Enguídanos - Cuenca

En la visita que realice, durante las vacaciones de SEMANA SANTA, a ENGUIDANOS puede apreciar en la visita que realice, a las CHORRERAS, POBLADO DE LA CENTRAL LUCAS DE URQUIJO, IGLESIA, y contornos, todo parece que esta abandonado de la MANO DE DIOS, pero lo que no esta abandonado de la MANO DE DIOS, son las EMPRESAS, que realizan DEPORTES DE NATURA, y se desplazan al pueblo,los fines de semana desde cualquier capital del territorio español digase VALENCIA o otras capitales a dejarnos todo tipo de BASURA, CHATARRA,y otros tipos de GLOBOS, que no se elevan muy alto, pero lo que no me imagino es que dejen a las ARCAS DE NUESTRO PUEBLO SON LOS 35 EUROS O MAS que cobran a las personas que se desplazan para realizar todo tipo de deporte de NATURA, no se quien tiene que poner CARTAS en el ASUNTO. o quien tiene que ponerle el CASCABEL AL GATO, al menos si no dejan los 35 € que limpien lo que ensucian demomento porque me imagino que en sus CASAS, no seran algunos tan GUARROS y digo lo de GUARROOO.... por no decir otras cosas, en fin es lo que vi y es lo que expreso SALUDOS PARA
TODOS LOS DEL FORO en especial JOSE, EL TIO DE LA BOTA, desde BARCELONA Francisco Martinez Perez ( POR UN PUEBLO MAS LIMPIO )

Estas son las medidas, regulaciones y educación que creo que hay que dar.

¿Quieres decir que por cada persona que visita las chorreras de la mano de estas empresas de multiaventura el ayuntamiento cobra 35 euros?, al menos es lo que yo he entendido, si no es asi contestarme quién tenga conocimiento de causa.

Saludos Francisco espero que disfrutes este mes de agosto por nuestro querido Enguidanos.

EL TIO LA BOTA

NO he querido decir eso, ojala fuera asi y cobrara 35 euros por persona al menos entraria algo de dinero en las ARCAS MUNICIPALES, LO que le cobran estas empresas de AVENTURA son 35 E o mas a cada participante que se desplaza los fines de semana al PUEBLO

Pues me parece muy mal que el Ayuntamiento no reciba nada a cambio de esta actividad, que además lleva contaminación y degradación de la zona.


saludos:

El Tio de la Bota

Debería haber una regulación o un control.
Pero ¿por parte de que ayuntamiento? Porque siguiendo el curso del río, el izquierdo es de Víllora y el derecho de Enguídanos. En las Chorreras de Arriba la parte donde se dejan los Coches es de Enguídanos; la cueva (El Orón) es de Enguídanos; los chopos de Víllora; en las Chorreras de Abajo, hay lugares que son del cauce.
Existe una responsabilidad compartida. Pero realmente, en el cauce, la competencia es de la Hidrográfica del Jucar.
No sé, no sé...
Si se analizase el tema, no podríamos ni bañarnos. Así que hay que tener cuidado con este tema.

Y la gente y el Ayuntamiento de Víllora poco se han aprovechado de las mismas (por próximidad, por dejadez o simplemente por una falta de sensibilidad).
Hay que poner las cosas en su sitio. Los marqueses de Víllona, que no el pueblo actual, adquirieron estos terrenos como lo hicieron con la Fuencaliente, con la Cortina o con la dehesa de Yémeda(ésto forma parte de la historia).
El pueblo actual debería agradecer a los últimos marqueses del Marquesado(los Bellanger y Zuñiga)el haberles traspasado el terreno que pisan. Ellos tuvieron, finalmente, más miramiento por el pueblo que el pueblo ha tenido con los marqueses y con su historia. De no haber sido así, seguiría siendo un Señorío en manos del mejor postor, o quizás de los actuales que obstentan el título. También le deben mucho a Don Roger. De agradecido, decía mi padre, es ser bien nacido.
Víllora pudo convertirse en un Huércemes desolado y cerrado como cualquier otro coto privado de caza, y entonces, no estaríamos hablando de este presente.
Y ahora, el presente: Ya he dicho en más de una ocasión que ambos Ayuntamientos deberían ponerse de acuerdo (un consenso), dejar sus diferencias políticas, y que al pueblo de Víllora también se le reconozca públicamente esta potestad (legalmente ya la tiene pues forma parte de su término).
Y haber mediado con la red Hidrográfica. Una lástima lo del puente de piedra cortado y no restaurado sobre el antiguo cauce o meandro, un puente de puertas de madera cuyo olvido impide que se conecten adecuadamente ambos márgenes. Una lástima.
Pues no hay cosas que arreglar. Y la principal es la ACTITUD, que no es lo mismo que la APTITUD.
Mientras no haya unión entre los pueblos del Cabriel (no sólo hay que estar en el VALLE DEL CABRIEL sino actuar), estas cosas seguirán pasando.
En fin, una lástima que haya gente abucheando el desarrollo sostenible. O no saben lo que es, o no tienen buen fondo, o son perros del horteno (ni comen ni dejan comer al amo).

De todas formas las empresas estas de multiaventura deben de tener permisos firmados por alguién, sino en cualquier momento si ocurre algo o se presenta la autoridad(Guardia Civil) por algún tipo de queja de algún ciudadano, algo deben de presentar.

Al fin y al cabo ellos estan sacando un beneficio economico de esta actividad, e alguna manera deben de justificarlo.

Esto es como los mercadillos de la plaza si no tienes los permisos adecuados, más el del Ayuntamiento(mediante pago) no puedes ponerte a vender.

EL TIO LA BOTA.

Esta gente tiene una licencia de actividad y pagan sus seguros (supuestamente) por lo que pueda pasar.
Aparte de Altair tienes en Almodóvar del Pinar y en Venta del Moro (creo que también en Talayuelas), y los que vienen del Centro excursionista de Valencia por poner un ejemplo. No sé cómo alguien como Altair no ha aprovechado alguna casa del Salto junto a la Iglesia para montar un centro o sede. Ése tipo de cosas es lo que hay que promover: empleo para los de Enguídanos. Y un lugar para cambiarse y darle servicios a toda esta gente, y a sus visitantes.
Por lo demás, manga ancha. Es que si no fuera así el tráfico de personas se minimizaría y ésto tampoco es bueno para los negocios instalados en el pueblo.
Otra cosas es que se puede sacar más rendimiento.

De todas formas estan realizando la actividad dentro de una propiedad, tu no puedes llegar porque tengas legalmente un puesto de venta de palomitas (por ejemplo) y ponerte donde te apetezca, necesitas un permiso previo del dueño de la propiedad o en su caso del consistorio que pertenezca, vamos asi era hasta el mes pasado.

Si no preguntarle al paisano que coloca en el pueblo el puesto de los churros.

EL TIO DE LA BOTA.

Como dice el TIO DE LA BOTA aunque me gustaria llamarle por su nombre,
espero conocerle cuando vaya al pueblo estas vacaciones si puedeo,ir
y lleve la BOTA DE VINO CAMINO DEL RUEDO, en ese momento le reconocere,
TIO DE LA BOTA, tienes toda la RAZON del MUNDO, cualquier empresa puede pagar su licencia FISCAL sus IMPUESTOS, pero me imagino que tambien tendra que tener una autorizacion de los PROPIETARIOS de la INSTALACION, y acuerden entre ellos lo que acuerden. SI no recuerdo mal hace unos años
cuando venian de colonias, al SALTO, las personsa que realizaban las comidas,
y la limpieza eran mujeres del pueblo, lo que no se si lo gestonaba el AYUNTAMIENTO, ese un tema que desconozco. Pero como dice JOSE, es custion
que los ayuntamientos,que pertenecen sus terminos,se UNAN y si tienen que realizar gestiones con la CONFERERACION HIDROGRAFICA DEL JUCAR, IBERDROLA,O OTRAS INSTITUCIONES, que las realicen que la UNION HACE LA FUERZA, es una pena que esta ZONA tan PRECIOSA, SE DESMORONE,cada dia mas y que en el OLVIDO, y a lo largo cuesta mas el REMEDIO que la ENFERMEDAD, lo que si recuerdo BIEN, es que donde estaba situado el ANTIGUO PANEL ( SALTO LUCAS DE URQUIJO ) VER FOTO EN PUEBLOS DE ESPAÑA/ AMIGOS DEL CABRIEL, habia otro mas pequeño que si mal no recuerdo,
decia lo siguiente ( PROHIBIDO EL PASO A TODA PERSONA AJENA A LAS INSTALACIONES ), por lo cual ahora los dos letreros antiguos han desaparecido y ha sido SUSTITIDO por uno unico que dice lo siguiente,
( IBERDROLA SALTO LUCAS DE URQUIJO ) ver fotografia en los FOROS anteriores, por lo cual no se sabe si IBERDROLA ha cedido sus terreno
a sus antiguos propietarios si los hubiera, o a unos nuevos propietarios, aunque deduzco que sigue siendo IBERDROLA, en fin por el bien del pueblo hay que cuidar las CHORRERAS y su ENTORNO que es PATRIMONIO DE TODOS SALUDOS FRANCISCO MARTINEZ PEREZ

El Consell se resiste a gestionar ríos de Alicante para los que pide agua
La nueva demarcación del Júcar separa los sistemas del Vinalopó y L'Alacantí
SARA VELERT - Valencia - 14/04/2009

La exigencia legal de que la Comunidad Valenciana asuma la gestión de los ríos internos, los que discurren sólo por territorio valenciano, se ha convertido en un quebradero de cabeza para el Consell. La responsabilidad de asegurar el abastecimiento y el estado de los ríos está aún en manos del Estado, pero el momento de la transferencia a la Generalitat se acerca.

La exigencia legal de que la Comunidad Valenciana asuma la gestión de los ríos internos, los que discurren sólo por territorio valenciano, se ha convertido en un quebradero de cabeza para el Consell. La responsabilidad de asegurar el abastecimiento de las poblaciones y el estado de los ríos y acuíferos está aún en manos del Estado, pero el momento de la transferencia de las zonas hidrológicas internas a la Generalitat se acerca. Y con las nuevas competencias llegará un cúmulo nada despreciable de problemas que exigirán la creación de un organismo autonómico del agua similar a una confederación hidrográfica. Antes de que culmine el proceso, el Consell intenta que quede reforzado jurídicamente el actual sistema de conducciones y concesiones de agua para garantizarse un mejor punto de partida.

Las discrepancias con el Gobierno por el reparto de los ríos, y también con la vecina Castilla-La Mancha, han aflorado de nuevo esta semana con la presentación del borrador del decreto que establece la nueva demarcación del Júcar, que ahora engloba buena parte del territorio de ambas comunidades y una porción menor de Aragón y Cataluña. La Generalitat se ha mostrado reacia a hacerse cargo de los ríos valencianos, a pesar de que el propio Estatut lo prevé y lo exige una sentencia del Tribunal Supremo que desde 2004 establece que el Estado sólo puede decidir sobre los cauces que atraviesan más de una autonomía. De acuerdo con esa premisa, el borrador fija que la nueva demarcación del Júcar controlada por el Estado con la participación de las autonomías y los usuarios incluirá los grandes sistemas del Mijares, Palancia, Turia, Júcar y Vinalopó. La Generalitat, por su parte, se quedaría con los ríos costeros y las masas de agua asociadas del norte de Castellón hasta Benicàssim, toda la zona de las Marinas, y también de L'Alacantí. Para esta última zona, viene reclamando agua dentro de su larga campaña en esta materia contra el Gobierno central.

Y ahí surge el primer desacuerdo importante. El Consell considera que la gestión del agua de la comarca costera alicantina no puede desvincularse de la del Vinalopó, que estará en manos de la Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ)."No se pueden separar L'Alacantí y el Vinalopó cuando son dos subsistemas que desde hace más de 100 años están viviendo conjuntamente la problemática del agua", afirmó el consejero de Medio Ambiente, José Ramón García Antón, tras la reunión del Consejo Nacional del Agua celebrada el lunes de la semana pasada. La cuestión no es baladí, ya que un alto porcentaje de poblaciones de L'Alacantí se abastece de las aguas subterráneas del Vinalopó y está en juego también la posible aportación del trasvase Júcar-Vinalopó, que el Consell sigue empeñado en que contribuya a suministrar agua a la costa. García Antón también mostró su preocupación por la cobertura jurídica de la conducción entre Rabassa (L'Alacantí) y L'Amadorio (La Marina).

El borrador del ministerio no ignora la imbricación actual de sistemas de abastecimiento o riego que quedarán separados. Es más, el texto menciona explícitamente esta circunstancia y añade que "es obvio" que las implicaciones del reparto "no deben interferir con el mantenimiento de una gestión adecuada", por lo que los aprovechamientos de agua actuales mantendrán sus concesiones como está previsto en la ley del Plan Hidrológico Nacional (PHN).

Fuentes gubernamentales subrayan que la división de la demarcación tendrá la cobertura legal necesaria para evitar problemas, como ha ocurrido ya en otras comunidades autónomas, y defienden que la separación del Vinalopó es necesaria para cumplir el Estatut valenciano y la sentencia del Supremo sobre la competencia en relación con los ríos propios.

La Generalitat, sin embargo, quiere mayores garantías jurídicas y ha propuesto reformar varios artículos del PHN, una "norma de rango superior" en la que pretende amarrar el abastecimiento de L'Alacantí y La Marina Baixa con el trasvase Júcar-Vinalopó -cuya cobertura el Gobierno prevé, en cambio, que provenga fundamentalmente de la desalación-. También aboga por introducir en el PHN la aprobación de unas "normas de explotación conjunta de las masas de aguas subterráneas compartidas entre los sistemas del Vinalopó y L'Alacantí". No en vano la Generalitat ha insistido en una gestión integral de los recursos, a pesar de la evidencia de que tendrá que responsabilizarse de la parte que le corresponde.

Al margen del rechazo a la separación de las dos comarcas, que el Consell espera que el Gobierno reconsidere, la Administración autonómica deberá prepararse para atender los déficit de abastecimiento en las poblaciones que se alimentan de los ríos y acuíferos a su cargo, y de los problemas de inundaciones por las crecidas con lluvias intensas de barrancos costeros como el Girona, que causó graves daños en las localidades de Beniarbeig y El Verger al desbordarse en 2007. También estarán en su territorio embalses como el de Beniarrés y el Amadorio.

Un horizonte de aguas turbias que lleva a la Generalitat a desear más, si cabe, la planificación coordinada con la CHJ.

La cuenca del Júcar en el futuro

- Marco legal. Una sentencia de 2004 del Tribunal Supremo dictamina que las autonomías se hacen cargo de las cuencas hidrológicas que solo afecten a su territorio.

- En el Júcar. En el futuro, la Confederación Hidrográfica del Júcar seguirá a cargo de la mayor parte de los sistemas de la cuenca, como el Mijares, el Palancia, el Turia, el Júcar y el Vinalopó. Pero el Consell deberá gestionar los ríos costeros, las masas de agua del norte de Castellón hasta Benicàssim, la zona de las Marinas y L'Alacantí.

- El Consell se resiste. La Generalitat es reticente a asumir su competencia. Aduce que L'Alacantí se abastece ahora con acuíferos del Vinalopó. Al consejero José Ramón García Antón también le preocupa la seguridad jurídica de la conducción entre Rabassa (L'Alacantí) y L'Amadorio (La Marina).

- Más responsabilidad. Además, el Consell deberá prevenir y paliar los efectos de las crecidas y las inundaciones en los barrancos de su nueva competencia.



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https://ww.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Consell/resiste/gestionar/rios/Alicante/pide/agua/elpepiespval/20090414elpval_2/Tes?print=1

Las actividades en montaña con jóvenes tienen como fin la ocupación de su tiempo libre en contacto con la naturaleza, de una manera más activa con realización de excursiones y travesías, barranquismo, escalada, rappel, rafting,... las vienen realizando multitud de organizaciones y se encuentran sujetas a normativas diferentes en cada una de las comunidades autónomas. Parece conveniente tender hacia una
convergencia de las legislaciones para suavizar diferencias
en los tratamientos legislativos que se dan a situaciones similares.

En una sociedad de consumo y con libertad de empresa como la que nos encontramos es difícil que un fenómeno de masas como es hoy en día el acceso a la naturaleza, en su mayor parte para practicar deportes de naturaleza, pase desapercibido a los ojos del mercado; de manera que de un tiempo a esta parte son innumerables las empresas de turismo activo que han surgido y ofrezcan sus servicios. En un principio no tenían regulación propia, pero las comunidades autónomas han reaccionado con mayor o menor celeridad para cubrir este espacio y
ya establecen claramente requisitos y actuaciones.

Hoy en día estas actividades las vienen realizando multitud
de organizaciones (asociaciones de vecinos, grupos scout,
organizaciones y asociaciones juveniles, federaciones, clubes
deportivos, clubes de montaña e incluso empresas privadas)
con muy distintos fines e intenciones, según el carácter propio y
la idiosincracia de cada una de estas organizaciones.

El montañismo, en su más amplia acepción (dentro de la que podemos englobar actividades como el senderismo, alpinismo, escalada, rafting, parapente, barranquismo,…), necesita para su practica un “terreno de juego” en plena naturaleza (no se concibe el senderismo, el rafting o el esquí como una actividad a desarrollar en espacios confinados) y choca inexorablemente con la necesaria protección del medio ambiente; es pues el choque entre la libertad de transito, que implica el acceso a la naturaleza; y la protección de flora y fauna, que lleva, a menudo, a limitar ese libre acceso, la primera de las muchas problemáticas que hay que solucionar.

De unos años a esta parte, la sociedad urbana y consumista en que vivimos ha comenzado a potenciar y a recuperar una nueva “vuelta a la naturaleza”, que fue abandonada y menospreciada durante los años 60, 70 y 80; de este modo ha surgido un nuevo turismo dirigido al disfrute físico y psíquico del individuo en la naturaleza y ha provocado el auge de los deportes de aventura. Este hecho ha llevado anexo el desarrollo urbanístico y por consiguiente la masificación de determinadas zonas, lo que ha obligado al legislador a regular el acceso a la naturaleza, utilizando asiduamente la prohibición como norma general y rara vez se ha preocupado de buscar cauces alternativos, de dispersar a la “masa” o de potenciar el descubrimiento de nuevos territorios.

La Constitución establece en su articulo 45 la obligatoriedad de la protección y el derecho al disfrute de un adecuado medio ambiente; y en el reparto competencial del articulo 149 adjudica al estado la exclusividad en cuanto al establecimiento de las bases de la política protectora del medio ambiente. Derivado del reparto competencial, quedan para las autonomías la elaboración de normas de protección adicional a esa regulación básica realizada por el Estado, como resultado de esta situación han surgido normas de las Comunidades Autónomas(Ley 16/1994 de 30 de junio Ley de Conservación de la Naturaleza del País Vasco; Ley Foral 9/1996, de 17 de junio, de Espacios Naturales de Navarra; Ley 6/1998, de Espacios Naturales Protegidos de Aragón; y en Cataluña Ley 12/1985, de 13 de junio, de Espacios Naturales.).En estas, ya cada territorio marca sus propias directrices de conservación de la naturaleza, aumentando en algunos
casos la protección mínima creada por el Estado, creando sus propios espacios a proteger y dándoles una denominación propia (que coincide o no con la nomenclatura estatal y la del resto de comunidades).

https://ww.unizar.es/centros/eues/html/archivos/temporales/23_AIS/Ayllon.pdf

Lo siento jose pero a estas horas me he perdido en tu mensaje, si el tema quiere decir que es un problema la organización y gestión del paraje , pues la solución es bien clara, que se prohiba la utilización de este espacio para empresas donde prime el animo de lucro en su utilización.

Si no se para el carro como se suele decir, como bien apunta el amigo Francisco en unos pocos años eso se parecera a Terra Mitica, con el agravio que conlleva para la zona y además sin poder controlar nadie la afluencia de personas, ademas del peligro que conlleva (colillas, suciedad, etc..).

EL TIO LA BOTA.

Bueno, sobre todo recordaros lo principal: la libertad de tránsito (derecho constitucional) y ellos encima lo hacen por el cauce del río; que uno puede hacerlo con neopreno, o en tanga.
Que luego les cobren... No contamos que es un deporte de aventura organizado. Lo que hay que aprovechar es este deporte de aventura organizado.
Y no hablemos muy alto porque la legislación compite a las Administraciones públicas. Y si alguno os habeis dignado a leer las parrafadas entrevereis otras cosas.
Si esta zona se declara Parque Natural en vez de reserva de la Biosfera se acabó el Turismo. No se baña NI DIOS.
Y si no, enteraros de las restricciones que tienen las Hoces del Cabriel (sí, los Cuchillos).
Así que pan y agua. A ver si la gente se va enterando lo que es el desarrollo sostenible.
Y en el tema del respeto y normas de esta zona no os preocupeis que ya se está trabajando. A ver si leeis un poco los informes y las cosas que se van haciendo sobre este tema. Son de titularidad pública.

Eso sin olvidar que para acceder ha varios puntos de las chorrerras se pasa por antiguos huertos abandonados que estos si tienen propietario con nombre y apellidos, a los cuales nunca se les a preguntado nada.

EL TIO LA BOTA.

Mucho desarrollo sostenible y naturaleza pero LAS PERSONAS QUE CULTIVABAN LOS HUERTOS CERCANOS A LAS CHORRERRAS LOS TUBIERON QUE ABANDONARLOS POR LOS SUCESIVOS ROBOS DE TODOS ESTOS AMANTES DEL DESARROLLO Y LA NATURALEZA.ESO SIN HABLAR DEL DESTROZO, VANDALISMO,etc,DE LA ZONA.

YA ESTOY HASTA LAS NARICES DE LOS DERECHOS DE LOS VISITANTES DE LAS CHORRERRAS Y DE LAS POCAS OBLIGACIONES Y EDUCACION QUE HAN TENIDO, Y YA ES HORA DE PEDIR DAÑOS Y RESPONSABILIDD A TODOS Y CADA UNO DE LOS QUE VISITE LA ZONA.
Asi que menos rollos y a luchar por un paraje para disfrute y gozo de los que verdaderamente lo saben apreciar.

EL TIO DE LA BOTA.

ACTIVIDAD 5

a)Nombre de la actividad: ECOVIGILANTES DE ENGUÍDANOS
b)Acciones llevadas a cabo: Vigilancia , sensibilización , formación y limpieza de Parajes del municipio , así como de educación ambiental dirigido a la población local. La figura del Ecovigilante se crea al amparo de la obligación que tiene el Ayuntamiento de Enguídanos como miembro de la red de gobiernos locales + biodiversidad 2010 de crear medidas de vigilancia y protección del patrimonio natural, tales como la puesta en marcha de “Patrullas Verde”, o servicios de voluntariado ambiental para la protección de la naturaleza . Así como también como respuesta a la propuesta del Consejo de Sostenibilidad Local de actuar en el Paraje de las Chorreras . La actividad la ejercen de junio a septiembre.
c)Objetivos:
1-Promover y realizar actividades medioambientales
2-Dar a conocer el patrimonio natural, cultural y etnográfico de nuestro pueblo y del Valle del Cabriel.
3-Fomentar la participación e integración de los distintos colectivos de la zona.
4-Fomentar el respeto por la Naturaleza y el desarrollo sostenible de la misma.
5-Conservar y mejorar el patrimonio natural y cultural de los ríos en el marco de un desarrollo sostenible.
6- Promover la participación ciudadana a través de grupos y entidades de voluntariado para el conocimiento, diagnóstico y mejora de nuestros ríos.
7.- Sensibilizar sobre los valores socioambientales de nuestros ríos y de nuestro patrimonio natural y cultural.
d)Ámbito territorial: local
e)Métodos utilizados: propios.
f)Grado de ejecución: De julio a septiembre de 2009 ( 2º año que se realiza )
g)Colectivo de atención: todos
h)Medios personales y materiales: 1 ecovigilante
i)Resultados obtenidos (indicadores utilizados): Buenos
j)Indicar si procede los procesos de evaluación y seguimiento: Si

Ya se ha creado la figura del ecovigilante. Ahora a que funcione el sistema.

Y si hablais de paneles de concienciación protección, etc...
Todo se andará. Que todo vale dinero, y como no sea con subvenciones...
El camino no se anda en un día. El Pueblo es poco paciente y generalmente quiere que los Gobiernos los solucionen todo. Primero cooperación (y ser menos guarros) y lugo paciencia.

El año pasado me paro el vehiculo en cual yo circulaba a la entrada del salto un ecovigilante,más concretamente una señorita la cual me "ordenaba" el no pasar porque según ella el salto estaba ya "lleno" de coches, le pedi su documentación y acreditación por la cual me "prohibia"el paso, la cual ni tenia ni por razones logicas podia tener.

Le comente que tenia unas propiedades las cuales iba ha visitar, y que precisamente no estaban eln el salto, que era en un paraje llamado las "ollas" y al cual se hacedia por la presa.

Esta señorita desconocia esta circustancia la cual me dio a entender la peparació y ideonalidad del puesto, por lo que le comente que se apartara delmcamino o me veria en la obligación de llamar a la autoridad competente.

Simplemente quiero con esta apreciación comentar que me parece muy bien este tema, pero por lo menos que se haga bien hecho y si ponen a una persona por lo menos que conozca la zona, y a su vez sus competencias ya que esto puede acarear más problemás que beneficios.

EL TIO LA BOTA.

En eso creo que estamos de acuerdo todos. Pero no olvidemos que no roban los amantes del desarrollo y la naturaleza. No nos metas en el mismo saco.
No todos guarrean. Tristemente son los "homo urbanistas" sin educación y algunos hijos del pueblo o de los pueblos de alrededor. Eso se consigue con una conciencia y no con el palo. Y finalmente con la denuncia.
Si todos hiciéramos lo mismo y tuviésemos un "par" para decirles que recojan lo que han tirado otro gallo cantaría.
Ves a los Pirineos, no hace falta tanto panel: es una cuestión de mentalidad colectiva. Allí no tiras una colilla ni apagada. Te daría hasta vergüenza. Se puede velar y evitar en gran medida estos abusos. Pero es una cuestión de todos.
Arreglar está muy bien pero es mejor evitar que se destroce para no tener que arreglar. Mi padre me decía que no es más limpio el que más limpia sino el que menos ensucia.

Dejemos el tema de quién roba y no roba porque de eso si que te puedo yo dar clases de horas y horas, y como ya te comente una vez y esto no lo decia mi padre lo digo yo y mi experiencia, no metas la mano en el fuego por nadie.


EL TIO LA BOTA.

Me voy al sobre que mañana madrugo, saludos y encantado de "charlar" contigo jose.

¿Ves como te gusta guiscar? Antónjv creo que tomará nota.
Los medios y las personas que pueden desarrollar estas actividades en Enguídanos son los que son. No pidamos tan rápidamente peras al olmo. Es probable que ocurra el milagro y podamos hacerle algún injeto y tengamos perolmos. No te lo creerás pero esta fruta no es que esté más sabrosa que una pera pero te da una sombra... Malasombra.

YO lo he comentado por los "amantes" de la naturaleza que visitan el salto (los cuales han robado y destrozado el mismo), que es el tema del cual estamos hablando, ahora si tu te vas por otras cuestiones y encima intentas meter a personas con sus nombres y apellidos las cual yo no he nombrado, entoces sere yo el cual me vea obligado a tomas ciertas medidas.


EL TIO LA BOTA.

Por cierto esa posición tuya tan a la defensiva me preocupa un poco,me gustaria que las personas las cuales luchamos por este pueblo seamos independientes, y no busquemos constantemente los comentarios aqui expuestos para intentar llevar la razón y la sabiduria,¿que estas bien informado?, me parece estupendo pero esa aptitud de superioridad solo conlleva que algunas personas se cansen y dejen de colaborar en lo que cada cual pueda aportar ya que lo unico que con eso se consige es que la gente no comente nada y se aleje del foro.

EL TIO LA BOTA.

Lo de malasombra ya lo aclararemos más adelante.

ELTIO LA BOTA.

No me seas tan radical ni le busques tres pies al gatos.
Lo de malasombra era cariñosamente un adjetivo de "borde" (que rimaba a esas horas de la mañana).

Citar al subsodicho: para que se diera por aludido y que los ecovigilantes hagan bien su papel. Para eso están y para que tome conciencia de lo que está pasando en las Chorreras.

¿Independiente? Por supuesto que cada uno debe tener la independencia que quiera... o no. Las opiniones son de cada uno y su responsabilidad.

En cuanto a la sapiencia. Sobre estos temas tenía posiblemente la misma que tú pero estuve buscando información para escalarecer el régimen y el estado de las Chorreras antes de seguir haciendo comentarios que no nos lleven a ningún sitio.
Claro que hay cosas que sé, pero hay que exponerlas y saber en que situación se está.
Es que te lo tomas todo...

Y el que uno participe o no sólo me demuestra valentía. El que quiera saber que lea esas parrafadas, y el que no, que se las salte (así de fácil). Algunos, si no participan, es porque no tienen algo mejor que decir. O siemplemente, no les apetece. Prefieren estar espectantes.
Nadie les pone una pistola.

Hombre... no me entres tanto al trapo... que creo que ibas muy bien.

Y lo de la actitud de superioridad se expresa con la arrogancia. La cultura no es una actitud. La humildad se ve entre las personas y creo que conmigo, ahí, te estás equivocando.
Otra cosa es que los argumentos superen a las convicciones.
La actitud de superioridad para los que practican la soberbia.

Y si vamos por este camino creo que los dos vamos muy mal.
Estoy de acuerdo contigo que hasta los que parecen ángeles nos la pueden clavar. Pasan más desapercibidos.
Y que hay que darles caña a esta gente. Por supuesto. Pero todos.
Empezando por los que lo vemos, callamos y otorgamos. Y yo no me encuentro entre ellos.

Buenas tardes,para empezar pedir disculpas si anoche no interprete bien el mensaje del amigo jose, pero es que a mi eso de que: espero que otra persona tome nota, como aludiendo que le he faltado el respeto(nada más lejos de mi intención), y encima terminar llamando malasombra, pues que quereis que os diga, me sono un poco raro, por no decir otra palabra, pero bueno de sabios es rectificar y desde aqui rectifico.

Tienes toda la razón, es mejor dejar fantasmas del pasado aparcados y centrarnos en lo que importa.

Además la cultura no tiene nada que ver con la información, yo puedo ser muy culto y no estar informado de un tema, y a su vez puedo ser analfabeto practicamente pero estar muy bien informado he incluso ser una eminencia en un tema.

Volviendo a lo que de verdad interesa si hay alguna novedad sobre algún tema de los cuales tenemos pendientes y alguien tiene noticias nuevas,ya sabe somos todo oidos o mejor dicho lectores.

Me voy a merendar, y lo dicho perdón jose saíz por el mal entendido.

EL TIO LA BOTA.

Releyendo el mensaje estuve a punto de borrarlo esta mañana. La verdad es que es razonable el malentendido, cuando en primera instancia hacía referencia a la malasombra que crean estos injertos (ecovigilantes poco formados). Era una alegoría de la sombra que produce un olmo injertado de los frutos del peral.
Tendré que releer lo que escribo antes de enviarlo. A esas horas de la noche...
Creo que no hay que perdonar nada. Hay que estar en lo que hay que estar.
Se me ha facilitado mucha información: concurso de fotografía (eso sí me parece un acto de superioridad si yo participase, aunque a nadie le vienen mal unos eurillos y ya no lo hice el año pasado).
Antes de ayer colgué un bloque representativo de vistas generales del pueblo (delo perdidos en el bosque entre tantas fotografías de Amigos del Cabriel). Aquí también hacen falta. Los entendidos os podeis imaginar lo que cuestan hacerlas (la mayoría son únicas e irrepetibles).
Tengo también el programa de actividades en las fiestas. Si alguien está interesado, lo pondré.
También tengo un pdf con toda la permuta y con el informe de ADIMAN sobre estos terrenos.
Y muchas cosas más.
La información es poder. Y compartir ese poder es lo que a todos nos hace fuertes. Y coherentes (al menos en teórico).

El programa de fiestas y lo de la permuta me parece muy interesante,gracias.


EL TIO LA BOTA.