La Carolina - Jaen

Los intrusos de los ERE crecen: se suman cuatro parientes y amigos del socialista Rivas, delegado de la Junta en Sevilla Actualidad General

Y van ya 47 en 16 empresas andaluzas. De los conocidos 10 de ellos son casi todos militantes socialistas y ugetistas o personas relacionadas con el PSOE: Un ex gobernador civil en Cádiz y Burgos, César Braña, hoy fallecido; un ex delegado de Trabajo y Asuntos Sociales de la Junta en Sevilla, Juan Rodríguez Cordobés; un ex alcalde socialista de El Pedroso (Sevilla) Rafael Rosendo; el ex dirigente del PSOE de Baeza (Jaén) Antonio Garrido Santoyo; el ex dirigente del PSOE de Camas José Antonio García Prieto, recién dimitido y un militante socialista de El Pedroso. Hoy, explica El Mundo, cuatro nuevos casos relacionados directamente con Antonio Rivas, alto mando del PSOE de Sevilla e íntimo del ex consejero José Antonio Viera, ex delegado de Empleo en Sevilla y ex alcalde de Camas, al que el PSOE acaba de retirar la acusación en el caso Mercasevilla.

Los nuevos intrusos detectados son, qué casualidad, dos concuñados del ex delegado de Empleo de la Junta y ex secretario de Formación de la ejecutiva provincial del partido hasta hace unos días, Antonio Rivas, al que el PSOE ha retirado la acusación en el caso.

Además, se ha percibido la presencia en ERE del marido de una concejal socialista de Camas, Concepción Ávila, y a un militante, también de Camas sin cargo en la organización. Un cuarto falso prejubilado es un destacado socialista de Camas, municipio del que fue alcalde Antonio Rivas.

Todos ellos percibieron salarios de jubilación como prejubilados de empresas en las que nunca trabajaron.

Pocos días antes se había descubierto que el dirigente socialista de Camas José Antonio García Prieto también estaba entre los intrusos de un Expediente de Regulación de Empleo (ERE) pagado con dinero público. García Prieto ha dimitido como miembro de la ejecutiva del PSOE de Camas y Rivas, alcalde de Camas de 1991 a 2000 y delegado de la Consejería de Empleo en Sevilla de 2000 a 2010, dimitió el domingo por la noche de sus cargos en el PSOE, secretario general en Camas y miembro de la Ejecutiva provincial.

Los concuñados de Rivas están en los ERE de las empresas Intersur y Surcolor donde nunca trabajaron. En Surcolor, además, aparecía el marido de la concejala Ávila. Finalmente, el militante socialista restante, el megafonista del PSOE de Camas, aparece como intruso en el ERE de la sociedad Intersur, la misma en la que se incluyó a uno de los concuñados de Rivas y al dirigente socialista local García Prieto.

Intersur, una empresa textil de Morón de la Frontera ya extinguida, y Surcolor, un laboratorio fotográfico de Sevilla, tramitaron sus ERE en la consultora Vitalia Vida, a la que la Policía Judicial complicidad en la «trama» de las prejubilaciones.

Que bien le esta vieniendo al pp lo del ere,pero no dicen nada de la fiananza millonaria que le han puesto a matas por el caso palmaarena,por eso cuando las barbas de tu vecino veas quemar por las tuyas a remojar.

Pues si Pupilo, les está viniendo de maravillas el tema de los EREs, como si el Partido Popular no tuviera temas pendientes con la Justicia que aún está por resolver y que se aclararán, aunque pongan trabas, como es denunciar a jueces y fiscales que se encargan de algunos de los casos abiertos. Lo dije ayer, aunque no aplaudo para nada los que está ocurriendo en Andalucía, la diferencia fundamental entre partidos está en la actitud ante la Justicia: la Junta facilita los expedientes y no pone trabas para esclarecer el tema. No podemos decir lo mismo del PP, donde casos monumentales se quieren reducir a tres trajes y dos corbatas; curiosamente, después se escandalizan cuando oyen por ahí que los casos de los EREs no son tantos.
La diferencia está también en la falta de tiempo de algunos de nosotros para bucear en busca de los muchos escritos diarios sobre temas de la derecha, (o del mismo tema visto desde distintos ángulos , algo habitual aqui )para subirlos y que los demás los lean, siguiendo con la impresión de perpetuo chanchullo, que es en definitiva lo que persiguen los eternos corta-pega del tema de los EREs. Eso si, no puedo negar que cumplen muy bien su función. Felicidades.

Saludos, Pupilo.

Segun las noticias de canal sur, la junta ha dicho que han detectado nuevos casos y que ya van 70 las personas que desde la junta de andalucia han detectado que se estan aprovechando de estos ERES. Lo curioso es que aun se sigue negando a crear una comision de investigacion, pese a que es ella misma (la junta) la que esta sacando nuevos casos.

Ni el caso Gurtel son cuatro trajes y una corbata ni el caso de los
EREs en andalucia es cosa de cuatro amiguetes,asi que si alguien tie
ne que pasar una temporada en la sombra por chorizo pues que la pase
,eso si primero que devuelva el dinero que se ha llevado y que lo
inhabiliten de por vida para desempeñar un cargo publico,asi segura-
mente mas de uno aprenderia.
Pero hay una cosa que llama mucho la atencion y es la gran cobertura
mediatica que se dio y se sigue dando al caso Gurtel tanto por parte
tanto de la television publica española como por canal sur y sin em-
bargo el poco eco que tiene el caso de los expedientes de regulacion
de andalucia en estas dos televisiones,en canal sur sobre todo donde
muchas veces tratan de presentarlo como si de verdad fuese el caso
de cuatro amiguetes que un dia se llevaron nuestro dinero y nada mas.
A lo mejor es una casualidad pero viendo hoy en canal sur como el
consejero de trabajo informaba sobre los EREs y afirmaba que del to-
tal de 1569 trabajadores a los que se les habia revisado el expedien
te solo habian aparecido irregularidades en un 0,04% de ellos,un por
centaje muy bajo segun el consejero,llama la atencion que el numero
de irregularidades encontradas en los 35 expedientes revisados sea
de 70 y por lo tanto mas de un 4% sobre el total y no un 0,04 como
nos quieren vender,a lo mejor es un "error" sin mala intencion pero
llama mucho la atencion que esos mismos datos son los que aparezcan
en la pagina web de canal sur,se supone que si alguien da una infor
macion lo primero que deben hacer es contrastarla y en este caso
mas bien parece que se dedican a hacer de portavoces de un partido.
Asi que viendo de lo que son capaces de hacer unas televisiones que
pagamos todos no se porque extraña que se corten y peguen articulos
de prensa en este foro,cada uno puede hacer lo que considere oportu
no siempre y cuando lo que corte y pegue sea verdad,siempre sera me
jor eso que meter en este foro noticias como la de la contruccion de
un cementerio nuclear en la carolina,lo de un hospital en el cerro
luna,el porque de un cierre de unos recreativos o lo de jugarse la
verguenza en unas tragaperras,como vemos aqui unos cortamos y pega-
mos y otros simplemente se dedican a "otra cosa".

Efectivamente Aprendiz, cada uno puede cortar-pegar lo que le parezca, siempre que no se presente como literal y no se corten los datos que no sean oportunos, puesto que el que lo lee no tendrá una información veraz o al menos completa. No voy a decir manipulada.
Canal Sur puede ser tan correveydile como lo fué en su dia TV1 con Alfredo Urdaci al frente; para quien no lo recuerde, el presentador que dijo aquello de: C- C- O- O para no decir el nombre completo del sindicato con el que habian perdido un caso. Actualmente, no veo a esta cadena tan poco liberal como antes.
De todas formas, a nadie nos gusta una información sesgada enningun medio, aunque no sea importante, y a eso me estoy refiriendo desde el principio.
No se si fuera de este foro se oye mas el caso Gurtel, pero desde luego aquí gana por goleada el tema ERE y las entradas negativas sobre el PSOE; ya lo decía Hongo ( en otra ocasión busco dónde lo hace), los de izquierdas casi siempre nos limitamos a responder.
A mi me suele gustar leer las opiniones de las gentes, las del periódico siempre las tenemos a mano; pero por mi parte le deseo la mejor de la salud al corta-pega. Nada tengo en contra, faltaría mas....

Saludos.

Desde luego, aquí ganan por goleada los Eres, porque vivimos en Andalucía, y también ganan por goleada los insultos y las calumnias, no sé si lo has notado.
Pero hay una diferencia con aprendiz, al menos él reconoce que hay chorizos en el Gurtel, y que estos han de estar en la cárcel, tú ahora nos cuentas la vida de urdaci y su CCOO.

Haber si alguien me puede responder,,
si estamos en democracia, por que la Junta de Andalucia no quiere investigar?
es que esta permitido que nos roben y que se vayan de rositas, eso al ciudadano de pie a los trabajadores y parados, no nos dan ese privilegio!!!

Hola Morenito, si en otras ocasiones has leído algo de lo que he escrito por aquí, sabrás que he dicho varias veces que no estoy de acuerdo para nada con que ocurran temas como este: ( EREs). No se si será necesario decirlo con mas ahinco, pero sobre todo, nunca, jamás, los he defendido.
No se nada de la vida del Sr. Urdaci, solo lo nombraba a él y a esa anécdota, porque venia a colación con lo que estaba comentando sobre la TVE.
Aunque vivamos en Andalucía, también nos afecta lo que sucede en el resto del territorio español, lógico es que nos preocupemos de TODO en general. Y hay muchas motivos para hacerlo.
De la elegancia de Aprendiz en el decir, nada puedes decirme nuevo que yo no sepa. Aunque siempre intento ser correcto y jamás insulto a nadie, seguramente él es un buen referente de comportamiento. Sigamoslo todos.

Saludos, Morenitodejerez.

Capitantan,intentare llevar acabo tu consejo pero ya te adelanto que seguro que lo voy a imcumplir pues yo soy muy visceral ademas de ser lo que se llama politicamente incorrecto, y aunque lo intentao siempre hay alguno que me saca la bestia que todos llevamos dentro, pido disculpas por adelantao, pero soy lo que soy para la bueno y para lo malo y aquien le guste bien y aquien no tambien.

Elegante según se mire un poquito rancio diria yo pero cada uno que siga el patrón que le interese yo me decanto por otro.

Hombre Pupilo, sobre todo eres una persona afable y aunque nombres lo de la bestia, ya sabemos que no es para tanto. Lo importante en esta vida es ser un "tío buena gente" y creo que estás en esa línea.

Saludos y seguimos por aquí.

Lamento de veras no estar esta vez de acuerdo contigo capitantan, no lo digo por nuestras ideas politicas por que contacto que son diferentes, pero me refiero a TVE-1, de verdad crees que es libre e imparcial e incluso objetiva con cualquier noticia que tengan que decir, de veras que dentro de las diferencias que podamos tener ambos, no me puedo creer que tu en lo poco que te pueda conocer te lo creas. Yo y creo que mucha gente en este pais nunca se creen a pie juntillas a TVE-1, siempre contastamos con otros medios, porque sabemos de sobra que estan manejados por el gobierno y antes de emitir un telediario -por ejemplo- tienen que pasar por el recorte y censura, esto pasara siempre mientras que las cosas no cambien.En Andalucia pasa igual con Canal Sur, solo se dice lo que interesa a unas personas que llevan el tema y logicamente estan al servicio del partido, es por eso que hay algunas cadenas que suben como la espuma como por ejemplo Antenatres, o quizas nunca has comprobado ver una noticia en estos medios que te acabo de comentar, si lo has hecho creo que notarias los cambios, pues en Andalucia si lo vemos cada dia en Canal Sur como malipulan las noticias y como triplican el tiempo en dicha cadena cuando se trata de temas del psoe a cuando por ejemplo es del PP, estas cosas ya las sabemos todos ¿bueno casi todos?. Respecto al comentario que insinuas a Aprendiz1 respecto a mi, te vuelvo ha decir que yo mis post los seguire haciendo como me parezca, y quien quiera leerlos que lo haga, o que no, ese no es mi problema, al parecer deben de ser interesantes por que no paramos de referirlos, ya te lo decia ayer creo, no conozco ni he leido nunca el medio que hacias alusion, mis fuentes son varias y distintas, cuando no lo hago yo simplemente con mi pequeña inteligencia y con mis ideas y experiencias,-NO SIEMPRE COPIO Y PEGO-.

Hola Hongo, si dices que esa noticia no la subiste de estrelladigital, es muy probable que en otros medios publiquen la misma. No seria nada extraño. Yo te lo comentaba porque era literal a la tuya, pero parece que me he equivocado. Lo siento.
Por supuesto que entiendo que la televisión, prensa y radio, están y han estado siempre dependiendo del Poder al que sirven. Todos sabemos que no es lo mismo oír a la cadena SER que escuchar a la COPE; ojear El País que leer El Mundo o ABC.... Está claro que todos tienen un Patrón que es el que dicta las normas, y se dice lo que ellos quieran que se diga. De esta forma nos manipulan los Poderes Fácticos, y al final, somos meros títeres manejados por sus finos e invisibles hilos. Ellos son los grandes manipuladores de opinión. Y los Mercados, nuestros amos.
A mi parecer, la televisión estatal habla con mas libertad que en tiempos posteriores, donde era clara la orientación, sobre todo en los telediarios (de ahí lo de nombrar a Urdaci). Pero como todo en esta vida, esto también es cuestión de opiniones y de puntos de vistas.
Otra cosa es Canal Sur, siempre me ha parecido que estaba manipulada, pero con lo que te comento mas arriba sobre los Grandes Poderes, ya nada me extraña.
Hongo, aclaremos, a mi me da lo mismo que cortes y pegues, solo digo que me agrada leer la opinión particular de cada uno de los que componemos este foro, me parece mas enriquecedora, puesto que la prensa siempre está a nuestra disposición en cualquier momento; pero lógica y evidentemente puedes hacerlo como mejor te parezca. Esto es algo que está mas que claro y no necesita explicación.
Nuestras ideas son diferentes, cierto. Pero creo que es posible el entendimiento, al menos es lo deseable para mi.


Saludos.

PD.

Donde digo "posteriores", quise decir "anteriores"...

Segun el consejero de empleo de la junta de andalucia son ya 146 los
casos irregulares detectados,de las 64 empresas investigadas hasta
ahora en 32 de ellas (el 50%) han aparecido irregularidades tanto de
personas que nunca habian trabajado en ellas como de otras de las
que no tienen total certeza de que lo hayan hecho,todavia quedan por
analizar otros 290 expedientes en los cuales pueden seguir aparecien
do mas casos.
Y ahora anuncian un inminente cambio en la normativa para la conce-
sion de ayudas a las empresas en crisis y a trabajadores afectados
por expedientes de regulacion,lo mismo que en el año 2005 la inter-
vencion general de la junta habia solicitado mediante un informe y
al que nadie hizo caso.
Asi que despues de cinco años donde mas de un sinverguenza se ha
llenado los bolsillos y se ha buscado una buena paga se va a hacer
lo que se deberia haber hecho hace mucho tiempo,asi nos va.

Con esta gentuza y la de cualquier caso de aprovechamiento de los bienes públicos( se podrían enumerar montones, también los del Gurtel) hay que tener mucha mano dura. Os imagináis lo que les podría ocurrir a estos elementos en China o en otros países que no nos gustan, pero que son atroces con estos pájaros. Y es que cuando uno conoce a gente que ha estado 41 años cotizando y trabajando para en la actualidad la mayor multinacional española, cuando le ha dedicado las 24 horas del día, en verano, en invierno, entre tormentas, entre peligros, cada dos meses eso que ahora decís Nuevas Tecnologías,.........su vida, su perra vida. Al final llega un amigo de pupitre del anterior jefe ultraliberal( no solo ocurre ahora) y decide que los trabajadores con 55 años se tiene que ir a freír espárragos, esto supone que al llegar a los 60 años, se jubila con el 40% menos de lo que debería hacerlo. Que cabrones. Y ahora estos pedazos de elementos nos toman el pelo. Que os parece. Amor profundo por la Empresa, diría yo. Amen

Con los sinverguenzas que han cometido irregularidades con el dinero publico y se han beneficiado mano dura y al juzgado, sean del color que sean. En mi opinion si son socialistas mas mano dura, porque si son de derechas, no engañan a nadie si se aprovechan de lo publico, ya se sabe. Pero si son socialistas traicionan unos ideales que mucha gente respeta y quiere y que han costado a muchos su vida, su esfuerzo, su dedicacion y su trabajo durante años. Pero ojo mano dura con los golfos y con los sinverguenzas no con todos los socialistas, porque me consta que el PSOE hay mucha gente decente y sobre todo en los altos cargos, que estan mirados e inspeccionados con lupa por todo el mundo.

Hace un mes que leo este foro y desde entonces, estoy viendo que siempre escribes lo que a mi me gustaria decir. No se pueden decir mejor las verdades con tan pocas palabras.
Todo un arte.

por lo pronto el consejero de empleo ha sido imputado y la consejera de los funcionarios se está hechando la culpa para salvarle el trasero a griñán..

Dando una leccion de coherencia y confirmando mi forma de pensar, la Junta de Andalucia se ha personado hoy en el juicio sobre las irregularidades en los ERES como "ACUSACION PARTICULAR". ¡TOMA LECCION DE ETICA PARA QUE APRENDAN LOS DEL PP!. A ver si ellos son capaces de hacer eso, lo unico que saben hacer ante un caso de corrupcion que les afecta, es echarle la culpa a los jueces y fiscales.

Gracias Marta Luisa. Quiero decirte que no hagas mucho caso del Hongo, aunque es venenoso, su veneno es el tipo autoveneno, osea que se envenena a si mismo, como es evidente al leer sus intervenciones en el foro. Tambien es conocido, el veneno ,como Fachatoxina y no se por que me da que tu a eso estas inmunizada.

¿quien ha sacado la informacion?,la Junta, ¿quien ha investigado y ha hecho publica la informacion?, la Junta ¿quien ha denunciado al juez?, la Junta, ¿quien se ha personado como acusacion particular?, la Junta ¿quien hoy mismo ha dicho que se aplique la justicia caiga quien caiga?, laJunta ¿quien ha comenzado ya los expedientes de devolucion de los cobros indevidos?, la Junta. Vamos por parte de la Junta tolerancia cero, maxima transparencia y actitud totalmente etica. ¡ A ver si aprenden los de PP!

Y quien da la cara¡¡¡, una persona de La Carolina, aunque muchos no la podáis ni ver!!!. Que conste que yo no he hablado jamas con ella( vamos que no la conozco), si con sus padres. Pero ella tiene mucho merito.En cuanto al tema que tratáis, pues simplemente lo que piensa toda la gente de buena voluntad, a todos,todos,a todos estos delincuentes ( los del PP, también, aunque a ellos le llegan estas cosas por tradiccion, están mas formados-- por lo menos eso dicen ellos-- y pasan olímpicamente, pues es como la vida misma, vamos que se quitan y ponen la mascara fácilmente, osea FARISEOS, sepulcros blanqueados diría aquel curita de Santa Elena, buena persona y tan mal visto en la jerarquía eclesiástica del pueblo- 1958*1961-) hay que ani-quilar-los judicial y políticamente.

Hay que ver como cambia la cosa algunos ya han pasado como por
arte de magia de afirmar sin ningun rubor en este foro que el tema
de los EREs en andalucia era cosa de "cuatro amiguetes" o que lo
que simplemente ocurria con este tema es que "un ex-consejero de la
junta de andalucia simplemente por ser un ex los habia traicionado"
,ahora los mismos que aplaudian y vitoreaban la manera de repartir
estos fondos que se suponian que eran para las empresas en crisis y
los desempleados,cuando ven que para lo que han servido en su gran
mayoria es para que gran parte de esos fondos han ido a parar a los
bolsillos de muchos dirigentes del Psoe,dirigentes por cierto con
cargos de mucha responsabilidad,personas que empiezan a trabajar el
mismo dia que nacen,personas que ni siquiera han trabajado en las
empresas donde se tramita su jubilacion y cien mil trapicheos mas,
ahora se presentan como los mayores defensores de que esto haya sa-
lido a la luz y quieren dar lecciones de etica,como cambia la cosa
cuando toda esta mierda no cabe debajo de la alfombra.
Antes tan felices de que tenian un GURTEL para tirar de el cada vez
que les convenia y ahora que tienen unos EREs fraudulentos que les
salpican por todos lados van y se presentan como victimas en vez de
verdugos,tiene gracia que los mismos que han tenido mucho que ver
con el manejo de los fondos,con su reparto,con su control y sobre
todo con la vigilancia de los mismos ahora nos cuentan que no esta-
ban al tanto de que esto estaba ocurriendo,la culpa siempre es de
otros,por lo visto los grandes cargos no llevan consigo estar al
tanto de lo que ocurre,si conllevan grandes sueldos,pero de repon-
sabilidad ninguna ya habra otros a quien echarles la culpa que pa-
ra eso estan.
Y cuando empiecen a paralizarse expedientes de regulacion ya apro-
vados y las personas honrradas que estan dentro de ellos dejen de
cobrar¿que les van a contar,que les van a contar cuando algunos de
esos fondos para jubilaciones se acaben porque se ha desviado dine
ro de los mismos para "otras cosas" y no puedan cobrar?,con decir
que la junta esta haciendo ahora lo que deberia haber hecho hace
años las personas no comen asi que lo mejor es que vayais sacando
del armario el libro de las explicaciones.
Y sobre todo lo que mas llega a cabrear es que la gran mayoria de
las decisiones que esta tomando la junta ahora son porque dentro
de poco hay elecciones y este caso les esta haciendo perder votos
porque si esto no les afectase de esta manera seguramente lo de
presentarse como acusacion particular ni se les hubiera pasado
por la cabeza y este caso como muchos otros habria ido a parar al
baul de los recuerdos.
Mira que ha costado que muchos reconozcan que chorizos y sinverguen
zas hay en todos sitios y que su unico lugar si son culpables es la
carcel,algo tan facil como eso y que dificil de asumir por algunos.
Por cierto Bauman lo de ser delincuente no llega por tradicion,sim
plemente se es o no se es,no es cuestion de derechas e izquierdas,
ya va siendo hora de romper unos cuantos topicos y de mirar mas al
al presente que al pasado,fariseos hay en todos sitios,otra cosa
es querer verlos en lo que uno defiende o lo que es mejor verlos
siempre en los demas porque duele menos.Con respecto de que quien
este dando la cara sea de La Carolina,sabes una cosa uno es de La
Carolina sin importarle quien gobierne aqui y quiere a su pueblo
lo mismo sin importarle el color de sus gobernantes y eso es algo
que tanto a ella como a otros ilustres carolinenses se les olvida
cada cuatro años si la pelota no cae de su tejado,asi que si tiene
que dar la cara,que la de,para eso le pagan ya que ese es su traba
jo,igual que hacemos todos nosotros cada dia en el nuestro.

Pues si, Al-Zagal, me vacuné ya de muy jovencita, no pude hacerlo antes porque en casa eran de otras ideas. Después indagué, me gustó lo que descubrí y tomé las mias propias.
Verdaderamente ya no hago mucho caso a lo que dice Hongo, aunque al principio me chocó el tono con el que se dirigia a mi...pero bueno, como decia mi abuela: "Cada uno es cada cual".
Gracias, Al-Zagal.

Aprendiz, la Historia de las personas es muy puñetera y aunque no quieras siempre estará presente. Ya sabes: si quiere conocer tu futuro observa tu pasado.No creas que por que diga que soy mayor, que lo soy, vivo en un mundo interior obsoleto y retrogrado. Te puedo demostrar que no es así y que voy bastante por delante en muchas cosas, aunque sin olvidar jamas mi pasado y créeme que cuando defiendo a la persona que ha tenido la mas alta responsabilidad administrativa de nuestro pueblo, lo hago sabiendo lo que hemos tenido aquí, pues desde el general D. Ángel Rodriguez de Quijano y Arroquia, nacido en el pueblo sobre el año 1820 y el después también general D. Enrique Palacios, no ha salido nadie con representación comparable, aunque os pese, vamos no creo que el alcalde de mi época, vuestra luz y guía político se le pueda comparar. Para que veas de mi catadura, a este querido amigo ( no como político) me he despellejado defiendolo en cuanto lugares han hablado mal de el, que no han sido pocos, pues como persona es excelente, aunque también le pesara a muchos de los que lean esto. Lo bueno de tener unos años es que me da igual tirarme tres peos que cuatro.
Desde aquí, mucho animo a la hija de Juanito Moreno.

No se escribió para ti
*ladran, luego cabalgamos*
No cabalgan por que ladran.
Ladran por que vas pasando,
dueño y señor absoluto de latifundios de BARRO,
y quieren salvar la yerba
que destroza tu caballo,
que donde quiera que pisa
no queda mas que quebranto.
! Es mucho caballo el tuyo
para la piel de estos campos¡

continuara. Recuerdos vividos.

Bauman la historia es solo historia para bien o para mal,depende
del uso que se haga de ella,para lo que no sirve con toda seguri
dad es para que tu te tomes la libertad de decir que los del PP
son corruptos por tradicion y no esperar que alguien te conteste
igual que tampoco puedo entender como te permites el lujo de de-
cir que el alcalde de tu epoca y en menor medida tambien alcalde
de la mia sea mi luz y guia politico,ni tu ni yo nos conocemos
asi que no entiendo muy bien en que te basas para afirmar eso.
Sabes una cosa,no miro la edad de las personas cuando les contes
to,no me importa lo mas minimo,solo contesto a sus comentarios y
como comprenderas lo mas normal era que lo hiciera con lo que tu
habias escrito anteriormente,lo que no seria normal es que no lo
hubiese hecho simplemente porque eres mucho mayor que yo.
Con respecto a nuestra ilustre paisana,solo decirte que a mi no
me pesa que haya llegado tan alto y tenga tanta responsabilidad
,no habras leido nunca eso,lo que me molesta es que sean mas ca
rolinenses cuando gobiernan unos que cuando gobiernan otros,asi
que si quiere mi admiracion y mi respeto politico(el respeto a
su persona lo tiene como cualquier otro/a)por lo menos que se lo
gane con hechos sin importarle quien gobierne porque eso todavia
tiene que demostrarlo y mucho.

Aprendiz, me voy de viaje y no se si donde voy tendré cobertura. Quiero aclararte unas cosas, no sea que no pueda dormir esta noche y créeme que habitualmente lo hago "a pierna suelta".
Aquí estamos hablando de política y corruptos y si observas bien, por lo menos yo lo veo así y ese a sido mi intento es la de utilizar la expresión "delincuentes" a todos los de los ERES y no Eres (CORRUPTOS) y pertenezcan al partido político que sean.
Nada que objetar en contra de los individuos del PP,es que no puedo hacerlo, el 80% de mi familia lo son y como tu comprenderás no soy tan necio como para decir que son unos delincuentes. Por lo menos compréndelo. También retiro que los corruptos del PP lo sean, eso si lo de los socialistas te lo dejo a tu elección.
En cuanto a lo de la paisana, simplemente que no os ha gustado ni os gustara. Total, es cuestión de gustos y sobre todo de principios.
A mi, aunque no me conozcas me puedes identificar simplemente como una persona normal y de izquierdas, honrada y con la frente levantada( me suena a Cara al Sol, leche) y por que digan que fulanito y zetanito son de izquierdas y son unos chorizos o unos corruptos, ten la seguridad que mi espíritu seguirá siendo de izquierdas, soy mayor pero razono y si hay que decir que los envíen a un pelotón de Fusibles, que los manden, a ellos mas todavía por traidores.
Tranquilo que a los del PP no les deseo esas cosas,ellos son de los de "guante blanco" y no son imberbes.
Tengo un ratito para contestar, si no, mas adelante.

Bauman aqui cada uno defiende lo que cree correcto o por lo menos
en mi caso es lo que intento hacer,quien sea delincuente ya sea
de izquierdas o derechas que lo pague y cuanto mas mejor,asi lo
mismo quien venga detras no tendra tantas ganas de llenarse los
bolsillos con el dinero de los demas.
Por lo demas solo pedirte una cosa,no represento a nadie cuando
escribo ni soy portavoz tampoco,porque me da la impresion que ca
da vez que te diriges a mi lo haces como si formase parte de una
opcion politica y no es mi caso,como tu dices yo tambien soy una
persona normal,que no cree en esta izquierda,honrada y con la
frente levantada.
Asi que solo desearte feliz viaje.

Aunque cansado, yo estoy de vuelta. Me parece bien el que tu defiendas lo que creas oportuno, tampoco me parece mal que nos encasillen en el lugar político que nos gusta, aunque parece que a ti no tu gusta mucho. Quizás es que ambos somos muy utópicos y no nos gusta lo que sucede en algunas ocasiones en el entorno de la política. Apolítico si que no soy.
Sobre lo que tu dices "..que no cree en esta izquierda, honrada y con la frente levantada", pues eso se me sucede a mi con la derecha, es que no puedo, no puedooo.

Por no perder el hilo del tema central: Quien la haga que la pague. Los de guante blanco mas todavía.

hola a todos, otra vez aquí, que esperais de estos que solamente son capaces de ayudarse a ellos mismos y a sus amigos?. si esto huviera sido de los otros no habia por donde meterle mano por el grito en el cielo, y que decir de los sindicalistas que estan todos cayados, en fin tenemos lo que nos merecemos porque al fin y al cabo nosotros (aunque yo no por supuesto) los hemos puesto donde estan.
animo y ya queda menos.

Borrado por su Autor.

Si leéis objetivamente veréis que Bauman se refiere con lo de "delincuencia" a todos los partidos políticos que tienen temas de corrupción pendientes con la Justicia. Entiendo que piensa que unos son mas finos, hábiles o listos que otros para salir airosos. Pero ya sabéis aquello del papel de fumar....pues eso es lo que estoy viendo que ocurre aquí con bastante frecuencia, que se tiene que andar con pies de plomo el que piensa hablar algo sobre del partido de nuestros amores.

Hace años decian los norteamericanos que España era la Isla del Tesoro...!!SIEMPRE ROBANDO Y TODAVIA QUEDA!!.

segun ponen hoy los periodidocs cada vez se sabe mas sobre lo que no quieren que se investigue en el parlamente para evitar difamaciones. Lo que creo que lo que no quieren es que se sepa mas claramente, porque sino hay no estariamos. lo que es vergonzoso que en este pais no dimita nadie y siempre la culpa la tenga el partido contrario. asi nos va y la culpa es nuestra porque seguimos yendo a las urnas a dar voto a alguno de ellos, habia que darles un en blanco de todos o nulos recordandoles lo xorizos que son. VERGONZOSO.
a perdonad, creo que si ha dimitido el del pp gallego porque iba bebido¡¡

Baumann: totalmente de acuerdo con lo de nuestra exceletisima paisana Maria del Mar Moreno. Es la persona con mas rango administrativo que jamas ha habido en La Carolina. Ademas ¡chapó! por como esta llevando el tema de la irregularidades de los ERES (presuntas). Esta llevando la iniciativa. Primero, denunciando el caso ante la justicia,despues dando todos los datas a la opinion publica (lo que sacan los medios no es investigacion propia o del fiscal, es lo que le suministra la Junta), despues colaborando con el juez en todo lo que este dispone, y luego personandose como acusacion particular en el caso para que el que la haya hecho que la pague, aunque sea amigo, segun palabras de nuestra querida paisana M. del Mar, que bastante marron se ha tenido que tragar , pero lo esta haciendo con señorio y con firmeza. Respecto a la comision de investigacion, es normal que no esten de acuerdo los del gobierno en hacerla porque el unico interes que tiene el PP en ella ,es electoralista, y ya se sabe al enemigo ni agua.

Ahora resulta que la informacion que aparece en los medios es la
informacion que la junta de andalucia les hace llegar y por tanto
no es una informacion que dichos medios hayan recabado mediante
sus propias investigaciones,como esto siga asi al final va a pare
cer que ese dinero nunca existio,nadie se jubilo,nadie mintio y
lo mas importante y es que nadie nunca se lo robo a los cientos
de miles de parados y empresas andaluzas para darselo a cuatro
amiguetes de partido,de sindicato o a sus parientes mas cercanos.
Total que mas da que cientos de millones de euros no hayan servi-
do para lo que fueron destinados,lo importante para algunos es
que ese dinero se haya quedado en andalucia y con eso basta,que
mas da quien se los haya quedado,lo importante es que quien los
esta disfrutando vive en andalucia y eso como muchas otras cosas
es lo que importa y asi nos va.
Aqui en esta tierra cada vez que aparece algun chanchullo de este
tipo mas de uno prefiere mirar a valencia,madrid o mallorca y
no ver que aqui tiene lo mismo o mas,son incapaces de criticar lo
que aqui ocurre y verlo totalmente claro en los demas sitios,aqui
no por supuesto eso es imposible,como les va a pasar eso a ellos,
a los de los cien años de honrradez.
Con lo facil que es decir que todo el que sea ladron y se demues-
tre,su sitio esta en la carcel,que devuelva el dinero y que lo in
habiliten de por vida para desempeñar un cargo publico,ni para es
cribir eso son capaces,simplemente callan o miran para otro lado
porque en el fondo son incapaces de criticar no ya a su partido,
es que no lo hacen ni con las personas que lo han cometido,esa es
su vision de igualdad y justicia.
Y sobre todo gracias a la junta de andalucia por personarse como
acusacion particular,por hacerlo sin importarle si entre los que
caigan hay algun "amigo",porque seguro que viendo las informacio
nes mas de un "amigo" se ha llenado los bolsillos,ahora habra que
ver a que amigos dejan caer y a que amigos no,no vaya a ser que
mas de uno sepa mas de la cuenta y sea mejor que siga siendo "ami
go".

Veamos Aprendiz, en este foro ya se ha dicho antes que quien roba ha de ir a la cárcel. Hace poquito ya lo dijo Bauman, incluso les llamó algo mas...
Por mi parte no hay inconveniente en repetirlo:
1. "Todo el que sea ladron y se demuestre, su sitio esta en la cárcel".
2. "Que devuelva el dinero y que lo inhabiliten de por vida para desempeñar un cargo público".
3. Con esto ya critico a todas las personas que lo han cometido dentro de MI partido preferido y a los de la oposición de este, y no miro para otro lado.

Ahora por favor, dinos dos cosas:
1. Que opinión tienes sobre Valencia, Madrid o Mallorca ( los mencionas antes), para ver tu visión de igualdad y justicia.
2.Por que crees que Rajoy no solo sigue siendo "amigo" de Camps, sino que además, estando este imputado, lo propone como candidato a la presidencia de una comunidad (caso insólito). ¿Será porque no interesa dejarlo "caer", como tu dices que haría la Junta con los "amigos" que sepan mas de la cuenta?.

en este pais nadie dimite, ni lo hacen dimitir, ni le dan la patada en el culo por que en el fondo nos parece bien y no seamos hipocritas, cuantas veces hemos oido la consabida frase "que me pongan a mi donde haya" por lo tanto no nos rasgemos las vestiduras, mientras los votantes mantengamos los ojos y la mente cerrados ante los corruptos estos seguiran haciendo de su capa un sayo

No Paisano, en este pais claro que se dimite, lo que pasa es que hay mas dimisiones en un lado que en otro.
BREVE RECUERDO:
Ministros socialistas que han dimitido: Miguel Boyer,Alfonso Guerra,Julian Garcia Valverde,Fº fernandez Ordoñez,Jose Luis Corcuera, Antoni Asuncion, Narcis Serra, Julian Garcia vargas y Mariano fernandez Bermejo.
Ministros del PP que han dimitido: Manuel Pimentel
Como siempre la diferencia entre la actitud etica del PSOE y del PP es abismal.

Veamos Marta-Luisa,¿que parte de la frase "todo el que sea ladron y
se demuestre,su sitio esta en la carcel,que devuelva el dinero y
que lo inhabiliten de por vida para desempeñar un cargo publico" es
la que no entiendes para preguntarme por mi vision de la igualdad y
la justicia?,te recuerdo que la frase es mia y te puedo asegurar
que eso es muchisimo mas de lo que la gran mayoria de muchos de los
que defienden lo mismo que tu son incapaces de decir y sin embargo
tu no te molestas siquiera en pedirles una explicacion del porque
no lo hacen,a lo mejor seria bueno que se lo pidieras ¿no crees?,
eso me daria a mi tambien cual es tu vision de lo que es igualdad y
justicia,seria lo mas justo.
Amigos tienen todos,unos son "amigos" prescindibles y otros como tu
sabes y comentas son "amigos" de los que no se pueden prescindir a
no ser que quieras que los problemas crezcan y de esos tanto el PP
como el Psoe tienen dentro de su partido.
Espero que te haya quedado clara mi posicion,algo que en definitiva
estoy seguro que ya sabias,por cierto Marta-Luisa cuando escribes
me recuerdas mucho a otra persona que hace poco estaba en este foro
,alguien que aun defendiendo sus ideas de izquierdas siempre lo ha-
cia con objetividad,alguien que ojala y me equivoque nunca se escon
deria detras de otro nick,pero creo que como en todo,todos algun
dia nos equivocamos.
Saludos.

¿¿Aprendiz,tu también la vas a tomar con Marta??, yo la veo muy bien y sobre todo, no insulta, no amenaza como Hongo, pide disculpas, en fin que lo que sucede es que es muy rápida de reflejos, es muy fina y conoce bastante bien el mundo de la derecha. Como sea la persona que creo yo, os podríais llevar un gran disgusto emocional, bueno, te incluyo a ti, si es que no te molesta el que piense que eres conservador, pues no tiene nada de malo y mucho menos si te lo digo yo, que nací y crecí entre ellos.
Buenas noches.

Bauman,llevar las cosas al terreno que uno quiere es muy facil,solo
se necesita saber manejar los tiempos,elegir bien las palabras y
sobre todo unos buenos apoyos que aparezcan en el momento oportuno,
y eso hay una gran mayoria que sabe hacerlo,es asi de sencillo,por
lo tanto como ya he dicho mas de una vez ya somos mayorcitos para
algunos juegos.
Si el contestar a una pregunta de Marta-luisa como lo he hecho a
eso lo llamas tu tomarla con alguien,estas muy equivocado,me limi-
to a escribir lo que pienso y como habras leido al mismo tiempo le
digo que ojala y me equivoque en creer que lo que yo pienso sea
cierto,si a eso unes que es la primera vez que le contesto y lo ha
go con todo respeto igual que lo hago con todo el mundo,creo que
lo justo seria que me contestases ¿donde ves tu mi mi mania hacia
ella?.
Puedes estar seguro que no me molesta que me creas conservador,creo
que los tiempos en los que a la izquierda habia que darle explica
ciones por todo lo que hacia la derecha quedan ya muy lejos,aqui
en los tiempos que corren las explicaciones como comprenderas ahora
mismo les corresponden a otros tambien.
Por lo demas y como siempre he dicho no me importa quien haya escri
biendo detras de un nick,puedes estar seguro de eso,asi que disgus-
tos emocionales me voy a llevar pocos y por ultimo solo recordarte
una cosa,hongo dio sus explicaciones acerca de su comentario,unas
explicaciones con las que puedes estar o no de acuerdo,pero por lo
menos lo hizo,eso es algo que muchos que estan en el partido que
tu defiendes nunca han hecho ni haran despues de insultar a mucha
gente,incluso a familiares y personas que nunca han escrito en este
foro,personas a las que han insultado simplemente por ideologia,por
sexualidad o por identidad religiosa y sobre eso si es seguro que
muy pocas criticas se han leido aqui por parte de los que se consi-
deran depositarios de la libertad y la igualdad.
Asi que por mi parte estoy encantado de que tanto Marta-luisa como
tu y tantos otros sigais escribiendo en este foro,eso te lo puedo
asegurar y lo que es mejor sin tomarla con nadie.
Saludos

hola a todos otra vez, segun pude ver ayer en tv en una encuesta, chavez es el ultimo de los ministros en cuanto a valoracion saca un 3 con algo, entiendo que muxo porque no se merece otra cosa que dimitir por lo de los ERES y dejar via libre a que se investiguen tantas y tantas irregularidades que dejan muy mal a los policos en general y a los del psoe en particular.
si el concejal que iva bebido dejo el cargo, que deberian hacer todos estos de los ERES minimo como las avestruces, meter la cabeza bajo tierra y enfundarse el culo con acero para evitar que le den .......
y ya no hablemos de lo que hacen en otros paises como ese que dejo el ministerio porque habia plagiado el doctorado. eso aquí supondria un chistecillo no mas. pero en Andalucia se evitan las investigaciones para "evitar" calumnias. ellos si que se estan calumniando y nos calumnian a nostros por su falta de verguenza.
pero creo que la culpa es "nuestra" si no sabemos tomar decisiones en las proximas elecciones.

Bueno, voy a zanjar dos temas que si no fuera porque salen por aqui de vez en cuando, ni siquiera movería.

El primero, es el el tema D.Hongo ( Ahora él me llama Dª Marta) y sus teóricas disculpas.
Aprendiz, por favor, no me recuerdes sus explicaciones; porque decirle a una persona que te las pide, cositas como que no entiende lo que lee, que es de una mediana inteligencia, o hablar del oro que se fue a Moscu ( ¿?) entre otras historias, no parece muy lógico en estas circunstancias. Ya ves que bonito ejemplo, para esto mejor pasa uno de puntillas, y queda divino. Creo que tu, yo, y muchas personas mas, no hubiésemos actuado así; de hecho, ni siquiera respondí.

El segundo tema, es el de mi triple personalidad.
D. Hongo afirmó en su día, que yo era uno que pasó por este foro y dejó un pésimo recuerdo. Tu dices que puedo ser un Sr. de izquierdas, que razonaba de forma equilibrada. Yo digo que soy Marta Luisa.
Esto me recuerda el misterio de la Stma. Trinidad; solo que ahora, son dos hombre distintos y una sola mujer verdadera.
A mi me parecería muy extraño que un hombre tomara el seudónimo de una mujer para escribir. Incluso tu dices, mas o menos, que ojalá te equivoques y no seamos la misma persona(¿?). Lo cierto es que a lo largo de la Hª, y por otras cuestiones que entendemos de verdad nosotras, ha sido normal lo contrario.
De todas formas, si continuas en esta especie de intuición (de la que no me río en absoluto) sobre la personalidad de las gentes a través de su escritura, pregúntate, si acaso, si aquella otra persona a la que dices que me parezco tanto, no seria en realidad una mujer que tendría sus motivos para actuar así...no lo sé. Desde luego, yo lo soy. No lo pongas en duda.

No me extiendo mas, ya te respondo en breve a las otras cuestiones políticas.

Marta-luisa no tengo porque dudar de que seas una mujer,cuando digo
que ojala y me equivoque con lo que pienso cuando te digo que tu
forma de escribir se parece a otra persona es simplemente por el
respeto que me merece esa persona y de la cual no entenderia si yo
estubiese en lo cierto que poco despues apareciese aqui con otro
nombre,simplemente es eso,hay cosas que no son faciles de entender
y para mi esta es una de ellas.
No hay nada oculto detras de mi comentario,de eso puedes estar segu
ra asi que solo desearte una feliz estancia en este foro.

Hola Aprendiz, no todo es fácil de entender, ciertamente. Hay bastantes cosas que nos confunden, pero muchas veces son mas sencillas de lo que parecen y tienen poderosas razones para que ocurran; lo digo por experiencia propia... Desde luego te agradezco que hayas visto esa similitud entre esta persona que te merece respeto y yo. Tambien comprendo que no haya nada oculto detrás de tu comentario, quizás una extrañeza sin mas.
Gracias por tu deseo de feliz estancia en este foro, que a mi me parece muy interesante por las personas que lo formais.

por cuentos van ya, y otra cosa ha dimitido alguien ademas del copitas gallego.
creo que como estamos en andalucia nada de nada, igual que en el resto de españa. asi nos va

Diario ABC/Andalucia 23/3/2011

Pese a que la Junta de Andalucía lleva semanas presumiendo de que colabora de forma «proactiva» con la Justicia y que remite todos los papeles a la juez de instrucción número seis, Mercedes Alaya, que investiga el fraude en los ERE, la magistrada parece no estar satisfecha aún con la documentación que ha recibido del Gobierno andaluz. Así, en el auto por el que la juez admitía a trámite la querella presentada por el sindicato colectivo de funcionarios Manos Limpias, firmado el pasado lunes, Alaya admitía que si no hay más imputados hasta ahora es porque la documentación que le remite la Junta de Andalucía es muy escasa. Así, la juez explica que el actual número de imputados obedece a «la escasa documentación recibida y sin perjuicio de nuevas calificaciones jurídico-penales y que la presente instrucción pueda extenderse a cualesquiera otras personas que aparecieran indiciariamente responsables de los hechos». Alaya incluso prevé que en el caso de las empresas, de la documentación que ha reclamado «deberá deducirse la presunta participación de los representantes legales en los hechos» y las personas «que actuaron en nombre de la misma».

Esto significa que la juez no descarta más imputaciones y que sigue considerando poca la documentación que le ha remitido la Junta de Andalucía a la que hace un par de semanas ya reclamó más papeles. La instructora pidió hace sólo unos días a la Administración autonómica los expedientes completos de los ERE porque, según fuentes judiciales, sólo había recibido tres o cuatro folios por cada caso. Sin embargo, si el pasado lunes seguía considerando «escasa» la documentación recibida es que todavía la Junta no le ha enviado todos los papeles que reclamaba

en eso estabamos algunos, 4 segun chavez y muxos mas segun la jueza que ademas necesita mas colaboracion.
que pasa que no interesa meterle mano a quien ha permitido todo esto o es que como estan muy proximas las elecciones es mejor cayar.
no sabemos como saldra la cosas pero pinta fea pero para eso existe la maquinaria de cayado.

Creo que como deberia de ser, da igual los grupos o semejanzas que tengan. que lo paguen y si hay concordancia con gobierno, sea del color que sea que dimitan los responsables.
pero en andalucia menos y en españa tampoco, aqui nadie dimite porque pierde el chupeteo.

Desde el año 2001, a 1 consejo de gobierno semanal, podeis hacer la cuenta de lo que sale, casi mil consejos de gobierno. Ademas las deliberaciones de los consejos de Gobierno son secretas y todos los consejeros juran o prometen guardar el secreto de tales deliberaciones. Poner en manos de la jueza estos documentos, donde se debaten sobre todos los asuntos de Andalucia, es poner en manos de todas la partes personadas en el juicio, tales deliberaciones, que repito, son secretas, para mi como ciudadano es una garantia ese secreto.. A la jueza se le ha ofrecido certificacion del secretario del consejo de gobierno donde acredite si se han tratado estos temas en el consejo y lo que de ellos se haya tratado. La jueza claramente esta entrando en un conflicto judiccional entre dos poderes del Estado al negarse a aceptar tal certificacion y exigir la totalidad de la actas, lo que a todas luces resulta una peticion desmesurada y que con la certificacion del secretario de consejo seria sufuciente para acreditar si se han tratado o no estos hechos.
Respecto a lo del hijo de Chaves si leeis bien la noticia, el lo que hace es ingresar dinero en la Junta, ya que alquila (su empresa), locales de la junta a otras empresas y es logico que cobre su trabajo,si la comision es del 45%, es baja pues las inmobiliarias cobran un 100% de comision del alquiler mensual a cualquiera que alquilen un piso. Su actividad es totalmente legal y tiene derecho a cobrar por su trabajo, como cualquier ciudadano y encima a la Junta le cobra mas barato. ¿y esto es todo todo que han escontrado buscando debajo de todas las piedras?

tambien prometen que no van a meter la mano y luego mira la cantidad de comentarios que hay. ademas de hijos y familiares en todos los casos, incluso alguno que prometio despues de empezar a trabajar porque empezo a trabajar nada mas nacer y logicamente no sabia hablar.
y digo yo, los de los sindicatos tambien prometen algo, porque segun informaciones aparecidas en periodicos se han llevado algo asi como mas de 7 kilos de los eres solo por mediar.

si parece segun la radio y la prensa que hasta uno de la carolina.
que pena, para esto salir en las noticias en vez de en cosas importantes.

es increible el cinismo del psoe ! aqui no os interesa escribir mensajes verdad??

la verdad es que aqui ponen poca cosa los pupilo y compañia. pero que vamos a hacer cuando se es de un sitio, se tira para el.

Otro caso mas del PP en los ERES. La candidata de la lista del PP, a concejal de Cordoba capital, Cristina Ruiz ha sido descubierta por tramitar como gerente de la empresas Promi Forja y Promi Muebles dos eres donde aparecen 7 casos de falsos eres y 9 casos de irregulares, se trata de unos de los eres con mas irregularidades de los que se han descubierto, esta señora ha renunciado, a su puesto, y habia sido presentada como uno de los fichajes estrella de la cadidatura cordobesa del PP. Se une al caso de ERE de las minas de Riotinto, tramitado por el PP, ya que las transferecias aun no se habian hecho, al caso de ceramista-frutero-pepero local Sr. Polo y al caso del suegro de Arenas Sr. Olivencia que cobro 120.000 euritos de los fondos Ere. Y sigue la cuenta.....

Esto de los eres al pp, le ha salido el tiro por la culata,resulta que hay mas fachas e intrusos en los eres que de ningun partido, y si no que nos lo explique morenitodejerez, por si acaso sabe algo mas del frutero-ceramista de nuestro pueblo, al cual debe conocer muy bien, a los fachas le ha esplotado en las narices este tema, ya lo decian algunos foreros, ¡veremos como acaba todo esto¡

Aqui parece que hay algun que otro racista, del negro ni mus?

Lo que parece es que nadie tiene que decir, porque no hay nada que decir.

Toda persona tiene derecho a la presunción de inocencia, pero todosssss,, los blancos y los negros
No vayamos a crucificar a unos, y a otros le mandemos flores. Seguiremos el serial a capítulos, haber en que termina, y todos felices y comieron perdices

Para el PP el tema de los ERES esta muerto y el del hijo de Chaves tambien, ¡calumnia que algo queda!. Porque lo de Ivan Chaves han sido calumnias basadas en suposiciones indemostradas y falsas. Y lo de los ERES se esta demostrando que no ha sido una trama del PSOE para beneficiar a personas del PSOE, si no una trama de golfos de todos los colores: PSOE, PP, IU, sindicalistas, empresarios, para beneficiarse ilegitimamente del dinero de todos. ¡ A la carcel con los sinverguenzas y que devuelvan el dinero!, pero dejemos de calumniar.

¿Dejar de calumniar?. Misión imposible, Al-Zagal. No cejarán. Sobre todo si se van acortando las distancias en las encuestas. Buscan y rebuscan lo que sea; en general siempre lo mismo, dandole vueltas al mismo tema para que parezca enooorme. Mientras tanto, a algunos les molesta que se nombre a gente de la derecha que están de plena actualidad en los medios de comunicación y que por lo tanto tienen que salir en el foro las veces que haga falta.
Por cierto, Yaestamostos viene cañero de sus viajes....

si a ti no te parece, como poco, inmoral que se se halla desviado dinero del fondo de los parados en subvenciones fantasmas, que hallan hecho oidos sordos cuando le han mandado informes explicando lo que estaba ocurriendo, que se hallan prejubilado trabajando desde la fecha de nacimiento, que se hallan modificado leyes para dar millones de euros a empresas donde trabajan la familia, que se halla utilizado la posición de un padre como presidente de una comunidad para conseguir contratos.....................apaga y vamonos

Claro que me parece, como poco, inmoral todo lo ocurrido. Lo que me deja alucinada es esa memoria selectiva de la que muchos hacéis gala a la hora de condenar lo ajeno y olvidar lo propio. Incluso ese lapsus que tenéis cuando no nombráis a los que también están dentro de este juego y que son de vuestra propia formación o idea.
¿Y que me dices de ese otro olvidillo de ciertos casos de corrupción que tenéis pendiente y que nunca nombráis?. !Ay, Señor!...

Mi abuela recomendaba para estos casos, palillos de pasas. O el mejor de los silencios....

Quizás hagamos lo mismo que tu defender cada uno en lo que cree, tu defiendes a la impresentable y soez turuleta y yo defiendo la critica con respeto. A mi si campas ha aceptado tres o cuatro o cinco trajes como que no me toca el bolsillo y si tiene que pagar por ello que pague, pero la podredumbre que hay en Andalucia si que me toca el bolsillo.
Tu hablas de Aznar y Aznar pagó en las urnas sus errores, ahora los errores los han de pagar los que tenemos mas cerca y que ahora nos gobiernan directamente a nosotros

para mi todo imputado tendria que estar fuera de cualquier lista electoral y por supuesto con lo del niño, no tiene palabra. aqui pienso como con garzon. no se le puede armar la que se le ha armado porque descubre, aunque de forma no clara, pero descubre irregularidades. esos a la carcel y pagando todo, y luego a garzon que le den lo que se merece.
pero en este pais todo vale cuando hay que defender a los de nuestro partido.

Jose Barranquero, presidente del comite de empresa de la empresa A Novo de Malaga, ha presentado a los medios un escrito de los trabajadores de la empresa donde critican la actitud del PP de considerarlos unos delincuentes y unos chorizos. Esta empresa estuvo a punto de cerrar hace cuatro de años, pidieron una entrevista a Chaves, gracias a la entrevista con Chaves y a los compromisos del presidente con los dueños la empresa no cerro, se le adjudico ayudas para un ere de los trabajadores mas mayores y desde entonces con las ayudas de la Junta se han creado 400 nuevos puestos de trabajo para jovenes malageños, dicen en su comunicado que estan muy agradecidos a Chaves y se sienten indignados por la actitud del PP con ellos. Para el PP los ERES ha sido una trama del PSOE, y yo digo: los chorizos, que son 120 al juzgado, pero el resto, los miles de trabajadores que se han beneficiado legalmente , y las decenas de empresa que han salvado la coyuntura, como A Novo de Malaga, merecen un respeto. (Informacion de El Plural.com)

el plural.com que es el periodico del opusino sopena??? si en este pais hubiera un poco de dignidad mas de uno estaria a la sombra.

Chispazo: si no te gusta el periodico de Sopena tambien lo puedes leer en el Diario de Sevilla, diario Sur de Malaga, 20 minutos y ADN. es., entre otros. Pero no oiras ni muuu, en la presa fachosa:Intereconomia, ABC, LaRazon, entre otras.

vamos a ver, ahora estamos en elecciones y casi todo vale, desde ser el pueblo donde mas se vota por correo de toda españa, hasta traer a quien sea para intentar algo. lo unico cierto es que estamos donde estamos porque nos lo merecemos, para eso estamos en una democracia, gracias a dios, y podemos votar, y yo siempre estare al lado de lo que diga la mayoria, aunque no lo comparta.
y chaves vendra a la carolina, porque tal vez no tengo otros muxos sitios donde ir, creo que tan solo va a 3 o 4. normal con la que tiene liada.