Chucena - Huelva

El juez Pedreira que instruye el caso Gürtell ha recibido de la policía una relación de 1023 bienes situados en distintos puntos de España.Lo descubierto por la policía hasta el día de la fecha es que Correa, el jefe de la trama, tiene 25 FINCAS, 30 CASAS, 22 COCHES, 18 GARAJES Y 2 BARCOS. Además de un arsenal de joyas y muchos millones de euros en el extranjero, concretamente 33 MILLONES EN SUIZA Y MÓNACO Y OTROS 30 EN EE.UU.
Además la Fiscalía Anticorrupción ha pedido al juez que ordene la remisión al Tribunal Superior de Justicia de Valencia de un archivo Excel que prueba que la trama Gürtell abonó 30.000 EUROS A LA TIENDA FOREVER YOUNG DE MADRID PARA PAGAR LOS TRAJES DESTINADOS DE CAMPS,PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD VALENCIANA.
El artículo 426 del Código Penal español castiga al funcionario público que acepta regalos en función de su cargo.
Las preguntas son:
¿De dónde ha sacado Correa tanto capital? ¿Pagó Camps sus trajes?

Te anexo tu comentario en el post de contestación a "Pobrecito hablador":

"El Caso Mercasevilla está siendo investigado por los Tribunales, aún no se ha juzgado y por tanto no hay sentencia. Además te recuerdo que el Caso Mercasevilla fue denunciado en el Juzgado por la propia Junta de Andalucía."

A mi no me "importa nada de nada" los involucrados en la "denominada" trama Gurtel, pero ejerciendo mi derecho reconocido por la Constitución te pido "Igualdad de trato" para todos los casos en proceso sin sentencia. Lo contrario me parece un acto de puro fascismo.

Respecto a lo que dices sobre la denuncia te matizo, la Junta lo denuncia después de que la prensa y la Oposición lo sacan las pruebas "incrimitatorias" y es en ese momento cuándo se ve obligada a la denuncia para no verse afectada como posible encubridora.

Saludos cordiales

Roberto Alcázar

Tengo una duda. Por que siempre ante cualquier cosa, sacáis algo de otro partido?
Es decir. Sacan un post sobre la Trama gurtel y se responde con mercasevilla. No lo entiendo.

muy facil urk, por que creo que el tema va, de sacar casos de corrupcion politica, lo que pasa que a algunos se les olvidan ciertos casos se y lo recuerda altamirano, para que no quede ninguno en el tintero.-

No puedo negarlo: a mi lo que me mola es el Caso Gürtel (correa en español)
¿Que si Bono tiene mucho patrimonio y las mala lenguas dicen que de donde? …Nada, como el caso GÜRTEL, ni hablar.

¿Qué si Moltó (expresidente de Caja Castilla) es investigado por algunas cosillas de la Caja , el aeropuerto y…¡qué se yo!,Ná, mala que es la gente. A mi, lo que me mola es el caso Gürtel.

El escándalo de Mercasevilla, los 10 millones de la empresa de la hija de Chaves, la construcción de la Seta de la Encarnación en Sevilla; el alquiler del Hotel París, actual Diputación de Huelva, los escándalos de algunos alcaldes, imputados por malversación y otras muchas lindezas, y que seguirán en las listas presentándose nuevamente, como burla a los ciudadanos, y en grandilocuentes mítines, reconociéndose redentores de los desfavorecidos. Nada de esto tiene importancia comparado con los trajes de Camps.

Que el pueblo español soporta más de 4 millones de parados y un montante considerable de personas paradas –en- formación, de lo que cae, porque no pueden elegir la profesión en la que desearían reciclase: hay que comer; así que donde paguen, me meto ¡Elemental!
Que Andalucía es la Comunidad con más paro y más fracaso escolar…Ni comparación: con el caso Gürtel.

Y es que puesto a pensar, dentro de mi indignación por lo mal que está el país, he descubierto que gobierna el Partido Socialista Obrero Español ¿sigue llamándose así? Por lo tanto es a él solamente, a quien debo pedir explicaciones de los hechos que están hundiendo mi futuro.
Aquí hay responsables y deben pagar por ello .Lo peor es que nadie los va ha juzgar por todo el mal que lo han hecho; ni siquiera tenemos el consuelo de la justicia poética porque, España es perezosa en lo concerniente a exigir responsabilidades. Aquí se irán políticamente hablando de rositas y, los Maimonides de turno, seguirán sirviendo a su “señor” que en definitiva son sus intereses, repitiendo y repitiendo, consignas ordenadas por el partido correspondiente. ¡Pena! Porque mientras no tengamos conciencia de todo lo que está pasando, siempre estaremos en riesgo de que la historia se repita.
Quizá nos falte aún de ver…

Efectivamente, tu nombre te va como anillo al dedo: cajondesastre.
Ahí metes todo, lo manipulas, lo enredas, lo tergiversas, y luego dictas sentencia.
Vamos por partes:
Caso Gürtell: ¿quien a estas alturas de la película, con los últimos datos conocidos por el Juez Pedreira, sobre patrimonio de Correa y pagos por los trajes de Camps, tiene dudas sobre la trama de presunta corrupción en el PP de Valencia?
Caso Caja Castilla La Mancha: El sr. Moltó está imputado por una mala gestión de la Caja de la que era Prsidente, como lo están también otros miembros del Consejo de Administración que pertenecen al PP.
Caso Mercasevilla: La Junta, en febrero de 2009, puso a disposición de la Fiscalía de Sevilla las grabaciones telefónicas hechas a los responsables de la Empresa, su Director y su Adjunto. Luego la prueba documental que inicia el procedimeinto judicial la aportó La Junta. Muestra inequívoca de que no tenía nada que ocultar. Que los responsables de Mercasevilla, su Director y su Adjunto, estén acusados de varios delitos, es problema de ellos, no de la Junta. Si actuaron mal que paguen en los tribunales pero en su actuación nada tiene que ver la Junta.
El supuesto, e inventado, caso de la hija de Chaves está juzgado por el Tribunal Supremo que dictaminó que no había nada de nada. ¿Te parece poco que se haya pronunciado ya el Tribunal Supremo?
¿Qué es eso de las Setas de Sevilla? ¿ha pasado algo? ¿Hay algún procedimeinto judicial iniciado?
¿Qué es eso del alquiler del Hotel París por la Diputación? ¿Es ilegal alquilar un inmueble para utilizarlo como sede del Organismo Provincial?
Y bueno lo que es de risa es que hables de alcaldes imputados que seguirán presentándose en las listas. Te refieres, tal vez, al Presidente de la Diputación de Castellón, Fabra, que declara un patrimonio que es imposible que lo haya acopiado con su sueldo oficial ya que eso implicaría que tendría que haber sido Presidente de la Diputación desde que estaba en la cuna de recien nacido. O tal vez te refieres al Presidente de la Comunidad Valenciana, Camps, que dijo publicamente que el se pagaba sus trajes cuando ha quedado probado que se lo pgaban desde la trama Gürtell. O tal vez te refieras al Alcalde de Alhaurín de la Torre, o al de Valladolid, o a los alcaldes gallegos recientemente detenidos.
Así que los argumentos que utilizas no por ser ya muy manidos dejan de ser mentira. Lo que vale es lo que dicen los tribunales y en el caso Gürtell y en el caso Fabra los tribunales aún no han hablado pero cuando hablen temblará la Calle Génova.

La factura de la trama Gürtel ha dejado un montante de 120 millones de euros, casi 20.000 millones de las antiguas pesetas, según queda de manifiesto en los más de 100.000 folios del sumario que instruye el Juez del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, Antonio Pedreira. A esa cantidad habrá que sumarle la evasión fiscal, que también se ha demostrado que existió.
Entre los años 2000 y 2008 se evaporaron 120 millones de euros de las arcas públicas de ayuntamientos y comunidades, principalmente de Madrid y Valencia. En esa cifra se incluyen, según se dice en el sumario, las adjudicaciones públicas declaradas a Hacienda, aunque no por ello necesariamente legales, los contratos conseguidos a través de firmas pantalla, el dinero negro para campañas electorales, los sobornos anotados en la Caja B, las comisiones en el extranjero......
Solo en 2007, en la Comunidad de Madrid, la trama Gürtell consiguió ingresos de diez Consejerías y nueve Organismos Públicos dependientes de la Comunidad.
En Valencia, por la visita del Papa en 2006, Canal 9 adjudicó el sonido y la colocación de pantallas por 6,3 millones de euros a la empresa Teconsa. Ojo: se le adjudica a una empresa constructora la colocación de sonido y pantallas. Logicamente lo que hizo Teconsa fue subcontratar con otra empresa especializada en imagen y sonido por 3,1 millones de euros. Las comisiones a repartir, presuntamente, fueron de 3,2 millones de euros.
De los informes judiciales se desprende que en campañas electorales del PP la trama Gürtel se gastó 4,6 millones de euros, 1,3 en Madrid entre 2003 y 2004, y 3,3 en Valencia entre 2007 y 2008.
Esta información, como es de suponer, no es mía. Aparece publicada en el día de hoy en los medios de comunicación.

oy un ciudadano LIBRE y DEMÓCRATA; lo que quiere decir: que no recibo consignas de partido político alguno.
Compruebo que tu eres de los que crees que aquellos que no son de los tuyos, hay que demonizarlos. Y para ello se hecha mano de todas las mentiras y patrañas, posibles.

Pues mira: Yo seguiré posicionándome contra la mentira, la injusticia, el abuso, el sectarismo y la discriminación de las personas. Esto es lo que nos diferencia. Y no tengo jamás en cuenta de que partido son. Solo contemplo y censuro los abusos y los atropellos contra los ciudadanos que nunca justificaré. Esto también, nos hace distintos.

No me voy a molestar en rebatirte todas las mentiras y patrañas que empleas para justificar lo injustificable. Solo te diré que sí; que me parece mal la oscura historia del Hotel París de Huelva, hoy sede de la Diputación, porque tratándose de una provincia que cuenta con el mayor número de parados ,con relación a su número de habitantes, de España; el despilfarro de los dineros del Hotel y el oscurantismo de la presidenta al no poner en conocimiento del pueblo a través de sus representantes ,lo que parece ser un despilfarro, dá que pensar.

El oscurantismo y la falta de transparencia en los dineros públicos que son de todos- también tuyos- y no como decía la insigne ministra Carmen Calvo: los dineros públicos no son de nadie; va solo en perjuicio de los ciudadanos. Permíteme que censure el despilfarro y el oscurantismo.

Las otras respuestas que me das camufladas en forma de mentiras y patrañas, se contestan por si solas. Me parecen impresentable y solamente a ti, te descalifican,

Nota:
1º En mi cajón de sastre meto solamente cosas limpias y bien intencionadas, por lo que tus cosas nunca tendrán cabida en él.

2º Infórmate sobre el nuevo escándalo que publica hoy la prensa bajo el titular de:”La Juez apunta a una posible trama de tráfico de influencias para saquear la Junta”Los ERE de Río Grande e Hitemasa. (Me tiemblan las carnes) y,

3ª Solo me resta poner en tu conocimiento que, debido a tu mala fe en las respuestas, de ahora en adelante, no tomaré partido en lo que opines. Como si dices misa ¿pillas? Lo que digas en lo sucesivo, no me merece credibilidad ni respeto.

Esto es lo que hay.

El mensaje que antecede, de las 21:52 no ha sido recogido en su totalidad,falta el principio que añado. Comienza asi:

Verás maimonides 1986. Lo que tu tal vez no entiendas es, que soy un ciudadano LIBRE Y DEMÓCRATA...


NO ENTIENDO PORQUE HA SIDO CORTADO EL TEXTO

Es curioso como en todo debate, donde deberían confrontarse opiniones, existen siempre personas que cuando no reciben las respuestas que desean recibir suelen decir aquello de "SOY LIBRE Y DEMÓCRATA". Naturalmente esa afirmación encierra otra que dice "TU NO ERES LIBRE Y DEMÓCRATA"Por esa regla de tres tuya, lo que tu dices parte de la base de la independencia política, porque eres libre y demócrata, y lo que yo digo está subyugado por el PSOE, ya que no soy ni libre ni demócrata.
Es tal la estupidez intelectual de tu razonamiento que de ser cierto nadie que discuta contigo será nunca libre y demócrata al no estar de acuerdo con tus opiniones.
Como esta ventana se llama "Caso Gürtel" te voy a informar de otras noticias, de hoy mismo, sobre este caso que publican los medios.
"LA FISCALÍA ANTICORRUPCIÓN ES PARTIDARIA DE QUE UN POSIBLE JUICIO CONTRA FRANCISCO CAMPS, PRESIDENTE DE LA GENERALITAT VALENCIANA, DEBERÍA INCLUIR ADEMÁS DEL REGALO DE TRAJES Y OTRAS PRENDAS DE VESTIR, TODO LO RELACIONADO CON LA CONTRATACIÓN IRREGULAR CON ORANGE MARKET Y LA PRESUNTA FINANCIACIÓN ILEGAL DEL PP VALENCIANO A TRAVÉS DE EMPRESAS CONTRATISTAS DE LA GENERALITAT VINCULADAS A LA TRAMA GÜRTEL"
¿Te parece bien, o también esta noticia es una prueba de que no soy libre y demócrata?

soy libre como el mar ninoninoninonaaaa.
demócrata con mucho tronío, con un güevo colgón y el otro encogío.

La causa abierta contra Francisco Camps, Presidente de la Generalitat valenciana, es por "cohecho pasivo impropio". En la documentación en poder del Juez Pedreira hay un documento que prueba que la contabilidad de Forever Young fue manipulada en Marzo de 2009, para sustituir el nombre del Presidente de la Generalitat por el de Álvaro Pérez, "el Bigotes". La manipulación consistiría en sustituir el nombre de la persona que adquiere las prendas de vestir, 394 que corresponde a Francisco Camps, por 571 que corresponde a Álvaro Pérez.
Y todavía sigue diciendo Camps que es inocente y que esto es una causa política. Ya no se acuerda de aquello de: "claro que yo me pago mis trajes".

Qué llamativo es que te moleste tanto una presunta trama de corrupción en Valencia y que no te duelan los más de 600 millones de euros que han "desaparecido" en prejubilaciones sospechosas alrededor del caso Mercasevilla.

Qué lástima de tierra la nuestra, cuando nos da igual que nos roben si podemos distraer al personal con las vergüenzas de otros.

Es una pena que dediques tanto esfuerzo en manchar el nombre del Sr. Camps y no escribas ni una sola línea de un caso de corrupción que nos toca tan de cerca. En ambos casos hay un presunto delito de corrupción en estudio. A mí me molesta que me roben LOS DOS, ¿por qué a tí no?

¿Duele menos el robo si viene de los "nuestros"? O es que acaso no conviene morder la mano que nos da de comer...

Con algún otro podría colar tu respuesta, conmigo, no. Mira, convertir en verdad algo que dice una persona, el que fue Director General durante diez años de la Consejería,que además se está investigando y que además sigue un proceso judicial, me parece no una barbaridad sino una auténtica manipulación. Toda la documentación referente al período solicitado por el juzgado ha sido puesto a disposición de la justicia por la Junta de Andalucía. Hasta este momento se ha descubierto que una serie de personas han sido incluidas en algunos ERE sin tener derecho a ello. Luego mientes cuando dices que han desaparecido más de 600 millones de euros en jubilaciones sospechosas. Sin embargo, en el caso de Camps, está contrastado, porque todo está grabado y consta en documentos de la policía y la fiscalía, que recibió trajes y otras prendas de vestir de la trama Gürtel. Está grabado y documentado lso gastos "extras" por el viaje del Papa a Valencia. Está demostrado que el marido de Ana Mato tenía u jaguar en su garaje y ella no se dió cuenta. Está demostrado lo de los bolsos de Rita Barberá de Louis Buitton, el coche de Costa, la boda de la hija de Aznar, los gastos electorales del Pp de Madrid....... ¿Quiere más?

Sigamos con las mentiras del partido.

Dices: "Toda la documentación referente al período solicitado por el juzgado ha sido puesto a disposición de la justicia por la Junta de Andalucía".

Explicame cómo puede la Junta poner a disposición de la justicia la prueba que inicia todo el caso, que son unas grabaciones obtenidas por los representantes legales de Grupo La Raza (una empresa privada) de conversaciones con los directivos de Mercasevilla.

El intento de la Junta de presentarse como denunciante no es más que una falacia, una huída hacia adelante, conocedores como eran de todo lo que estaba por venir. Es más, la jueza Ayala ha negado esta posibilidad.

Por cierto, todas esas cosas que dicen que están demostradas, aún no han pasado por un tribunal. ¿Cómo sabes tú más que los jueces? ¿Te han pasado una copia de la sentencia para que la revises?

¿O te limitas a repetir las consignas del partido cual papagallo?

El lema es: como la crisis es tan gorda y hay más de 4 MILLONES Y MEDIO DE PARADOS, a ver si con esto se distraen los borregos...

Escribe el Maimonides 1986: “La causa abierta contra Francisco Camps, Presidente de la Comunidad valenciana, es por "cohecho pasivo impropio". Y añade, para criminalizar aún más el tema, que “alguién”, porque no especificas quién, ha manipulado la contabilidad de su empresa para modificar en el asiento contable del pago de una factura el nombre de Camps por el de Álvaro Pérez, de forma que tal proceder, de ese “alguién” desprende el tufo de que esa Empresa le regalaba trajes.

Bueno, pues en cuánto se pruebe judicialmente que eso es así, que les aplique la pena que procedan y punto. Mientras tanto a esperar que la justicia se pronuncie.

Pero verás Maimonides del señalas y es cierto que la causa abierta contra Camps es por “cohecho pasivo impropio”, y como me queda la duda de que sepas el significado de esa "expresión", me permito traducirtelo al “ español coloquial”, para que no te escandalices tanto.

Un funcionario público cae en “cohecho pasivo propio”fijate bien, digo PROPIO, cuándo la acción consiste en solicitar o recibir por si o por persona intermedia, o presente, aceptar ofrecimiento o promesa para ejecutar un acto. En el código se equiparan el solicitar, el recibir o el aceptar. Basta por lo tanto que un funcionario se dirija a alguien para solicitar un “regalito” para que ya esté cometiendo delito. ¡ Oído cocina! He dicho COHECHO PASIVO PROPIO”

Existe una gran diferencia con el “cohecho impropio”, y aunque realmente exista una perturbación del correcto funcionamiento de la “gestión pública”, la infracción del deber de integridad, que es la falta cometida, es aquí menos grave que en el caso de cohecho propio. También se tendrá en cuenta el valor económico del regalo ya que ha de ser apreciable y relevante.

El TSJ de la Comunidad Valenciana ha aclarado que “el sentido” del artículo 426 del Código Penal, especifica que quién comete cohecho impropio no está cometiendo delito ya que es necesario tener en cuenta que nuestros Códigos Penales desde 1820 hasta hoy “están decididos” a combatir la corrupción pública y es de “uso común” que el termino “cohecho” , “permite crear” una serie de delitos de variable gravedad e importancia, señalados y tipificados en los artículos 419 al 426 del actual Código Penal. Y resultando que es este último, el 426, el que sin duda ofrece la menor gravedad y el mejor “describe actos ciertamente impropios”, que aunque repercute y afecta de forma clara a la deontología de la autoridad o funcionario público, dista mucho del "poder clasificarlo" criminalmente como un delito grave que resulta "algo" muy desproporcionado, por resultar este artículo “tipo penal" de suma flexibilidad y falto de precisión”.

Uno de los juristas de mas prestigio de este, nuestro país, ha descrito el COHECHO PASIVO IMPROPIO”, explicado por escrito, que “ La tradicional y muy sana costumbre española de enviar por Navidad un jamón o una grande y variada cesta de navidad a un funcionario público, no le hace a este ser un delincuente, y no es admisible calificarlo como delito de peligro, porque la verdad es que yo me atrevería a decir que el PELIGRO está en que continúe siendo delito”.

Y finalizo este comentario con parte de un artículo que se publica hoy, y que tiene visos de cohecho, dice así: “Porcelanosa abonó en 2004 obras por importe de casi 300.000 euros que una empresa del constructor Francisco Hernando, El Pocero, llevó a cabo en Hípica Almenara. El presidente del Congreso posee el 80% del hipódromo, mientras que Ana Bono y sus tres hermanos se reparten el 20% restante.
Un portavoz de El Pocero -promotor de la macrociudad levantada en Seseña (Toledo), sin agua ni servicios, con la aprobación de la Junta de Castilla-La Mancha entonces presidida por Bono- reconoció en 2010 que Hernando realizó obras en la pista de saltos de la hípica y reformas en las gradas para el público, además de remodelar el alcantarillado y el aparcamiento y levantar estancias para los empleados del hipódromo. Una parte de la factura -284.000 euros- fue pagada por Porcelanosa”.


Saludos cordiales


Roberto Alcázar

No le des más vueltas que puedes marearte. Mira, a Camps le regalaron trajes, está demostrado. El mintió cuando dijo que los pagaba, está demostrado. la Trama Gürtell existe y movió muchos millones de euros en dinero negro, con regalos de coches, trajes, pisos, etc. Está demostrado. Desde que salió esta trama a la luz han dimitido muchos cargos públicos del PP. Está demostrado. ¿Si no hay nada por qué han dimitido todos los cargos públicos:alcaldes, senadores, tesoreros, concejales, consejeros...?
Todo eso está demostrado con investigación del fiscal y de la policía y existen muchas horas de grabaciones legales realizadas.
En cuanto a lo de Bono ya se pronunció el Tribunal Supremo y descartó cualquier tipo de ilegalidad en el patrimonio del Presidente del Congreso.
Para personas como tu, lo juzgado no vale y lo demostrado no sirve. Ese es vuesto rasero.

Estimado maimonides:

Analicemos algunas de tus perlas.

Dices: "El mintió cuando dijo que los pagaba, está demostrado". ¿Cuándo se ha celebrado el juicio? No sabía yo que eras tú el encargado de juzgar este caso... Ahora mismo lo que hay son investigaciones e indicios. Si algo de ello se convierte en prueba lo determinará un juez (por cierto, ni Garzón ni Pedraz que son Jueces Instructores). Determinar la culpabilidad o inocencia le corresponde a un juez, una vez celebrado el juicio, hasta entonces NO HAY NADA DEMOSTRADO. Por mucho que repitas una mentira no se convierte en verdad.

Dices: "Para personas como tu, lo juzgado no vale y lo demostrado no sirve." Lástima que AÚN NO SE HA PRODUCIDO UN JUICIO...

Lo único que hay por ahora es ruido mediático desde el PSOE y afines para intentar desviar la atención sobre problemas más serios y tangibles.

Quieres hechos juzgados y sentenciados (con sentencia firme): CASO FILESA, financiación ilegal del PSOE. Eso sí está demostrado y cerrado. Todo lo demás no son más que investigaciones en curso y veremos cuáles y cuantas de ellas llegan a una sentencia condenatoria.

lo unico cierto, que en andalucia hay mas de 1.234.000 parados, y llevamos 30 años de >PSOE, y sin vistas a mejorar, lo demas cortinas de humo para desviar la atencion, si le hubieran puesto el mismo empeño, en arreglar el desempleo que en cerrar el resturante guadalmina, otro gallo nos cantaria.

Un par de detalles curiosos sobre la instrucción de la llamada "Trama Gurtell" por nuestro amigo maimonides.

PRIMERO: El caso se encuentra en la fase de instrucción, es decir, se está investigando y recopilando información, por lo que aún no hay nada más que indicios que deberán ser estudiados durante un juicio. Aún no hay nada demostrado ni, por supuesto, sentenciado.

SEGUNDO: El perfil de los jueces instructores seleccionados para este caso es, cuando menos, curioso.

Primero el Juez Sr. Garzón. ¿Puede un señor que ha ocupado un escaño del PSOE en el Congreso ser el instructor imparcial de un caso de presunta corrupción contra el principal partido de la oposición? Yo, personalmente, tengo serias dudas. Parte del TS también.

Segundo el Juez Sr. Pedraz. En el curriculum vitae de este juez figuran hechos tan hermosos como la liberación de los "presuntos" terroristas De Juana Chaos (cuya liberación fue revocada por la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional), Ramón Sagarzazu e Inocencia Galpasoro (alcaldesa de Mondragón por ANV). Las instrucciones de casos más conocidas de este juez son el Caso Couso, la denuncia a los dirigentes chinos por los hechos del Tibet, o la denuncia a ex-generales de la dictadura guatemalteca. ¿No existen casos más urgentes que investigar en España? Quizás es que, al igual que a Garzón, a este Sr. Pedraz le gusta demasiado un foco de televisión.

Mi opinión, y esta parte es sólo mi opinión, es que la instrucción de este "caso Gurtell" es una chapuza perpetrada por dos de los peores jueces instructores que tenemos. Y lo triste es que, probablemente, muchos de los culpables, si existen, se escaparán de rositas por esta mala instrucción. Simplemente porque ha primado el ánimo de hacer daño al PP, frente a la intención de perseguir el delito. Yo creo que se trata de una trama de mangantes, pero en una segunda o tercera fila del partido, y estos señores jueces instructores están como locos por que aparezcan nombres de primera fila. Seguro que hasta han tenido sueños húmedos pensando que pueden imputar a Esperanza Aguirre, a Gallardón o a Rajoy...

Maimonides las mentiras tiene las "patitas muy cortas" y tu estas dejando patente que mientes y manipulas, burdamente claro, como te corresponde, a troche y moche.

Mira en vez de inventar, lo que tienes que hacer es contestar, mas que nada para que tus “jefes” no te llamen la atención y te echen en cara el daño que le estás haciendo tanto al Partido como directamente a “ellos”, así pues lee otra vez mi post y contéstalo, si es que puedes y sabes ( dudo las dos cosas) ajustándote a lo escrito.

Fíjate bien, yo “hablo” de un posible cohecho( que como ya te he explicado, eso y nada es lo mismo) y tu contestas sobre el “extraño enriquecimiento de Bono”. ¿ Que tiene que ver el culo con las témporas?,Tienes una empanada mental digna de... de lo que tu eres. Sobran comentarios, pero permíteme que te exija que pruebes tus mentiras, ¿tuyas o del que te manda?

1.- Mira, a Camps le regalaron trajes, está demostrado. PUÉS DEMUESTRALO
2.- El mintió cuando dijo que los pagaba, está demostrado. VENGA DEMUÉSTRALO

No vale cocodrilo como animal de compañía ¿ Vale?

Escribes:”Todo eso está demostrado con investigación del fiscal y de la policía y existen muchas horas de grabaciones legales realizadas”.

¿Has medido lo escrito? Tu no eres un demócrata, ¿Cómo puedes dar por bueno que un delito queda demostrado, lo dices tú, por la investigación del fiscal y de la policía. ¿ Tu sabes en que supuesto, solo en uno, se pueden realizar grabaciones legales entre abogado defensor y detenido? ¿ Sabes que por saltarse ese supuesto el caso Gürtel está judicialmente perjudicado?

¿Pero que clase de demócrata eres tú? . ¿En que Ley te fundamentas para hacer esos comentarios propios de una dictadura?

Entendido y demostrado: Eres un fascista. Este si que es tu rasero.

Saludos cordiales


Roberto Alcázar

Que no, que conmigo no puedes, que intentar manipular lo que escribo no te vale. Te lo voy a repetir como si estuvieramos en un aula de preescolar. La policía, con orden judicial, realizó grabaciones "legales" a los integrantes de la trama Gürtel. Las grabaciones que se han rechazado son las que se hicieron en la cárcel entre abogado y cliente. El resto de las grabaciones son válidas y están admitidas en el expediente judicial. En esas grabaciones los integrantes de la trama hablan de paraísos fiscales, de pagos para conseguir adjudicaciones, de coches, de trajes, de viajes. Todo ello con nombres y apellidos. Solo hay que entrar en el sumario que se ha hecho público. para que no digas que son informaciones te remito a lo que publicó El Mundo cuando se levantó el secreto del sumario del caso Gürtel.
En cuanto a Bono, te lo cito, porque tu lo citas. Se intentó desde los medios de extrema derecha destruir la reputación del Presidente del Congreso con informaciones tergiversadas,manipuladas y claramente malintencionadas. El Tribunal Supremo desestimó todas las acusaciones diciendo en su sentencia que estaban basadas en informaciones periodísticas sin ningún rigor probatorio.
Por último no entiendo cómo las personas de derecha, no se si de extrema derecha, tenéis la costumbre de llamar a otras personas que no comulgamos con vuestras ideas, con los calificativos de "dictadores", fascistas" y otras lindezas. Fascista era Franco. Dictador era Franco y los de derecha, no se si de extrema derecha, como es tu caso, os gusta poner lo que sóis a los demás. Yo debato y discuto contigo pero, aún respetando lo que dices, no estoy de acuerdo y lo rebato.

Muy bien maimonides, ya tiramos del "manual básico del partido": si no tengo argumentos, acuso a la derecha de "fascista" y "dictadora", recuerdo a Franco y todos tan contentos.

Te ha faltado recordar al "señorito andaluz" a caballo que tanto gusta al PSOE-A. Menos mal que esa época ya pasó. Ahora los "señoritos" viajan en coche oficial, cobran varios sueldos de las Diputaciones y otros organismos, ponen y quitan a dedo a las personas de sus puestos de trabajo según sus intereses políticos y se van de mariscada con sus amigotes a costa del contribuyente (véase por ejemplo la que se pegó el Sr. Torrijos y de la que hay hasta fotografías).

Y si quieres hablar de dictaduras, ¿por qué no te acuerdas de las de Castro en Cuba, Hugo Chávez en Venezuela, Pol Pot en Camboya, Mao Tse en China, etc? ¿No será porque son todas dictaduras "de izquierdas"?

Hazte mirar esa memoria "tan selectiva" que tienes...

jjejejeje, maimodes, callate que es mejor, por que cada vez que hablas sube el pan y tu partido pierde votos.-

Maimoide recapacita porque vaya tela las perlas que estas dejando sueltas.
Mira, escribes: “Que no, que conmigo no puedes, que intentar manipular lo que escribo no te vale. Te lo voy a repetir como si estuvieramos en un aula de preescolar.”

Te contesto: Sigues diciendo tonterías, que es lo único que sabes decir, porque contestar a lo que se te preguntan... de eso nada de nada. Lo de preescolar... me suena cantidad, otro maestro, o quizás el mismo. Vaya sino que me depara el acontecer diario.

Sigues explicando: “Las grabaciones que se han rechazado son las que se hicieron en la cárcel entre abogado y cliente...”

Te contesto: Así que reconoces por escrito, (como tu gran jefe), que se han realizado grabaciones ilegales. Pues con estos mandamases lo tienes crudo. Mira que te lo han explicado veces que tienes que negar todo lo que diga o escriba cualquier “opositor”,tienes que negarlo todo, sin justificarlo ni nada, se trata de negarlo. Y ahora resulta que vas tu y lo cascas. Vete preparando, ¡ La que te va a caer!.

Vuelves a escribir: “En cuanto a Bono, te lo cito, porque tu lo citas. Se intentó desde los medios de extrema derecha destruir la reputación del Presidente del Congreso con informaciones tergiversadas,manipuladas y claramente malintencionadas. El Tribunal Supremo desestimó todas las acusaciones diciendo en su sentencia que estaban basadas en informaciones periodísticas sin ningún rigor probatorio.”

Te contesto: Vaya empanada mental que disfrutas. ¿ Pero en que te basas para vomitar tus ideas sobre la extrema derecha? Pero que sabrás tú de eso. Razona lo que has escrito y repasa las informaciones periodísticas sobre Bono. Te cambiará "la colo".

Rematas tus elucubraciones con: “Teneis la costumbre de llamar a otras personas que no comulgamos con vuestras ideas, con los calificativos de "dictadores", fascistas" y otras lindezas. Fascista era Franco. Dictador era Franco y los de derecha, no se si de extrema derecha, como es tu caso, os gusta poner lo que sóis a los demás”.

Te aclaro: Cuando simplemente por sintonizar la emisora clandestina Radio España Independiente, mas conocida como “La Pirenaica”, (emisora que yo escuchaba todas las noches ) por eso, solo por eso, te aplicaban una Ley promulgada en la Republica, si esa, la famosa Ley de vagos y maleantes, aún hoy en vigor , pues si, si te descubrían o te denunciaba alguien como oyente de esa emisora, solo por eso, te concedían el disfrute de 2 a 5 años de “acogedora” celda carcelaria. Además te informo que en esas fechas en la izquierda nos encontrábamos “cuatro y el del tambor”, porque los “mandamases”, pobrecitos padecían un “doloroso destierro” en Francia y México principalmente, vamos que vivían de p.m. y lo digo con conocimiento de causa. Así que deja de hacer el ridículo y escribe de lo que sepas y contesta a lo que puedas, de lo demás, ni oses mancillarlo.

Respecto a tu utilización de los “vocablos” derecha y extrema derecha, siento comunicarte que la has vuelto a “cagar”. Mira que te lo han dicho veces y tú sin enterarte. Vamos a ver como te lo explico de forma que lo entiendas y puedas evitar que te castiguen.

Recordaras que te explicaron el porqué no debías de utilizar derecha ni extrema derecha, te advirtieron que visto el panorama de tener que legislar y aplicar medidas de derecha, tus jefes no quieren que se mancille ese nombre. Tambien te conminaron a que en su lugar usaras la palabra derechona, te la deletreo para que la memorices bien: de re cho na. Respecto a la otra, la de extrema derecha, tampoco debes usarla ahora, piensa que si las cosas ”sigue yendo” mal os quedáis sin “recursos” para las posibles escisiones. Así pues debes medir bien el uso de ambas, pero si la querencia a esos vocablos te produce orgasmos múltiples, como a Zerolo , te recomiendo dediques el tiempo libre a practicar un baile muy de moda en mi juventud: La Yenka

Por último te aclaro un craso error que te detecto. Franco no fue fascista, Si lo fueron, el Socialista Benito Mussolini y el líder del Partido Obrero Alemán, Adolf Hitler, agrupación política a la que termino cambiándole el nombre por el de Partido Obrero Nacionalsocialista . Franco fue otra cosa, haz un esfuerzo, lee, investiga y descúbrelo. El que odiemos lo que Franco representaba no es razón para encuadrar a una persona en lo que no es.
Saludos cordiales

Roberto Alcázar

Roberto tio,te has cargao al maestrillo. Jo, !que pena! con lo diver que estaba diciendo tonterias sin acertar ni una. Ya veremos; ya veremos lo que dirán sus jefes ante tanto desacierto. Y es que, no aprende... No tiene remedio.

Maimonides, Te evito molestias y te traslado las últimas noticias de tu famoso “caso Gürtell”.Las he recopilado de la prensa nacional de hoy. Ahí van:

Ayer por fin se concretó con la publicación de las conclusiones provisionales que ha presentado la Fiscalía Anticorrupción. El fiscal solicita que se abra juicio contra Camps y otros tres cargos valencianos por, (apúntatelo bien Maimonides) un delito continuado de cohecho pasivo impropio y por ello el Fiscal pide para Camps :

Multa de 41.250 € ( 5 meses y 15 días de multa a razón de 250 € por día de multa)

En su escrito de acusación el fiscal señala que entre 2005 y 2008 estas personas, "con el fin de ganarse la amistad y el favor" de algunos funcionarios y autoridades de la Comunidad Valenciana, les hicieron llegar "de forma continuada" determinados regalos "para su uso personal".

Por otra parte, el Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV) ha desestimado el recurso de apelación interpuesto por la defensa del president de la Generalitat que pedía incorporar a la causa de los trajes del caso "Gürtel" una conversación grabada que, considera, beneficia a Francisco Camps.

La defensa de Camps mantiene que en esas conversaciones Pablo Crespo asegura que Camps pagó de su bolsillo los trajes adquiridos en la tienda de la firma Forever Young en Madrid que, según la investigación policial, abonó la trama corrupta y por eso, creen que la propia Justicia va a demostrar que esa decisión demostrará “la manipulación” del Ministerio Fiscal.

Así pues ya queda claro lo que persigue la Fiscalía, acusar a Camps por COHECHO IMPROPIO por lo que queda desmontada la “campaña de insidias” que pretenden hacer del caso Gürtel una causa general contra el PP.

Lo siento Maimonides, sobre este caso es lo que hasta hoy hay., pero sobre los ERES que salpican a cargos de UGT y del PSOE y de Mercasevilla hay mas, mucho mas y te prometo que en cuánto lo tenga todo hilvanado te lo “haré llegar”.

Saludos cordiales


Roberto Alcázar

Con el único fin de desmontar tu manipulación de la noticia sobre la acusación de la Fiscalía Anticorrupción sobre Camps, paso a completarla:
"Con el objetivo de retrasar la acusación, el abogado de Camps, solicitó nuevas diligencias que fueron rechazadas tanto por el Juez instructor, José Flors, como por el Tribunal Superior de Justicia de Valencia. Tras este rechazo, la Fiscalía Anticorrupción ha pedido el procesamiento de Camps por un delito de cohecho continuado, al haber recibido en consideración de su cargo, "al menos", 12 trajes, cuatro americanas, cinco pares de zapato y cuatro corbatas por valor de 14.021 euros. Anticorrupción pide para Camps una pena de multa de cinco meses y 15 días con una cuota dediaria de 250 €. la fiscalis recuerda en su escrito de acusación " QUE EL CASTIGO QUE RECLAMA PARA CAMPS ES ACORDE CON EL CÓDIGO PENAL VIGENTE CUANDO SE COMETIERON LOS HECHOS. CON LA NUEVA REDACCIÓN DEL CÓDIGO PENAL, PACTADA EL AÑO PASADO POR EL PSOE Y EL PP, EL MISMO DELITO ESTÁ AHORA CASTIGADO CON PENA DE PRISIÓN DE SEIS MESES A UN AÑO Y SUSPENSIÓN DE EMPLEO Y CARGO PÚBLICO DE UNO A TRES AÑOS".
Además, la Fiscalía pide lo mismo para Ricardo Costa, ex secretario general del PP valenciano, y Rafael Betoret que era el jefe de gabinete de la Consejería de Turismo. para Victor Campos, exvicepresidente de la Generalitat, pide una multa de 35.000 €.
Entre 2004 y 2009, Orange Market, la empresa de El Bigotes(a quien Camps se refería como "su amiguito del alma") obtuvo contratos del Gobierno valenciano por unos 16 millones de euros.
Así que tengo estas preguntas:
¿Tan barato, presuntamente, se vende Camps?
?Dónde fueron a parar, presuntamente,los 16 millones de euros adjudicados a la empresa de El Bigotes?
¿Es posible que un partido político que aspira a ser gobierno mantenga como candidato a un político acusado de cohecho continuado?

Maimonides, pues como todo lo que tu desmontes lo hagas como lo que acabas de hacer estáis “listos” tu y tus compañeros de partido. Vamos, mas que listos estáis “muertos”.

Confirmas que la pena que solicita la Fiscalia, que eso no quiere decir que sea la que le imponga la Justicia,( si es que le impone alguna), esmexactamente la misma que yo he trasladado, lógicamente no puede poner otra por que no existe, (hasta ahora he comprobado que eres manipulador, no mentiroso, de lo que me alegro por tí). Pero de tu escrito se desprende un tufito extraño,me pregunto que le pasaría a Camps si tu fueras el Juez, no quiero ni pensar si se le aplicaría un juicio sumarísimo, como en la época “franquista”

Haces un juicio de valor cuándo desinformas escribiendo “Con el objetivo de retrasar la acusación, el abogado de Camps, solicitó nuevas diligencias que fueron rechazadas tanto por el Juez instructor, José Flors, como por el Tribunal Superior de Justicia de Valencia” lo digo porque porque debes saber que los jueces no interpretan, aceptan ono aceptan, aplican o no aplican. Quiénes hacen interpretaciones de actos son otros, ellos no.

También te “informo”, que es de derecho el aplicar las penas de acuerdo con la Ley vigente en el momento en que se produce el delito. No es juzgable hoy un acto que hasta ayer era lícito.Parece lógico ¿No? Te lo aclaro mas, por si te cuesta entender:

El año pasado se fumaba en El Cojetero. Hoy no le puede multar poque los clientes fumaron el año pasado.

Respectos a tus preguntas, te recuerdo que en un estado democrático, es norma de obligado cumplimiento la Presunción de Inocencia “ UNO ES INOCENTE MIENTRAS NO SE PRUEBE SU CULPABILIDAD”

1.- Me preguntas ¿Tan barato, presuntamente, se vende Camps?

Te contesto: Yo no puedo contestarte, proque asumo la Presunción de Inocencia y mientras no aparezca como culpable judicialmente, no debo yo ni tampoco tú hacer o contestar esa pregunta basada en sospechas. ASI LO PROCLAMA LA PRESUNCIÓN DE INOCENCIA, de la que todos los españoles disfrutamos hoy, mañana si gobiernas tu no lo sabría decir.

2.- Sigues preguntando ¿Dónde fueron a parar, presuntamente,los 16 millones de euros adjudicados a la empresa de El Bigotes?

Me hago cruces, ¿Pero tu sabes que significa la palabra que has usado?, ¿Sabes que quiere expresar la palabra PRESUNTAMENTE?, te lo digo porque si lo sabes, entonces no entiendo tu pregunta. Por si acaso has utilizado la palabra sin conocer su significado me permito facilitártelo: PRESUNTO: Se dice de aquel a quien se considera posible autor de un delito antes de ser juzgado.
Para ti parece que es al contrario, que un presunto ya es culpable y antes de ser juzgado. ¡Ele valores democráticos de mi niño!
Es posible que la cercanía de Portugal te haya jugado una mala pasada. PRESUNTO en portugués es jamón,un jamón malo, pero malo, vamos mas malo que la magarza. Es lógico que lo digan con esa palabra, presuntamente es jamón, pero cualquier parecido con el jamón de Jabuco es pura coincidencia.
Esto es lo que, seguro, te ha pasado a ti respecto al tema en debate.

Y lo rematas con esta preguntita, que se las trae, lo digo también por lo de la Presunción de inocencia que tu tienes guardado en el "cajón de los recuerdos":
3.- ¿Es posible que un partido político que aspira a ser gobierno mantenga como candidato a un político acusado de cohecho continuado?

Pues como se eliminen a los políticos que presuntamente puedan ser acusados de cohecho continuado nos quedamos sin “gente” para dotar los Ayuntamientos , las Diputaciones, los Parlamentos Autónomos y demás estamentos del estado.

Es muy fácil unos denuncian a los otros de cohecho, y como la Justicia tiene que ser lenta para no cometer fallos lamentables, pues mientras tanto, ea, todos alejados de la política. ¡ Fenómeno, que eres un fenómeno!

Cierro, te "cambio tus tres preguntitas poruna sola: Y de los casos ERES Y MERCASEVILLA ¿ Como andamos de PRESUNCIÓN DE INOCENCIA?

Dame tu visión de los “asuntitos” gracias anticipadas.

Un cordial saludo,


Roberto Alcázar

A tu última pregunta te respondo fácil: ser acusado no es ser culpable. En España existe un pilar básico de la legislación que es la PRESUNCIÓN DE INOCENCIA. Nadie es culpable hasta que se demuestra su culpabilidad, y eso sólo puede suceder en un juicio.

Del resto del texto, lo único que hace es confirmar lo que ha escrito altamirano, así que me parece que no demuestras ninguna manipulación.

Ya veo que ya no hablas de que todo está demostrado. Ya veo que ya sitúas los hechos en su magnitud (lo que pide la fiscalía es una multa de 40000 euros aproximadamente, sinceramente una chorrada comparados con los 600 millones de euros que han desaparecido en la Junta de Andalucía). Toda tu elucubración sobre cómo sería el castigo con el actual código penal es una sandez. Los delitos, si existen, se juzgan con el código penal que les corresponde.

Ahora pregunto yo: ¿cómo es posible que el partido que gobierna mantenga al mismo equipo de inútiles que nos ha llevado a la peor crisis económica y social en años? ¿Has leído el último informe del Observatorio Económico de Andalucía? En el último año Andalucía ha retrocedido a niveles de HACE 15 AÑOS. ¿Cómo es posible que nos sigan gobernando los mismos incompetentes?

Que tonto sois todos, sacareis mucho dinero de esto, seguro que tenéis mas problemas y no le echáis cuenta.

zz20, por higiene mental, seria conveniente que prestara atención a los temas de Andalucia.
Es el futuro, de un presente bastante enmerdado, con un alarmante número de familias que no tienen ingresos, ningunos de sus miembros, en la Comunidad, junto con la catalana,con mas parados del país.No es para tratarlo con frivolidad;es para alarmarse.

Esto es como el cuento del lobo ,años y años cobrando el paro inlegalmente y ahora que te hace falta no se lo cree nadie .jajajajajajaja ahora me rio