunca de ellos.

No sé si corresponde en este epígrafe pero acabo de ver en la página www del ayuntamiento los resultados electorales del 20N por mesas y solo me queda decirle al psoe que recapacite, que piense en lo que está haciendo mal, a nivel pueblo, que yo creo que es mucho porque estos resultados lo dicen todo y que dejen de echarle de una vez por todas las culpas a la crisis porque algo habrán hechos ellos mal también para que los resultados de mayo fueran los que fueran y los de noviembre hayan sido los que han sido.

Pensad en renovar el partido desde el primero hasta el último sino no tenéis nada que hacer dentro de cuatro años. Tendréis que empezar desde ya porque el tiempo se echa encima enseguida.

Yerga no digas tonterias,q tiene q ver los resultados de 20N con la renovación de PSOE en Autol,te as enterado q hasta en Aldea Nueva a perdido las elecciones,te as enterado q en Arnedo estubo a punto de ganar en Mayo y ahora a perdido por mas de 600 votos,estas elecciones an sido un castigo al PSOE por parte de personas angustiadas ante la situacion en la q estamos,ojala tengan razon los boceros de turno q decian q con el PP esto iba a cambiar,aunque viendo lo q esta ocurriendo,por desgracia no va a ser asi,ayer decia la OCEDE q España el año q viene va estar en el 23% de parados,Dios quiera q no,en cuanto a la renovación,todo se andara hay q dar tiempo a los acontecimientos q tengamos en Autol lo proximos años.

Ójala fueran tonterías lo que digo. Si no queréis abrir los ojos no los abráis, es vuestro problema no el mío pero o hacéis una renovación completa del primero al último, empezando por psoe Autol que es lo que os corresponde a vosotros, psoe La Rioja que también os corresponde un poco y psoe España o dentro de cuatro años no os lamentéis de los resultados que obtengáis.

No hay más ciego que él que no quiere ver. Y vosotros no queréis ver nada. Y todo él que os quiere abrir los ojos dice tonterías.

Un poco más de sentido crítico que si por algo he creído yo que se ha caracterizado siempre la izquierda es por su sentido crítico y ahora veo que en Autol al menos no es así.

Sinceramente crees q las personas q se an presentado en las pasadas elecciones por parte del PSOE al ayuntamiento no valian para representarnos,tan mal lo han echo estos cuatro años de atras,tu crees q los q se presentaron por el PP,son mas inteligentes y mas validos,lo q a ocurrido en las dos ultimas elecciones nada tiene q ver con la realidad,por eso te digo q hay q dar tiempo al tiempo,y de autocritica,mas q la q te crees tu.

yerga, quien eres?

Soy la Yerga de siempre.

Y nunca he dicho ni diré que los que están ahora en el partido socialista de Autol no sean válidos ni lo hayan hecho mal, ni mucho menos porque no estaría en lo cierto. Lo que sí creo es que llevan muchos años ya en política y eso pesa.

Así que cdc no pongas en mi boca cosas que yo no digo.

es q ultimamente hablas en tercera persona cuando hablas del psoe de autol y no te reconozco.

¿Tú eres militante del psoe? Yo no, así que tendré que hablar en tercera persona porque serán los militantes del partido los que tendrán que cambiar las cosas.

Yo podré seguir haciendo lo que he hecho hasta ahora, ser de izquierdas y ser consecuente a la hora de votar con mi forma de pensar.

Pero tendremos todos, militantes, votantes, simpatizantes que darnos cuenta de que aparte de la crisis mundial y de todo lo demás, el psoe tiene que renovar personas y sé que es muy difícil pero en Autol yo creo que no pueden esperar a que pase el tiempo porque cuatro años pasan muy rápidos y dentro de nada habrá que hacer listas otra vez y como no se muevan desde ya, se van a volver a presentar los mismos que llevan 20 años algunos en la política, entre oposición y gobierno.

¿Qué ha pasado con Kiko? Todos le apoyaban, tiene que ser nuestro candidato y luego ya irá al Congreso pero de Congreso nada porque como se veía que solo iba a sacar uno, había que asegurarle a César Luena el escaño y todos los que habían apoyado a Kiko, me refiero a su equipo, ahora han apoyado a Luena y Kiko relegado al Senado como premio por lo bien que lo ha hecho.

Y no es que lo haya hecho mal, pero es que Pedro Sánz es mucho Pedro Sánz en La Rioja y batirlo es harto difícil.

Venga, un saludo y hasta luego.

Yo tampoco te conozco. Irreconocible. Me quedo perplejo.

Desde luego la bancada de PP se estara frotando las manos de ver como nos enfranteamos los progresitas, desde luego si por algo nos hemos caracterizado es por que siempre hemos realizado una reflexion, ya con las victorias o con las derrotas, y es verdad que esta vez tiene que ser mas profunda, en parte yerga lleva razon que debemos renovarnos,no solo en las personas, porque lleven 20 años en la politica no quiere decir que no sean validas, sino en las forma de llegar a la sociedad los proyectos e ideas y que seamos escuhados, no debemos ser tan ilusos de creer que nuestras obras o echos nos avalar, todo esto hay que venderlo.

Desde luego el equipo de gobierno actual nos es que este realizando grandes ni pequeñas cosas, sino una sucesión de la rutina anual, pero si que lo venden a bombo y platillo.
Y creo que la renovación en el PSOE en todos sus niveles se realizara pero tambien seria bueno que nostros gente progresitas nos acercaramos y dejaramos de escoder nuestra ideologia. Y fueramos como los del PP que no tiene ningun tipo de miedo en expresar su ideologia.

mi duda sobre yerga no es sobre q debiera de pensar de una o de otra manera, o q se tenga o no q renovar el psoe de autol q lo tiene q hacer, o q haya q defender lo indefendible, si no su discurso q ha cambiado mucho, sin mas,

Hace tiempo q no escribe una persona con tanta razon como tu.
El PSOE de Autol ha echo cosas importantes en Autol,desde Don Jose Gonzalez Pascual hasta Don Pedro Arnedo,pero como dices no an sabido sacarle rendimiento,no an sabido meterse en las cocinas y en los corrillos del bar,no an sabido dar palmaditas a la gente en la espalda y preguntarles hasta por sus abuelos(o no an querido)y parece q eso es lo q mas les importa a muchos,q les den ¡coba¡y con eso ya esta todo echo.
Pero lo mas importante q as escrito es q asi como los de derechas no les importa decirlo en publico,a los de izquierdas si,quizas tienen razon porque hay q saber q es la derecha la q da el trabajo y si te marcas igual lo pierdes,no seria la primera vez q asi a ocurrido,es una pena q no haya mas jovenes con proyeccion progresista en Autol,parece q le gusta mas el populismo y la pandereta q la seriedad de los gobernantes,espero q de aqui a las proximas algunos cambien y no les importe decir q son progresistas delante de todo el mundo y asi se podran cambiar los dirigentes,sino seguiran los mismos.

A mi me encanta que el individuo piense, investigue en su interior , evolucione y no tema expresarse con absoluta libertad , a mi parecer eso es lo que ha hecho Yerga en su intervención anterior , reflexionar en voz alta y si sus pensamientos en política son diferentes o alguno los considera diferentes está en todo su derecho .

Creo que su pensamiento es mas cercano a las posiciones socialistas asi ha defendido a ultranza siempre las tesis socialistas pero Yerga como todos evoluciona y se replantea situaciones , creo que no le agrada ver que el PSOE pierde tanto poder social y en sus diferentes cúpulas , a niver local ,regional o nacional nadie mueve ficha , siempre los mismos y cerrando cualquier pòsibilidad de cambio y esa amigos es la realidad del socialismo español, riojano y autoleño .

Además de ello , Yerga ve que la gente que actualmente gobierna el ayuntamiento lo está haciendo bien y les apoya y a mi personalmente eso me parece muy bien , a los ciudadanos debe de importarnos el crecimiento social en principio de muestro pueblo y por ende de nuestra comunidad y de nuestro pais , por encima de nuestra propia ideologia política que al fin y al cabo es ideologia social .

Yerga es muy inteligente y tiene la suficiente personalidad aqui demostrada para expresarse libremente y todos debemos respetarla a ella y a sus pensamientos críticos que además vienen muy bien para el debate .

Aqui se habla de que los progresistas no lo declaran abiertamente e incluso de que puede ser porque la derecha da el trabajo , por favorrrrrr , estamos en el siglo XXI y no me gusta leer que autoleños con años de experiencia escriban esas cosas , por favor , dejemonos de miedos , hoy en dia hay empresarios de derechas, de izquierda , de centro y de ninguna ideología política .

Un saludo

Te echaba de menos, no te creas. Pensaba que en algún momento tendrías que salir a echarme un cable, riojano, porque yo escribo una cosa y me interpretan otra y que cdc me la interprete digo vale, pero que valeonovale me pregunte ¿quien soy? y que me diga que no me reconoce me descolocó bastante y se me fueron las ganas de todo pero creo que tengo que estar ahí diciendo lo que pienso y lo que veo. Así que gracias por el apoyo que me has dado.

Yo en ningún momento creo que el banquillo de la derecha se frote las manos por las posibles divergencias dentro de la gente de izquierdas. Yo creo que ellos saben perfectamente que los resultados obtenidos el 20N en Autol no son referencia de lo que el pueblo de Autol piensa. Otra cosa es que si el psoe sigue actuando como hasta ahora dentro de un tiempo llegue a serlo.

Y yo sigo con la mía, todos somos válidos pero hay que renovar de arriba abajo y si no no hay nada que hacer.

Estoy convencida de que España es un país en donde se confunde lealtad con sumisión. Nadie posee el poder, el poder se ejerce y Zapatero, Rubalcaba y todos los dirigentes del psoe actual tienen que ser conscientes de que el futuro ya no les pertenece.

Y lo que tiene que hacer ahora el psoe es colaborar para que la salida de la crisis no recaiga únicamente en los más débiles. Esta tiene que ser su prioridad, ésta y la reconstrucción del socialismo, y en esto último va a tener mucho que ver el empeño de los militantes del psoe.

Yo creo que son cuatro las condiciones imprescindibles para que el PSOE vuelva a ser una referencia de la izquierda española y una alternativa de futuro para los millones de socialistas que hay en España y que estarán dispuestos a trabajar por la reorientación del proyecto socialista.

Lo primero que tienen que hacer es dejar de pensar que la historia honorable del PSOE garantiza su pervivencia. Torres más altas han caído. El PSOE tiene que renovar sus proyectos y sus liderazgos para tener futuro. Si no lo hace, si piensa que tiene garantizada su continuidad por su pasado la lleva clara.

Lo segundo, darse cuenta de que recurrir a la crisis económica es una explicación demasiado sencilla y que debe ir siempre acompañada de autocrítica.

La catarsis que necesita el PSOE no es solo de personas, sino de formas de entender la politica para que los militantes se desprendan de las tutelas de quienes piensan que el partido es suyo.

Lo tercero, está claro que ninguna de las personas que han contribuido directamente a la catástrofe pueden formar parte de la solución. Eso incluye a Zapatero, a Rubalcaba, a Kiko (en nuestro caso) y a quien se postuló para ser candidata y se apartó a la fuerza, Carme Chacón, que ha dejado el PSC en el abismo más profundo de su historia.

Y ya por último, el Congreso que se celebre tiene que abrir en canal la organización sin prejuicios establecidos, como un nuevo Suresnes que busque en las entrañas del socialismo democrático las recetas para un proyecto de futuro. Si el PSOE solo quiere ser gestor del capitalismo, no va a remontar. Su aspiración tiene que ser la transformación de la sociedad y la búsqueda del equilibrio en el reparto de las rentas.

Está claro que la política ha sucumbido a los envites de los poderes financieros y el socialismo debe centrarse ahora en recuperar la legitimidad de la política y de las instituciones para que la sociedad sea más justa. Ni más, ni menos. Y para eso hace falta no solo inteligencia sino además, coraje.

Queramos o no, queridos contertulios, estamos en una sociedad Capitalista, y como tal, aunque no en su totalidad el Capital tiene un papel primordial.
Y como decía Riojano, vamos a dejarnos de tonterías de que si el Capital está en un lado o está en otro; afortunadamente, existen Muchísimos Industriales con una Ideología Socialista y Muchísimos con una Ideología de Derecha o Centro Derecha.
Eso es lo que nos interesa a los Españoles en este momento, que surjan muchísimos Emprendedores, que arriesguen e hipotequen su patrimonio, que ganen mucho dinero también, porqué no, y que generen muchos puestos de trabajo.
Porqué me tiene que saber mal a mí que un Empresario gane más dinero que yo, que sólo me conformo con acudir a mi puesto de trabajo, cumplir con mi horario y dormir a pierna suelta ?
Dice Yerga que debemos conseguir una sociedad Más Justa; me gustaría que alguien me explicara donde empieza y donde termina el Término Justo !!
Saludos

2ALMO.. Muy buena tu pregunta sobre lo que es justo, yo aporto mi opinión que por lo que dices será parecida a la tuya.
Justo ( en este contexto ) es que todas las personas tengan las mismas oportunidades ,para formarse, prepararse y participar con su empeño y trabajo en el progreso de la sociedad en su conjunto. ( economico, cultural, social y de libertades ).
Justo es que cada cual sea reconocido en funcion de esa participacion al bienestar colectivo. Asi, se valorará a la persona que arriesga su ilusión, su dinero, y su tiempo para crear actividad economica y con ella puestos de trabajo para quien quiera trabajar , impuestos para todos y dinamizacion y ejemplo social . Justo es reconocer al trabajador que trabaja honestamente en su empresa y procura engrandecerla . Justo es reconocer a las personas que aportan su grano de arena a la sociedad creando cosas , produciendo valor material o valores culturales que tambien alimentan a los otros agentes sociales.Y todo ello en un respeto mutuo que respete y fomente la libertad de las personas , que es el principal valor humano que nos distingue .
Yerga , estoy de acuerdo en muchas cosas que dices, no en todas porque pienso que la libertad es simpre personal, y el pensamiento tambien. Las personas piensan, cada una , decias que Autol piensa de alguna forma .. No cada ciudadano si piensa y vota y la suma de votos es la democracia , mira los votos y esa es la democracia, aunque no sea ese resultado el "tuyo" .
Decia Churchil que el socialismo consigue alli donde gobierna , la miseria y pobreza, que despues reparte para todos. En España ya lo hemos comprobado muy claro

yerga, perdona q te haya desconcertado, te ha pasado lo q me ha pasado a mi con tus escritos q tienes toda la razon del mundo y estas en lo q yo tambien he ido poniendo, mi duda fue incluso q no eras tu quien escribia los ultimos comentarios, y no porq no comparta lo q dices pero creo q te ha afectado muy mucho la forma q se ha producido la derrota electoral y te veo de bajon, te noto con sindrome postelectoral, espero q los dirigentes del psoe a todos los niveles hagan el examen de conciencia q tu has hecho y q tenemos q hacer, pero no lo hagas todo de golpe, como decian en los serrano ¡ASUME ASUME¡ siento si te he molestado.

Riojano,baja de esa nube,hoy tienes en Autol,en Badajoz y en Navajun de la sierra,empresarios q no contratan a personas de ideologia abiertamente de izquierdas,y pequeñas empresas q no les dan trabajo porque el dueño no comulga con ellos,asi q no me hables del siglo XXI,ya q esto a sido asi desde q nos vestiamos con pieles.

No estoy de acuerdo contigo , en todos los "sitios cuecen habas " no me cabe la menor duda de que esa discriminación de la que hablas existe , pero te aseguro que es muy insignificante su porcentaje , afortunadamente el empresario o industrial si necesita contratar los servicios de un trabajador/a y este/a es bueno/a y cumple con sus obligaciones , no le importa su ideología , eso es la norma general , y excepciones siempre las habrá

Saludos

seguro? cdc no creo q eso sea asi, como bien dices, no estamos en el siglo XIX

Yo eso que dice cdc no lo veo en Autol hace tantísimo tiempo que no merece la pena ni recordarlo. Estamos en el S XXI y esta mentalidad y estas ideas que algunos tienen todavía es lo que nos impide evolucionar, hay que pasar página siempre y dejar los rencores aparte.

Un saludo y menudo fin de semana se nos espera de bueno.

Jo..er con el sigloXXI,Yerga olvidate de los rencores,q nadie te va a decir si contrata a ese o al otro y porque,pero en autol vete con el carnet de socialista y veras como corren para contratarte,por supuesto q gracias a Dios cada dia menos,pero ¡habeilos¡ los hay.

Yergano, completamente de acuerdo contigo en las apreciaiones que realizas sobre lo Justo o No Justo.
También es cierto que hay por ahí algún tertuliano bastante trasnochado,
y a más de uno le diré, que lo que hace que el Fiel de la Balanza vaya a la Izquierda o a la Derecha en unas Elecciones Democráticas, No son los Afiliados de uno u otro Partido; Somos Aquellas personas que sin tener una Significación Política, Votamos en Función de la Gestión (Por cierto, Más Nefasta no ha podido ser la del PSOE) y de los compromisos Electorales, confiando nuestro voto al Partido que creemos nos va a proporcionar Mejor Bienestar Social.
Y la Democracia, o Gobierno del Pueblo y de las Mayorías evidentemente, así lo ha estipulado.
Saludos