La Carolina - Jaen

lo que no se es si este hijo de comandante de la escolta de franco me dara a mi tambien porque me raparon cuando me fui al cerro muriano con felipe gonzalez y ¿¿¿¿no seria mas productivo darselo a las mas de un millon de familias que tienen estos sociolistos en la indigencia?????

¿es cierto o una coña marinera?

COMO OS DUELE TODO LO QUE TENGA QUE VER CON FRANCO QUE LE VAMOS HACER, POR CIERTO QUE CUANDO QUIERAS INMUINCIA TE MANDAMOS A UN CAMPO DE CONCENTRACIÓN Y TE DAMOS ACEITE DE RICINO PARA QUE VEAS Y COMPARES SI ES LO MISMO QUE HACER LA MILIA, ERES ASQUEROSAMENTE INSULTANTE.

Borrado por Foro-ciudad.com

Es una verguenza lo que está haciendo la junta. Compra la dignidad de esas personas (y de paso votos) por 1.800 euros. Ese es el valor que le dá Griñan al sufrimiento de esas mujeres.

Vergonzoso lo que hacen los politicos para mantenerse en el preciado sillón y como, sin escrúpulos, hacen lo que hacen para seguir mamando de la teta que todos pagamos.

Con ese misero dinero piensa Griñan que queda resarcido el daño que sufrieron?. Vayase señor Griñan y señor (por decir algo) Zapatero.

JUSTICIA SE LLAMA A VOSOTROS ESO OS IMPORTA UN BLEDO Y OS MOLESTA QUE OS RECUERDEN CIERTAS COSAS, ME DA IGUAL QUE TU LO VEAS COMO UNA ESTRATEGIA POLÍTICA, LO MISMO PUEDO PENSAR YO DE AZNAR Y MELILLA POR PONER UN EJEMPLO.

Soryeye que no wapa que no, a mi no me molesta que me recuerden a ese gentuzo, yo no he vivido esa época y conozco gente que si la ha vivido y lo que le molesta es que los usen con fin electoral, que no es ni más ni menos lo que estan haciendo porque se ven fuera y tú soryeyé deberias verlo asi, no tienes porqué defenderlos a capa y espada, cuando una cosa está mal lo está y punto.
1.800 euros ahora?, para qué? porqué?, una vez más nos toman por tontos y desde luego eso es lo que somos si no sabemos ver más año de nuestras narices.
Hay en estos momentos gente pasando hambre, sin dinero para pagar hipotecas, para comer, vestir, la luz el agua etc, dáselos a ellos que ahora les hace mas falta.

alguien me podria responder si este hombre es hijo de un comandante de la escolta del dictador

Octaviano Griñán Gutiérrez, desarrolló su carrera militar dentro del entonces denominado Regimiento de la Guardia de Su Excelencia el Jefe del Estado, acuartelado en El Pardo (Madrid).

En la escolta de Francisco Franco –hoy Guardia Real– el progenitor del ex ministro socialista sirvió durante muchos años al régimen y llegó a ocupar el cargo de comandante de Infantería. De hecho, así consta en la documentación de expedientes personales del Archivo General Militar del Ejército de Tierra, que se encuentra en el Alcázar de Segovia.

En aquella época el ingreso en el Regimiento de la Guardia podía ser voluntario, siendo requisitos imprescindibles tener entre 19 y 30 años y haber cumplido el servicio militar obligatorio.

Los lazos con el régimen de Franco que hay en el árbol genealógico de quien ahora abandera una ayuda para la que bastarán testimonios de terceros o simples declaraciones juradas, no quedan ahí. A José Antonio Griñán le habrán hablado en alguna ocasión de uno de los protagonistas de la conocida como fuga de Transmisiones, que tuvo lugar el 21 de julio de 1936. Su tío abuelo, el comandante de Ingenieros del Regimiento de Transmisiones, Rafael Martínez Maldonado, hermano de su abuelo materno, José Francisco Martínez Maldonado, sobrevivió a aquel insólito episodio de la Guerra Civil española. Dicho regimiento abandonó el acuartelamiento de El Pardo ante el asedio de los republicanos y consiguió unirse a las tropas de Franco en las proximidades de La Granja, en Segovia.

VES POR LO QUE ES DE IZQUIERDAS VINIENDO DE ESA CUNA O ERES IGUAL O TODO LO CONTARIO. QUE SI QUE PA VOSOTROS LA PERRA GORDA Y SI TIENE LA CARA DE FRANCO MEJOR.

No sé que quieres decir con el "pasquin" que nos entregas, lo mismo si sigues la pista de cualquiera de nosotros, te podrías encontrar a un Viriato, Miramamolin,Palacios, Piquerillas, el Guerreo del Antifaz o a la mismísima Santa Teresa de Jesús. Dejad a los antepasados tranquilos y
procurar hablar de los vivos.Los muertos, muertos son. No te das cuenta de que algún contrincante político ( por que tu eres político) también podría sacar algún "fantasma" de los tuyos.
¿Tan malo seria este hombre? ¿Y su Jefe como seria? Bueno la Historia del Jefe si se ha contrastado y dictado sentencia.
Por cierto, como creo que vives en el pueblo y que dispones de una amplia documentación, te pido un favor, haber si me lo puedes procurar, se trata de localizar todo lo que puedas sobre una Sociedad que hizo y desarrollo en el pueblo, el "Rubicon" fraile Bauman. La denominaban: Fraternum Foedus. Gracias por anticipado, en unos días o meses ( suelo marcharme de casa y al lugar que voy no hay Internet) entrare por aquí y lo comprobare

Qué mas dá 70 años que 300 ó más; podrían darle alguna compensación a los descendientes de las víctimas de la Inquisición, aunque para ello tengan que tirar de los árboles genealógicos. ¡YA ESTÁ BIEN!

Borrado por su Autor.

Eso digo yo... muy buena pregunta... a esas mujeres que? eh? que no tienen dignidad o que?.

Está clarísimo que a los que mandan ahora sólo les son rentables políticamente, y en estos momentos, estas víctimas de una guerra fraticida en que en las dos partes ocurrió lo mismo.

es que no es nada malo saber cuales son las fuentes de donde bebimos cada uno para intentar comprender algunas actuaciones que se estan dando actualmente y que casualmente fastidian o perjudican a los que somos unos simples asalariados, y si a lo mejor procedo del mismisimo torquemada pero sus ejemplos, yo al menos, no los vi en persona pero las lecciones de nuestros padres si nos han podido influir.

Borrado por Foro-ciudad.com

Entonces a las maltratadas por los republicanos nada de nada.. me cachis, hay dos clases de mujeres ahora. Toma memoria histerica jajajajja.

Como siempre que se saca este tema aquí hay gente que no se entera que después de una guerra civil existió una dictadura y fue durante esta dictadura cuando hubo un agravio para una parte de la población. La guerra fue lo que fue, pero concluida esta hubo mujeres que fueron ensalzadas como “pilares de la familia y madres de los futuros hombres y mujeres de la patria” y otras que sufrieron la ignominia y la represión. Unos que fueron sacados de las cunetas y enterrados (como debe de ser para quien así lo quiere) en “campo santo” con las alabanzas de la sociedad y otros que siguen teniendo sus huesos como perros en olvidadas cunetas.

Otra cuestión es la forma en la que se hace, forma política de este estado de partidos en constante y permanente campaña electoral, que vulnera el Estado Social y Democrático de Derecho en cada ayuntamiento (no nos vamos a ir muy lejos) , comunidad (Valencia por poner un ejemplo) y Estado (Presidente “socialista” dice llamarse); sean de uno u otro partido.

" Viviamos asustados".... "Los pistoleros de Linares ya se habian dejado caer por aqui".... "la primera vez fué al tio Candido"....."De los empujones y golpes que le dieron le rompieron la cadera y así lo echaron al camión, como a un perro".... "Los ###### le dieron una muerte atroz"...... "Tenia mas de sesenta años".

"En la carcel estuvo un dia, a la madrugada del segundo dia lo sacaron y cuando fuí a buscarlo ya no estaba alli." "Nadie queria saber nada". "Nunca lo llevaron ante un juez. Nadie lo habia juzgado"."un peloton de anarquistas analfabetos lo sentenciaron"

"Era horroroso, no podias salir a la calle"....
No me gusta traer a mi memoria y menos hacer publicos este tipo de relatos. Pero esque esto ya pasa de castaño a oscuro.
Hace unos años, muchisimos Españoles decidimos olvidar para vivirm, pero esque algún reconvertido oportunista no para de sembrar cizaña y para eso se vale del dinero que nos saca del bolsillo. ¿no tiene nada mejor que hacer?

Aqui ya vale todo por un puñado de votos, estos iluminados siguen
empeñados en hacernos creer que todavia estamos en guerra,porque no
dejan en paz a las personas que tanto sufrieron en los dos bandos,
es que no han tenido tiempo de reconocerles su sufrimiento a todas
las mujeres que padecieron esta guerra.
El precio son 1.800 euros,eso es lo que ha calculado uno de los muchos
contratados a dedo que no tienen nada que hacer y tiene que justificar
su sueldo,pero que se olvido que las mujeres del otro bando tambien
padecieron esa guerra. Enhorabuena a este personaje por hurgar en las
tripas de la gente,por haberse acordado tarde de tanta gente que segu-
ramente ya no este viva y por lo tanto no van a cobrar nada.
Felicidades porque nunca creo que haya salido tan barato hacer daño
solo por unos pocos votos.

Y seguimos, con no querer enterarnos, no se le a las represaliadas por el bando nacional, sino a las mujeres "represaliadas por el franquismo".

Hubo una guerra, unos matan al Teniente Castillo, otros a Calvo Sotelo, hay un levantamiento por el General Mola, un bando mata a los abuelos de unos y otro bando a abuelos de los otros, "el bando republicano" hace barbaridades" y el "bando nacional" otras barbaridades, moros, italianos, alemanes, americanos, rusos, ingleses, vienen a España a matar a españoles...., y la triste guerra termina con vencidos y vencedores.

Y es entonces cuando empieza el "régimen franquista", una dictadura como la de Pinochet, Stalin, Videla, Castro, ... y tantos otros. Y durante esta dictadura hubo represaliados.

Mujeres del bando de los vencidos a las que se les corto el pelo y se las paseo por los distintos pueblos para humillarlas, abuelas que la mayoría murieron ya sin recibir la restitución moral que merecían (en el pueblo yo tan solo recuerdo a una que murió hace ya bastantes años).

Y España, como establece nuestra Constitución en el art. 10, tiene que respetar la normativa internacional de Derechos humanos que establece que las victimas recibirán una "Reparación adecuada, efectiva y rápida del daño sufrido".

Aunque para el gobierno socialista andaluz esa reparación adecuada y efectiva sean 1800 euros.

Pero ¿tanto os molesta que esas pocas abuelas reciban una reparación moral? Para quien axial sea creo que debiera hacérselo mirar.


¿Tanto os molesta?

Makina1997,claro que les molesta a estos dictadorzuelos reconvertidos en fervientes democratas. No ves que les recuerda lo que quieren ser y no pueden.

Borrado por Foro-ciudad.com

A veces se me olvida lo que son los foros de internet, e intento ir contra ruedas de molino, se me olvida que cualquiera que no tiene dos dedos de frente (o tiene 12 años de edad fisica o mental) puede poner sandeces.

Asi que Aguila Real II sigue viviendo en tu simplista mundo donde los rojos malos matan gente y la izquierda es mala.

No obstante me quiero despedir de este post en palabras de Unamuno a Millan Astray (Aguila abre un libro y sabras quienes eran ambos ):

“Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha”.

Efectivamente: AGUILA REAL nuestra guerra civil empezó antes del 18 de Julio. Efectivamente "los paseos" se empezaron a dar antes de la guerra. Y eso es lo que estos(por ignorancia o malaiuntención) nunca reconocen. Los primeros asesinados en la carolina eran miembros de la CEDA y republicanos.A ninguno se le juzgó simplemente los echaron a un camión y "matarile" como gustaban llamar los Ejecutores a esa acción.

Podria estar horas y horas hablando de eso.

En el 78 recopilé algunas vivencias de viudas e hijas de viudas de asesinados por los social- comunistas(por llamarlos de algun modo) y vivencias de familiares de asesinados por los vencedores.

Siempre tuve claro que en la mayoria de las ocasiones UNA COSA TRAJO LA OTRA.

Por cierto me alegra que manifiestes tu opinión sea la que sea, tienes derecho a ello y si a estos que, "se la cogen con papel de fumar",les molesta: que se aguanten.
Por cierto algún dia hablaré de las CHECAS o carceles del pueblo tan de moda en esos años en esta comarca..

Muy bien dicho.

Estamos de acuerdo en algo; Derecho de opinión y libertad de expresión.

Constitución republicana de 1931: Articulo 34 "Toda persona tiene derecho a emitir libremente sus ideas y opiniones, valiéndose de cualquier medio de difusión, sin sujetarse a la previa censura."

Fuero de los españoles (Francisco Franco Bahamonde) : Artículo 12.- “Todo español podrá expresar libremente sus ideas mientras no atenten a los principios fundamentales del Estado” (porque si molestan a la cárcel).

Constitución 1978: Articulo 20: Se reconocen y protegen los derechos: a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción…

La historia pone a cada cual en su lugar.

YA HA SALIDO EL NOBEL DEL CANIJO, Y CUANDO TERMINO LA GUERRA QUE AÑORAS A LAS VIUDAS Y HUERFANOS QUE DEJARON LOS REPUBLICANOS LES DIERON PAGAS DE VIUDEDAD Y A LOS HIJOS PAGAS DE ORFANDAD, PEROS A LAS VIUDAS Y HUERFANOS QUE DEJARON LOS H.JOS DE P.TA QUE SE LEVANTARON EN ARMAS CONTRA EL GOBIERNO LEGITIMAMENTE ELEGIDO DEL PUEBLO NO LES DIERON NI PAGA A LAS VIUDAS NI AYUDA A LOS HUERFANOS, TODO LO MAS A LOS HIJOS LOS RAPABAN Y LOS METIAN EN REFORMATORIOS, EL SR. CANINJO SERIA DE LOS PERIMEROS.

Sr. Iberico, conocido mio; No soy ,evidentemente , ningún Nobel como usted me llama. Me limito a vivir y aprender de unos y de otros y eso me permite no ser tan simple como para pensar que unos eran los buenos y otros los malos. ¡Que simpleza para un problema tán complejo!.

Como le considero a usted un progre de nuevo cuño (¡ojo! digo progre, no socialistas) le propongo que lea lo siguiente: "LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA 50 años despues" de Tuñon de Lara y otros. A pesar del sesgo que para mi tienen estos autores, aprenderá qué pasaba en la tan cacareada, ultimamente, II Republica. Si es capaz empiece por ahi y luego le recomiendo otras cosa. Lo mismo se aficiona y a usted SI le dán el Nobél. un saludo .

Sr. maquina Buena documentación. Es cierto lo que dice. Pero en los meses previos al 18 de julio "emitir libremente sus ideas" podia pagarse con "un paseo" nocturno. Sr. esa es la realidad la cruda realidad.
En cuanto a la constitución de 1978 "A expresar y difundir libremente etc etc. eso es cierto hasta que tocamos alguna sensibilidad que ... mejor no entro en ese berenjenal. un saludo
Por cierto la historia no pone a nadie en ningún lugar todo depende de como se cuenten las cosas. Los historiadores Si ponen a cada uno en su lugar según sus puntos de vista. Y la epoca ¡Claro!.
No sé porqué me viene un ejemplo a la cabeza (para que todo no sea España) Si la guerra de Las Galias la hubiera escrito Vircengentorix: ¿que diriamos de esta?.

curioso tema este, se debate sobre una cuestion sucedida hace unos 70 años y desgraciadamente quedaran muy pocas personas (a los hombres tambien los humillaron) quedaran con vida y dudo que quieran recordar lo sucedido,una mujer mayor me recordo algunas de sus vivencias y su mayor ilusion era olvidar y que no sucediese de nuevo.ahora volvemos a sacar los miedos ¿por que? ¿para lavar conciencias de algunos antepasados que participaron? ¿para encubrir los problemas reales que tenemos actualmente? hoy recomendaria una lectura en el pais.es (mi periodico de referencia)primera pagina en la seccion lo mas visto punto 1 que tiene este claro y rotundo titular "si españa no quier nada de mi yo no quiero nada de españa" escrito por una malagueña ESO ES LO QUE SE QUIERE EVITAR CON ESTAS PROPUESTAS PRACTICAMENTE ESTERILES y digo practicamente por que hay gente a las que les han hechado sal y vinagre en "sus heridas"

SI TANTO SABES DE LA CAROLINA, CONTARAS TAMBIEN LO QUE EL FERRIZ LLAMADO APODO EL "NEGRO" CON SU FUSTA LAS PALIZAS QUE PEGABA,QUE ASTA SU ULTIMA HORA DE VIDA TUBO A LOS TRES MOSQUETEROS A LA ENTRADA DE SU CASA,MOUSOLINI,FRANCO, Y HITLER, QUE SU HIJA Y NIETA FERRIZ EX ALCALDESA RETIRARON A TODA PRISA,CANBIAN LOS COLORES COMO LOS CAMALEONES

No sñor,yo no voy a entrar en dar nombres. A mi me interesa que se sepa la historia y luego que cada cual saque conclusiones, pero no entraré en ese tema. Un saludo.

Por curiosidad tan solo, hace tiempo que observo que nadie habla de aquel jodido REFORMATORIO que había en el pueblo, pura miseria y ataque a la dignidad de aquello niños ( no eran niños malos, simplemente estaban allí por algún motivo difícil de explicar en aquellos tiempos, ahora si lo tengo claro, cada cual que sale sus conclusiones), alguna vez estuve en la citada inmundicia, ibamos ajugar al futbol, con un miedo que no veas,( con mis amigos), entender que eramos niños de nueve o diez años, pero aquellas caras no las puedo olvidar, que habrá sido de ellos?, donde estarán?, por que nadie habla de ellos y los educadores?? donde estarán (por la edad seguro que habrán fallecido). Perdonar que saque esta porquería de recuerdos, pero al hablar Ibérico de los reformatorias no he podido resistir.

joe es que hablamos de los 1800 euros que den lo que le de la gana pero que lo pongan de su bolsillo y esos 1800 euros los dediquen a los cinco millones de vejados por no poder darle de comer a sus hijos

Articulo publicado hoy en el diario El Pais
¿Republicanas? Prostitutas o débiles mentales
MERCÈ RIVAS 27/09/2010

La Junta de Andalucía piensa indemnizar a las mujeres que fueron vejadas por ser republicanas. Más vale tarde que nunca, aunque, como era de esperar, a Dolores de Cospedal no le ha gustado. No importa. Es una gran oportunidad para reivindicar a miles y miles de mujeres que fueron pisoteadas por sus ideas o simplemente por estar casadas o ser hijas de republicanos. Nunca fueron reconocidas como presas políticas, sino como prostitutas.


Algunos quieren seguir silenciando que el franquismo se ensañó con las mujeres de izquierda
La mayoría de ellas han sido y siguen siendo invisibles. Tan solo puntuales historiadores han investigado sus vidas. Y lo seguirán siendo mientras en nuestras escuelas no se explique qué pasó. Ni nuestros universitarios ni los estudiantes de Bachillerato reciben información. Para los libros de texto estas mujeres no existieron. Y las nuevas generaciones las van conociendo a través del cine, de las series de televisión y de algunos libros.

El catedrático Vicenç Navarro, de la Universidad Pompeu Fabra, todavía se sorprende cuando ve a sus alumnos hablar con soltura de las desapariciones y torturas en Chile y Argentina y de la total ignorancia de lo que pasó en España. Nadie conoce a esas 19 jóvenes del pueblecito sevillano de Guillena que fueron asesinadas en el verano de 1936 o a Amparo Barayón, mujer del escritor Ramón J. Sender, que antes de ser fusilada le enviaba una nota a su marido diciéndole que habían hecho desaparecer a su hija Andreína.

En cambio, para los vencedores de la Guerra Civil, las mujeres fueron un pilar importante de su nuevo régimen dictatorial. Enfocaron en ellas toda su ideología y las convirtieron en su arma más importante para educar a futuras generaciones, para conseguir que las familias fueran el núcleo de la sociedad en donde "los valores del franquismo" se mantuviesen y proliferasen.

Y, por supuesto, con el entusiasmo de la jerarquía católica. No olvidemos que la mayoría de las hacinadas y cochambrosas cárceles fueron administradas y custodiadas por órdenes religiosas femeninas.

La influencia que las mujeres lograron para reproducir la represión moral y política fue una de las más útiles armas del régimen franquista. Abnegadas, calladas y obedientes, las mujeres del franquismo renunciaron, quizás sin saberlo, a vivir su propia vida, para servir a los intereses del poder establecido.

En cuanto a las republicanas, por el hecho de haber perdido una guerra se convirtieron en seres inferiores, en lo que el historiador Ricard Vinyes denomina la "degeneración social del disidente". "Al fin y al cabo", añade Vinyes, "desproveer al enemigo de condición humana ha sido un requerimiento previo a su aniquilación".

Y si hay que recordar a algún experto en humillar y aniquilar a estas mujeres fue el comandante-psiquiatra Vallejo Nájera, que no dudaba en definirlas como "débiles mentales". Director del Gabinete de Investigaciones Sociológicas, nombrado directamente por Franco, teorizó hasta la saciedad sobre la inferioridad mental de la mujer-disidente.

En sus experimentos en la cárcel de Málaga, agrupaba a las presas por categorías de peligrosidad, considerando "las más degeneradas" a las que eran marxistas y catalanas.

En medio de tanto odio, la Fiscalía del Estado se alarmaba del aumento espectacular de suicidios: un 71,3% más que en el año 1932. Fue lo que acabó haciendo la licenciada en Ciencias Matilde Landa, detenida y trasladada a la cárcel de Ventas de Madrid en 1939, condenada a muerte e indultada gracias a las numerosas gestiones de sus familiares. Pasó 30 años en prisión antes de quitarse la vida.

De las presas de la cárcel de Málaga, Vallejo Nájera afirmaba que habían actuado "empujadas por el resentimiento y el fracaso social que en las mujeres era más notorio dada su perversión moral y sexual". Se las machacó de forma especial no solo por sus ideas políticas, sino por el hecho de ser mujeres. La virilidad de los vencedores se conformó como un elemento esencial. De ahí que la principal forma de represión fue la violación.

Como afirmaba la madrileña Juana Doña, militante del Partido Comunista condenada a muerte, "se violaba en las comisarías, en los centros de Falange, en las cárceles, en los domicilios requisados", hasta el punto de que incluso en los informes de la Fiscalía se habló del alarmante ingreso en prisión de mujeres por el hecho de haber abortado, añadiendo siempre la coletilla ideológica: "La mujer ahora prefiere la muerte a la maternidad".

Esta violencia fue impulsada desde el poder. Solo hay que recordar las arengas del general Queipo de Llano: "Nuestros valientes legionarios han enseñado a los cobardes de los rojos lo que significa ser hombre. Y de paso también a sus mujeres. Esas comunistas y anarquistas se lo merecen. No se van a librar por mucho que forcejeen".

Muchas de ellas ya han fallecido, pocas siguen entre nosotros, pero los que sí están y deberían conocer a fondo lo que pasó son sus nietos y bisnietos. Mientras que no se explique a los jóvenes quiénes fueron y qué hicieron estas mujeres, no podremos dar por superada una etapa de nuestra historia. Lo más triste es que personas como Cospedal, que han tenido la oportunidad de leer e informarse, no lo hayan hecho.

Mercè Rivas Torres es periodista, autora de Los sueños de Nassim y Vidas.
Sobran comentarios

Sin comentarios¡¡¡¡¡Tan solo que también se investigue sobre los Reformatorios de niños, en La Carolina habrá alguna persona que sabrá bastante de ello.Gracias por haber colocado aquí el articulo.