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Montalbán de Córdoba - Cordoba

Poblacion:
España > Cordoba > Montalbán de Córdoba
12-03-12 09:29 #9764445
Por:Diana.

LA IGLESIA
He oido que quieren remodelar la iglesia santa maria de gracia solo espero que mi ayuntamiento no de ni un duro para esa remodelacion ni se emplee ningun fondo publico con la que esta cayendo no se puede tirar el dinero mas aun para un poder absoluto y economico como es la iglesia que es ahora mismo quien mas dinero tiene hasta han perdido millones de euros curas y monjas por invertir en la empresa de ruis mateos menos hipocresia y mas humildad y quien quiera arreglar la iglesia que se averigue a mi que no me pidan
Puntos:
12-03-12 14:48 #9765656 -> 9764445
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
¿os sabéis el chiste de la capa del cura?

Pues resulta que estaban las beatas de un pueblo en reunión en casa de una de ellas y dice una, ¿habéis visto lo raída que tiene la capa nuestro párroco?

A esto que replica otra: pues es verdad, el pobre va un poco apurándola ya, deberíamos hacer una colecta para que nuestro cura pueda vestir una capa "como Dios manda".

Eso, eso, añaden el resto al unísono.

A esto que se ponen manos a la "obra" y empiezan la colecta por una calle donde vivían los adnerados del pueblo´, unos le habían dado 4 duros, otros 10 duros, otros dijeron que ya habían pagado una cancela a nuestro padre Jesús y que lo suyo le había costado, total que no había para pagar la capa del cura.
Resulta que a una de las beatas ya un poco "desesperada", se le ocurre llamar a la casa del "rojo" del pueblo, a esto que van las otras a frenarla diciéndole que si estaba loca, que si no sabía quién vivía ahí. Replica la muchacha: igual este hombre nos ayuda aunque sea poco, ¡viendo lo que han aportado los ricos que llenan la iglesia en fiestas me sorprendería cualquier aportación!
Total que llaman a la puerta y les abre el "rojo" y le sueltan la petición: ¡Una ayuda económica para la capa del cura!
Abre el rojo la cartera y saca cincomil pesetas, las beatas con los ojos como platos todas sorprendidas, pero antes de soltar el billete añade el rojo: Eso si, ¡pero al cura lo capo yo!

Se aceptan moralejas.
Puntos:
13-03-12 00:11 #9768738 -> 9765656
Por:rosazul

RE: LA IGLESIA
"Al cura le capo yo,que con los más bravos no me atrevo" Riendote
Puntos:
13-03-12 09:05 #9769221 -> 9768738
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
No sabía esa versión del chiste, ¡cuéntala!
Puntos:
13-03-12 13:31 #9770187 -> 9769221
Por:rosazul

RE: LA IGLESIA
No es ninguna versión nueva,más bien era el principio de una moraleja.
No queremos fijarnos en la naturaleza,los animales,en aceptar que cada uno cumplimos una función desde el escarabajo hasta el águila real,y cogemos el ejemplo de los grandes depredadores,atacar a los más débiles
Puntos:
13-03-12 14:18 #9770380 -> 9770187
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
Ahora precisamente me acabo de dar cuenta que el más débil es el cura, si acaso alguna vez será el mas "devil", veo que de sentido del humor algunos andan nulos, ¡mujer que es un chiste!
Nadie ha hablado más de la elucubración sobre la supuesta reforma de la iglesia, y si será o no será con dineros públicos, hablemos de eso ya que no caben aquí muchas cuñas humorísticas y no desviemos la atención de lo que no nos interesa, si es posible.

Gracias.
Puntos:
13-03-12 14:34 #9770441 -> 9770380
Por:Pedrojs

RE: LA IGLESIA
Las campanas de la vieja parroquia montalbeña están puestas en el suelo de la ermita Madre Dios, entrando a la izquierda, allí están clavadas las campanas. Que yo las he visto.

No es su sitio.

El suelo no es sitio adecuado para las campanas históricas de nuestro pueblo.

¡El sitio de las campanas es el aire!

Me gusta el sonido de las campanas, me gusta el arte y la música y la historia de mi pueblo, que pueden contar esas campanas de bronce.

Pocas iglesias parroquiales son más feas que la de Montalbán... pero si los montalbeños, no el ayuntamiento, costearan voluntariamente un campanario por sufragio... (Y nuestro ayuntamiento lo facilitara administrativamente)

A MÍ ME GUSTARÍA, POR MONTALBÁN.
Puntos:
13-03-12 14:47 #9770498 -> 9770441
Por:rosazul

RE: LA IGLESIA
Hombre no todos somos como Gila,cuando contaba el chiste de lo brutos que eran en su pueblo y decía:¡¡¡Que risa,he perdido un hijo,pero me he reído.....!!!
Puntos:
13-03-12 14:49 #9770517 -> 9770441
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
Te refieres a un campanario público, ¿no?. No se en realidad a quién pertenece la iglesia Sta María de Gracia, si es a la Iglesia católica que se paguen el campanario ellos, si es de propiedad pública no me importaría que el campanario también lo sea.

En lo de que la iglesia es fea no creo que discrepe mucha gente en este foro, aunque yo creo que su función no es precisamente ser bonita ni arquitectónicamente admirada, sino la de albergar las misas, funerales y demás celebraciones religiosas. Algún defectillo tiene pero que lo digan los que la frecuentan, que a mi me molesta poco.
Puntos:
13-03-12 15:04 #9770579 -> 9770441
Por:Pedrojs

RE: LA IGLESIA
¿Sabéis, paisanos, que están escritos los "repiques de campanas" de la antigua parroquia?

Están escritos todos los repiques de campanas:

A arrebato por alarma, a vísperas para levantarse, a muerto por un difunto...

Tenemos relojes ahora, y hay demasiados ruidos... para todo.

No sería obligatorio "soportar" campanas en horas intempestivas ni nocturnas, salvo necesidad.

Pero el sonar de campanas de bronce es una música de mi infancia, de juegos infantiles en la plaza del Ayuntamiento, con horarios marcados por el campanario y por el reloj del Ayuntamiento (Que procuré mantener y ahí está para todos)

Me gustaría que las campanas de Montalbán estuvieran AL AIRE y sonando (sin molestar)
Puntos:
13-03-12 15:10 #9770612 -> 9770441
Por:rosazul

RE: LA IGLESIA
La Iglesia...aún sin ser excesivamente religiosa cada vez estoy más convencida de que la Iglesia es un bien que no debe desaparecer,al igual que el Estado,a lo mejor quitando las malas hierbas de ambos sitios podría funcionar,por separado y complementandose.

A mí me gusta mucho la frase:"El que tenga oidos que oiga".
¡¡¡mola mogollón!!!
Puntos:
13-03-12 15:16 #9770640 -> 9770441
Por:Pedrojs

RE: LA IGLESIA
El "campanario" es parte del edificio de la parroquia, evidentemente.

No debe ser costeado por el Ayuntamiento, sino que lo debe costear la parroquia, el obispado y los montalbeños de forma voluntaria.

Pero el Ayuntamiento de Montalbán debería facilitar administrativamente los trámites que correspondan para que esas campanas de bronce VUELEN AL AIRE.

Eso creo yo, y como lo pienso lo digo.

Por historia, por Montalbán... las campanas no deben estar "sembradas" en el suelo, ni en un museo... sino sonando al aire.
Puntos:
13-03-12 15:28 #9770705 -> 9770441
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
Me parece un buen argumento.
Puntos:
13-03-12 15:50 #9770818 -> 9770441
Por:Pedrojs

RE: LA IGLESIA
Gracias por comprenderme, "perdigón".
Puntos:
14-03-12 14:16 #9775349 -> 9770441
Por:blancoyembotella

RE: LA IGLESIA
sera por obras. venga obras que los albañiles del pueblo -a algunos- se les esta olvidando su oficio por falta de practica.
LAS CANPANAS NO. PORFAVOR. MAS RUIDOS COMO QUE NO. EVOLUCIONEMOS

--LOS SOCIOS DE CADA CHIRINGUITO DEBEN DE PAGAR LAS OBRAS-

una duda tengo yo:
Si estoy bautizado soy socio tambien???
Puntos:
14-03-12 17:39 #9776230 -> 9770441
Por:contrárias

RE: LA IGLESIA
Pue me parece bien lo de las campanas, a ver si así tenemos algo más en lo que inspirarnos cuando digamos de hacer un cartel de feria, carnaval o Semana Santa, porque el Calvario como que está ya muy explotado ¿o no? Remolon
Puntos:
14-03-12 19:43 #9776857 -> 9770441
Por:imagine-

RE: LA IGLESIA
A mí lo de las campanas me da igual pero si es para crear empleo..esta bien ya tenemos campanero pero eso sí..que salga el puesto a concurso que no sea solo para los beatos que los campanazos los sufriremos todos y que en la inauguracion se columpie el ovispo y toda la plebe cristiana pero eso sí..que saquen tickets y no se cuele nadie Riendote Riendote Riendote
Puntos:
14-03-12 19:59 #9776946 -> 9770441
Por:callatetoston

RE: LA IGLESIA
Que toston de ateo el imagine este. Que repiquen las campanas
Puntos:
15-03-12 10:49 #9779272 -> 9770441
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
Que cada cual tenga la fe o no fe que su cerebro le permita, si crees, pues muy bien y si no crees pues también y lógico es opinar deacuerdo a ello pero siendo innecesario cierto desprecio, me parece que es negativo por tu parte tu última intervención señor "callatetostón". Yo tampoco creo en la iglesia, y no llamo a nadie "tostón de beato".
Puntos:
15-03-12 11:45 #9779490 -> 9770441
Por:callatetoston

RE: LA IGLESIA
SeñorRed legged sobre desprecio en este foro hay mucho que decir.
Tiramos de hemeroteca???????.

Imagine seguramente me contestará y aclararemos la cuestion.Verdad Imagine.???
Si no lo hace es que es un toston de tio. (de beato no tiene nada, lo se yö)

Yo si quiero un campanario, pero por el nido de cigueñas que es lo típico.
Puntos:
15-03-12 12:03 #9779564 -> 9770441
Por:imagine-

RE: LA IGLESIA
Gracias Red por contestarle a callatetoston por mí en realidad no me siento ofendido puesto que es verdad que soy ateo ¿que soy un tostón? lo seré mientras vea cosas inútiles y gastos inútiles para que la gente apoye estas cosas con la que nos esta cayendo y que no pague eso todo un estado de vaticano que tienen mas patrimonio propio que España entera y ademas sin pagar un euro pero si recaudando de todos ellos....
Un cura tiró la vieja iglesia que si que era preciosa en vez de restaurarla pues que la curia la arregle o en su defecto sus seguidores.
Callatetoston creo que solo ponia el toque de humor y por San Blas...las cigueñas veras, que sea asi.
Puntos:
15-03-12 12:15 #9779593 -> 9770441
Por:callatetoston

RE: LA IGLESIA
:d :d :d :d :d :d
Puntos:
15-03-12 14:10 #9780029 -> 9770441
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
Tira de hemeroteca como tu dices , aunque creo q sería más bien foroteca. Por mi parte nunca he despreciado en este foro a nadie por el mero hecho de creer una u ninguna religión, sí desprecio ciertas actuaciones hipócritas y miserables ya sean de iglesia, de creyentes o de quién sea y a quién actúa de manera despreciable si que lo desprecio.

_Ahora tira de tú hemeroteca.
Puntos:
15-03-12 14:53 #9780197 -> 9770441
Por:rosazul

RE: LA IGLESIA
Repartir el dinero del Vaticano entre todo el mundo,sería como dar a un bebé una pata de cordero.
Puntos:
15-03-12 14:56 #9780204 -> 9770441
Por:red legged

RE: LA IGLESIA
Tu dale a un bebé del África hambrienta una pata de cordero que si no se la come él se la comerá su madre y podrá darle de mamar.
Puntos:
15-03-12 15:02 #9780223 -> 9770441
Por:callatetoston

RE: LA IGLESIA
Callatetoston nunca te ha dicho que tú desprecies a nadie en este foro, en realidad callatetoston no te ha dicho nada
Callatetoston se ha dirigido a Imagine y me parece que Imagine lo ha entendido.!!Simplemente

Contigo Red legged estoy de acuerdo en despreciar a los hipócritas y la hipocresia.
pd:Yo tambien soy ateo.
Puntos:
15-03-12 15:05 #9780240 -> 9770441
Por:rosazul

RE: LA IGLESIA
Si,y luego me crucifican
Puntos:
15-03-12 15:13 #9780264 -> 9770441
Por:Pedrojs

RE: LA IGLESIA
Pido, por favor, que no os vayáis "por los cerros de Úbeda".

“Imagine“ dice:

“A mí lo de las campanas me da igual […] que los campanazos los sufriremos todos y que en la inauguración se columpie el obispo y toda la plebe cristiana”

“Cállatetostón” dice:

“Qué tostón de ateo el imagine este. Que repiquen las campanas”

“Red legged” dice:

“Que cada cual tenga la fe o no fe que su cerebro le permita, si crees, pues muy bien y si no crees pues también y lógico es opinar de acuerdo a ello; pero siendo innecesario cierto desprecio, me parece que es negativo por tu parte”

“Cállatetostón” dice:

“Yo sí quiero un campanario, pero por el nido de cigüeñas, que es lo típico”.

“Imagine” dice:

“Es verdad que soy ateo ¿Que soy un tostón? Lo seré mientras vea cosas inútiles y gastos inútiles para que la gente apoye estas cosas con la que nos está cayendo y que no pague eso todo un Estado Vaticano que tiene más patrimonio propio que España entera… y además sin pagar un euro pero si recaudando de todos… Un cura tiró la vieja iglesia, que sí que era preciosa, en vez de restaurarla… pues que la curia la arregle o en su defecto sus seguidores.
“Cállatetostón” creo que sólo ponía el toque de humor y por San Blas...las cigüeñas veras, que sea así".


(Has dicho “que sea así”)

“Red Legged” dice:

“Por mi parte nunca he despreciado en este foro a nadie por el mero hecho de creer una u ninguna religión, sí desprecio ciertas actuaciones hipócritas y miserables ya sean de iglesia, de creyentes o de quién sea”.

ENTONCES, PAISANOS… ¿POR QUÉ OS PELEÁIS EN UN ASUNTO CULTURAL QUE DEBE SER COMÚN?

Creo que vamos a estar todos de acuerdo al final, como buenos convecinos, porque esta conversación era sobre UN CAMPANARIO, que es el mejor sitio para poner las campanas históricas de Montalbán.

¡Digo yo!

Y además con un horario (de campanazos, de campaneo, de campanadas, de campanilleo…) establecido por el Ayuntamiento, claro.

No son cosas de religión ni tampoco de filosofía, sino de historia local montalbeña…

¡A VER!

Nos quejamos del derribo injustificado de la Parroquia, le lo feísima que es la iglesia… tenemos la oportunidad de recuperar AQUELLAS
CAMPANAS antiguas.

¡Pues vamos a ponernos de acuerdo, por favor!

El Ayuntamiento que no le pague ningún campanario al obispado, pero que facilite administrativamente su construcción. Los vecinos, que más o menos cristianos somos todos, y de forma voluntaria, pues que colaboren económicamente con ese campanario si quieren… los que quieran.

ESTA CONVERSACIÓN ES SOBRE “UN CAMPANARIO”, CON CIGÜEÑAS SI PUEDE SER… ¡PERO SOBRE TODO CON LAS CAMPANAS HISTÓRICAS DE MONTALBÁN!

Campanas al aire, campanas volando, campanas al viento…

Eso del campanario se hace con ladrillos pero, POR FAVOR, con buen gusto y con arte. ¡Pido un arquitecto con arte!

Un arquitecto montalbeño que no sea anónimo, si puede ser (Para así poder criticarlo a fondo) ¿No?
Puntos:
15-03-12 19:54 #9781590 -> 9770441
Por:Diana.

RE: LA IGLESIA
Yo creo que como no venga Chillida....a ver donde colocamos el campanario hay que tener imaginacion y por la forma de la iglesia tiene que ser mu futurista digo yo no entiendo de arte pero si lo hace chillida....nos gustara seguro sea como sea es de "marca" Riendote Riendote y como no es paisano ni anonimo podremos hacer CRITICAS eso si muuu constructivas y campanarias
Puntos:
16-03-12 14:12 #9785047 -> 9770441
Por:Pedrojs

RE: LA IGLESIA
Creo haber dicho antes en este sitio que existe un PROYECTO TÉCNICO del edificio de la parroquia.

No recuerdo el nombre del arquitecto redactor, pero ese proyecto incluía un campanario y una gran bóveda. La parroquia o el obispado tienen el proyecto, y el Colegio de Arquitectos de Córdoba también...

Quizás debería ser retomado ese proyecto, reinterpretándolo... (y me gustaría que lo hiciera un arquitecto montalbeño)

La parroquia de Montalbán está "incacabada" por falta de fondos (en su tiempo). Lamentarse del derribo de la "parroquia histórica" es legítimo, pero esta conversación es para intentar recuperar algo de ella:

SUS CAMPANAS.

Y que suenen, dentro de un orden respetuoso con los horarios laborales de los vecinos, ayudando y sin molestar. Como un reloj.

Que sepáis también que los toques de aquellas antiguas campanas están ESCRITOS, su partitura está escrita: Pueden volver a sonar y levantarse desde el suelo de la Madre Dios, donde están hoy, hasta subirlas a un campanario que se merecen.

¿Por qué me gustaría que lo hiciera un arquitecto montalbeño?

1º Porque le supongo amor a nuestro pueblo y que por eso buscaría edificar una torre hermosa y moderna... incluso "tecnificada" para automatizar los toques y sus horarios.

Y 2º porque tengo una experiencia:

YO DERRIBÉ DE CUAJO EL AYUNTAMIENTO DE MONTALBÁN. Contratamos entonces a un magnífico arquitecto montalbeño para reconstruirlo. Él y yo nos entendimos muy bien, porque teníamos las mismas intenciones ESTÉTICAS como montalbeños. Su reloj y su campana siguen marcando las horas del pueblo, como siempre.

¡Ningún vecino, ningún emigrante montalbeño notó que el edificio del Ayuntamiento era NUEVO desde sus cimientos!

Eso me gustó, paisanos. Cuidar la estética es cuidar la ética.

¡Un edificio enteramente nuevo y todos lo asumimos como EL MISMO DE SIEMPRE!

Reclamo BUEN GUSTO, un poquito de arte y coordinación con el edificio existente. Si se hace un campanario, por favor, que se haga guapo, guapo, guapo... que se coloquen y suenen bien las viejas campanas.

Un buen arquitecto y un buen músico: Conozco a dos que son hermanos.

P.D.: Todos sabéis el nombre de ese paisano arquitecto autor del proyecto de nuestro Ayuntamiento por mi culpa, pero hay más arquitectos montalbeños...
Puntos:
16-03-12 14:22 #9785079 -> 9770441
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
Bueno, en Montalbán hay varios arquitectos y arquitectas, incluso podrían hacer un proyecto conjunto ahora que hay menos trabajo. Aunque no sé la disponibilidad del obispado, ¿estaría por la labor? Igual ellos tienen a sus arquitectos y como les cuesta tanto cambiar....
Puntos:
16-03-12 15:20 #9785286 -> 9770441
Por:Pedrojs

RE: LA IGLESIA
Es el Ayuntamiento el órgano RESPONSABLE de aprobar cualquier proyecto de obra en todo el Término Municipal.

No digamos ya sobre una TORRE en la misma plaza del Ayuntamiento... En el centro de Montalbán y respecto a un campanario que puede ser "simbólico" para el municipio, si se hace bien.

Cualquier proyecto de obra que se le solicite al Ayuntamiento, o lo aprueba, o se le piden cambios, o lo deniega...

Si los montalbeños y la parroquia costean un CAMPANARIO... Pido por favor, a quien corresponda, que sea guapo, guapo, guapo... que tenga ARTE, que sea actual, del Siglo XXI, y que el Ayuntamiento facilite administrativamente su construcción.

¡VAMOS A HACERLO BIEN ENTRE TODOS!

Incluido el Obispado de Córdoba (Espero y deseo que así sea)
Puntos:
16-03-12 18:38 #9786115 -> 9770441
Por:Diana.

RE: LA IGLESIA
pues que repiquen pronto

Puntos:
16-03-12 18:47 #9786158 -> 9770441
Por:siames

RE: LA IGLESIA
llegais tarde para discutir y opinar de este tema la iglesia ya tiene su propio proyecto y lo podeis ver en su tuenti quien tenga cuenta en esa red social,es una cosa moderna pero sintiendolo mucho no me gusta yo esperaba otra cosa,pero por ahora eso es lo ke hay quien kiera verlo y tengo tuenti ke entre y lo vea (GRACIA PARROQUIA MONTALBAN)
Puntos:
16-03-12 20:51 #9786850 -> 9770441
Por:Red legged

RE: LA IGLESIA
Recuerda siamés que de opinar nunca es tarde (sobre todo en democracia), y de discutir, pues según se mire.

Era solo una aclaración.
En cuanto a lo del proyecto pues si es la foto esa que hay en el tuenti, le he hechao un vistazo y tengo que decir que no me disgusta, además siempre puede servir para orear chorizos (perdonen la ambigüedad de la expresión), igual es culpa de la foto que es chica y en vivo puede que gane mucho, he de decir que sobre gustos no hay nada escrito, que comprendo al que le disguste, que este foro está entre otras cosas para opinar y que una vez que levanten el campanario no habrá marcha atrás, recordad lo que opina del matrimonio la Iglesia (eso de si no gusta se deshace no va con ellos). Así que a opinar, tanto los que estén a favor como en contra, que de opinar nunca es tarde, llevamos 45 años opinando sobre la iglesia y no ha pasado nada.

Aunque no se si ese campanario podría sostener las campanas que hay guardadas en Madre de Dios, yo las he visto y son grandotas.
Puntos:
17-03-12 13:06 #9788950 -> 9770441
Por:ellocodelcerroluna I

RE: LA IGLESIA
Jamás perteneceria a una religion que no me permitira comer jamón, Ni beber vino, Ni tampoco a ninguna otra que no permitiera el divolcio, Ni el aborto, Ni los matrimonios Gays.
Pero las iglesias creo que son otra cosa, Especialmente en los pueblos que no van sobrados de monumentos hitoricos,
Y yo creo que la iglesia de la que hablais forma parte de la historia de nuestro pueblo, Son nuestros recuerdos, En la iglesia nueva, La de la plaza del Ayuntamiento, he entrado cuatro veces, Para despedir a cuatro mienbros de mi familia, y digo, que es una iglesia que no vale la pena entrar a verla, En cambio la anterior si era un monumento al arte,
Y si que valia la pena hacer un viaje para verla, Pero alguien la derribó
Él O ellos sabran por qué, El asunto es que se llevaron una gran parte de
nuetra historia,
Asi pues no tiremos lo poco que nos queda, !Digo yo!
Puntos:
17-03-12 14:46 #9789303 -> 9770441
Por:siames

RE: LA IGLESIA
Red legged creo ke poco te has fijado en la foto si la miras con mas atencion observaras ke las campanas son simbolicas van echas del mismo material de la estrutura asi ke por la foto y por lo ke tengo entendido de momento las viejas campanas seguiran en el suelo de la iglesia madre de dios
Puntos:
17-03-12 15:21 #9789431 -> 9770441
Por:rosazul

RE: LA IGLESIA
Las campanas dan alegría,es vuestro pueblo,cambiar linares por montalban

y dan tristeza

El repique de campanas es algo muy especial¿Que niñ@ no recuerda las campanas en el dia de su comunión,de su boda,en las fiestas patronales,creo que el tañir de las campanas es un ruido agradable en cualquier pueblo,yo al mío no lo concibo sin ellas.
Puntos:
19-03-12 18:20 #9796881 -> 9770441
Por:groucho-

RE: LA IGLESIA
!!he vuelto!!!.Para quedarme. !!Que repiquen las campanas!!!.Una cosa si, yo quiero un campanario como "DIOS" manda, donde se coloquen las campanas,pero si que me gustaria que se esmeraran un poquitin, que pa fea ya tenemos la esfera.Los gastos del campanario que los pague su dueño, que para eso son mejoras en sus instalaciones. No por ello el ayuntamiento tiene que garantizarse el uso particular de las mismas, para anunciar fuego("dios" no lo quiera, para carnavales, para cuando gana el madrid.....y actos variados) Corre por cuenta del obispado la formacion y por tanto creacion de un puesto de trabajo de campanero.
PD: me gustan las campanas con sus badajos.
Puntos:
19-03-12 18:24 #9796907 -> 9770441
Por:groucho-

RE: LA IGLESIA
Lo de las cigueñas... no lo recomiendo, que dan mucha mierda.Ademas traen niños y con la crisis...quien los cria?. El obispao????
Puntos:

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