Montalbán de Córdoba - Cordoba

Desde el restablecimiento de la democracia en España, venimos asistiendo en Montalbán a continuos problemas de convivencia y de conflicto FALSAMENTE RELIGIOSO de las Cofradías con el Ayuntamiento, como una mala herencia FRANQUISTA Y NACIONAL-CATÓLICA de la confusión entre la Iglesia y el Estado…

Los curas-párrocos que hemos tenido no han ayudado a resolverlo, desgraciadamente para todos.

Todos los demócratas somos respetuosos con la Iglesia Católica y todos los partidos políticos de Montalbán tienen católicos y católicas en su seno, y más aún entre sus votantes.

¿Cuál es el problema entonces?

Pues que determinados montalbeños y montalbeñas, pocos gracias a Dios, confunden el cristianismo con el NACIONAL-CATOLICISMO de la época franquista.

Y se lo han apropiado para abusar políticamente de Jesucristo. Son católicos reaccionarios y se creen cristianos… Cuando Cristo estuvo a favor de los pobres, enfermos, marginados, extranjeros…

Admiramos a muchos sacerdotes comprometidos con los pobres y a muchas organizaciones de la Iglesia que resuelven graves problemas sociales, económicos, de salud… etc. Curas sindicalistas, Teología de la Liberación… ¡La ONG de Vicente Ferrer!, la misma Cáritas para no salir de Montalbán.

Pero Jesucristo dijo:
“Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios”.

En esa frase del Cristo, “El César” era el Imperio Romano, el poder político contemporáneo suyo… y quien tenga luces entiende que Jesucristo no hacía “política” y menos de tan baja ralea, ni tan rastrera.

Ver este enlace:

https://roups.google.com/group/Montalban/web/semana-santa-y-cofradas

Saludos cordiales.

... Problemas de convivencia, conflicto falsamente religioso, confusión entre cristianismo y Nacional-Catolicismo. Curas que no han ayudado...

Pedro, después de tanta verborrea populista, que no llega a nada, dos cuestiones.
1. ¿A que conflicto te refieres?
2. ¿Estas hablando de este Montalbán? ¿De nuestro pueblo?

Tienes algo en contra de las Cofradias. Te puedo comentar que, aun viéndolas sólo como asociaciones culturales, (que sostenemos económicamente los miembros de las mismas), no hay ninguna peña, emjambre, colmena, ni nada de nada en nuestro pueblo que se mantenga ni se haya mantenido durante tanto tiempo. Solo los datos de 2 cofradías por no aburrirte, que entiendo que de este tema no te guste mucho hablar.

Cofradia del Nazareno.( aprox. 1619).
Cofradía del Santo entierro (aprox. 1780-1790).

Luego dicen de la religion arabe... pero la religion cristiana radical es igual o mas peligrosa que la arabe... simplemente por q tiene mas seguidores en el mundo y con mayor poder adquisitivo... lastima de aquel q se deje llevar euforicamente por alguna ideologia... yo veo perfecto que el estado por un lado y la iglesia por otro ya que lo moral no va rendio con lo politico asi q españa tubo ese enlace tan macabro con la iglesia en aquellos años tan... no se como explicarlo... tan... contradictorios para la doctrina de la iglesia... pues ya va siendo hora de q se independicen totalmente del estado

Me parece correcto q iglesia y estado vayan por distintos caminos, pero lo q me parece mas correcto es q no se enfrenten asi evitariamos todas estas tonterias-
por cierto yo no me considero religioso

Hola Laloli63, me parece oportuna tu aportación de lo que significa para ti una cofradía, a las cuales comprendo pero no comparto. Las cofradías son herencia, unas por devoción católica y otras por la afinidad de las personas que la sustentan.

Pero ya que hablas de historia, porqué no recordar el papel que jugaron las cofradías en aquella gesta que se reunió en el Rocío de mayo del 36, un mes antes del fatídico golpe de estado.

Qué inocentes algunas, que no conocen parte de la historia. Un pacto del que formó parte la misma Iglesia católica, la misma que ahora pretende volver a poner los pies en las instituciones públicas.

Yo creo q iglesia y estado no son incompatibles
Te pongo un ejemp`lo: yo no soy creyente pero mi mujer si, y todas las noches nos acostamos juntos.
He dicho nos acostamos ehhh no creais q todas las noches.......

En respuesta a la entrada anterior que me hace referencia, no te equivoques, yo todavía no he dicho lo que puedan significar para mi las cofradías. Cuando hago alusión a "asociaciones culturales", me refiero a que como mínimo y dejando por supuesto la religión al lado, se pueden denominar así... o no. Concretar también que por supuesto que debemos diferenciar y separar estado e Iglesia. Pero querer identificar el posible conflicto estado/iglesia del gobierno/conferencia episcopal con otro que no de donde sale ayuntamiento de montalban/cofradias me parece cuando menos excesivo y desproporcionado.

Las cofradías son herencia de nuestros antepasados, que son las que las han sustentado hasta el momento que las sustentamos otros y despues vendrán otros que las sustenten. Repito al igual que cualquier que cualquier otra asociación cultural, la única diferencia es que el punto principal de cualquier coifradía es la devoción católica, como tu indicas, y para otra asociación cultural puede ser cualquier otro tema, concepto, corriente, ect...

También decirte que, ena verdad, el papel que protagonizaran las cofradías en el 36, me es indiferente. Como también me lo es, el que jugara el PSOE, El Frente Popular, ect...

Vivamos el¡n el siglo XXI, que es en el que estamos.

ufff pedrojs llevo 4 días conociéndote y ya se te ve mucho el plumero amigo. Como te gusta mezclar los temas y manipularlos, e incluso inventarlos.

Empiezas el hilo SEPARACION IGLESIA Y ESTADO (tema de política nacional y en el que estoy de acuerdo contigo en que tienen que ir separados), y lo argumentas con problemas de convivencia entre ayuntamiento de Montalbán y Cofradías, curas que no quieren colaborar y después acusas a boleo de Nacional Católicos.

Que todos sepamos y hasta la presente en Montalbán todos convivimos medianamente bien, a pesar de alguna que otra discrepancia. Sí que estas discrepancias se han hecho y se hacen patentes entre algunos gobiernos municipales pasados y presentes a la hora de discriminar a las Cofradías con respecto a otras Asociaciones del pueblo (léase prohición de organización de Cruces de Mayo, Impedimientos mil para abrir "cuartelillos", cosa que para otras asociaciones y/o grupos de vecinos no han sufrido, como ya se ha comentado en este foro).

En cuanto a los curas poco colaboradores estoy de acuerdo contigo, sin ir más lejos al que todos mejor conocemos, anterior al actual, pasaba un kilo de todas las Cofradías, por quedarnos sólo en este tema.

Y si de verdad te interesaras un poco por las cofradías alucinarías con la variedad de personas procedentes de todas las ideologías que cada año se unen a las mismas. Pero como tú das por hecho que todos somos Nacional-Católicos y todo lo que a tí se te ocurra decir, espero que tuvieses tiempo en el pasado de, igual que acusas hoy, lo hicieras con alguien muy muy cercano a ti que pertenecía al mundo cofrade de Montalbán y que hoy está en el cielo (o al menos así pensamos los que somos un poco creyentes).

En cuanto al supuesto tema original de este hilo, estoy totalmente de acuerdo contigo, abogo por la total separación del Estado de todas las religiones, no solo la cristiana católica (de la cual discrepo en gran número de ocasiones). Pero también abogo por la no subvención de los sindicatos ni partidos políticos por parte del estado.

hay qien se casa por lo civil y luego se echa fotos en el camarin del calvario ¿algien se siente aludido?

Sí claro, separación. Pero el altarito por ovarios hay que ponerlo en la puerta de la casa consistorial.

Pos vayamos dando ejemplo ahí. Separación sí.

Luego hay tantas contradicciones como esa de hacerse la foto. Como eso de casarse por la iglesia, en el calvario. Y para descasarse (divorciarse o separarse) hay que ir al juzgado del ayuntamiento, ya que en la iglesia o en el calvario no se admiten devoluciones.

Con todo el respeto a las personas que pertenecen a tales cofradías, quisiera hacer alguna aclaración. Aquí en Montalbán se conocen dos: los negros, y los moraos. Además de alguna de nueva creación con el mismo corte. Cada familia, o familias de terratenientes (dueños de cortijos) tiene a su imagen como propia. Las podemos nombran por apellidos, ¡¡a que sí¡¡¡ y entre esas dos o cinco familias han tenido las cofradías como suyas propias. Así que para mi, las cofradías siempre las he visto como una asociación de individuos vestidos iguales como los del kukus klan, una especie de Kaleborroca aplicada al entorno del fanatismo católico, y a terratenientes que la sustentan. Entiendo que las cofradías son clanes o patriarcados que siempre están gobernadas por las mismas familias, las de siempre. Esas que todas conocemos.

También está de moda vestirse de capirucho y llevar en hombros a santos (parece que ahí se liga bastante, y aumenta el caché personal) y de ahí que esto vaya en aumento. Además de buena excusa para estar de juerga y la ocasión de estrenar el modelito de marca, que marque la diferencia. Allá cada cual con sus hipocresías y contradicciones.

Respeto que cada uno haga lo que le de la gana, pero por favor: Quienes sois de éstas cofradías respetar a quienes no lo somos.

Y por favore, el año que viene ponéis el altarito en la puerta de la iglesia. Y en paz.

Tendremos contigo el mismo respeto que desprendes tú. Porque intentar comparar las cofradías con el kkk o con la kale Borroka, me parece que es tener muy poco respeto para con tus vecinos. Y puestos a separar me parece perfecto que corra el aire entre nosotros con bastante amplitud, porque con gente con las ideas que trasmites mejor NO ROZARSE. Y puestos a separar, algunas cuestiones más. ¿Estas casado? Por la Iglesia, ¿Tienes hijos? Bautizados y con primera comunión. ¿Tines algún muerto a quién llorar? En el cementerio. Si a todas las premisas tu respuestas es si... ya sabemos todos un poco mas de hipocrecia. Y si tu respuesta es no, aplicate tu primero el cuento. NO TE CASES POR LA IGLESIA, NO BAUTICES A TUD HIJOS, QUE NO HAGAN LA PRIMERA COMUNIÓN Y NO ENTIERRES A LOS TUYOS EN EL CAMPO SANTO DESPUES DE PASAR POR LA IGLESIA.

El cementerio es municipal y lo ha sido siempre, pero cuando se mezclaban la Iglesia y el Estado... a los muertos en pecado mortal se les enterraba APARTE. Los suicidas, por ejemplo.

Vaya siento que te des por aludido o aludida. Es mi opinión. Y por supuesto no pretendo cambiar la de nadie, tan solo doy la mía.

te respondo:

Llevo años pidiendo que me den de baja de este club, al que me apuntaron mis padres sin pedirme permiso, y nada. El Vaticano no contesta.

Me declaro agnóstica, he pedido la apostasía pero no me la dan.
No me casé por tú iglesia.
Mis familiares decidirán ellas y ellos.
A mi no me darán ningún Gori-Gori, y no quiero que me entierren en el cementerio. Tengo todos mis órganos donados, así que al morirme cogerán lo que puedan para aprovecharlo, y lo demás que lo quemen. Y me da igual donde pongan las cenizas.

¿Contestado?

Si quieres hablamos del fanatismo der furboh¡¡¡

Por puntos, sobre el último post:

- Totalmente de acuerdo en que pongan el altar en la iglesia.
- Por supuesto también de acuerdo en que respeto a todo el mundo, el que quiera salir en procesión y el que no.
- También creo (y probablemente esté equivodado) en que muchos jóvenes se hacen costaleros por moda (o quizá no, igual hay que rectificar)

- Pero no estoy de acuerdo en esos ataques o casi insultos (comparándo con el Ku Kux Klan y demás). Si yo como ateo pido que me respeten, tengo que respetarlos a ellos. Podremos estar de acuerdo en algunas cosas y en otras no (en esta de la Semana Santa, los santos y demás no), pero hay que dejarlos (vivir y dejar vivir)

No me gusta ni la Semana Santa ni las procesiones, pero con no ir a verlas tengo de sobra, no tengo por qué insultar ni menospreciar a nadie.

No me gusta cuando menosprecian actos como el del 1 de Mayo (por nombrar uno que ya ha salido aquí a debate) así que no quiero ni me gusta que se critiquen otras cosas solo por el hecho de no creer en ellas.

Espero que me hayais entendido, creo que casi me hago un lío.

Saludos

Este foro era tranquilo y respetuoso, a la vez q critico, pero desde hace unos dias y coincidiendo con alguna entrada se ha puesto insoiportable, hacemos politica barata como en el 75, esta generando odios, peleas, envidias.........
Seamos razonables y tolerantes, no consintamos q el virus q entro nos infecte, q se quede en su........

Completamente de acuerdo contigo, movim26j,hay que ser sobre todo tolerantes. Es perfectamente comprensible que no estemos todos de acuerdo en muchos temas, que a todos no nos muevan las mismas inquietudes e incluso que todos tengamos distintas preferencias. Pero si en algo debemos estar todos de acuerdo y apostar por ello es LA TOLERANCIA, EL RESPETO. Demostrando la primera se consigue el segundo.

Totalmente de acuerdo con que haya separación entre la Iglesia y el Estado, de hecho a partir del año que viene la Iglesia Católica se autofinancia a través de las aportaciones de los creyentes en sus declaraciones de la renta... a ver si siguen el ejemplo los partidos políticos y los sindicatos y se autofinancian con las cuotas de sus afiliados.

Oju la que hemos liao.

Lo del kukus klan es por las vestimentas.

Y lo de Kaleborroka es por ser incondicional, por ser el fanatismo el que une.

No penséis tan mal.

Las personas que mezclan religión con política, (poner los Partidos en la misma balanza que la Iglesia) algo muy propio del Islam y de todo integrismo, dicen no tener ideología política:

Ellos y ellas son “apolíticos”, no les gusta hablar de “izquierdas” ni de “derechas”…
No les gustan los partidos políticos, ni que los ciudadanos se afilien a ellos. Tampoco les gustan los sindicatos, ni que los trabajadores se organicen para defender sus derechos.

Pero no hacen otra cosa que hablar de política y siempre que hablan de ideas o de símbolos CONFUNDEN el poder civil y político con la religión.

Cualquier demócrata entiende EN TODA EUROPA que la religión y sus símbolos o sus representantes no pueden intervenir en el gobierno a ningún nivel.

Además, cuando les conviene o para poner a las personas en mal lugar, demandan a los representantes municipales que vayan a la iglesia, que participen en procesiones, etc. y algunos lo han hecho a pesar de ser contrario a sus principios morales:

Es decir… les piden a los representantes municipales que sean unos hipócritas y que participen en lo que no creen.

Para la agnostica.

Las vestiduras de las cofradías son todas iguales, precisamente para eso, para demostrar que todos somos y nos sentimos iguales. Nada que ver con el ku kus klan (americano) ni nada que ver con el ku kus klan borreguil del partido comunista. En lo referente a lo de kaleborroka por su incondicionalidad, incondicionales si pero fanáticos no. Fanatismo el de trinchera incondicional de la calle empedrada, quieres más señas... no se que plataforma... eso si es kaleborroka.

El Partido Comunista no es ni borreguil ni muchisimo menos Ku Kux Klan de acuerdo?
Si se pide respeto (y yo lo he pedido antes) tienes que tener un mínimo tu también.

Eso de fanatismo de trinchera incondicional de la calle empedrada...me parece tópico, fuera de lugar, y de estar muy mal infomado por cierto.

Si yo no voy a las procesiones porque no me gustan, pero respeto al que vaya, te pido lo mismo a ti, no vayas a actos del Partido Comunista (legal aunque parece que hay gente a la que le molesta) ni entres a su sede y todos tan contentos

Salud

Oye... que la Sede está abierta para que entre todo el mundo.

que es eso de la calle empedrada, puedes aclararlo, q yo vivo en ella

De todos los partidos o que no esten en ninguno

donde esta la bandera de la Republica Española... pues ahi entras (si quieres)

yo soy el vecino de la calle empedrada q no me enteraba. Es por la sede?. no voy pero no me molesta, para nada. cada uno con sus ideas.
Tan respetables los comunistas como los q no.
A la sede de los socialista si q he entrado alguna vez y me e encontrado gente de todos lados y tendencias, simplemente jugando una partida o charlando. Esa es la tolerancia, la q no tienen algunas personas.

Pues lo mismo te encuentras en la sede del PCE: montalbeños de todas las tendencias charlando amigablemente, disfrutando del bar, de la prensa y de una buena cocina... todo al mejor precio.

eso esta bien q estamos en crisis

Es que me da yuyu, y no me fío de quién se tapa la cara con una capucha, así de simple. Serán cosas mías. Pero que le voy hacer.

Ni soy comunista, ni socialista ni pepera, así que la jerras de pe a pa. Soy una persona que no comparte las cosas de la iglesia católica, ni de ninguna otra religión. Pero las respeto a todas por igual, como respèto a mis familiares que sí lo son, y ellos me respetan a mi.

Pero vaya, he podido comprobar de que están hechas tus pieles. Te has sentido ofendido y has increpado a los comunistas porque creerás que todo lo que sea en contra de tu religión sale de la sede del PCE. Y la cagaste burlan caster.

la primera cagada la tuya. Si tus familiares te respetan tanto y tu a ellos, el apelativo del ku kus klan se lo dices a ellos en "petit comite", y al resto de humanos seamos de la ideologia politica que seamos o de la religión que seamos no nos insultes con esos apelativos. Así que el cuento de las pieles... las tuyas. La que ha entrado en el foro como un elefante en una cacharreria has sido tú... No se que "medalla" que quieres colgar ahora.

A ellas y ellos les digo más cosas, y se lo digo a la cara. No tengo que temer na de ellos. Pero de vosotros si tengo miedo

Despues de todo el montaje. ... ¡¡¡Miedo!!! Despues de todo se hace la victima... Que pena. Patético. Mejor patética

Montaje??? Dónde está el montaje que no veo los andamios. Eh patetica o patetico

Dejemos el insulto. Opinemos sólamente. Vamos a respetarnos los unos a los otros y tiremos hacia adelante, que es de la única manera que properaremos como pueblo. Por favor, que somos todos vecinos de un pueblo pequeño que en la mayoría de los casos trabajamos juntos, nos divertimos juntos, hacemos deporte juntos, tomamos café juntos, tenemos a nuestros hijos juntos...

Vamos a ser tolerantes y positivos. Saludos.

Lo peor es que la cosa no parece tener remedio:

Si los munícipes participan en actos religiosos MAL porque son unos embusteros o unos aprovechados que quieren usar políticamente a las cofradías, y si no participan PEOR porque van contra la Iglesia, contra las tradiciones y contra las costumbres del pueblo al que dicen representar.

En parte si, en parte no. Vamos a ver, lo peor de todo es la incoherencia. Lo que a la gente despista es que unas veces si y otras no.

Hay que ser coherente con tus ideales, no lo discuto y si no crees en la iglesia, pues posiblemente debiese no asistir a ciertos actos religiosos. Pero la duda está, ¿a quién representas cuando te invitan a un acto de este tipo, al Ayuntamiento (o sea a Montalbán) o tu persona como politico o como persona con ideas? ¿Deberías no asistir a un acto público que te invitara un partido político si ese partido no es el tuyo? ¿Debería un alcalde del PP no asistir a un acto que lo invitaran los sindicatos porque sus ideas puedan en algún momento chocar con los de estos?

No se Pedro, creo que uno tiene que estar donde tiene que estar y pensar que no eres tu persona la que está en el acto, sino el representante de todo un pueblo. Y sigo diciendo lo de antes, lo que despista a la gente es que unas veces una cosa y otra la opuesta totalmente.

Eres muy razonable y muy consecuente, pero volvemos a comparar un acto religioso con un acto político, lo que no es aceptable en ninguna democracia europea.

El Alcalde de Madrid, del P.P., asistió al Congreso de la Confederación de CC.OO., el anterior Secretario General de la Confederación dio conferencias en la Fundación FAES del P.P. dirigida por Aznar, el Rey llamó a La Zarzuela al nuevo Secretario General de la Confederación nada más ser elegido, sabiendo que es republicano, y el rojo republicano fue porque respeta, tiene educación y representa a los trabajadores españoles. Yo mismo estuve con el Rey en el Bimilenario de la Mezquita.

El problema no es asistir o no cuando te invitan como representante de la Corporación a un acto político, sindical, cultural...

Cualquier persona educada debe asistir a una invitación honorable y más si es en representación de su pueblo. Y el Alcalde debe ser el primero en representar correctamente a Montalbán.

El problema es siempre aquí cuando un sector de montalbeños mezcla Religión con Política: En ese cajón de sastre el Alcalde siempre sale mal parado, o porque es un hipócrita aprovechado si va, o porque es un enemigo de la Iglesia si no va... porque PERMITE el altarito o porque lo PROHÍBE.

Ya se ha probado todo… SE HA PROBADO TODO Y SON ELLOS, Y SOBRE TODO ELLAS, LOS QUE TIENEN QUE CAMBIAR.

Ejemplo: Si te causa reparos morales una representación religiosa, por ser buena persona y no querer ser falso, pues delegas en un Concejal católico practicante, que hasta ahora siempre los ha habido en nuestro Ayuntamiento y han aceptado gustosos... pues también fue MAL: porque “AQUÍ EL QUE TIENE QUE ESTAR ES EL ALCALDE Y NO UN CONCEJAL, o bien si iba otro… ADÓNDE IRÁ UN AGNÓSTICO QUERIENDO FIGURAR EN LA IGLESIA...

El problema es el uso abusivo y siempre negativo que se hace por parte de ciertos elementos católicos y nada cristianos de la presencia o la ausencia del Alcalde que, en este ámbito, siempre lo hará MAL para ellos vaya o no vaya, y si va lo hará también mal… porque va de una manera, o con una actitud… o va de otra… MAL.

Parece que quieran un alcalde “a juego” y disfrazado: con vara de mando, bandera al pecho, medalla al cuello y pegadito al cura… ¡Y BAJO PALIO COMO EL LOS MALOS TIEMPOS!

El Alcalde de Montalbán tiene Medalla de la Corporación, como todos los Concejales, Banda con la bandera de Montalbán y Vara de Mando de la Alcaldía, que si algún día viniera el Rey se la cederá como manda el protocolo.

Pero también puede sentirse ridículo o “disfrazado” con esos elementos. O querer usarlos sólo para actos civiles breves, en tomas de posesión o en actos oficiales de ceremonias puntuales.

El Alcalde, sea el que sea, es ante todo una persona.

P.D.: He escrito arriba “Elementos católicos y nada cristianos”. No me he equivocado, no es una contradicción, es eso exactamente lo que he querido decir.

Pués yo seré muy torpe, pero todavía no he leído ningún post en el que se mezclen actos políticos con actos religiosos. Y si me equivoco o estoy confundido por favor, hacédmelo ver.

El Alcalde como figura pública siempre estará expuesto a críticas y haga lo que haga saldrá criticado, tome la decisión que tome y sea de la naturaleza que sea. Su obligación y principal cometido, como bien dice pedrojs, es representar a todos los montalbeños y gobernar para tod@s por igual. El tema del altarito ya huele, y a mi particularmente, me la repanpinfla si se pone arriba, abajo o en medio, o como si no se quiere poner. Lo que no es de recibo que el año anterior si, ahora no, y mañana ya veremos.

Lo que no puede ser es que cualquier Asociación o grupo de vecinos pida cortar la calle para hacer una verbena particular y no haya problema (cosa que a mí no me molesta) y ante la misma solicitud por parte de una Cofradía (en mi opinión una Asoc. más cultural que religiosa) y se le niege en plano. Ante esta situación ¿quién es el que mezcla religión con política, o viceversa? Ese es el verdadero tema, la falta de criterio y línea de gobierno, o el gobernar para determinado sector del pueblo solamente. ¿Cómo definirías esta forma de gobierno?

A modo de ejemplo de talante y saber estar, y de como un "rojo" (usando palabras tuyas) puede pasearse sin miedo entre los nazarenos de una cofradía con sus caras tapadas por capuchas a modo del KKK y toda esa sarta de sandeces que se han dicho antes, lo puedes encontrar cualquier cualquier Martes Santo en Córdoba, al final de la Cuesta del Bailío en su confluencia con C/ Alfaros. Allí te encontrarás sin miedo a error a D. Julio Anguita (mi político favorito) año tras año, y sinceramente, no creo que esté de promesa.

Cualquier cofrade informado sabe que, como debe de ser, su Cofradía está integrada en la Parroquia y bajo las órdenes del Obispo de Córdoba.

Repito: COMO DEBE SER (que no se entienda en absoluto como un reproche… son sus reglas)

Es evidente, por tanto, que los cofrades están integrados en la estructura de una religión organizada, la Religión Católica Apostólica y Romana, dependiente del Estado Vaticano y del Papa de Roma.

El catolicismo no es que sea UNA religión de Montalbán. Es que es LA RELIGIÓN de nuestro Pueblo. Y la que ha conformado nuestras tradiciones y costumbres, y las de nuestras familias, mereciendo todo nuestro respeto.

DIGO PÚBLICAMENTE Y CON MAYÚSCULAS QUE LA RELIGIÓN CATÓLICA MERECE TODO NUESTRO RESPETO.

Pero, desde el punto de vista civil y laico, exigimos RECIPROCIDAD DE TRATO.

Es fácil, basta con tener educación, no mezcléis política y religión, no pidáis al Ayuntamiento ni al Alcalde, sea el que sea y del partido que sea, ni por escrito ni de palabra, que se personen en actos religiosos.

La Iglesia no es un partido político… o esto sería como en el Islam, una vuelta a la Edad Media. Ni tampoco Jesucristo es un reclamo electoral…

¡Y MENOS CONTRA LOS POBRES! El Cristo es muy bien entendido por amplios sectores cristianos de la izquierda y del sindicalismo como un símbolo de amor, de comprensión, de solidaridad, de entrega… y ese no es el Cristo del Vaticano, ni el Cristo Rey de los famosos "altaritos".

Hay un aspecto cultural en las Cofradías que nadie niega… son asociaciones religiosas que mantienen tradiciones culturales apreciadas por los montalbeños y por supuesto que por el Ayuntamiento EN TODAS LAS LEGISLATURAS DEMOCRÁTICAS.

¿Que debe dárseles permiso para el desarrollo de sus actividades como al resto de Asociaciones Montalbeñas? ¡Por supuesto! Para cuartelillos, cruces de mayo…

¡Y DESDE LUEGO PARA DESFILAR EN SEMANA SANTA!

Si eso no se ha permitido está mal hecho.

Has hecho referencia a Julio Anguita, Alcalde de Córdoba… y en relación con todo esto que venimos debatiendo, os quiero decir a todos que Julio Anguita, siendo alcalde de Córdoba, ante problemas similares de presiones de las Cofradías en la ciudad, encabezadas por el Obispo, contra el Ayuntamiento y su escrupuloso respeto al laicismo y a la separación Iglesia/Estado, se vio en la obligación de decir y escribir públicamente lo siguiente:

YO SOY SU ALCALDE, PERO SEPA QUE USTED NO ES MI OBISPO.

Saludos cordiales.

Desde mi punto de vista, el Alcalde de Montalbán tiene que ser el Alcalde de todos los montalbeños. Si tiene que ayudar a una asociación o a una cofradía pues lo hace.

Lo que no se puede decir es que el Alcalde, tiene que dar de lado a un montón de gente del pueblo porque lo que representa es algo religioso. Si necesita algo, alguna ayuda, una asociación cultural o solidaria, o un grupo de vecinos del barrio para hacer una fiesta, o una asociación religiose, etc el alcalde debe de ayudarles en lo que pueda.

Si la asociación es religiosa eso no quiere decir mezclar Estado con Iglesia.

Me parece correcto lo que dices Gandalf, pero puntualizaría algo.

Es cierto quel ayuntamiento debe apoyar a las asociaciones, ya sean deportivas, musicales, culturales, religiosas ú agnósticas. Como también debe colaborar en la medida de sus posibilidades. Para eso está la concejalía de cultura y demás. Pero no debemos pedirle a la alcaldía que esté de (manera incondicional) presente en todas las fiestas que les propongamos.

Entiendo que la religión es algo opcional a cada persona. Imaginar que nos juntamos algunas y montamos una asociación de amantes del gazpacho blanco y de la tortilla con cebolla. Al alcalde que nos gobierne no lo debemos obligar a que se venga con nosotras a nuestras fiestas, más aún si sabemos que no traga la cebolla. Le podemos invitar, claro. Pero de ahí, a que tenga que tragarse la cebolla "a la fuerza" va un gran trecho.

A tó esto, a mi me gusta la tortilla sin cebolla.

Saludos a tod@s.

En su primer año acudio a la misa de la feria en elcavario y recibio aplausos.No fue criticado pedro
Tambien en ese año permitio el altar y tampoco fue criticado sino agradecido.Este año, por mas q te pese la ha cagado, seguro q por estar mal asesorado te guste o no a ti pedro
Ha creado enfrentamientos, solo hay q mirar aquien el foro lo q se dice.
En estos tiempos la tolerancia es primordiar, el saber estar en cada momento y situacion, te guste mas o menos pero eres el representante de una buyena parte de montalbeños.Y estos comportamientos solo sirven para ver en las proximas elecciones si representa a el mismo numeromde personas o menos o mas.

Y me duele todo esto mas porque yo me considero de izquierdas y asi me considera quien me conoce, mis amigos q los tengo.
pero no por ello voy a permitirme aqui decir q el termino Rojo ya esta pasado de moda. Esta mejor decir democrata y si puede ser mejor izquierdoso (perdone quien no opine asi)
SALUDOS

No, agnostica, no tiene porque estar en todo lo que se haga, por supuesto, pero lo que dice mucha gente es que se está viendo que se ayuda menos a las cosas que tienen un sentido o una causa religios@ que a otras.
Eso no debeía de ocurrir. Lo digo por lo de cortar una calle para una fiesta y negarse ha hacer lo mismo para una cofradía.

Que buena la tortillita de papas. A mi me gusta con el huevo que no esté muy hecho. Me da igual con o sin cebolla.

PINCHO DE TORTILLA Y CERVEZA FRESQUITA.

Bueno, lo que si que es cierto es que los ánimos parece que empiezan a calmarse, cosa que tenemos que agradecernos, y que, al menos en tu último post concidimos en muchos aspectos, aunque con ciertas matizaciones.

Efectivamente las Cofradías están regidas y legisladas por unos Estatutos Marco que dicta cada Diócesis (*), al menos en la teoría. Y digo en teoría porque por suerte o por desgracia, más bien por suerte, no llegan a cumplirse a rajatabla, y son utilizados por las Cofradías básicamente para obtener un CIF y una personalidad jurídica propia. Aún así, ello no implica que todos los que pertenezcan a una Cofradía dependiente jurídicamente de El Vaticano, tengan que ser catalogados por lo que allí se dicta. Eso sería hacer una demagogia demasiado barata.

Sería igual que si echamos en cara a cualquier currante afiliado a un sindicato, la paupérrima actuación que sus dirigentes a nivel nacional están llevando a cabo frente al gobierno en la situación actual.

Cada cual es libre de entender la religión como le parezca, y viva cada festividad sea cual sea, como mejor le venga en gana. Creo que no somos nadie para catalogar o juzgar el por qué o por qué no un chico o chica se meten debajo de un paso, se pone un capirucho, etc. Cosa tan respetable como aquellos que disfrutan poniendo carteles en época de campaña electoral y hacen vida activa en sus partidos, o cogen una pancarta en cualquier manifestación. Hay sitio para tod@s.

Efectivamente Pedro, es exigible que haya RECIPROCIDAD EN EL TRATO en todos los sentidos. Pero vuelvo a insistir, jamás he oido una crítica a ninguno de los Alcaldes, presente o anteriores, en torno a la obligación de asistencia a ningún acto. Me consta que por formalidad y protocolo son invitados mediante carta, al igual que todas las autoridades del pueblo. Pero de ahí a que se exiga la presencia dista un trecho. Repito, hablo desde mi experiencia.

Con miedo a ser pesado y repetitivo, me remito a todos mis post anteriores: creo que en ninguno se ha exigido la presencia de ningún representante político, ni criticado ninguna decisión o actuación concreta. Sólo se ha puesto de manifiesto la disparidad de criterios utilizados por la corporación municipal para dar resolución a determinadas peticiones, ya sea en comparación con otras asociaciones o con respecto a años anteriores.

Yo soy de los tuyos, soy del " Cristo es muy bien entendido por amplios sectores cristianos de la izquierda y del sindicalismo como un símbolo de amor, de comprensión, de solidaridad, de entrega… y ese no es el Cristo del Vaticano, ni el Cristo Rey de los famosos "altaritos".

En definitiva, que el Alcalde es todos y cada uno de los habitantes de Montalbán, y desde que es investido como tal se debe a todos y todas por igual, sean sus votantes o no, hayan nacido en Montalbán, Montilla, Casablanca, Marsella, Budapest,... y sean del Recre, Córdoba C.F., R. Madrid, F.C. Barcelona, Betis,... vayan los domingos a Misa o al Bar del Borococo a beber una copa de aguardiente,... a los que le guste el deporte o prefieran las sardinas de Maguillo. Y TODOS SE MERECEN EL MISMO TRATO Y ES LO QUE EXIGO. Sinceramente, me da igual que el Alcalde vaya a misa, a una procesión, le guste la tortilla con cebolla (ríquisima por cierto), pastoree ovejas en sus ratos libres, haga sudokus en lugar de dormir la siesta. Porque el mismo respeto que pido para vivir mi vida como quiera, mi fe como yo la entienda, la pido para él o ella y para todos vosotr@s.

RESPETO, IGUALDAD Y RECIPROCIDAD PARA TOD@S

(*)En los Estatutos Marco de las Cofradías no se permiten que áquell@s que pertenece de manera activa a un partido político formen parte de sus Juntas de Gobierno. Sirva este apunte como detalle de separación entre Iglesia y Estado (o política)

Añadadiría a entrada de diemil, con el que estoy totalmente de acuerdo, que en su primer año, no sólo hizo todo lo indicado, sino que invitó a una comida a la plana mayor de la Hermandad del Calvario y a todos los curas asistentes a la Misa. POr supuesto, con cargo a las arcas del Consistorial.

Limdamos con dos pueblos, Santaella y La Eambla, en los dos se vive la semana santa con especial interes.En los dos hay gente de izquierdas q se pasa la cuarentena en los cuartelillos y se pega hostias por llevar al santo.A caso estos son menos comunistas q los de montalban?
algunos llevan su escudo del pece en una solapa y el santo en la otra y en el corazon... q hay de malo....
Una cosa aclaro, no soy creyente.

Entre los cristianos hay todo tipo de sensibilidades políticas, por eso no se debe ni mezclar ni confundir religión con política.

Hay una Iglesia más pegada a la gente, a los pobres, a los marginados, a los enfermos, a la ayuda al Tercer Mundo... etc. Y otra Iglesia más vaticanista, más oficialista, más conservadora. Y las dos son la misma Iglesia de forma que, si lo tradujéramos en IDEOLOGÍAS, cubre todo el espectro político.

Unos ponen más el acento en un Cristo "obrero" (San José Obrero es un barrio de Córdoba) y otros, desgraciadamente desde mi punto de vista, prefieren un CRISTO REY gobernando el mundo con cetro y corona como en la Edad Media.

Un Dios que ayuda y perdona o un Dios que manda y castiga. Pero eso es religión. No es política.

para mi ese cristo rey con cetro y corona no es el q cuestionamos los montalbeños, ni siquiera pensamos en el, esta anticuado como el termino ROJO q tu tanto te gusta utilizar

Rojo es un color... el color de una bandera, quizás.

Es un color fuerte que significa pasión, vida y también progreso...

¡A mí me gusta!

Le llaman "LA ROJA" a nuestra Selección Española... FUERZA, PASIÓN, ENTREGA... ¡A ganar!

(De fútbol hablo)

yo opino q decir izquierdas esta mas q bien y nos enteramos todos mejor q rojo, q puede q nos transporte a otros tiempos de odios ya pasados. La mayoria de los q hablan aqui han nacido en democracia, por suerte para ellos, pues q siguan disfrutando de democracia. Ese es el termino apropiado DEMOCRATA

Todos somos demócratas (a algunos se les supone, como antes el valor a los soldados)... pero ser demócrata y de izquierdas es ser ROJO para la derecha... pues yo acepto "pulpo" como animal de compañía...

Para mí no es una ofensa.

Literariamente es lo que conocemos como una "comparación", por el color de una bandera, muy obrera y muy honorable.

Representa a los trabajadores y el progreso.

Saludos cordiales.

Q REPRESENTA A TRABAJADORES PUES SI, AUNQUE LOS HAY PARA TODOS LOS GUSTOS, LO DE PROGRESO............CUBA,VENEZUELA,LA MISMA URSS, PROGRESO POCO. POR LO Q SE HA VISTO

Tanto CC.OO. como U.G.T. usan banderas rojas. PUES SÍ: son sindicatos de clase.

Que trabajadores y trabajadoras los hay para todos los gustos... PUES TAMBIÉN...

Que el color ROJO significa progreso, cambio, revolución... etc. es evidente.

El ROJO está en la bandera de España (también en nuestra Selección de fútbol) y en la bandera de Montalbán, que se dedujo de los colores de nuestro escudo de armas hace más de 20 años (20 años no es nada, como dice el tango) y que se aprobó POR UNANIMIDAD: La albirroja significa, según acuerdo unánime del Pleno de nuestro Ayuntamiento: blanca de paz y rojo de progreso.

Saludos cordiales, paz y progreso para todos.

Entendido, el rojo de la bandera de montalban significa p`rogreso, pues menos mal, porque si llega a ser de otro color
En cuanro a la parte blanca q tiene y siginfica paz era menester esforzarnos un poquito para q no se ensucie y nos llevemos bien q ultimamente se laban los trapos sucios mucho por aqui.
VIVA MI PUEBLO Y SU BANDERA

Me sumo a tu ¡VIVA MONTALBÁN!

El concepto de PAZ es claro: concordia, respeto, convivencia, educación, buena vecindad... PAZ

El concepto de PROGRESO también es claro: desarrollo, iniciativa, mejora, adelanto, avance, vanguardia... PROGRESO

Paz y progreso para TODOS.

entonces me temo q tendremnos q cambiarle los colores.respeto, covivencia y esas cosas las estamos perdiendo pero bueno ya nos entenderemos, pero en cuanto a progreso, desarroyo, iniciativa........tenemos menos q....... MNTALBEÑOS DE GENERACIONES ANTERIORES SI Q ERAN AVENTUREROS Y CON INICIATIVAS. Pero nosotros no acomodamos y a verlas pasar.

Pues sera cuestión de hacerle caso a los colores de nuestra bandera.

PAZ Y PROGRESO PARA MONTALBÁN.

Saludos cordiales.