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29-05-14 21:23 #12072599
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29-05-14 21:33 #12072618 -> 12072599
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29-05-14 23:28 #12072806 -> 12072618
Por:MARIO 2002

RE:
Rafa, sinceramente, no creo yo que nadie de Podemos tenga tantas ganas de sangre, de que cambien las cosas si, pero de ahí a una caza de brujas....
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30-05-14 20:46 #12074021 -> 12072806
Por:marrajoy

RE:
Lo unico para lo que sirve Podemos es para fragmentar mas a la izquierda, y que gane el PP. Y por muchas aspiraciones que tengan, a los partidos mayoritarios no los va a superar. Afortunadamente no los verenos en el gobierno, si no no se como acabaría este pais.
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30-05-14 21:15 #12074067 -> 12074021
Por:freemen

RE:
Claro, es que es mucho mejor que sigan gobernando PP y PSOE porque las cosas (salta a la vista y en los hechos) que van muy bien. Dan más lástima los que siguen avalando a ladrones que los de Podemos, que son unos bolcheviques, ¿no verdá? Así nos luce el pelo.
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30-05-14 22:58 #12074209 -> 12074067
Por:Pilatos-Baby

RE:
vamos haber ¡¡..... ke conste ke yo soy de izquierdas y de los rojos y estoy muy en contra de las politicas de este gobierno y del anterior gobierno ¡...... pero pregunto ?...... os vais leido el pograma electoral de podemos ¡.... la verdad es ke tiene unos puntos muy interesantes como :
Un sueldo basico para todos los europeos y residentes en la UE
Una vivienda para cada europeo ke lo necesite
Bancos publicos con intereses minimos y sin ningun tipo de garantias
El impago de parte de la deuda
Eliminación de las fronteras ...Etc etc.... pero no dice nada de empleo ni de como se puede financiar esto para 400 millones de personas... pues la verdad es ke yo no lo se ..... pero yo creo ke el ke haya redactado el pograma de podemos se cree ke vivimos en un mundo de colores .
yo a mis hijos ya les he recomendado ke no compren vivienda y ke no estudien ni trabajen por ke con este buen hombre gobernando la crisis se va a acabar.
la verdad es ke es interesante y seria fantastico todo lo ke dice ...... pero poniendo los pies en la tierra es imposible...

Señores ¡.... haber si espabilamos .

aqui esta la izquierda de verdad ...... y no hay mas ¡¡¡¡

https://www.youtube.com/watch?v=jwcVQH9KZAk

ahi lo dejo....

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/s843x403/8704_10152621138538296_5945982354751241201_n.jpg

LIBERTAD , SALUD Y CURRO.
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31-05-14 00:01 #12074279 -> 12074209
Por:MARIO 2002

RE:
No creo yo que Podemos haya nacido para dividir la izquierda cuando están reivindicando lo mismo. Si me hablas del partido feminista o del animalista o alguno así, pues vale, no te lo discuto, pero este no.
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31-05-14 14:24 #12074703 -> 12074279
Por:freemen

RE:
El programa de Podemos es tan loable como el del PP. De hecho (el programa oculto) del PP lo ha llevado a cabo y los resultados han sido catastróficos. Ahora venden la recuperación como un hito pero la hipoteca para las próximas generaciones va a ser espeluznante.

Que se lleve a cabo es probable, posible tal vez, pero ahí está. Llevarlo a cabo supone cumplir la Constitución actual. Si, esa Constitución con la que los neoliberales y demócratas se limpian la boca cada vez que hablan. Se la están cepillando una y otra vez. Y mira que cosa tan simple: cumplir la Constitución: que la izquierda 'radical' quiere cumplir la Constitución y al bipartidismo se le ponen los pelos de punta ¿que locura, verdad?
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31-05-14 19:10 #12074983 -> 12074279
Por:uno del monton

RE:
Yo no entiendo mucho de política, pero los políticos de la casta, están acojonados.
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03-06-14 10:42 #12079771 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Este texto pertenece a Periodista digital. El otro día pude escuchar en una tertulia al tal Carlos Monedero y me pareció una radical peligroso. Por lo menos en los planteamientos que esgrimió en dicha tertulia.
Juan Carlos Monedero, cofundador de Podemos con Pablo Iglesias, es uno de los oradores más activos del comunismo español.

• Podemos
• Pablo Iglesias
LUIS F. QUINTERO 2014-06-02
Juan Carlos Monedero es uno de los autores intelectuales del movimiento Podemos. Muy activo en redes sociales, Monedero es también habitual de tertulias televisivas en las que pontifica sus mensajes comunistas y alaba figuras como Mao, Lenin, Ho Chi Min y, sobre todo,Hugo Chávez.
Para este profesor de Ciencia Política en la Universidad Complutense de Madrid -donde da clases desde 1992- la apuesta de Podemos es ahora una de sus principales ocupaciones. No en vano forma parte del consejo de la campaña electoral de la formación estrella de estas elecciones europeas. Un equipo, el de la campaña electoral, cuyos sueldos se detallan en la propia web del partido.
Uno de los epígrafes que Monedero incluye en su currículum y del que parece sentirse especialmente orgulloso es el de su papel como asesor del tirano venezolano ya fallecido Hugo Chávez. Monedero le conoció en la visita que Chávez realizó a Madrid en noviembre de 2004 con la intención de "restablecer relaciones" con el gobierno español -ya en manos de Zapatero tras los terribles atentados del 11-M-. Unas relaciones que fueron tensas con la administración Aznar, a quien siempre acusó el tirano caribeño de haber instigado un golpe de estado contra él en 2002.
Según el propio testimonio de Monedero, aquel fue el momento en que se conocieron "el presidente Chávez" y él. Desde entonces comenzó una relación más de admiración que de amistad que desembocó en un jugoso contrato para el profesor español que pasó a ser uno de los hombres de confianza de Hugo Chávez en Venezuela durante el lustro que va de 2005 a 2010. Para él realizó estudios, documentos trabajos, estrategias de campaña y asesoría política. Monedero guarda de Chávez el mejor de los recuerdos y la mejor de las opiniones.
De sus convicciones políticas sabemos, no sólo por los artículos que escribe, sino también por sus intervenciones en entrevistas, charlas,programas y tertulias, en los que no elude el protagonismo y gusta de elaborar grandes disertaciones repletas de la habitual retórica comunista.
Comunismo
Aunque reconoce algunos problemas con el comunismo del siglo XX, que califica de "eficaz, heroico, terrible y, aunque se diga menos, ingenuo", para él tiranos como Lenin, Stalin, Mao u Ho Chi Minh siguen siendo referentes políticos a quienes "les debemos mucho respeto". Aunque en alguna ocasión ha criticado a Stalin, para él, junto a Lenin, llegó a "modernizar" Rusia, según su interpretación.
Preguntado por el saldo de hambre, represión, miseria y muerte de la Unión Soviética, Monedero contesta -en una entrevista en Intereconomía- que "lo que es una cosa intolerable es intentar equiparar los crímenes del nazismo con los del comunismo. No se sostienen intelectualmente". Además, insiste en que "las cifras de responsabilidad del comunismo son muy complicadas de establecer con fiabilidad, así como sabes con certeza cuanta gente murió en la II Guerra Mundial. En cambio, otros elementos que se achacan a ese supuesto Libro Negro del Comunismo(Ediciones B), pues no te salen las cuentas", señala.
Finalmente, en la citada entrevista, termina por conceder que "cualquier comunista decente reconoce que se hicieron barbaridades" y que en el debe del "comunismo del siglo XX está el que hagas muros para que la gente no se te vaya, que no confíes en la gente o que hagas purgas". En cualquier caso, para Monedero, "quien no sea comunista es que es mala gente".
Venezuela
Dada su estrecha relación con Chávez, Venezuela es uno de sus asuntos más recurrentes. Para Monedero, el tirano venezolano que amenazó a los estudiantes con echarles "gas del bueno" si protestaban contra su gobierno, es más bien "el último libertador de América Latina". Según su discurso, Chávez "planteó su lucha contra un gran enemigo, como lo esel modelo neoliberal. Cuando uno plantea una lucha contra un enemigo tan grande, o ganas y por tanto ya no hacen falta nuevos libertadores, o si pierdes tendrán que pasar 100 años para que se recupere".
Lejos de ser un problema, el modelo venezolano es, en su opinión, la solución para los males de este mundo. Al menos esta es la conclusión que se extrae de sus palabras, porque tal y como señala este profesor de la Complutense, "Venezuela tiene problemas pero tiene soluciones que ojalá las tuviéramos en este país. No podemos trasladar lo que se ha hecho en Venezuela porque cada país tiene su propia lógica, pero ya basta de demonizar a Venezuela cuando está buscando soluciones que ya las quisiera yo ver en Grecia o en España".
Para Monedero, "Venezuela es un modelo y eso a la troika, a la oligarquía, a EEUU no les interesa y de ahí nacen los insultos al presidente Chávez". Considera esas oligarquías y a EEUU "dictaduras democráticas del modelo neoliberal". En este saco neoliberal mete también a escritores e intelectuales de la talla del premio Nobel de Literatura, Mario Vargas Llosa a quien define como gran escritor y patético demócrata.
En cuanto a los problemas de Venezuela, sencillamente, los niega: "En Venezuela no se ha cerrado ningún medio de comunicación. Es una de las mentiras. Lo único que se ha hecho es no renovar la concesión a una televisión que había sido golpista. Que lo que había que haber hecho es haber encarcelado a todos los sinvergüenzas que emplearon un bien público que es la información para dar un golpe de estado".
Che Guevara
Esta última reflexión de Monedero le pone en conexión con otro de sus ídolos, el Che Guevara. Con él ha comparado a su movimiento "podemos": "El Che Guevara hablaba de amor y la gente que realmente entiende la democracia sabe que la democracia tiene sentido porque en tu corazón sientes a todos los demás". Olvida Monedero mencionar si el Che también hablaba de amor a los cerca de 200 expolicías, periodistas, hombres de negocios o comerciantes a quienes mandó fusilar cuando quedó al frente de la prisión de La Cabaña tras la caída de Batista en 1959.
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13-06-14 18:37 #12101473 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Parece ser que las bases de PODEMOS son incontrolables.La semana pasada se reunieron en asamblea y terminaron a insultos y sin finalizar la misma y sin conclusiones.Como dice el viejo refranero, "una cosa es predicar y otra distinta dar trigo". ¿Los colectivos sin organizar a donde nos pueden conducir ?
Ya lo expresé en un post anterior, y es que tuve la oportunidad de escuchar en una tertulia al tal Monedero y la sensación que se desprendía de sus intervenciones, era de un radical que su visceralidad no le dejaba comprender la realidad ni aceptar que hay otras formas de pensar y sentir.
RESUMEN ASAMBLEA EN MADRID:
" La tensión del encuentro de anoche en ese local del madrileño barrio de Legazpi la resumió el propio Monedero con sus últimas palabras: “Hoy no me merece la pena estar en Podemos, lo que me pide el cuerpo es mandar al carajo esta reunión y que os vaya bonito”. Mientras otros dirigentes de la órbita de Pablo Iglesias como Luis Alegre (uno de los que componen la candidatura de los 25) trataron de tender puentes y ejercer una cierta autocrítica sobre todo basada en los “problemas de comunicación de Podemos”, Monedero acusó de falta de legitimidad a las asambleas ciudadanas. Tras pedir a sus simpatizantes (todos en la reunión se trataron con familiaridad y abundó el “compa” para referirse a unos a otros) lamentó que ni siquiera el espectacular resultado de los comicios europeos haya matizado las críticas internas. “Entendimos que algo de confianza nos merecíamos con 1,2 millones de votos”, lamentó. Luego pasó al ataque y ajustó cuentas con los portavoces más acerados. Y dejó una frase que cayó como una losa sobre la mayoría de los presentes: “Los círculos no son democráticos”.
Lamentó que en sus votaciones (como las que formularon para oponerse a la propuesta de Pablo Iglesias y su equipo y pedir primarias abiertas también para el grupo de los 25) todas las asambleas cuentan igual a pesar de que algunas suman muchos más miembros, que las decanten muchas veces los miembros que tienen más facilidades para acudir a las reuniones y que no siempre sus portavoces defiendan lo que se aprueba desde abajo. “Queréis hacer de los círculos el órgano de decisión de Podemos, pues planteadlo así”, dijo, dando a entender que el conflicto obedece básicamente a una pugna por el control de la organización.
Durante todo el encuentro (en el que están erradicados los aplausos pero abundó esa agitación de manos para demostrar conformidad con el que interviene que hicieron famosas las asambleas del 15-M) algunos miembros de la comisión organizadora trataron de poner paz y buscar una vía intermedia entre el discurso de Monedero y el de los portavoces de los círculos. Sin demasiado, éxito, Podemos encarrila una semana crucial con un ambiente interno irrespirable y un enorme malestar por abajo que amenaza con propagarse desde Madrid a otras ciudades por esa autopista de las redes sociales que sirve para amplificar sus mensajes. Lo admitieron varios de los que intervinieron anoche a viva voz en sus turnos de palabra: “Me voy de esta reunión asustado”.
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13-06-14 22:32 #12101722 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Pablo Iglesias se ha convertido en la diana de muchos políticos y no políticos y la razón de ello ha sido su inesperado triunfo en las elecciones al parlamento europeo. A partir de este momento va recibir muchos más ataques. Cuando lo que deben hacer los dos grandes partidos es una seria reflexión, preguntarse, primero, por qué el partido o movimiento Podemos, no sé lo que es, ha surgido, de pronto, con tanta fuerza. Creo que mucho tendrá que ver la política llevada a cabo por los dos grandes. Tanto uno como otro están echados en las manos de las grandes fortunas, de los banqueros del gran capital; uno y otro están hasta el cuello de corrupción; líderes de uno y otro han utilizado y utilizan la puerta giratoria con pensiones y sueldos astronómicos y lo peor un pueblo que lo está pasando canuta, han cargado sobre sus espaldas una crisis que no han provocado y por consiguiente no son responsables; se han olvidado por completo, PSOE y PP, de sus votantes, qué creían qué lo iban a premiar

En España ha habido un corrimiento hacia la izquierda, pero Francia se ha desplazado en mayor medida hacia la extrema derecha. El partido de Mirine le Pen ha sido la fuerza política más votada y en otros países ha triunfado los partidos contrarios a la U.E. Todo esto por algo será. Conste que yo no los he votado
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14-06-14 01:21 #12101897 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Yo tampoco lo he votado, pero reconozco que el joven se lo está currando, hace tiempo que no escucho hablar a un político tan claro, si es que lo he escuchado alguna vez, que creo que no.
¿Has visto su juramento?
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14-06-14 07:49 #12101933 -> 12074279
Por:Sette

RE:
De acuerdo Mario, siempre coincidimos, yo diría en un 99,9. Si, es significativa la fórmula que utilizó: Prometo cumplir la Constitución hasta que los ciudadanos la cambien. Es una declaración pública de que la soberanía reside en el pueblo. Esto, amigo Mario, se llama democracia.

También es muy significativo firmar, él y los demás diputados de Podemos, un sueldo poco más de unos 1.800 euros.

La incoherencia está en el PSOE. Un partido que se declara republicano y vota la monarquía. La gente no lo entiende y dentro de esa gente incluyo a una gran masa de sus afiliados.
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14-06-14 10:28 #12102027 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
El último entretenimiento de los de Podemos es darnos lecciones a los periodistas
COMO si España no tuviese problemas que arrojarse a la cara, una de las pocas teclas que funcionan del piano, como es la estabilidad institucional y el recambio constitucional en la Jefatura del Estado, se volvió ayer a hacer carne de tertulias y de debates inflados, por ver si conseguimos sacar del piano esquirlas con las que cortarnos las venas. Son pocas las ocasiones –y ayer fue una de ellas– en las que un ciudadano normal se siente orgulloso de sus representantes por dar normalidad a un relevo institucional de los que suceden a pares en las democracias serias. Como ocurre en la «admirada» República francesa, bien respetuosa de sus tradiciones (incluida la de pasear a todos sus presidentes, muy democráticos ellos, por los juzgados a cuenta de sus veleidades corruptas), o en las deleznables Monarquías nórdicas, plasmación de regímenes totalitarios que no han sido santificados en las urnas por las manos benéficas de sus señorías Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero, Ada Colau o Cayo Lara.

Ayer tuve que confrontar opiniones en una televisión con los «podemos» de turno. Mientras nuestros representantes, los suyos y los míos, votaban en la carrera de San Jerónimo en un trámite legal para hacer efectiva la abdicación del jefe de Estado que más ha hecho por la democracia y por la libertad de expresión con la que ellos arrean mandobles al sistema, los susodichos echaban al potaje el Ibex 35, la Iglesia, la nacionalización de Bankia, la Monarquía y hasta el espíritu trasnochado de Felipe González. Una obsesiva simpleza remataba cada exposición: la Monarquía española es el tapón que evita que desagüe la democracia. El autor intelectual de este hallazgo dialéctico es Juan Carlos Monedero, portavoz de Podemos, al que la otra noche le pillaron con el carrito del helado y de la intolerancia a las posturas ajenas en una asamblea de la nueva formación, y desde entonces se dedica a dar lecciones a la prensa para ver si aprendemos cómo afrontar la importante, trascendental, nuclear tarea de traducir los gritos vecinales en el partido de Pablo Iglesias.

Conscientes de que su reino (con perdón) no es de este mundo, los avezados portavoces de la nueva democracia televisiva también quieren enseñarnos a los periodistas a informar. Borrón y cuenta nueva: la democracia representativa no sirve; la institución que más estabilidad ha ofrecido a España, tampoco; los dos grandes partidos que suman el 80% de sufragios (hasta nueva orden, y la orden la darán los españoles en las próximas generales) han de saltar por la ventana y la prensa tiene que aprender a contar las cosas. Sabido que el señor Monedero considera que la represión, la ejecución de disidentes y la falta de los más elementales aperos democráticos en Cuba son, como ayer reveló, «situaciones que necesitan mejorar», he llegado a una conclusión. Cuba es el modelo. Seguro que la ley que se votaba ayer hubiera sido refrendada por el 120% de la Cámara legislativa. Viva Monedero. Es mi maestro.
Mayte Alcaraz.
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14-06-14 21:23 #12102584 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Voy a expresar,sobre Podemos[con el máximo respeto],una valoración.¿Cómo es posible que personas, con experiencia y formación,puedan avalar su discurso económico?.¡Quién puede creer que nuestros acreedores nos perdonen la deuda,que nadie pague ya las hipotecas,que nos jubilemos a los 60,....¿Es ignorancia o manipulación?. Un saludo.
Puntos:
14-06-14 23:56 #12102705 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Pues yo si que me doy cuenta un poquito de que algunos periodistas si que manipulan la información. Y supongo que es a estos a los que se refería Monedero. Y no os preocupéis tanto porque algún día España se pueda parecer a Cuba en algo, porque... sorpresa.... España ya es Cuba.... que digo yo, más que Cuba es Etiopía o Paquistán o algún otro país tercermundista por el estilo, solo tenéis que mirar a vuestro alrededor para verlo. Fuga forzosa juvenil que marcha para "conocer una mejor vida" ampliaciones de centrales nucleares que nos contagian del cáncer, explotaciones petroleras invadiendo nuestros medios de vida, libertad a los narcos, "legalización" por llamarlo de alguna forma de delitos tan dañinos y típicos del tercer mundo como son las drogas y la explotación genital, manipulación y maltrato psicológico de mujeres y niñas, familias enteras viviendo en la calle, niños pasando hambre.... señores que todo esto está pasando en España y todavía lo llamamos país democrático???????????
Puntos:
10-07-14 09:43 #12131927 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Reconozco no identificarme en todo su contenido con el proyecto programático de la formación Podemos, si bien comparto algunas de sus argumentaciones que, sin duda, podrían ser compartidas por el resto del electorado español. Sin embargo, no soy de aquellos que se rasgan las vestiduras por la fulgurante aparición en escena de este partido con Pablo Iglesias al frente. Y no lo soy por dos motivos fundamentales.

El primero de ellos, porque a buenas horas vamos a descubrir la pólvora cuando ésta lleva corriendo por nuestra sociedad tantos años. Es nuestro sistema de partidos, nuestro actual sistema de representatividad política y social, auspiciado, no lo olvidemos, por todos nosotros con nuestro pasotismo o nuestra creencia ciega, y mucha veces indocumentada, en las siglas, el que ha dado a luz a movimientos como este, que no es sino la expresión en las urnas de más de un millón de españoles con derecho a voto que, en lugar de quedarse en sus casas silenciosamente, demuestran el rechazo que les produce la actual situación.

El segundo de los motivos, que frente al bipartidismo que defienden socialistas y populares –lógico en cierta medida porque entre ambos se reparten el poder, sin nadie que los matice-, que podría tener su razón de ser en la calidad ética de ambas fuerzas, las alternativas lógicas que representasen, el diálogo constructivo entre ambas, las transiciones no traumáticas entre las mismas, y el continuo contacto con la sociedad, nos encontramos con un bipartidismo en el que las dos fuerzas, PSOE y PP, has venido transgrediendo las normas éticas desde su fundación, con continuos casos de corrupción; han venido realizando un gobierno o una oposición centrados en no escuchar o destruir electoralmente al contrario; el consenso ha brillado por su ausencia –deberían aprender de Alemania con su gobierno de coalición-, el traspaso de poderes ha servido para revocar las leyes elaboradas por el predecesor en el cargo, y ambos se han enrocado en una ley de partidos y electoral que los aleja del pueblo, haciendo estallar por los aires la democracia interna con un uso vergonzoso del “dedazo” que favorece a las cúpulas frente a las bases.
Dos motivos más que suficientes para el nacimiento del descontento social y de canales políticos por el que expresarlo. No sé hasta dónde llegarán y qué recorrido tendrán, pero sí que se van a hacer oír y, en en no sé qué medida –dependerá de la inteligencia de los dirigentes de PP y PSOE-, provocarán un reacción de cambio sustancial en los defensores del bipartidismo si no quieren seguir desangrandose en próximos comicios.
Aquello de acción / reacción se ha hecho patente una vez más y a la nefasta gestión de unos ha seguido la irrupción de otros que, esperemos, haga despertar las conciencias políticas y sociales de socialistas y populares.
ARTÍCULO DE ENRIQUE BELLIDO
Puntos:
10-07-14 13:41 #12132123 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Al respecto de Podemos, hoy hay una asamblea general abierta a las 9 de la noche en el parque de Baena.
Entre otros asuntos, creo que van a pedir dinero al personal, ya que uno de los puntos de la orden del día es financiación.
Puntos:
11-07-14 18:22 #12133616 -> 12074279
Por:pornofilia

RE:
Yo voy a votar a Podemos en las municipales.
Puntos:
12-07-14 11:02 #12134075 -> 12074279
Por:pornofilia

RE:
¿Se baraja ya algún candidato solvente de la formación para las municipales?. ¿Con cuántos votos se consigue un concejal en Baena?.
Puntos:
12-07-14 18:00 #12134426 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Con el 5% de la participasción. Cercanos a los 500 votos
Puntos:
12-07-14 20:10 #12134524 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
El sistema D Hondt regula el reparto de escaños,en cualquier elección,en España,para ello se divide el número de votos de cada candidatura entre uno,dos,tres....,así hasta el número de escaños a repartir.Posteriormente se cogen los 21[en el caso del ayuntamiento de Baena]mayores cocientes,atribuyendo las concejalías a los mismos.
Por tanto,no existe un número o porcentaje a considerar.Todo depende de los últimos restos.
Un saludo.
Puntos:
13-07-14 01:02 #12134746 -> 12074279
Por:pornofilia

RE:
302 en las europeas, más los de la lista y familiares y un candidato con cierto tirón les facilitará muy probablemente al menos un concejal.
Puntos:
22-07-14 10:27 #12154660 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
El malestar europeo contra sus partidos tradicionales se expresó de muy diversa manera en la europeas. En Francia ganó la hija de Le Pen; en Grecia, la izquierda radical de Syriza. En Italia, Beppe Grillo, aunque ya en baja, pasó del 20 por ciento. En España, unos neotrotskistas bautizados como Podemos casi llegaron, pero sin pasarlo, al 8 por ciento.
Pareciera que tienen mayoría absoluta y, en cuanto a presencia mediática por tierra mar y aire y en sesiones de mañana, tarde y noche, ni los mejores agentes del Komintern o del Reich hubieran podido soñar con tan inmejorable nivel de agitación política con ellos como referente.

El atracón que la sociedad española está deglutiendo de Podemos solo tiene parangón en un sueño de Gargantua. Nada que objetar. Cada cual se come los pollos que quiere. Cada medio es muy libre de convertir a Belén Esteban en princesa del pueblo y luego sustituirla en la cochiquera por un mozo con coleta y presentarlo a presidente de Gobierno o a Chiquilicuatre y mandarlo a Eurovisión.

Por ahora, donde está, es en el Parlemento Europeo, con otros cuatro, y lo que tiene es un montón de pájaros volando que le hacen delirar en que convertirá a España en la Unión de Repúblicas socialistas, bolivarianas y comunales de la Iberia Citerior e islas adyacentes con una asamblea de perroflautas como parlamento y con la momia de Chávez como icono ante el cual juren los embajadores extranjeros.

Despues de unos días discutiendo con ellos, me van a perdonar que me los tome como lo que son. Unos chicos de mi facultad que se han encontrado en un momento en que les ha sonado una flauta.

Las críticas que ellos hacen al sistema, a nuestra democracia, a nuestra clase política y a nosotros mismos las comparte cualquier español decente. Que los gobernantes no se enteran de la desafección del pueblo que gobiernan ha contribuido aún más a ello. O sea, que hay cabreo generalizado.

Mucho y muy impostado desde una izquierda que ahora maneja el mantra de que un austericidio (que en sí mismo es un dislate porque significa "matar la austeridad") ha sumido en la miseria al pueblo.

En realidad, lo que había, porque así lo dejaron: era un país cayendo a peso muerto por un despeñadero que era de “habernos matao” y que ellos tuvieron algo que ver en el desastre. Pero no, porque ellos solo quieren el bien para el pueblo y son estupendos de oficio.

Las críticas que ahora encabeza y de las que se nutre Pablo Iglesias el Mozo –para no confundirlo con el fundador socialista- están muy cargadas de razón. O sea, que se comparten por muchos.

Ya empieza a haber cierta disputa en que ha sido la maligna derecha, que es la hija mayor de chico pequeño de Lucifer, la culpable de todos los males, porque resulta que lo que han hecho sus colegas del buen rollo años de atrás, y muy mayormente los del cuentanubes, es de alivio de luto.

Pero una cosa es la crítica y otra las recetas. ¿A alguien en su sano juicio se le ocurre pensar como sería nuestra vida con Iglesias, Monedero y Errejón, como presidente y ministros de Economía y Exteriores-Interior?

Una cosa es hacer Agitprop en las teles de los rojos –Berlusconi y Lara, por cierto- en la que luego habría que poner, alcanzado el poder, a los comisarios politicos (vayan mandando los currículum al “camarada Cintora”) y otra lo de comer, llevar a los chicos al colegio y pagar las pensiones.

Me parece y me da que la burbuja de estos redentores está cada vez más hinchada, tiene encantada a la gente que menos se esperan. Porque lo que está sucediendo es que tienen descuartizada a la izquierda, que es lo que ya tenía advertido Vladimir Ilich Lenin con estas “enfermedades infantiles” y muy revolucionarias. Que a quien tienen de los nervios es al neonato Sánchez y al paleo comunista Lara

O sea, que no se si sacarán un 10 o un 15 o un 20 por ciento. Pero sí sé que las sociedades democráticas occidentales tienen mejores referencias y, sobre todo, cierta información de sus paraísos. O sea, que veremos cuánto quedan en la mano y en las urnas de tanta bandada.

Aunque, personalmente, es de pensarse hacerse intelectual de Podemos, okupa de algo y ponerse de moda. Porque molar, molar, mola. Y cuando la burbuja explote se escribe que fue “el mayo”. Y que además en éste sí estuvimos

ANTONIO PÉREZ HENARES
Sección: La marea [Antonio Pérez Henares]
Puntos:
22-07-14 18:33 #12155257 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Un artículo vomitivo, con una falta de respeto propia de la derecha clásica y con un tufo a canguelo que viene notándose desde la lejanía.

Desde luego parece que alguno o alguna tiene un botón de "copy-paste" incrustado en el teclado del ordenador y haciendo esto (de pegar articulillos vergonzantes) van a intentar convencer a alguien de que Pablo, Podemos, la "ultraizquierda" o los "neotrotkistas" son el demonio y la gente se va a asustar de ellos.

Que pena de socialdemócratas y neoliberales, de verdad.
Puntos:
22-07-14 23:30 #12155577 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Me temo que comentarios como este leeremos y escucharemos muchos, pero vamos, que la gente no es tan tonta ¿que nos van a decir a nosotros de como va España, si somos los que sufrimos las consecuencias del desgobierno?
Puntos:
23-07-14 09:48 #12155875 -> 12074279
Por:Sette

RE:
A veces anda uno lento de reflejos, posiblemente por la edad. Pero también la edad es un buen acicate que te induce a la desconfianza, por la experiencia, a no dejarte engañar cuando no vemos lógico lo que nos están diciendo. Me refiero a la agresiva y desmesurada campaña del PP, de pronto, contra el nuevo partido llamado Podemos. Bueno, por qué todos los “gordos” del PP se lanzan con idénticos argumentos y agresividad contra Pablo Iglesia y Monedero, cuando en realidad le deberían dar un premio por los votos que le han quitado al PSOE.

Cuando la mente se tiene ocupada, cuando se habla de lo malo que es Podemos-partido de moda- se piensa menos en otras cosas que son en realidad más importantes, las diluyen, las sitúan en últimísimo- perdonen el superlativo- plano, se las mencionan de pasadas … Se ha vendido Catalunya Banc al BBVA por 1.187 millones de euros; al mismo tiempo Montoro hace público una nueva lista de recortes.

Catalunya Banc, banco rescatado que nos supuso a los españoles nada menos que 12.624 millones de euros. Ahora el gobierno lo vende por 1.187 millones, con un pérdida de 11.437 millones y lo curioso del caso es que lo presenta como un buen negocio:

El señor Latorre dice: “Catalunya Banc minimiza el coste para el contribuyente” Ya veremos si habrá puerta giratoria.

Hablan y hablan de Podemos que llevará a España a la ruina si, en el caso casi improbable, ganara las elecciones próximas. Los buenos, claro para las grandes fortuna que las están enriqueciendo aún más, son el señor Montoro y compañía que harán efectiva una lista de 200 y pico nuevos recortes: recortará el número de interinos, aumentará el número de alumnos por clase, quitará pagas extras etc. etc…
Puntos:
23-07-14 11:33 #12155985 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Creo que en este caso no cabe la crítica de ser derechona, ya que Antonio Perez Henares, fué militante activo de la ORT y luchó en la clandestinidad contra la dictadura.
Por cierto, era el camarada Chanin.
Puntos:
23-07-14 14:09 #12156183 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Ayer escuché en una tertulia que hoy salen noticias muy desilusionantes para los seguidores de Pablo Iglesias, en un periódico digital, concretamente en el digitalsemanal.es
El Artículo se titula "Pillado en el renuncio. Los documentos que desmontan las falsas donaciones de Iglesias".



23 julio 2014. Actualizado 13:37 Director: Antonio M. Beaumont



Las cuentas de Producciones CMI (Con Mano Izquierda), la productora de La Tuerka, desmontan la versión de Pablo Iglesias mantenida ante El Semanal Digital y, el sábado, también en La Sexta Noche.

El líder de Podemos no donó todo el dinero que obtuvo en 2013 en las tertulias de La Sexta y Cuatro -que superó ampliamente los 10.000 euros- a ese programa de debate que le vio nacer mediáticamente en Tele K (ahora se emite en la web de Público). Es más, ni siquiera parte: no donó nada.

Este periódico ha tenido acceso a los balances mensuales de ingresos y gastos de Producciones CMI del año pasado, de la que Iglesias es director de contenidos y creatividad, y la realidad es otra: el único dinero contante y sonante que éste donó fue el 15% de su sueldo mensual en Fort Apache, el programa de Hispan TV -la televisión pública iraní- que dirige y presenta.

Y esto último también con matices. En realidad, no sólo él lo hace sino que cuando Hispan TV, a través de la productora 360 Global Media, contrató a Producciones CMI para poner en marcha Fort Apache, Iglesias y los otros cinco compañeros suyos que iban a trabajar en ese proyecto acordaron ceder el 15% de sus honorarios a Producciones CMI cada mes.

En las hojas de ingresos de septiembre y octubre, cuando Pablo Iglesias ya era un auténtico fenómeno televisivo en La Sexta Noche y Las mañanas de Cuatro, las únicas ´donaciones´ que figuran son las recibidas de Fort Apache, en base a ese 15%.

Concretamente, la productora de La Tuerka recibió de Fort Apache 1.000 euros en septiembre (ellos hablan en los documentos de dólares y euros indistintamente, como si fueran equivalentes), y 3.488,87 en octubre (1.907,17 por los programas del 23 al 29 y los 1.581,70 restantes por los programas del 30 al 35).

El resto de ingresos de septiembre (2.322,61 euros en total) fueron: 232,69 euros que les pagó YouTube; 1.083,92 de Bolivia TV y 6 de la venta de productos de merchandising.

Y en octubre: 137,10 euros de YouTube; 494 de un cheque de la Embajada de Bolivia; 3.630 de 360 Global Media (la productora iraní que hay detrás de Hispan TV); 400 de Icaria Editorial por las ventas del libro Conversación entre Pablo Iglesias y Nega. ¡Abajo el régimen!; 190 dólares por la venta de merchandising en las fiestas del PCE; y 6.033.34 como parte de un pago que Producciones CMI hizo para la Asociación Paz con Dignidad.

A tenor de los documentos aportados por El Semanal Digital, Pablo Iglesias ni siquiera dice una verdad completa cuando habla de que no cobra por su trabajo en Producciones CMI. Es cierto que no tiene un sueldo como tal porque no le pagan por presentar La Tuerka, pero cuando la productora ha recibido encargos externos en el reparto de beneficios sí ha estado el líder de Podemos.
Por ejemplo, en octubre Iglesias recibió 1.334,63 euros por seis piezas que hizo en Producciones CMI para Bolivia TV y por un vídeo para Izquierda Unida. En mayo había cobrado otros 700 dólares por otro vídeo para Ezker Anitza (la marca vasca de IU).

Si Pablo Iglesias hubiera donado el dinero de sus tertulias en Cuatro y La Sexta, como afirma, a buen seguro la productora de La Tuerka no habría pasado en 2013 por los aprietos económicos por los que pasó. Los meses de mayo, julio, agosto y septiembre entró en pérdidas, y enfiló el último trimestre del año con unos números rojos de 4.873,95 euros, según los documentos internos que tiene este periódico. Aunque luego levantara el vuelo.

Ahora el líder de Podemos asegura que donará tres cuartas partes de su sueldo como eurodiputado a La Tuerka. Habrá que ver si esta vez son donaciones reales o también simuladas.
Puntos:
23-07-14 18:46 #12156559 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Voy a ser muy breve.Yo no hablo de izquierdas ni de derechas. Hablo de aplicar unas medidas justas y democráticas. Mariquilla, ¿te parece justo privatizar grandes empresas para ser nombrados asesores con sueldos astronómicos? Pues lo ha hecho la izquierda y la derecha. Te puedo poner muchísimos ejemplos más.

También hay algo bueno que contar: Podemos, IU y PSOE se han unido en el parlamento europeo y han conseguido que el Tribunal de Justicia Europeo declare ilegales los desahucios. Esto es un ejemplo de la política que hay que hacer. Por cierto que el PP y UP y D no han querido saber nada.
Puntos:
23-07-14 18:53 #12156568 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Defenderé a cualquier persona, sea político o no por sus acciones desempeñadas de su cargo, sus funciones y pública, sea del pelaje ideológico que sea. Lo que ya roza la nausea es que sea "noticia" (entendida esta palabra como información de interés público) que Pablo no done lo que "promete" de sus colaboraciones en programas de tertulias políticas.

mariquilla2000, hay algunas aportaciones tuyas al foro que son interesantes pero te digo igualmente que esta costumbre del "copy-paste" de artículos buscando un renuncio de Pablo Iglesias para ver que no es tan auténtico me parece algo infantil. Quiero encontrar vuestra explicación de por qué este chico tiene que donar parte de lo que gana en los programas de tv como si tuviese que justificarse con este acto para ser más "izquierdoso". De verdad, explícamelo y vamos hilvanando una conversación como debe ser.
Puntos:
23-07-14 23:41 #12156853 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Según le he escuchado a Pablo Iglesias en varias ocasiones es que donaría gran parte de su sueldo como eurodiputado. Al principio quiso rechazarlo pero la comunidad europea no se lo permitió, es que quedaría de un feo que unos cobraran tanto y otros cobraran tan poco...
Freemen yo tampoco entiendo porque Pablo tiene que donar un dinero que ha ganado antes de ser eurodiputado.¿Donde está escrito que un político tenga que donar el dinero que ha ganado antes de meterse en la política? cuando lo que vemos a diario es que otros no es que no donen es que encima nos roban. Aunque hay que reconocer también la gran molestia y esfuerzo que se han dado para contarle hasta el último céntimo a Pablo. Me gustaría a mi saber también quien paga el periódico que da esta información.
Tienes mucha razón en lo que dices Sette, nos hablan de los cuatro duros que no dona Pablo Iglesias para que no veamos los 12.624 millones de euros que entre todos "hemos regalado" a Catalunya Banc.
Ala, otro brote verde del PP...
Puntos:
24-07-14 09:16 #12157035 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Coincidimos ambos en esto, amigo MARIO 2002

Lo de que Pablo tenga que dar parte del dinero que gana en las tertulias políticas y programas de televisión es como ya digo algo infantil. Si quiere hacerlo es muy libre, él verá, de hacerlo. Sería un gesto, ni más ni menos importante por ser él.

Es como si Esperanza Aguirre donase parte de su sueldo a fundaciones de Memoria Histórica para sentirse más demócrata.

No se, vuelvo a decir; un gesto, pero no para justificar nada ante nadie de ser más "in".
Puntos:
24-07-14 13:58 #12157310 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Comparto con vosotros algunas opiniones, pero lo que hay de engañoso en Pablo Iglesias, que por otro lado, tiene ideas buenas, es que, manifieste públicamente que dona un dinero y luego se demuestra que es falso.
Creo sinceramente que el beneficio económico que le reporta, las tertulias en los medios, debe ser para su pecúlio personal. No tiene otra explicación. Esa no es la cuestión. El meollo del asunto es que se pregona en los medios que lo dona y es falso.
Y mi pregunta sería qué intención persigue, manifestando públicamente, donar un dinero, cuando no es cierto ?
Puntos:
24-07-14 15:12 #12157389 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Me parece de una condición de tan baja ética, por no emplear un vocabulario más duro que nos pidan a través de twitter ayuda “para recopilar declaraciones y artículos del líder de Podemos, Pablo Iglesias, donde él mismo explica lo que luego calla". Y lo pide el ala derecha del PP encabezada, nada menos, por la señora Esperanza Aguirre. Como era fácil de imaginar, los resultados fueron totalmente inversos a los esperados por dicha señora No sé como Doña Esperanza tan lista, tan inteligente no había previsto que le podían dar una patada en el trasero.

“Nadie hay perfecto” por lo que antes de pedir al señor Iglesias “lo que luego calla”, Esperanza Aguirre y muchos dirigentes del PP deben mostrar con toda claridad su cara oculta.

Lo acusan de populista. No sé si populismo es: denunciar los desahucios, la malnutrición infantil, la pobreza que está generando esta crisis etc, etc pero me sorprende que quienes se han cargado de verdad el sistema echando a la papelera el estado de bienestar, han dirigido todos sus proyectiles contra los líderes de Podemos. ¡Ah! yo no he votado a Podemos.

No callar ante la mentira de los políticos, lo veo muy positivo y no debemos callar ante ella, pero seamos coherentes, ¿qué dirigentes son líderes en mentir?
Puntos:
24-07-14 18:19 #12157592 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@mariquilla2000

Pero vuelvo a decir nuevamente, ¿cuál es la preocupación que tiene la derecha porque Pablo done o no su dinero? Si dice que lo dona y después hace lo contrario es una decisión que se debe respetar, al menos desde el punto de vista personal. Hasta donde conocemos ha prescindido de parte de su sueldo como eurodiputado, que después haga o no haga pues es algo que a mi particularmente no me preocupa. Vuelvo a repetir, lo veo una cuestión infantil el buscar si pega un patinazo el señor Pablo Iglesias.

@Sette

La palabra populismo se ha pervertido. Mejor dicho, la derecha y la socialdemocracia la han pervertido. Populismo son los "hechos políticos que defienden los intereses y aspiraciones del pueblo". Lo que ocurre es que aquellos que llaman populistas a quienes defiende al pueblo son los mismos que han dado la espalda a la ciudadanía, bien sea con recortes brutales o desmontado el Estado del Bienestar para beneficio de amigos.

Como bien dices, nunca callar ante la mentira. Y en eso estamos y estaremos.
Puntos:
24-07-14 19:48 #12157702 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Mariquilla, que Pablo iglesias no ha dicho nunca que iba a donar nada de lo que gane en las tertulias, lo que ha dicho siempre es que no cobraría del estado más del triple del salario mínimo interprofesional y eso si lo está cumpliendo. Así que no miente. Y como por ahí no pueden atacarle pues ala, ponemos en su boca cosas que él no ha dicho y nos lo "cargamos".
Pero vamos que tampoco me parece a mi justo ni lógico que sean los más conocidos del PP los que exijan a Pablo donaciones, cuando ellos lejos de donar recojen sobresitos. ¿Que moralidad es esta?
Puntos:
17-09-14 20:47 #12236142 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Pues a mí me resulta un poco irrisorio el hecho de que en la página de podemos se incluya un apartado con diferentes subapartados relacionados todos con las cuentas de la organización, es decir, ¿qué ganan con hacer públicos esos datos? Cualquier contable o auditor experimentado sabe de sobra que en un balance se pueden "camuflar" muchos datos y ojo que con ello no estoy diciendo que podemos lo haga. Lo que digo que esta fórmula de poner las cuentas sobre la mesa no va a ningún lado. Dará seguridad "o no" a quien no entienda de números, ya que el ciudadano de a pie puede pensar: - qué bien, al fin un partido honrado, o por otro lado: - ¿qué empresa será esa que se ha llevado equis euros? ¿para qué será? bueno no lo sé pero seguro que eso está controlao (o no), y se conforma.

Entonces, ¿no nos conformamos igualmente con los demás partidos sin ver sus balances y sus cuentas de resultados?

Y lo más importante ¿por qué podemos no aporta junto con estos datos una memoria?

¿podemos o los ciudadanos simpatizantes de esta organización política no conocen de la existencia de la tardía y neófita Ley 19/2013, de 9 de diciembre de Transparencia, Acceso a la Información Pública y Buen Gobierno?
Puntos:
18-09-14 11:19 #12236619 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Izquierda Unida formará parte de una candidatura a las municipales en Córdoba similar a las que se están formando en capitales de toda España bajo la marca de Ganemos como fórmulas para incrementar los resultados de la izquierda no socialista. El coordinador provincial de IU y candidato de la formación, Pedro García, aseguró ayer que su partido seguirá a pie juntillas la decisión de la ejecutiva andaluza que ha determinado ir a este tipo de listas de aluvión -abiertas a organizaciones progresistas de todo signo- siempre que se encuentren bajo un paraguas identitario común establecido en un programa electoral pactado.

Son dos las organizaciones que ya han dicho que formarán parte de este proyecto político, IU y Equo. La organización ecologista ha decidido que estará en este proyecto y que así lo pretende expresas en la próxima reunión de la Asamblea Ciudadana de Córdoba, un foro auspiciado por el Frente Cívico de Julio Anguita. La próxima sesión de esa reunión se celebrará a finales de mes de septiembre y está previsto que conozcan los planteamientos electorales.

Una de las cuestiones relevantes es cómo se iría a las elecciones con una candidatura de confluencia. De momento, no existe un proyecto con el nombre de Ganemos Córdoba ya que los promotores de la Asamblea usaron el concepto «Recuperemos» teniendo en cuenta el amplio paso de IU por la Alcaldía de la ciudad. En segunda instancia, Izquierda Unida no puede aventurarse a un nombre distinto del que presente en Villa del Río, Cardeña o Villafranca de Córdoba si no quiere que sus posibilidades en el Pleno de la Diputación acaben castigadas. Parece descartado acudir a una figura como la agrupación de electores ya que exige la firma de un 20 por ciento del censo, miles y miles de personas. Una coalición solamente exige tres firmas e Izquierda Unida tiene experiencia en llegar a acuerdos con pequeños partidos locales para afianzar sus posiciones. En este tipo de pactos, IU suele llevar la voz cantante porque tiene los afiliados, la experiencia institucional y el presupuesto para abordar una campaña electoral.

La pregunta relevante es si Podemos va a estar. El partido político que coordina el eurodiputado Pablo Iglesias no ha formado parte de las sesiones de la Asamblea Ciudadana como ha ocurrido con otras siglas como CNT que decidieron apearse de ese viaje. Podemos ha desarrollado recientemente una serie de reuniones por barrios con sus militantes con el propósito de realizar un debate interno sobre el modelo de partido. Diversas encuestas sitúan a Podemos por encima de IU y PSOE, aunque no se sabe a ciencia cierta qué comportamiento se produciría con una coalición
Puntos:
18-09-14 11:44 #12236648 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
¿está usted diciendo que IU se desdoblaría? Pasmado pues menuda tontería, eso sería como tirar piedras sobre su propio tejado, no entiendo qué pretenden con ello Pasmado
Puntos:
18-09-14 12:10 #12236671 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Se podría deducir de este artículo, que IU lleva una estrategia en dos líneas paralelas.
Por una parte intentan crear espectativas de diálogo con Podemos y por otra, intentan desplazarlos de sus posibles coaliciones con otras fuerzas de parecida ideología.
Todo está fundamentado, en que existen encuestas y estudios sociológicos, en los que los votantes de IU se cambian a Podemos e incluso circulan sondeos en los que pierden hasta el 50% de los votos de las últimas elecciones.
Puntos:
18-09-14 21:06 #12237251 -> 12074279
Por:freemen

RE:
No veo que Podemos se una a la llamada de Ganemos para integrarse dentro de esa coalición de partidos de izquierda, aunque sí que puede haber colaboración para crear empuje, mayormente porque Podemos está pulverizando todas las encuestas yendo por solitario.
Puntos:
02-11-14 19:24 #12307466 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
La ideología marxista ya "triunfó" en los paises del telón de acero de la extinta URSS. Y el que lo dude que repase la historia y vea lo que se destapó tras la caída del Muro de Berlín. Tambíen pueden comprobar los "éxitos" del sistema comunista dándose un paseo por Cuba.... pero no yendo a hoteles cinco estrellas, si no buscando la realidad social en ciudades distintas a la Habana.
El "quid" de la cuestión es que mucha de la juventud encandilada con este nuevo partido, no ha vivido de verdad lo que es el comunismo cuando toma el poder.
Puntos:
02-11-14 20:10 #12307530 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Perdona pero esos países no son democráticos en España hay democracia y muchos chorizos y si PODEMOS los quita mejor para todos que esta es mi opinión vale como demócrata
Puntos:
02-11-14 21:18 #12307601 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Adolf Hitler ganó en 1933 unas elecciones democráticas y accedió al poder durante un período de crisis económica, social y política, acentuada por los efectos de la Gran Depresión de 1929 y el descontento y frustración popular en Alemania.
Puntos:
02-11-14 21:39 #12307630 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Hombre las comparación es un poco desfasada, y el señor Pablo Iglesias no lo veo como Adolf Hitler
Puntos:
02-11-14 23:38 #12307751 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Por eso mismo que tu dices Baenero de Baena, los ciudadanos deberíamos tener la oportunidad de cambiar de gobierno cada vez que lo vea conveniente, no deberíamos tener que aguantarnos cuatro años un gobierno que nos machaca y saquea. Las políticas que usan hoy PP me recuerdan más a la época de la Alemania nazi que Pablo Iglesias. Lo primero que hizo hitler cuando llegó al poder fue desahuciar personas judías, ni si quiera creo que fuera por religión, sino por quitarse de en medio a todo un colectivo y esclavizarlo, ahora se desahucian personas indistintamente de su religión, pero el fondo es el mismo.
Puntos:
03-11-14 09:33 #12309138 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@BAENERO DE BAENA

Perdona que te lo diga pero eres un tremendo ignorante. Adolf Hitler no ganó ningunas elecciones y el resto de las consecuencias de la toma del poder ya sabemos lo que supusieron. Tu parece que no lo conoces pero tiene una solución: leer e informarse. Sobretodo antes de escribir aquí.

Por cierto, a Pablo Iglesias no se le puede comparar con ningún partido político ni cargo porque no ha gobernado ni tiene "hipoteca" con la que machacarle. Que lo de entrar a meter miedo con la implantación de un ideario marxista si ganase y otros cuentos ya no va a colar.
Puntos:
03-11-14 11:55 #12309244 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Alemania,elecciones legislativas del 6 de noviembre de 1932:
Nacionalsocialistas [Hitler] 196
Partido Socialdemócrata 121
Partido Comunista 100
Centro Católico 70
Partido Popular Nacional 52
Partido Popular Bávaro 20
Partido Popular 11
Otros partidos 14
Sin más comentarios.
Saludos.
Puntos:
03-11-14 13:13 #12309303 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Lo que faltaba. El abuelo y sus delirios de mediodía...


Hitler nunca ganó unas elecciones

Andrés Piqueras
Profesor de Sociología de la Universidad Jaume I de Castellón

Hitler nunca ganó unas elecciones, o al menos no unas elecciones democráticas desde el “libre juego” burgués, a pesar de la machacona insistencia sobre lo contrario que hace el establishment cuando quiere denigrar, por alusión, el triunfo de alguna opción de izquierdas en un proceso electoral.

Hitler fue aupado políticamente y en enero de 1933 nombrado a dedo canciller por la gran industria y Banca alemana (los Bayer, Basch, Hoechst, Haniel, Siemens, AEG, Krupp, Thyssen, Kirdoff, Schröder, la IG Farben o el Commerzbank, entre otros), utilizando para ello la figura del presidente de la República, Hindenburg. Apenas un mes después el nuevo canciller provocó el incendio del Reichstag y acusó a los comunistas de haberlo hecho para conseguir que se dictara el estado de excepción, a partir del cual desató una fulminante represión contra las organizaciones de los trabajadores, cuyos partidos políticos juntos (KPD -comunistas- y SPD –socialistas-) le habían superado con creces (unos 13 millones de votos contra 11 y medio). Ilegalizó al KPD y prohibió toda la prensa y la propaganda del SPD. Después, el 6 de marzo, convocó unas elecciones y entonces ya sí, claro, las ganó (aun así, por su cuenta, los candidatos de los principales partidos obreros todavía conservaron, juntos, más de 12 millones de votos). En agosto, tras la muerte de Hindenburg, Hitler se autoproclamó Jefe del Estado. Comunistas, socialistas, pacifistas y opositores en general pasarían a ser los primeros inquilinos de los campos de concentración nazi.

[...]

Link del artículo del profesor: https://logs.publico.es/dominiopublico/10265/hitler-nunca-gano-unas-elecciones-o-como-se-pasa-de-1936-a-2014/

Leed antes de publicar, que esto es un desparrame.
Puntos:
03-11-14 13:42 #12309328 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
¿Alguien me puede corregir las cifras de mi post anterior?.Lo invito.
Zapatero ganó las elecciones de 2004 y 2008,sin mayorías absolutas.Hitler las ganó con el 30%,sin mayoría absoluta;al igual que Zapatero.
La grosería es un distintivo de los seres pequeños.
Saludos.
Puntos:
03-11-14 13:50 #12309336 -> 12074279
Por:freemen

RE:
La ignorancia es distintivo de manipuladores, como tú.

Vamos a ver: Hitler no ganó ningunas elecciones; el partido nazi de éste ganó las elecciones en 1932 con otro presidente (Strasser) y a través de la connivencia de los allegados a Schleicher y el abandono a Papen. A partir de ahí hubo un contubernio para alzar a Adolf Hilter al poder sin estar legitimado por las urnas. Y siguiente a esto, el artículo que te expuse antes.

Con lo listo que eres y lo mal aprovechado que estás.
Puntos:
03-11-14 16:37 #12309467 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Perdona pero Pablo Iglesias no se parece a Adolf Hitler ni en lo blanco de los ojos, seguiremos asiendo el juego a la derecha
Puntos:
03-11-14 18:58 #12309621 -> 12074279
Por:Sette

RE:
No soy especialista en tema de historia. Creo que Hitler, estamos hablando de Hitler, alcanzó el poder en 1.933 cuando fue nombrado canciller por el presidente Paul Von Hindenburg, presionado y en contra de su voluntad. Pregunto a Freemen, ¿es este el contubernio que te refieres? Transformó, entonces, la República de Weimar en el Tercer Reich-

Coincido con “un cofrade más” qué tiene que ver Pablo Iglesias con Hitler. El señor Iglesias, por decisión del ministerio del interior, lleva escolta por las amenazas de muerte que ha recibido de grupos nazis y fascistas.

Hoy he oído a Iñaki Gabilondo una frase que encierra un profundo significado, Venía a decir lo siguiente: ¿”Se imaginan esa ira ciudadana en las calles sin PODEMOS”? Yo tengo a Iñaki Gabilondo por una persona muy sensata.

Es una opinión cada día más extendida, incluida a personas que siempre han votado a la derecha, que la única forma de salir de la crisis es cambiando el modelo económico y acabando con la corrupción
Puntos:
03-11-14 19:18 #12309657 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@Sette

El complot que hubo estaba orquestado desde varios frentes dentro del partido nazi. Era el quitarse de enmedio al sector "blando" del partido nazi (Nacional Socialista) y colocar a dedo a Adolf Hitler, por los pactos que comunistas pudiesen llevar a cabo. Incluso en las filas de pro-Hitler dentro del partido había personajes que no querían que éste se convirtiera en canciller por su oratoria extremadamente violenta, racista y belicista.

Y en relación al otro hilo argumentario de este post, solo decir que me emociona aquellos que entran a comparar a Pablo Iglesias con Hitler. Estáis bordándolo.
Puntos:
03-11-14 19:51 #12309715 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Muchas gracias Freemen


Un saludo
Puntos:
03-11-14 20:51 #12309823 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
En la componente estrictamente histórica de este debate,y sin relación alguna con Podemos,debe quedar claro que Hitler ganó las elecciones de junio y noviembre de 1932 y,posteriormente,en base al último resultado elegido presidente del gobierno.Hindenburg,aconsejado y presionado por
Franz von Papen[conservador],que se reservaba la vicepresidencia,lo nombra presidente del gobierno.
Los acontecimientos fueron así:
El 31-6-32 el Partido Nacionalsocialista gana las elecciones con 37,4%
El 6-11-32 el Partido Nacionalsocialista vuelve a ganar con el 33,1$
Continua Franz von Papen de presidente del gobierno
El 2 de diciembre del 32 Hindenburg nombra a Kurt von Shleicher
El 28 de enero del 33 dimite
El 30 de enero del 33 es nombrado Hitler´
Parece claro que Hitler ganó las dos elecciones de 1932.
Saludos.
Puntos:
03-11-14 21:09 #12309849 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Las elecciones de 1932 las ganó el partido nazi, fidias, pero no Hitler.
Puntos:
03-11-14 22:13 #12309963 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Felipe Gonzalez,Aznar,Zapatero,Rajoy,no ganaron ninguna elección.
Puntos:
04-11-14 06:46 #12310156 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Perdona no se como somos escapase de comparar a Pablo Iglesias con el asesino mas grande del ciclo veinte, y porque por que es la primera fuerza política en intención de voto, que hay que seguir votando a los corruptos,
Puntos:
04-11-14 12:07 #12310397 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Hitler es el Gran Asesino de la historia,Pablo Iglesias un ciudadano español sensible a los problemas de la sociedad en la que vive.Otra cosa es la valoración de sus planteamientos;para mi profundamente erróneos.
La inoportuna alusión de un forero sobre Hitler ha suscitado un debate meramente académico.
Saludos.
Puntos:
04-11-14 13:28 #12310496 -> 12074279
Por:freemen

RE:
La socialdemocracia moderna sí que ha sido un profundo error para todo un país, una sociedad y una generación de personas.

Lo que no llegas a entender por más argumentamos que yo y el resto de foreros te damos es que a Pablo Iglesias no se le puede exigir ahora mismo nada. Entiéndelo amigo: nada. A Pablo se le juzgará cuando gobierne pero ahora mismo no pasa de ser un partido que no tiene "hipoteca" social y política. A quienes se les exigía que gobernasen para su electorado era al PSOE y mira la puñalada mortal que nos hicieron a pecho descubierto: vendernos a los mercados y especuladores reformando el artículo que garantiza el pago de la deuda soberana por delante de primar sanidad y educación, entre cientos de necesidades para la gente de este país.

fidias, a veces pienso que nos estás tomando el pelo y que en realidad tienes sensibilidad y sentido común y que algún día saldrás de verdad a criticar profundamente en lo que ha quedado para sí el PSOE. No puede ser que una persona con tu supuesto nivel cultural siga escorándose el argumentario en el que te encuentras.
Puntos:
04-11-14 20:55 #12311046 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Retomando un diálogo-debate que nunca debió perderse[soy persona de entendimiento],paso a explicar mis planteamientos en todos los apartados de su post.
Las sociedades más avanzadas en la historia de la humanidad,que han disfrutado de un grado de libertad,justicia social y progreso económico
envidiable,lo han hecho bajo gobiernos socialdemócratas.Suecia,
Finlandia,Holanda,Dinamarca,Austria...,son ejemplos a estudiar.
¿Qué ocurre con la izquierda en Europa?.La caída del muro de Berlín,el hundimiento del mundo comunista,rompió el equilibrio ideológico existente en el mundo.A partir de ese acontecimiento histórico,el capitalismo comienza a romper las regulaciones existentes en el mundo financiero,con el consiguiente incremento de la influencia del capital en las sociedades avanzadas.Paralelamente se está produciendo la revolución de las comunicaciones.En una décima de segundo,presionando un botón,miles de millones de euros viajan de una punta a otra del planeta.Se ha producido la tormenta perfecta.El capital domina a la política.Pero es que,además,las sociedades de los países del primer mundo están secuestradas por el señuelo que el capitalismo ha introducido en sus vidas,el consumismo.Nadie parece dispuesto a renunciar a lo que es la misma esencia del secuestrador.
Ante ese panorama,¿qué hacer?.Podría enarbolarse una bandera testimonial que diese satisfacción a nuestro ego,pero que ,a buen seguro,tendría una contundente respuesta,traducida en miseria y consiguiente violencia.Es en este contexto donde sitúo el peligro de Podemos.En la Europa de la UE,su programa político conduciría a la sociedad española al caos.pues ningún otro país nos seguiría en el enfrentamiento que ello iba a generar.
¿Lo anterior significa la rendición?,en absoluto.Significa la inetabilidad de afrontar un decidido trabajo de captar y fidelizar compañeros de proyecto,para así ir avanzando en nuestros fines.
Freemen,recuerdo una larga conversación con un anciano y docto sacerdote en la que la palabra Jesús no apareció en su boca;si mencionó innumerables veces la de santa madre iglesia.¡Había cambiado el instrumento por el objetivo!,lo adjetivo por lo sustantivo,en suma el mensaje de Jesús por el instrumento,la iglesia.En ese sentido,mi motivación política no es la ideología ni la adscripción partidista,es la gente,es su bienestar y libertad, y por ello,conservando mi planteamiento de vida,lucho por el gran objetivo.Quiero ver a la gente comer ,no enarbolando banderas.
Creo haber dado respuesta a su incomprensión sobre mis
planteamientos.
Saludos.
Puntos:
05-11-14 20:56 #12312102 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@fidias 2010

"Las sociedades más avanzadas en la historia de la humanidad,que han disfrutado de un grado de libertad,justicia social y progreso económico
envidiable,lo han hecho bajo gobiernos socialdemócratas.Suecia,
Finlandia,Holanda,Dinamarca,Austria...,son ejemplos a estudiar.
¿Qué ocurre con la izquierda en Europa?.La caída del muro de Berlín,el hundimiento del mundo comunista,rompió el equilibrio ideológico existente en el mundo.A partir de ese acontecimiento histórico,el capitalismo comienza a romper las regulaciones existentes en el mundo financiero,con el consiguiente incremento de la influencia del capital en las sociedades avanzadas."


La socialdemocracia abandonó el marxismo para unirse al capitalismo junto con los conservadores y su posterior consecuencia: libre mercado y desrregulación de los mercados.


"...además,las sociedades de los países del primer mundo están secuestradas por el señuelo que el capitalismo ha introducido en sus vidas,el consumismo.Nadie parece dispuesto a renunciar a lo que es la misma esencia del secuestrador."

Idem de lo anterior.


"Podría enarbolarse una bandera testimonial que diese satisfacción a nuestro ego,pero que ,a buen seguro,tendría una contundente respuesta,traducida en miseria y consiguiente violencia.Es en este contexto donde sitúo el peligro de Podemos.En la Europa de la UE,su programa político conduciría a la sociedad española al caos.pues ningún otro país nos seguiría en el enfrentamiento que ello iba a generar."

Podemos no puede acabar con el capitalismo.

En un mundo globalizado y donde las leyes de este fenómeno son comunes a todos los países, Podemos no puede hacer nada. Creo, y así lo han expresado los promotores e ideólogos de este partido, que se puede transformar la sociedad española sin traumas pero regulando los enormes extremos que llevamos viviendo bastante tiempo: paro desbocado por salvajes reformas laborales, aumento de los mil-millonarios a costa de especular, desahucios, pobreza, privilegios del capital, leyes represoras contra la ciudadanía y un larguísimo etcétera. En el caso de nuestro país basta con hacer valer y cumplir la Constitución a raja tabla. Es que es tan simple como eso.


"...mi motivación política no es la ideología ni la adscripción partidista,es la gente,es su bienestar y libertad, y por ello,conservando mi planteamiento de vida,lucho por el gran objetivo."

Si tu motivación es la gente, su bienestar y libertad y votaste (y/o votas) al PSOE me parece que el camino para conseguir esas metas es el equivocado. No tienes más que ver que el Partido Socialista en su último tramo de legislatura nos vendió a los ciudadanos de este país, a la gente por agradar a los mercados financieros.

Puedo entender que tu voto vaya a la socialdemocracia por motivos sentimentales pero en la práctica eso vale cero. No se puede decir que están con la gente y luego "apuñalarnos" y aquí no pasa nada.

Un saludo.
Puntos:
06-11-14 13:52 #12312707 -> 12074279
Por:interflora

RE:
yo no he leido el programa de Podemos, no existe
Puntos:
06-11-14 17:37 #12312896 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
(Europa Press) -

Podemos ha celebrado este fin de semana su asamblea fundacional. Estas son 20 de las propuestas que el partido defiende desde que saltó a la arena política.

ECONOMÍA

1. Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de
jubilación a 60 años, como mecanismos para redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar.

2. Prohibición de los despidos en empresas con beneficios. Derogación de las reformas laborales implantadas desde el estallido de la crisis: 2010, 2012 y RD 3/2014.

3. Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los responsables y declarar su impago. Reestructuración del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda.

4. Reorientación de instituciones como el FROB y la SAREB para convertirlos en instrumentos dedicados a la recuperación de las ayudas públicas concedidas a la banca.

5. Tipificación del delito fiscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada y ampliación de los mecanismos y de los recursos destinados a su persecución.

REFERÉNDUM

6. Ampliación y extensión de la figura del referéndum vinculante, también para todas las decisiones sobre la forma de Estado y las relaciones a mantener entre los distintos pueblos si solicitaran el derecho de autodeterminación.

COMUNICACIÓN

7. Creación de medios públicos al servicio de los ciudadanos con una gestión democrática e independiente de los gobiernos de turno. Legislación destinada a instaurar una cuota mínima de medios públicos e independientes. Creación de una agencia de noticias europea independiente de estricto control democrático y ciudadano.


RELIGIÓN

8. Eliminación de los privilegios fiscales de la Iglesia Católica, así como de los privilegios que se le conceden en materia educativa.

JUSTICIA

9. Fin de las políticas antiterroristas y de seguridad ciudadana que vulneren la libertad de expresión, los derechos de asociación, de manifestación y de protesta, y las garantías procesales que deben asegurarse para todas las personas.

10. Derecho a la justicia gratuita y con todas las garantías de acceso a la misma en condiciones de equidad.

HOMOSEXUALIDAD

11. Despatologización de todas las opciones sexuales e identidades de género no normativas y puesta en marcha de políticas destinadas a corregir la discriminación, por ejemplo garantizando el acceso al empleo público de las personas lgtbi (lesbianas, gays, transexuales y bisexuales) en riesgo de exclusión social.

SANIDAD

12. Devolución al sector público de todos los centros y hospitales privatizados. Para ello se derogarán todas las leyes que permitieron esa privatización, y el RDL 16/2012 que cambió el modelo sanitario universal por otro de aseguramiento y resultó en la exclusión de diversos colectivos en razón de su situación administrativa, legal o laboral. Aumento de plantilla en la sanidad pública.

13. Contemplación del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo de forma segura, libre y gratuita, dentro de la red pública. Garantía del derecho a una muerte digna.

EDUCACIÓN

14. Eliminación de cualquier subvención y ayuda a la enseñanza privada, incluida la modalidad de concertada, destinando el ahorro a la financiación y mejora de los centros públicos.

15. Consideración del suministro de luz, agua y calefacción como un derecho básico inalienable, que debe ser garantizado por parte de empresas públicas.

CULTURA

16. Reducción del IVA cultural del 21 al 4%. Control público encaminado a garantizar que los beneficios obtenidos por la difusión y distribución del arte nunca sean superiores a los del artista.

INMIGRACIÓN

17. Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes.

POLÍTICA EXTERIOR

18. Política de apoyo a la autodeterminación del Sáhara Occidental. Reconocimiento del Estado Palestino y exigencia de la devolución íntegra de los territorios ocupados por Israel. Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN.

19. Abandono del proceso de suscripción del Tratado de Libre Comercio entre Estados Unidos y la Unión Europea. Apertura de un proceso de revisión sustancial de los Tratados de Libre Comercio con América Latina.

MEDIOAMBIENTE

20. Prohibición de la tauromaquia y del tráfico de especies exóticas o en peligro de extinción. Regulación de la caza mayor y de especies protegidas.
Puntos:
06-11-14 19:04 #12312988 -> 12074279
Por:interflora

RE:
esto son propuestas para una asamblea y la mayoria son irrealizables, en cuanto dejes de pagar la deuda publica no tienes dinero para pagar a los funcionarios y por lo demas se trata de nacionalizar todo
Puntos:
06-11-14 19:14 #12313003 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Si este programa electoral pudiese llevarse acabo, quien no quisiera ser español , espero que gane y que cumpla con lo promete, que yo como muchos español@s lo vamos a votar
Puntos:
06-11-14 21:04 #12313148 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Me parece cofrade que eres un poquito ingenuo. No por que tengas la intención de emitir tu voto a quien has manifestado, sino por que te puedas creer las promesas que vienen plasmadas en sus propuestas.
Puntos:
06-11-14 21:17 #12313160 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Pues llevamos desde el año 1978 siendo ingenuos, y esos políticos nos engañaron y nos an robado , espero que PODEMOS si llega no nos robe
Puntos:
06-11-14 21:59 #12313206 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Al leer los elementos del programa de Podemos expuestos por un forero, me ha venido a la memoria una anécdota del viejo José Manuel Lara,fundador de Planeta,que preguntado por una joven periodista sobre si los ganadores del Premio Planeta eran realmente los mejores, respondió,´´señorita,¿usted cree en los reyes magos?.
Saludos.
Puntos:
06-11-14 23:03 #12313290 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Pues la mejor solución es que sigan los mismos, ya que tienen los bolsillos llenos, que pena de España con estos políticos supuestamente corruptos, y la jente a comedores de Cáritas y Cruz roja, porque algunos tenemos para vivir bien , y no queremos que nos quiten nada, por supuesto que es mi opinión
Puntos:
06-11-14 23:16 #12313299 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Conciliación familiar ¿os acordáis cuando se hablaba de esto? antes de la "crisis" casi lo habíamos conseguido. Respecto a los demás puntos yo no lo veo tan inalcanzable, salvo algunos puntos es recuperar lo mismo que teníamos antes de la "crisis" y si era sostenible, era tan sostenible que después de pagar todos los servicios sociales que existían, sanidad, educación, derecho judicial... aún después de pagar todo eso todavía había dinero suficiente para mantener tantos corruptos como estamos viendo, incluso más de los que vemos.
Puntos:
06-11-14 23:38 #12313310 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Mario 2002,vuelva a leerlos.
Saludos.
Puntos:
07-11-14 14:19 #12313671 -> 12074279
Por:interflora

RE:
como que despues de pagar todos los sevicios sociales, sanidad, educación etc, pero si no pagaban nada, las farmacias se negaron a dar medicamentos y la supuesta asistencia social no estaba ni presupuestada
Puntos:
07-11-14 15:30 #12313718 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Todo el mundo está en su derecho de creer lo que quiera y además votar lo que crea conveniente, pero ejercer ese derecho en base a unas promesas electorales que algunas son inalcanzables y otras irrisorias, es ser muy ingenuo y necio.
Contesto en clave de humor a las 20 propuestas de Podemos.
1 y 2. !! Maravilloso !!
3 y 4. "" Soñando, soñando..."
6. !! Viva la autodeterminación !!
5,8 y 12. De acuerdo
7. Esto de los medios de comunicación al servicio de los ciudadanos, lo han utilizado todas las dictaduras del mundo.
9. A favor de los terroristas
13. Aborto libre y gratuito
14. Concertados al paro. 150.000 puestos de trabajo al paro y 3 millones de alumnos se quedan sin colegio.
15. Y quien lo paga
20. De aurora boreal. Los seguidores de la tauromaquia viajaran a Mexico. Y de la caza, mejor no hablar
Puntos:
07-11-14 16:31 #12313778 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Pues tiene razón pueden ser cantos de sirenas , y lo de el señor felipe González , José María Aznar, Rodríguez zapatero y como no Mariano Rajoy .estos si nos engañaron y lo peor es que haya gente que los crea que esta es mi opinión
Puntos:
07-11-14 19:27 #12313955 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Aquí hay lilas que andan criticando el programa de Podemos por "irrealizable, ilusionista, imposible..." pero que llevan más de tres décadas votando al PPSOE creyendo que iban a hacer algo por ellos. Luego resultó que, después de casi 40 años, estamos más endeudados que nunca, con más paro que nunca, con más pobreza infantil que nunca, con más personas en riesgo de exclusión social que nunca, con más corrupción que nunca y vienen a decirnos ahora que el programa electoral de la formación de Pablo Iglesias no se puede llevar a cabo.

Claro que si, campeones del foro.
Puntos:
07-11-14 20:10 #12314034 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Freemen,yo soy un lila.Le emplazo a debatir ,con rigor y sosegadamente, los siguientes puntos:auditoria de la deuda e impago de la denominada´´injusta´´;reducción de la jornada laboral a 35 horas;renta básica;y ante todo,periodo constituyente.
Una opinión dicha con todo el respeto,los que opinan distinto no son lilas,y también merecen respeto.
Saludos.
Puntos:
07-11-14 21:40 #12314133 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Yo paso de insultos, pero si se quiere se puede, lo que es una pena que más de183 familias estén yendo al comedor de Cáritas , que pena de país
Puntos:
07-11-14 22:04 #12314159 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
En este foro hay un colaborador del comedor social, lo ha manifestado en varias ocasiones él mismo(Sette) y creo que está cercano a 70 familias.
La cantidad que manifiesta cofrade, casi triplica.
Puntos:
07-11-14 22:33 #12314191 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Perdona pero el jueves de la semana pasada yo personalmente le di el número 183 a una familia que le habían quitado su casa. Y cuando quieras te pasa por el comedor y te enteras los problemas que tiene las personas, que es de pena ver a los niños pidiendo los caramelos que algunas veces nos dan y te se cae el alma al suelo , y los políticos llevandoselo calentito y el pueblo mirando para otro lado , que pena de España
Puntos:
07-11-14 22:39 #12314194 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Una cosa es que usted diera el nº 183 y otra bien distinta, que sean 183 familias.
Puntos:
07-11-14 22:49 #12314208 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Pases por allí y lo veras y si no te se saltan las lagrimas es por que no tiene corazón,
Puntos:
07-11-14 22:54 #12314219 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
A cada familia tiene su número, con el nombre domicilio y la jente que esta empadronada en esa casa, por si llegan los de la junta de Andalucía vale
Puntos:
07-11-14 23:06 #12314225 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Me va usted a perdonar, pero me gustaría que ratificara esa cifra el sr. sette
Puntos:
08-11-14 19:36 #12314755 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@fidias 2010

Debatiría encantado contigo en referencia a lo que me citas pero ocurre una cosa: si entro a exponerte mis argumentos todo va a quedar en que tú vas a dar replica con la respuesta habitual que haces en todos los posts y yo a ese nivel ya no voy a bajar más.

Tochos de una lectura costosa y sin llegar a nada en claro. Bueno sí, que la socialdemocracia ha sido la leche.

Pero que por mi encantado, pero con datos contrastados. Si empiezas a preguntarte y contestarte tu solo, ni te molestes.
Puntos:
08-11-14 20:36 #12314803 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Freemen,no se debe llamar ´´lila´´ a alguien y a continuación negarse a argumentar.Deja la posición desnuda.
En todo caso,mi respeto.
Puntos:
11-11-14 13:11 #12325131 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@fidias 2010

Es que argumentar contigo es como gritar en el vacío.
Puntos:
11-11-14 13:51 #12325179 -> 12074279
Por:interflora

RE:
no son los politicos de la casta los que tienen que estar acojonados, somos los españoles quienes tendriamos que estarlo por el tipo de politica que dicen que haran ( luego sera menos)
Ayer vi un anuncio en TV que pedia se compraran acciones de Endesa, me puse a reir, ¿ QUIEN VA A COMPRAR ACCIONES ( INVERTIR ) DE ELECTRICAS si dicen que van a nacionalizrlas?
Puntos:
11-11-14 13:52 #12325180 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Cuando en lugar de argumentar se parte del insulto[lilas a quienes no comparten mi opinión],cuando el que debate contigo no te da la razón,y esto se convierte en ´´gritar en el vacío´´;cuando se despacha con una pretendida frase ingeniosa un asunto de gran complejidad;cuando se descalifica,sin el menor respeto,un análisis pretendidamente serio de un tema de muchas aristas,se muestra una actitud que no deseo valorar. La aplicación de la simpleza en el tratamiento de temas de fuerte complejidad,encierra,a mi juicio,no una carencia intelectual sino el propósito de mantener en un perfil bajo los pormenores del programa de la opción salvadora que se defiende.
Puntos:
11-11-14 17:17 #12325377 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Una politóloga guatemalteca desmonta el discurso populista de Podemos

Gloria Álvarez participó en el parlamento Iberoamericano de la Juventud celebrado en Zaragoza con un discurso que se ha convertido en todo un éxito en internet.

Tan sólo ha hecho falta un discurso en el primer Parlamento Iberoamericano de la Juventud celebrado en Zaragoza de la politóloga guatemalteca Gloria Álvarez, directora de Proyectos del Movimiento Cívico Nacional y su portavoz, para desmontar el populismo del líder de Podemos, Pablo Iglesias.

En su discurso, que triunfa en la Red, Álvarez insiste en que el populismo, como el que acecha a España de la mano de la formación violeta, «de lo primero que se encarga es de desmantelar las instituciones» y su líder «utiliza la desesperación de la población para ofrecerle una solución rápida a sus problemas y, en lugar de invitar a la reconciliación, aviva la lucha de clases». Continúa: «Se vende como un salvador a cambio de los votos y el apoyo del pueblo, quienes, desesperados por su situación, lo aceptan como tal».

Álvarez recurre a la definición de populismo de Florentino Portero, profesor titular de Historia Contemporánea en la UNED y colaborador de ABC, como «atajo por el cual jugamos con las pasiones, ilusiones e ideales de la gente para prometer lo que es imposible, aprovechándose de la miseria de la gente, dejando afuera absolutamente toda la razón y la lógica en la toma de decisiones; juega con la necesidad para sencillamente imponer una dictadura» para explicar la tendencia populista que «juega con la necesidad de los pueblos para imponer una dictadura, anulando la dignidad de las personas, porque es una postergación de la pobreza, de la ignorancia y de mantener a los pueblos sometidos bajo la ilusión de que sólo los bienes materiales son los que importan a la hora de votar».

En su discurso, la politóloga guatemalteca arremete contra las «atrocidades de los gobiernos populistas» de América Latina por los que Pablo Iglesias siente profunda admiración, como el régimen cubano o el venezolano, admiración que, según Álvarez, «carece de razón y conocimiento, porque en Latinoamérica son pocos los que reconocen en el régimen chavista las atrocidades y las violaciones de derechos que se están cometiendo».

Álvarez sostiene que en los parlamentos ya «no se intercambian ideas, ya la razón y la lógica han perdido la importancia que deberían tener, ya no hay un respeto por el argumento, por dejar fuera las falacias, y nuestros líderes populistas anulan toda la razón y toda la lógica de su argumento levantando pasiones», por lo que llama a levantar la «pasión por el conocimiento», porque la otra cosa que le hace el populismo es que «anula la dignidad a las personas, hace sentir a las personas que esa persona no es capaz ni digna de gobernar su propia vida, y que necesita de un líder que le maneje absolutamente todo para poder salir adelante».

El discurso que utiliza Podemos es «tu estás mal porque alguien está bien», pero Álvarez lo que propone es «rescatar el que todos podemos estar bien, que el hecho que una persona acumule riqueza no le impide a otra también acumularla», si bien para ello «se necesitan instituciones, seguridad jurídica, un estado de derecho, y sobre todo rescatar en nuestros parlamentos el respeto por el debate de ideas con argumentos, razón y lógica» y no dejarse llevar por las ciegas pasiones que despiertan el populismo.
Puntos:
11-11-14 18:44 #12325479 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@interflora

No estamos asustados, al menos yo no. Ni tampoco los 1.250.000 personas que le votaron en mayo de 2014. O las que indican las encuestas. La gente de este país de lo que tiene miedo es de que vuelvan a gobernar los mangantes de PP y PSOE. Tómalo como nota mental.

@fidias 2010

"Cuando en lugar de argumentar se parte del insulto[lilas a quienes no comparten mi opinión], cuando el que debate contigo no te da la razón,y esto se convierte en ´´gritar en el vacío´´"

Pero, ¿esto no es lo que haces tú?

Tú si, tu argumentas de maravilla. Sueltas un tocho cargado de pleonasmos, de palabras rebuscadas en un discurso de cartón piedra y ale, suena a salvación. A ver si te das cuenta de que se hace insufrible leer tus respuestas. Parecen homilías de la socialdemocracia.

Sí, me gusta, que digo, me encanta responder breve y de manera directa. Todo lo que hace falta para que el grueso de la gente entienda lo que se escribe. Eso de que "a grandes problemas, sencillas soluciones" solo es un pretexto del conservadurismo para seguir engañando a la sociedad y seguir destrozando todo. No cuela, no no.

@BAENERO DE BAENA

¿Ves? No todo el América del Sur es bolivarianismo y populismo, también gente de ideología conservadora que discrepa de los Maduro, Castro o Correa. Y mira, ha tenido que venir una politóloga de Guatemala para deciros que Podemos es el apocalipsis. Ahí, sin vaselina ni nada. Es fantástico.

Por cierto, cita fuentes de lo que copias-pegas, no te vayas a buscar un lío con el canon AEDE que va a aprobar tu gobierno.
Puntos:
11-11-14 20:38 #12325606 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Ahora comprendo,los escritos largos y con fondo se le hacen cuesta arriba.
Puntos:
12-11-14 00:09 #12325898 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Baenero de Baena, creo que Gloria Alvarez no está hablando de Podemos, está criticando su gobierno. Aunque a veces parece estar definiéndome a PPSOE, no creo haber escuchado una definición mejor en mi vida. Gloria Alvarez dice;

«juega con la necesidad de los pueblos para imponer una dictadura, anulando la dignidad de las personas, porque es una postergación de la pobreza, de la ignorancia y de mantener a los pueblos sometidos bajo la ilusión de que sólo los bienes materiales son los que importan a la hora de votar».

¿Recuerdas cuando el PP se reía de Zapatero diciéndole, que se fueran, que no sabían hacerlo, que ellos sabían hacerlo mejor? pues eso es jugar con la necesidad de las personas, una postegación de la ignorancia y mantuvieron sometidos bajo la ilusión de saber hacerlo mejor a tantas personas como les votaron. Según PPSOE, solo los bienes materiales importan, por eso llevan años privatizando y desmantelando todo lo público, nos bajan en derechos y calidad de vida, nos venden baratos a lo largo y ancho del mundo para encontrar al mejor postor, han llegado hasta China para de decir que los trabajadores españoles somos los más "moderados" que es lo mismo que baratos, que están dispuestos a seguir con las reformas y seguirán amoldando el país ¿¿¿¿para enriquecimiento de quien?????.

Gloria alvares dice; «carece de razón y conocimiento, porque en Latinoamérica son pocos los que reconocen en el régimen chavista las atrocidades y las violaciones de derechos que se están cometiendo».

¿De las atrocidades y las violaciones de derechos humanos que se están cometiendo en China, Japón, EU... nadie dice nada? Os recuerdo que es aquí donde nos están vendiendo.

Gloria alvarez dice;«anula la dignidad a las personas, hace sentir a las personas que esa persona no es capaz ni digna de gobernar su propia vida, y que necesita de un líder que le maneje absolutamente todo para poder salir adelante».

¿Acaso no es esto lo que llevamos ya años sufriendo a causa de la "crisis"?¿como hace sentir PPSOE a los desahuciados, a los trabajadores obligados a firmar EREs, a las empresas que están cerrando, a los padres de familia que están en paro, a los médicos que no pueden curar por falta de medios, a los abogados y jueces que no pueden hacer su trabajo...?

Gloria alvarez dice;«se necesitan instituciones, seguridad jurídica, un estado de derecho, y sobre todo rescatar en nuestros parlamentos el respeto por el debate de ideas con argumentos, razón y lógica» y no dejarse llevar por las ciegas pasiones que despiertan el populismo.

Justo esta idea es lo que propone Pablo Iglesias desde hace mucho tiempo.

Gloria pone en boca de Pablo iglesias que «tu estás mal porque alguien está bien» pero esto no es lo que dice Pablo, lo que dice Pablo es que hay que acabar con la corrupción y el amigismo para que todos podemos vivir con más dignidad y con mejores medios.
No es que esté del todo de acuerdo con todo lo que propone Podemos, pero cuando leo, veo o escucho estas cosas... como empujan a creer en él.
Puntos:
12-11-14 09:14 #12325981 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@MARIO 2002

Es que, efectivamente, le están haciendo una campaña de marketing electoral a Podemos que va a ser digna de estudio en las universidades de Ciencias Sociales. Es una de las cosas que más me atraen de la formación; el no entrar al cuerpo a cuerpo con descalificaciones, proponer alternativas (viables o no, quien sabe) y mantenerse tranquilos a la espera de que sus rivales políticos comiencen a descalificarles. Es magnífico, en serio.

@fidias 2010

"Ahora comprendo,los escritos largos y con fondo se le hacen cuesta arriba."

No, los escritos largos que se me hacen cuesta arriba son los tuyos, que no hay por donde cogerlos.
Puntos:
12-11-14 19:49 #12326564 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Ya comprendo que su capacidad llega al copia y pega.
Puntos:
12-11-14 23:03 #12326783 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Estos son países referentes de Podemos.

Los médicos enviados por Cuba a Venezuela huyen en masa a EE.UU.

Reuters

Cada semana una media de quince médicos cubanos intentan fugarse de Venezuela y huir al «mundo capitalista», habitualmente Estados Unidos. La salida de médicos se acelera de mes en mes, y en el último año han salido del país 700 facultativos. «A veces tenemos semanas en las que recibimos más de cien solicitudes de ayuda para escapar», aseguró Julio César Alfonso, presidente de Solidaridad Sin Fronteras, una ONG con sede en Miami que ofrece asistencia a los cooperantes de la isla que desean abandonar las misiones médicas cubanas en el exterior.

Esta misma ONG señala que, en total, han desertado de Venezuela y otros países unos 3.000 profesionales encuadrados en los programas sociales auspiciados por La Habana en el exterior. El deterioro de la situación económica en Venezuela, la inseguridad, los bajos sueldos y la incertidumbre política contribuyen a acelerar la fuga de facultativos y profesionales. La devaluación del bolívar, un sueldo medio de 100 dólares mensuales al cambio oficial y las escasas perspectivas de desarrollo profesional, son otros tantos motivos para la huida.

Caracas paga a La Habana entre 1.500 y 4.000 dólares por empleado. Él solo recibe 100 dólares
«Entre septiembre de 2013 y el mismo mes de 2014 ha habido 1.100 deserciones de profesionales cubanos que trabajan en misiones en todo el mundo, la mayoría desde Venezuela», aseguró Julio César Alfonso. La mayor parte de los médicos y sanitarios fugados parten a Estados Unidos, aunque también han huido a Colombia y Brasil. El repunte más significativo de salidas de profesionales desde Venezuela se produjo a partir de 2013, tras el fallecimiento del presidente Hugo Chávez, anota Alfonso.
Los programas de asistencia auspiciados por La Habana comenzaron en 2003, cuando llegaron 44.800 cubanos para prestar sus servicios en las siete misiones sociales creadas por Fidel Castro y Hugo Chávez. Solidaridad Sin Fronteras señala que hoy son unos 30.000 cubanos, de los que 22.000 son médicos, enfermeros, optometristas, técnicos y odontólogos.

Petróleos de Venezuela es la empresa encargada de los pagos directos a Cuba por sus profesionales en el país. «Los pagos rondan entre 1.500 y 4.000 dólares por profesional. Pero estos apenas reciben unos 100 dólares al mes, el resto se lo queda el Gobierno de Cuba», asegura Julio César Alfonso.

«Asistimos a la mayor red de tráfico de seres humanos impulsado por un Estado con sus ciudadanos. No pueden negarse a trabajar, cobran poco y nadie se queja de nada», se lamenta el responsable de la ONG, en referencia al chantaje que practican con sus familiares en la isla si se atreven a fugarse.

Adoctrinamiento político

Las misiones médicas y sociales cubanas contribuyen asimismo a las tareas de adoctrinamiento chavista de la población, especialmente entre los sectores más pobres y necesitados del país. Lo cuenta Angel Hernández, uno de los médicos fugados, al semanario «Quinto Día»: «Subíamos a los cerros, donde lo que había era una cuerda de malandros [delincuentes], a quienes se les daba la buena noticia de que ellos iban a contar con su propio médico, que iban a tener su propio entrenador de baloncesto, y que ese médico iba a vivir allí con ellos». Es más, cuando se celebraban elecciones, los médicos cubanos debían «aconsejar» a los pacientes que votaran por los chavistas para que pudieran seguir disfrutando de asistencia social, según Hernández, quien señala que les asustaban con que si triunfaba la oposición, se quedarían sin médico. Para colmo, el gremio de los médicos venezolanos siempre ha cuestionado la calidad del servicio prestado por

ludmila vinogradoffludmilavino / corresponsal en Caracas. Reuters

.
Puntos:
13-11-14 09:20 #12326996 -> 12074279
Por:freemen

RE:
La virgen, la que está liando Zapatero...
Puntos:
13-11-14 20:13 #12327630 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Esa es la preocupación por Podemos.¿Es legítimo tenerla?.
Puntos:
14-11-14 09:48 #12328035 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Que todo argumento contra Podemos sean titulares como éste...

"Estos son países referentes de Podemos.

Los médicos enviados por Cuba a Venezuela huyen en masa a EE.UU."


... a mi me da que pensar en el nivel intelectual de muchos. Si toda la contra que se le va a hacer al partido de Pablo Iglesias van a ser artículos y noticias de este estilo me parece a mi que Podemos va a arrasar en las elecciones.
Puntos:
14-11-14 13:03 #12328200 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
He hecho hasta la saciedad preguntas sobre el programa de Podemos,sin respuesta alguna.¿Tengo derecho a hacerlas?.
Me pregunto,¿el silencio responde a carencia de programa o a un ocultamiento estratégico?.
Puntos:
14-11-14 13:48 #12328251 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Hay decenas de vídeos, artículos y asambleas donde se hablan de algunas propuestas económicas de ese partido si llegasen a gobernar algún día.

Pero fíjate hasta donde te limita tu cerebro que no te has parado a pensar que Podemos no puede tener aún un programa definido de cara a unas elecciones generales por cuestiones de organización y estructura de partido.

Que yo se que te esfuerzas pero hombre, esmérate más...
Puntos:
14-11-14 14:53 #12328314 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Muy bueno freemen
Puntos:
14-11-14 18:29 #12328676 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Yo odio tener que decir esto ¿Hay algún partido en España que tenga un programa viable, sostenible o alguna alternativa para salir de la "crisis"? Es que lo único que veo son políticos corruptos en todas las siglas y estos en lugar de proponer soluciones se esconden en el bolibianismo de Podemos. Ya cansa. Quiero soluciones, no me importa que partido sea, lo que quiero es que alguien me presente un programa viable, fiable y sostenible, pero no lo encuentro por ningún lado.
Puntos:
14-11-14 18:49 #12328711 -> 12074279
Por:un cofrade mas

RE:
Perdona señor, MARIO 2002, Podemos es un partido español, que no es boliviano, y en las próximas elecciones generales pueden llegar hacer votado por mas de 4500000 de personas, por algo será, que está es mi opinión
Puntos:
15-11-14 15:27 #12329460 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
No estoy hablando de Podemos, hablo de los demás partidos que dicen que Podemos no tiene un programa viable ni sostenible, pero ninguno de ellos me presentan un programa tan viable y sostenible como reclaman a Podemos. Eso es lo que me indigna, que exigen mucho de alguien que todavía no a empezado y ellos que llevan tanto tiempo no tienen alternativas sostenibles.
Puntos:
15-11-14 23:06 #12329856 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
PODEMOS ya pertenece a la casta.
Hoy han elegido secretario general, lo mismo que los partidos de la casta, pero con un 90% de votos favorables, lo mismo que en Bulgaria en los años 50 y 60 del siglo pasado.
Han laminado la oposición interna, encabezada por Pablo Echenique, y tanto en el Consejo Ciudadano como en el Comité de Garantías, todos los componentes, son de la cuerda de Pablo Iglesias. Eso es lo que se llama democracia ejemplar, que los que no piensan como el líder, los laminan.
Como ejemplo de sus ideas, me ha llamado la atención una que viene a expropiar las segundas viviendas. Por consiguiente, todo el españolito que con sus ahorros ha adquirido una segunda vivienda, se quedará sin ella, si ganan en las próximas elecciones generales.
Puntos:
15-11-14 23:36 #12329873 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿Donde has visto tu eso de que quieren expropiar las segundas viviendas Baenero?
Puntos:
16-11-14 09:54 #12330007 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
El periodista Eduardo Inda volvió a ser este sábado gran protagonista del programa 'La Sexta Noche' durante el debate que tuvo lugar en torno al partido Podemos y su líder Pablo Iglesias.


"Iglesias ya se comporta como la casta. Va con chófer y con todas las comodidades. Y el señor Echenique, que es un ejemplo de superación, ha sido laminado por su proceso de antidemocracia", comenzó afirmando Inda.

"Dijo que había que expropiar le pese a quien le pese. Corrupción es recibir dinero de la dictadura venezolana, y corrupción es pagar con dinero negro a los periodistas de su programa", añadió.


Leer más: Eduardo Inda arremente duramente en 'La Sexta Noche' contra Carolina Bescansa y Tania Sánchez por Podemos - Ecoteuve.es https://coteuve.eleconomista.es/programas/noticias/6247597/11/14/Eduardo-Inda-vuelve-a-arremeter-en-La-Sexta-Noche-contra-Carolina-Bescansa-y-Tania-Sanchez-por-Podemos.html#Kku817MN0K36VccW
Puntos:
16-11-14 16:02 #12330239 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Expropiar viviendas, como hacen los bancos, ¿no, BAENERO? La capacidad de inventiva de la prensa afín al PPSOE no hace más que lanzar dardos contra Podemos para ver si alguno apunta bien a dar, pero solo consiguen el efecto contrario: multiplicar votos para la formación de Pablo.

Y de Eduardo Inda qué decir; un mamarracho que confunde el trabajo de periodista con el de bufón puesto ahí para hacerle el trabajo sucio a los demás partidos en beneficio de Podemos. Creo que no se puede ser más lila ni tener ganas de hacer tanto el ridículo. Y creo que también que Inda está a sueldo de Podemos para hacerle ganar cada sábado cientos de votos en La Sexta Noche, de lo contrario no se entiende el aguante que tiene haciendo el canelo.

Pero este párrafo me tiene encandilado...

"Dijo que había que expropiar le pese a quien le pese. Corrupción es recibir dinero de la dictadura venezolana, y corrupción es pagar con dinero negro a los periodistas de su programa", añadió."

El Mundo. Ese periódico que hizo un monográfico este verano sobre el dictador Obiang, a todo color y que recibió dinero de esa dictadura. Todo para enmascarlo dentro de una campaña de propaganda para limpiar la imagen de ese mojón de xmierda humano que es Teodoro Obiang. Que lindo, ¿eh Inda?

Y lo de pagar en negro a sus periodistas también había que preguntarle a Inda, que tiene a cerca de 50 becarios a jornada completa, sin dar de alta y cobrando 400 euros.

Menudo perla el Eduardito.
Puntos:
16-11-14 18:06 #12330326 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Podemos ser más pobres.
El blog sobre economía y sociedad de Fernando Seco.

Al calor de un supuesto ascenso en las encuestas del movimiento social contestatario Podemos, convertido en partido político, sería bueno analizar algunas de las propuestas económicas que esta formación propone para España. Si los partidos políticos, en general, siempre hacen grandes promesas de cara a los procesos electorales que luego incumplen, el partido de Pablo Iglesias no podía ser menos.

Una de las grandes propuestas es establecer una renta básica universal para todos los españoles por el hecho de serlos. Esta iniciativa es muy bonita pero cuesta unos 145.000 millones de euros y no se sabe quién la pagaría. Es decir, imposible de aplicar.

También propone aumentar el salario mínimo y fijar uno máximo. Este modelo ya se aplica de hecho, sobre todo en la administración, pero lo que resultaría imposible de llevar a la práctica ahora mismo es subir el salario mínimo. En la actividad privada se racionalizan mucho los salarios. Seguramente Podemos piensa en las grandes empresas y ejecutivos del IBEX cuando se propone una medida así. La pyme no es así. Ya se ve que no conocen el paño.

Otra medida estrella es nacionalizar algunos sectores de actividad como las telecomunicaciones, la energía, alimentación, sanidad, farmacia, educación o poner ciertos límites a la empresa periodística. Esto sucede en los países totalitarios, ya sea de régimen comunista o personalista, como en la España de Franco, Cuba, Venezuela, algunos países árabes y africanos. Sin duda, esto lo podrían hacer, pero las consecuencias serían nefastas para una economía de mercado. Muchas empresas se irían y la competencia, que genera empleo, terminaría por destruir millones de puestos de trabajo.

Podemos también quiere revisar la deuda española y hacerle una auditoria para dilucidar su legalidad o ilegalidad y, en este último caso, dejar de pagarla. Algo muy genérico pero que despierta incertidumbre y ahuyenta el capital, que suele ser miedoso porque busca seguridad. Si España deja de pagar su deuda, dejan de confiar en nosotros. Y se acabaron los préstamos; y se acabó la inversión internacional y privada, que es la que genera empleo. Muy al contrario, si Podemos llegara al poder y tomara alguna de las medidas populistas de su programa, tendría que endeudarse mucho más para hacer frente a esos compromisos. Con la peculiaridad de que España no tiene una fuente de riqueza, como Venezuela con su petróleo, que le permita solicitar crédito internacional.

Jubilarse a los 60 años. Otra iniciativa que es imposible de aplicar. Por lo menos en los próximos 50 años. Quien hace que funcione la maquinaria del Estado son los trabajadores de la empresa privada, que pagan sus impuestos y consumen con el salario que reciben de la empresa. Y lo que más falta hace ahora mismo es más empresa y más gente trabajando. Los de Podemos dan la impresión de que están encerrados en un laboratorio sociológico: ni han experimentado ni recuerdan la pobreza y la miseria de los países excomunistas, donde solo una pequeña elite se enriquecía a costa de todo el pueblo.
Puntos:
17-11-14 00:24 #12330693 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Lo de las expropiaciones... no creo que mucha gente tema a Pablo Iglesias por este tema, puesto que ya con el PP se nos está expropiando a todos ricos y pobres a través de los bancos, no solo las segundas viviendas, sino que también negocios y primeras viviendas. Así que si el temor es ese, nada nuevo, aparte que todavía no he escuchado yo a Pablo de expropiar a nadie que no sean los bancos que han abusado con las hipotecas.
Lo de la renta básica no será fiable porque no habrá dinero, pero para inflar facturas, pagar sobresueldos, sueldos abusivos a los amiguitos, dejarnos millonadas en prostíbulos, viajes de ocio, construcciones tan farahónicas como innecesarias, etc,etc, para eso si que hay dinero.

Nacionalizar algunos sectores de actividad como las telecomunicaciones, la energía, sanidad, farmacia, educación, no es lo que ocurre en los países totalitarios, es devolver al pueblo lo que es del pueblo, ya que todo esto era público desde la transición hasta que empezaron las privatizaciones. ¿O es que tu piensas que con Felipe Gonzalez vivíamos en una dictadura? Y si todo esto resulta nefasto para el mismo mercado que nos da una vida nefasta, bienvenido sea. Y abre los ojos ya, la competencia no genera empleo, la competencia destruye empleo y pequeñas y medianas empresas, dejándolo todo en manos de quienes dan de comer gusanos en los comedores escolares y nos venden la mierda de café a los mayores como si fuera el mejor café del mundo.
Respecto a lo de la deuda, te digo que esta deuda la generaron los bancos y quien de verdad pierde cuando no hay préstamos son los prestamistas, ya que si ellos no prestan tampoco cobran los intereses.
Quien hace que funcione la maquinaria del estado son los trabajadores de la pequeña y mediana empresa, los autónomos y cualquier ciudadano que se levante por la mañana y se beba un baso de agua. Las grandes multinacionales vienen a España, hacen negocio y se llevan el dinero a paraísos fiscales. Vamos según tú, las multinacionales, comunistas de pura cepa.
Puntos:
17-11-14 08:58 #12330758 -> 12074279
Por:freemen

RE:
@BAENERO DE BAENA

Eres una mina para este foro. Festival del humor.
Puntos:
17-11-14 12:19 #12330912 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Vamos a lo que vamos, BAENERO;

"Una de las grandes propuestas es establecer una renta básica universal para todos los españoles por el hecho de serlos. Esta iniciativa es muy bonita pero cuesta unos 145.000 millones de euros y no se sabe quién la pagaría. Es decir, imposible de aplicar. También propone aumentar el salario mínimo y fijar uno máximo. Este modelo ya se aplica de hecho, sobre todo en la administración, pero lo que resultaría imposible de llevar a la práctica ahora mismo es subir el salario mínimo. En la actividad privada se racionalizan mucho los salarios. Seguramente Podemos piensa en las grandes empresas y ejecutivos del IBEX cuando se propone una medida así. La pyme no es así. Ya se ve que no conocen el paño."

La RBU no se regalaría por ser españoles y ya está.

Si tuvieses un poco de interés y contrastases informaciones verías que a la RBU se acogerían solo las personas y familias en una situación extrema, con hijos y sin percibir ninguna ayuda estatal. La cuantía de RBU no está cuantificada por tanto en que no hay un censo exacto de los perceptores de esta posible medida. Los 145 mil millones de euros de coste de la RBU es otra de las grandes mentiras que los extremo-centristas les gusta propagar para infundar su imposibilidad. Aunque yo preferiría antes que la Renta Básica Universal el Trabajo Garantizado, que es una propuesta bastante acertada del economista Eduardo Garzón. Recomiendo le echéis un vistazo.

Respecto a la limitación de salarios muy altos, lo veo bien y, además, es posible.

En las empresas públicas, exentas de control y casi fiscalización, hay salarios que son hasta 5 veces el de un presidente del gobierno. En las empresas del IBEX igualmente. Entrar en el barro de limitar sueldos tiene su porqué: un alto ejecutivo o directivo de una multinacional paga lo mismo que un asalariado de una PYME, lo cual es un despropósito total.

Los impuestos sobre las renta del trabajo es este país son regresivos: paga más quién menos tiene y el que tiene un sueldo alto o muy alto no paga. Simplemente evade, engaña, defrauda. Nadie con un sueldo de 120.000 euros es tan importante como para cobrar esa cantidad y encima evadir. ¿Queremos eso? Es una propuesta lúcida. Posible ya veremos.


"Otra medida estrella es nacionalizar algunos sectores de actividad como las telecomunicaciones, la energía, alimentación, sanidad, farmacia, educación o poner ciertos límites a la empresa periodística. Esto sucede en los países totalitarios, ya sea de régimen comunista o personalista, como en la España de Franco, Cuba, Venezuela, algunos países árabes y africanos. Sin duda, esto lo podrían hacer, pero las consecuencias serían nefastas para una economía de mercado. Muchas empresas se irían y la competencia, que genera empleo, terminaría por destruir millones de puestos de trabajo."

Hay una cosa curiosa relación cada vez que se habla de nacionalizar y ligar a esto las palabras "régimen comunista" o "países totalitarios".

Comprendo el esfuerzo que hacen algunos por demonizar pero es que no les da resultado. La nacionalización es un acto totalmente lícito, legal y posible. Lo que no se puede consentir es el hecho de que haya miles de familias a las que se les ha cortado la luz y el agua por no poder pagar, que haya personas en exclusión sanitaria o que la educación esté regida por leyes que solo permiten que estudien los niños ricos y se subvencione la escuela privada-concertada con dinero público, entre otros ejemplos. Cuando los pilares básicos del Estado del Bienestar no están subordinados al interés general de la población, la nacionalización es una obligación.

Un presidente del gobierno con responsabilidad, cuando se le corta la luz a cientos de familias, se plantaría delante de las eléctricas y les diría: "miren ustedes: ya han jugado bastante con la gente. En mi país no va a pasar frío ninguna persona por no poder pagar la luz. Si esto sigue ocurriendo no les quepa la menor duda que a partir de mañana el sector de la energía en España estará gestionado públicamente".


"Podemos también quiere revisar la deuda española y hacerle una auditoria para dilucidar su legalidad o ilegalidad y, en este último caso, dejar de pagarla. Algo muy genérico pero que despierta incertidumbre y ahuyenta el capital, que suele ser miedoso porque busca seguridad. Si España deja de pagar su deuda, dejan de confiar en nosotros. Y se acabaron los préstamos; y se acabó la inversión internacional y privada, que es la que genera empleo. Muy al contrario, si Podemos llegara al poder y tomara alguna de las medidas populistas de su programa, tendría que endeudarse mucho más para hacer frente a esos compromisos. Con la peculiaridad de que España no tiene una fuente de riqueza, como Venezuela con su petróleo, que le permita solicitar crédito internacional."

La deuda tiene que ser auditada.

La gente de este país no tiene porqué pagar las resacas de la banca, ni el rescate de las autopistas ni las malas gestiones de la sanidad privada. Es tan sencillo como cuantificar cuánto se debe, de dónde proviene lo que se debe y pagar lo que se debe realmente por necesidades del país y sus ciudadanos y no por desmanes de los sinvergüenzas que nos han llevado a esta ruina.

Las deudas hay que pagarlas, esto es elemental. Pero de aquellas facturas que están a nuestro nombre.


"Jubilarse a los 60 años. Otra iniciativa que es imposible de aplicar. Por lo menos en los próximos 50 años. Quien hace que funcione la maquinaria del Estado son los trabajadores de la empresa privada, que pagan sus impuestos y consumen con el salario que reciben de la empresa. Y lo que más falta hace ahora mismo es más empresa y más gente trabajando. Los de Podemos dan la impresión de que están encerrados en un laboratorio sociológico: ni han experimentado ni recuerdan la pobreza y la miseria de los países excomunistas, donde solo una pequeña elite se enriquecía a costa de todo el pueblo."

Aquí tengo mis dudas.

Jubilarse a los 60 años no es el problema. El problema es que no hay oferta de trabajo para la gente que se quiere incorporar al mercado laboral después de que una persona se jubile a los 60, 63, 65 o 67 años. No hay oferta, simplemente. Jubilarse a los 60 tendría sentido si hubiese un mercado de trabajo rotacional y que demandase puestos de trabajo continuamente. Si que es cierto que la reforma ultraliberal del mercado de trabajo que tenemos actualmente es todo lo contrario para que se cree empleo porque produce el efecto contrario, pero esta propuesta de Podemos me deja algunas dudas (compensación de subsidios, jornada laboral, etc).
Puntos:
19-11-14 14:23 #12333212 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Pablo Iglesias camufló su productora como una asociación sin ánimo de lucro
◾La agencia de servicios audiovisuales realizó documentales y anuncios para IU
◾Sin trabajadores en nómina, facturó 425.000 euros en sólo dos meses

elEconomista.es

Pablo Iglesias, el nuevo secretario general de Podemos, estuvo ofreciendo los servicios de su agencia de servicios audiovisuales, Producciones con Mano Izquierda, como si fuera una empresa, cuando en realidad su estatus jurídico es el de una asociación cultural sin ánimo de lucro, tal y como consta en el Registro Nacional de Asociaciones.


Iglesias se presentaba en la web de la productora como director de contenidos y creatividad, un cargo que ahora ya no aparece en su página. Lo que sí aparece es su definición, ofreciendo servicios mercantiles.

La empresa de Iglesias

"Producciones con Mano Izquierda es una agencia de servicios audiovisuales especializada en comunicación política", se asegura en la presentación. "Nuestro abanico audiovisual incluye la producción de programas televisivos, la creatividad y el desarrollo de spots electorales", afirmando de contar para todo ello con unos 20 profesionales.

Ventajas fiscales

Iglesias se presentaba en la web de la productora como director de contenidos y creatividad, un cargo que ahora ya no aparece en su página. Lo que sí aparece es su definición, ofreciendo servicios mercantiles.

La empresa de Iglesias

"Producciones con Mano Izquierda es una agencia de servicios audiovisuales especializada en comunicación política", se asegura en la presentación. "Nuestro abanico audiovisual incluye la producción de programas televisivos, la creatividad y el desarrollo de spots electorales", afirmando de contar para todo ello con unos 20 profesionales.

Ventajas fiscales

La firma, que ha realizado videoclips, programas para la televisión pública iraní Hispan TV, documentales y spots televisivos para Izquierda Unida (IU) y, recientemente, también para Podemos, estuvo operando así durante cerca de dos años -entre 2012 y 2013- como si fuera en realidad una organización con fines altruistas y no mercantiles, beneficiándose con ello, en teoría, de ventajas fiscales.

Las asociaciones gozan de exención en el Impuesto de Actividades Económicas durante los dos primeros años de actividad y, posteriormente, siempre que sus ingresos netos no superen el millón de euros. Asimismo, aunque están sujetas al Impuesto de Sociedades, que grava los beneficios obtenidos anualmente por la entidad, todas ellas gozan de exenciones parciales.

Entre las entidades más conocidas que no persiguen fines de lucro figuran asociaciones educativas, religiosas o deportivas, además de organizaciones sanitarias.

Producciones con Mano Izquierda, que se fundó a principios de 2012, se encargó sin embargo de la producción del programas de televisión como Ford Apache para la cadena pública iraní -sus trabajadores eran contratados por otra productora, 360 Global Media, según confirman algunos de ellos- o de La Tuerka para su emisión en Tele K, Canal 33.

El cambio, a finales de 2013

La situación se mantuvo así durante casi dos años porque, a partir de noviembre de 2013, la productora de Pablo Iglesias decidió dar un giro radical a su estructura y constituir una sociedad limitada para englobar esta actividad. Se trata de Caja de Resistencia Motiva 2, con Juan Carlos Monedero, otro de los dirigentes de Podemos, como administrador único.

Al contrario de lo que hacía la asociación, la nueva empresa sí que dejó bien claro en el Registro Mercantil que su actividad es "la consultoría política y económica; la producción audiovisual y la realización de estudios y proyectos vinculados a las ciencias sociales". Con ello, la organización sin ánimo de lucro se ha quedado sin actividad, según han confirmado a elEconomista fuentes de la misma.

En este sentido, fuentes de la productora aseguran que los trabajadores ya están contratados directamente por la firma, aunque en las últimas cuentas presentadas por Caja de Resistencia Motiva 2 no consta ningún trabajador ni hay registrados gastos de personal.

Lazos con Izquierda Unida

Izquierda Unida contrató a la asociación cultural para la producción de los spots televisivos -fuentes de la coalición confirmaron que se facturaron los trabajos con total normalidad- cuando la diputada autonómica del partido en la Asamblea de Madrid, Tania Sánchez Melero, pareja, además, de Pablo Iglesias, estaba trabajando para la misma.

En la productora ha trabajado también Tristán Meyer, hijo de Willy Meyer, el que fuera cabeza de lista en las pasadas europeas y hermano de Amanda Meyer, secretaria general de Vivienda y Rehabilitación de la Junta de Andalucía, que le habría abierto las puertas en la federación de IU en esta comunidad autónoma para realizar spots.

La productora justifica sin embargo que hay trabajos con los que no se lucraban cuando trabajaban bajo el paraguas de la asociación cultural puesto que los colgaban en Youtube de forma gratuita, justificando el fin social de difusión de la cultura que, presuntamente, tiene que perseguir una asociación sin ánimo de lucro.

Iglesias comunicó en julio en Estrasburgo que cedía las tres cuartas partes de su salario fijo como eurodiputado al programa de televisión La Tuerka. El problema de este programa y de su propia productora es que, según denunció recientemente El Semanal Digital, los sueldos no alcanzan el salario mínimo. Sus trabajadores cobran de media al mes 600 euros -alguno ha denunciado que le pagaban en negro-, hay cámaras que cobran 100 euros, periodistas a 50 euros por un reportaje o becarios sin cobrar.

Facturó 425.000 euros en dos meses

A finales de 2013, conforme se acercaban las elecciones al Parlamento Europeo, el círculo de Pablo Iglesias fundó Caja de Resistencia Motiva 2 Producciones para tomar el relevo de los proyectos audiovisuales que, hasta la fecha, realizaban a través de la sociedad sin ánimo de lucro Producciones Mano Izquierda.

Según fuentes de la productora, esta nueva sociedad es la que se encarga ahora de los proyectos audiovisuales mientras que la asociación cultural se ha quedado sin actividad. La sociedad limitada, que fue constituida el 23 de octubre de 2013, unos meses antes de que se formalizase legalmente Podemos, por Juan Carlos Monedero, cofundador de Podemos y compañero de Iglesias en la Complutense, ingresó 425.150 euros en sus dos primeros meses de vida, sin tener trabajadores en nómina.

La productora logró un resultado de explotación de 365.442 euros entre el 23 de octubre y el 31 de diciembre, porque apenas registró unos gastos de 59.600 euros. Así, el beneficio neto fue de 295.025 euros, según consta en las cuentas de la productora. Monedero también es el accionista único de Motiva 2 Herramientas de Pensamiento. La fundó en 2004, no ha presentado cuentas y su objeto social es "comercio al por mayor".


Leer más: Pablo Iglesias camufló su productora como una asociación sin ánimo de lucro - elEconomista.es https://ww.eleconomista.es/noticias/noticias/6255525/11/14/Pablo-Iglesias-camuflo-su-productora-como-una-asociacion-sin-animo-de-lucro.html#Kku8S8oMjZGcYg8J
Puntos:
19-11-14 18:29 #12333450 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Te vendría bien estudiar las particularidades de las "asociaciones sin ánimo de lucro", majo.

Si no existen beneficios por prestación de servicios no puede haber ánimo de lucro por ende, es legal. Y además, una cosa es la productora de La Tuerka y otra la de Fort Apache, distintas totalmente en aquel momento, centrándonos en esta noticia.

Osea, otra mentira.

Osea, otros cientos de votos más para Podemos.
Puntos:
19-11-14 20:45 #12333626 -> 12074279
Por:BAENERO DE BAENA

RE:
Esto tiene el mismo "modus operandi" que el señorito Urdangarín.
Puntos:
10-06-15 21:13 #12683020 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Creo que el asunto este se ha quedado un poco fuera de juego.
Hoy día, PODEMOS está pactando con la casta(PSOE) en todos los lugares donde puede. Igual le vale regalarle los votos al soe para que gobierne sin ganar elecciones, como que éste le entregue los votos para gobernar ellos.
Igual le da que le da lo mismo.
Lo que cuenta es acceder a los sillones del poder y la utopía la aparcan para mejor ocasión.
Puntos:
10-06-15 23:19 #12683172 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿Y no es eso lo que ha hecho hasta ahora el PP? aparcar la utopía para otra ocasión? porque ellos de su programa bien poquito han cumplido y recuerdo que era de un exquisito...
Puntos:
10-06-15 23:56 #12683231 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Me da a mí que alguien no se entera.
Una ultima información. Acaba de finalizar la asamblea de PODEMOS en córdoba y han decidido apoyar la investidura de Isabel Ambrosio del psoe, pero no entraran en el gobierno.
Si se mantienen esa situación, estaremos ante un gobierno de POSE-IU de 11 concejales y 18 en la oposición(11 PP, 4 Podeemos, 2 C,s y 1 Ucor).
Ya veremos en que queda todo esto.
Puntos:
11-06-15 09:24 #12683411 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Reflotar hilos + ignorancia + bilis = mariquilla2000

Te lo vamos a explicar como a los niños, a ver si lo entiendes:

1.- Podemos no se ha presentado a las elecciones en Córdoba.
2.- Ganemos Córdoba sí se presentó y sacó 4 concejales.
3.- Ganemos Córdoba habló con IU y PSOE para un tripartito.
4.- La asamblea de Ganemos Córdoba ha dicho NO al pacto.
5.- Gobernará el PSOE + IU en minoría.
6.- Lee pero sobretodo, comprende cuando lo hagas.

Y ahora ponte rabiosa.
Puntos:
11-06-15 10:09 #12683475 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Es una lástima que mentes preclaras muy activas en este foro, no se encuentren al frente de de organizaciones políticas. Concretamente, estas nuevas fuerzas políticas emergentes, que
Serían ámpliamente vencedoras. Este criaturo, posee un intelecto ilustrado y es muy respetuoso, tanto en la defensa de sus criterios eruditos como de sus doctas reflexiones.
Puntos:
11-06-15 22:39 #12684446 -> 12074279
Por:imogene

RE:
Recuerdo hace tiempo que un periodista le comentó a Felipe González si era cierto que mantenía con Julio Anguita tantas diferencias...respondió que no, que posiblemente y en teoría estarían de acuerdo en una enormidad de cosas, pero sin embargo era cierta una diferencia, y esa era importante....el Señor Anguita nunca se ha visto en el brete de dirigir una nación, una política exterior, un.....y yo sí, eso, lógicamente nos distancia, yo he tocado la REALIDAD de este país y él no...(habría que decir que llegó, vió y entendió)

El problema de las revoluciones es que o se hacen "manu militari" (Fidel) o acaban devorándose entre ellos,( no le pongo tintes políticos puesto que la derecha jamás necesitó una revolución, no le concedió la historia ese vuelco circunstancial).ocurrió a lo largo de la desastrosa segunda república española, ese concepto de "prietas las filas" no es para la izquierda, el fín del bipartidismo viene dado por una tremenda crisis económica que ha postrado a la ciudadanía en la indignidad, viene dado por un sistema que se ha demostrado corrupto y corruptor, donde se ha tapado a un Jefe de Estado tropelías veniales y delictuales durante décadas...cómo símbolo de la Santa Transición, intocable y sacrosanta....el hartazgo y los partidos nuevos que gritan regeneración hacen el resto....

Pero los versos sueltos, el acercamiento al Poder, los intereses personales antepuestos a los del pueblo, las luchas internas....pueden dejar la revolución en una copia a color de lo vivido...
Puntos:
11-06-15 23:26 #12684518 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿La derecha jamás necesitó una revolución??? eso ni se lo cree la derecha ni se te lo crees tú ¿o tu si???????
Puntos:
12-06-15 00:44 #12684662 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Entre que imogene es en ocasiones farragoso y usted con su dislexia, lo mejor sería que contratara un exegeta.
Puntos:
12-06-15 09:28 #12684785 -> 12074279
Por:imogene

RE:
El concepto que yo entiendo cómo revolución es el que por pura lógica la derecha no ha necesitado jamás...vamos a cambiar el vocablo y a sustituirlo por "Poder feudal" "Absolutismo" "Caciquismo" "clase dirigente",...

En Rusia, Nicolás II no comprendió que o cedía o la revolución del 17 podría arrasar con su mundo...y le arrasaron, literalmente

En Francia, Luis XVI no supo entender que o cedía o la revolución podía dejar su real cabeza en una cesta..

En España, después de una saga de Borbones nefastos, cobardes e indignos, Isabel II tuvo que salir al exilio, cómo luego hizo también su nieto Alfonso, fruto de levantamientos militares y populares

Y en Cuba, el régimen mafioso y corrupto de Baptista fue aniquilado por la Revolución Castrista...

Que tenían en común todos esos sistemas???, gobiernos plutocráticos, de espaldas al pueblo, intrínsecamente corruptos, clases sociales estratificadas, ausencia absoluta de libertad y derechos humanos dentro de una letrina de cuartel...
Puntos:
14-06-15 23:12 #12688383 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Cayo Lara pide a Podemos que no caiga en errores
Publicado 14/06/2015 14:39:11.Europa Pres.
Un día después de la elección de los alcaldes de España, los partidos políticos hacen balance del resultado, entre ellos, Izquierda Unida, que a penas ha tenido representación en los ayuntamientos. Por eso, Cayo Lara insiste en construir candidaturas de unidad popular y espera con ello que Podemos, que se ha situado como la tercera fuerza política, no caiga en errores de estratígia.
Puntos:
14-06-15 23:39 #12688421 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
JAVIER ARENAS, SECRETARIO NACIONAL DE POLITICA MUNICIPAL DEL PP:
" Gracias el PSOE, han accedido al gobierno de los ayuntamientos, radicales y extremistas, donde ganó el PP "
Puntos:
16-06-15 17:47 #12698866 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
" Carmena renuncia al banco público, una de las medidas de Ahora Madrid "

MADRID, 16 Jun. (EUROPA PRESS) - La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ha reconocido que no es necesario la creación de un banco público municipal, una de las medidas del programa de Ahora Madrid que figuraba para reforzar la autonomía financiera municipal y "como herramienta de financiación de proyectos sociales y de empresas y cooperativas que fomenten la economía productiva.

YA EMPIEZAN A RENUNCIAR A SUS PROGRAMAS. Y LLEVA UN DÍA.....DE ALCALDESA.
Puntos:
16-06-15 20:33 #12699084 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
¿Ya la quiere juzgar?.Tenga paciencia.
Puntos:
16-06-15 23:11 #12699304 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Por cierto,. fidias. Vaya papelón el de los concejales de su organización política en el ayuntamiento de Madrid(han pasado de 14 a 9), prestando apoyo a una persona(Guillermo Zapata concejal de Ahora Madrid-Podemos) que manifiesta lo siguiente:
- " 5 millones de judios se meten en un 600 en el cenicero "
- " Que cierren el cementerio de Alcácer para que no pueda ir a por repuestos Irene Villa "
Estas manifestaciones desprenden odio hacia las víctimas del holocausto nazis y contra las victimas del terrorismo.

Hay más. El concejal de esta misma organización política, de Participación Ciudadana, Transparencia y Gobierno Abierto, Pablo Soto, dijo " Yo no puedo asegurar que por torturar y matar a Gallardón se vaya a cambiar la historia, pero por probar, no perdemos nada"
Puntos:
17-06-15 09:09 #12699527 -> 12074279
Por:freemen

RE:
Como tiremos de archivo los del PP os váis a tener que esconder en Pernambuco, de las barbaridades que habéis dicho durante la legislatura. Que si quieres, yo empiezo abriendo un hilo/parque temático con lo mejor y más granado en insultos, vejaciones, barrabasadas y declaraciones de peperos.

Lo peor es que te atreves a dar lecciones morales a los demás (PSOE, IU, Podemos, CUPs, etc) siendo votante y afiliada a un partido que es la derecha más extremista y reaccionaria de Europa. Y te quedas tan ancha.

Qué poca vergüenza, Mari.
Puntos:
17-06-15 09:39 #12699558 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Escuché ayer unas declaraciones de la candidata a la alcaldía de Madrid por Ciudadanos(Cristina Villacis) en las que manifiesta que después del pleno de investidura de Carmena sintió miedo por los insultos, intentos de agresión y amenazas de muerte de los seguidores de Podemos que se encontraban en la calle. Sobre todo lo que más le sorprendió a esta señora fue, las caras de odio y revancha.
Creo que esta forma de comportarse puede perseguir una dinámica muy peligrosa para la convivencia. La esencia de la democracia es el respeto y la tolerancia.
Para finalizar, no pertenezco a ningún partido, si bien me gustan los valores de la organización política que viene ganando todas las elecciones en las últimos cuatro años en España, generales, europeas, autonómicas y municipales, junto con la práctica totalidad de países europeos.
Alguien me confunde con otra señora.
Puntos:
17-06-15 15:01 #12702983 -> 12074279
Por:Hipatia2.0

RE:
Se nota bastante que no entiendes!
Puntos:
17-06-15 23:40 #12703673 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Del dicho al hecho hay un trecho. Con esto quiero decir que una persona puede ser desagradable, irrespetuoso, insultante y cualquier cosa pero incapaz de hacer daño a nadie. Conste que con esto no pretendo justificar los horrendos comentarios de este personaje. Otras personas en cambio, son muy bien habladas, agradables, respetuosas, etc, de boquilla y a la vez inventar, provocar y ejercer las peores y mayores atrocidades que se puedan ejercer sobre una persona. Me sorprende que haya gente que se escandalice por unas barbaridades que alguien dijo hace años y ni se inmuta ante las injusticias que todos estamos padeciendo TODOS LOS DÍAS Y DESDE HACE AÑOS. En estos días de hoy ¿Hay algo más inhumano que dejar a un padre de familia sin trabajo ni prestaciones?¿Hay algo más desagradable e injusto que dejar a una persona sin trabajo dos años antes de jubilarse con el único fin de menguar drásticamente su jubilación? ¿Hay una falta de respeto más grabe que el provocar el suicidio a las personas gracias a unas leyes injustas que no permiten levantar cabeza a nadie?
Señores, es esto lo que debería escandalizarnos....
Puntos:
26-06-15 10:25 #12728121 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Hoy he leído un par de noticias en la prensa escrita y me han llamado la atención, por provenir ambas, de donde provienen.

-Manuela Carmena incumple la normativa dejada por Botella al fichar al marido de su sobrina.La alcaldesa de Madrid ha contratado al marido de su sobrina para cubrir el puesto de coordinador general de Alcaldía.

-Ada Colau contrata a su pareja en el ayuntamiento de Barcelona a través de BComú.

ESTO DE CONTRATAR A FAMILIARES, AMIGOS Y COMPAÑEROS DE PARTIDO, NO ERA COSA DE LOS PARTIDOS DE LA CASTA?
Puntos:
27-06-15 02:30 #12728985 -> 12074279
Por:CHACHOPACON

RE:
Me parece muy bien, sabéis cuantos asesores tenia la Botella en el ayuntamiento sin presentarse ni acudir a currar pues 160 y el Rajas cuantos, pues 180 asesores que ni se sabe adonde acudían a currar y sabéis cuantos había en la comunidad de Madrid incontables, así cualquiera es político, yo que soy pastor me voy a presentar, creo que tengo mas conocimientos económicos y sociales que tanta panda de politicuchos...
Puntos:
27-06-15 17:46 #12729387 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
La primera en incumplir esa normativa fue la propia Ana botella, infórmate, primero que cumplan ellos las normas que se nos impone ¿o es que con ellos no cuenta?
Puntos:
27-06-15 19:32 #12729473 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Vamos a ver si nos enteramos.
La BOTELLA HA PODIDO INCUMPLIR 100 VECES. PERO ESE NO ES EL ASUNTO QUE TRAEMOS HOY.
EL ASUNTO ES QUE ALGUNOS HAN CREIDO QUE PODEMOS ES DIFERENTE A LAS DEMAS ORGANIZACIONES POLÍTICAS Y A LA PRIMERA QUE ALCANZAN PODER, ACTUAN COMO TODOS. ENCHUFANDO A SUS FAMILIARES.

En abril quedó aprobado el Reglamento de Ordenación del Personal del Ayuntamiento de Madrid, que dice textualmente:


"No se podrá nombrar como personal eventual a las personas que, en el momento de su nombramiento, tengan un vínculo matrimonial o situación de hecho asimilable, o parentesco de consanguinidad o de afinidad dentro del cuarto grado, con cualquier concejal del Ayuntamiento de Madrid".

Esto supone que los parientes de los concejales, hasta los sobrinos-nietos, no pueden acceder a los cargos de confianza del organigrama municipal, ya que hasta sobrino es considerado como tercer grado y los primos hermanos, cuarto grado de parentesco, ya sea por línea de sangre o por unión política.
Puntos:
27-06-15 19:53 #12729483 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
contrata a dedo a la pareja de su 'número dos'
La compañera de su primer teniente dirige el observatorio en el que trabajaba la alcaldesa

El Ayuntamiento pagará su salario y será nombrada sin pasar un proceso de selección

El PP critica el 'enchufismo' de BComú y Ciutadans habla de 'nepotismo descarado'

El nepotismo es una de las lacras que Ada Colau prometió erradicar cuando abandonó el activismo para iniciar su carrera política. Pero, dos semanas después de ser investida, la nueva alcaldesa de Barcelona ha decidido contratar como asesora del Ayuntamiento a la pareja de su número dos, Gerardo Pisarello.

Según confirmaron ayer fuentes del Consistorio barcelonés, Vanesa Valiño se incorporará al organigrama del Consistorio en calidad de ayudante del concejal de Vivienda, Josep Maria Montaner.

Valiño es la actual compañera sentimental del primer teniente de alcalde de Barcelona.

Valiño será nombrada a dedo, como un cargo de confianza más, y por tanto no pasará ningún proceso de selección. Ayer EL MUNDO revelaba que Colau pretende que el Gobierno de Barcelona disponga del 75% de los 92 asesores que serán contratados este mandato por el Ayuntamiento, y que los seis grupos que componen la oposición se repartan el 24% sobrante. Algo que el resto de fuerzas interpretó como un intento de «ahogar» su labor fiscalizador.


PERO NO SE HABIA QUEDADO que para acceder a la función pública, debe de hacerse de acuerdo a los principios de igualdad, mérito, capacidad y publicidad como se establece en el ordenamiento jurídico vigente.?
(Ya sé que quereis acabar con la democracia, pero de momento la constitución sigue en vigor). Lo del PRINCIPIO DE IGUALDAD está claro que no va con vosotros, preguntadle a Carmena, que a lo mejor hasta se acuerda de lo que era.
Puntos:
27-06-15 20:01 #12729495 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
" Ada Colau contrata a su pareja como asesor del Ayuntamiento."
Puntos:
28-06-15 00:16 #12729746 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿De que te sorprendes Mariquilla? he criticado muchas veces los múltiples consejeros que tenía Ana botella y la auténtica millonada que cobraban y tu no te sorprendías, no recriminabas, no te quejabas.¿Que pasa que el delito es más delito o menos dependiendo de quien lo haga?
Hasta donde yo sé los consejeros se han escogido a dedo siempre, no entiendo a qué tanto revuelo. Lo que si debería de escandalizarte no es quien elige sino como se elige. Ya que hasta la propulsora de esta ley a sido la primera en incumplirla, ella misma dio el mismo derecho a todos.¿O aquí solo incumple quien pone las leyes? ufff, que lío tengo...
Puntos:
28-06-15 01:25 #12729786 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Se conoce en este foro que en navarra hay 41 ayuntamientos en manos de BILDU, gracias a los votos de Podemos?
Cómo lo véis?

Supongo que todo el mundo conoce que BILDU es una organización política que no condena los atentados de ETA.
Puntos:
28-06-15 10:07 #12729856 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Pablo Iglesias sobre los pactos tras el 24-M: "Hemos obligado a dar un giro al PSOE"
El líder de Podemos ve "fundamental superar a los socialistas en las elecciones generales" porque de ello dependerá "la intensidad de los cambios políticos que se producirán" en España.
EUROPA PRESS, MADRID | ACTUALIZADO 27.06.2015 - 23:01
El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha advertido de que es "fundamental superar al PSOE en las elecciones generales" porque de ello dependerá "la intensidad de los cambios políticos que se producirán" en España.

YO CREO QUE LOS SOCIALISTAS CON PEDRO SÁNCHEZ A LA CABEZA NO LES VA A DAR TIEMPO A ARREPENTIRSE DE LOS PACTOS CON PODCEMOS, ENTFREGÁNDOLE EL PODER EN AYUNTAMIENTOS Y COMUNIDADES AUTONOMAS.
SEGÚN PABLO IGLESIAS, VAN A POR ELLOS.
Puntos:
28-06-15 10:08 #12729858 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Has escuchado a Irene Villa??? pues eso.
Puntos:
28-06-15 20:33 #12730368 -> 12074279
Por:Baenense71

RE:
Además es curioso como simpatizantes de PODEMOS atacando a la formación de Albert Rivera por apoyar a Susana Diaz, pues afirman que le han dado el gobierno a los partidos del poder...

Sin embargo, PODEMOS ha apoyado en muchas ciudades y ha sido apoyado en otras tantas por este partido del poder.

¿Hipocresía?
Puntos:
28-06-15 21:22 #12730414 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
No. Baenense. No es hipocresía. Es la política . El asunto de fondo de esto es que hay algunos españoles y en este foro dos o tres ingénuos, que creían estar ante una fuerza política distinta a las demás y estos hechos les abran desengañado, por que al final, por alcanzar los sillones de alcaldías y comunidades autónomas, no solo han pactado con el psoe sino como en el caso de Navarra han llegado a pactar más de 40 alcaldías con Bildu, fuerza política que como todos y todas debemos saber, no condena el terrorismo.
Dicho esto. No le ha salido mal la estrategia a Podemos. Hoy ha hecho publico La sexta su barómetro y ya están en el mismo porcentaje de votos igualados con el Psoe, concretamente le otorgan un 23% de encuestados, tanto al psoe como al PP. A C,s un 12% y sigue ganando el PP con un porcentaje del 30%.
Lo que no sé es hasta donde llegará la bajada de psoe y el crecimiento de Podemos.
Puntos:
28-06-15 21:42 #12730431 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Quería decir en mi post anterior que el 23% de los votos, es un porcentaje tanto al psoe como a Podemos.
Ganaría el PP con el 30%.
Y CiudadanoS obstendría el 12%
Puntos:
28-06-15 23:50 #12730548 -> 12074279
Por:CHACHOPACON

RE:
El periódico estadounidense Wall Street Journal entrevistó esta semana a Pablo Iglesias. Perteneciente al Grupo Murdoch, donde figura como asesor José María Aznar, la biblia del pensamiento neocon, da visibilidad al efecto Podemos. En una conversación marcadamente económica, de la que se nutre mayoritariamente el rotativo americano, el “joven líder del partido populista Podemos” ha defendido que los últimos resultados electorales en España auguran “un cambio fundamental contra la austeridad”.

Iglesias ha defendido la elección de nuevos alcaldes de izquierdas, especialmente en las grandes ciudades, como “el mejor motor del cambio político” así como que deben servir de guía para Europa cuyo futuro “está en juego, y es un futuro muy incierto si se mantiene la presión sobre Grecia”.

Apoyo a Carmena
También en la entrevista al diario norteamericano, Pablo Iglesias ha salido en defensa de las primeras actuaciones de los alcaldes con candidaturas ligadas a Podemos. Mención especial ha recibido la nueva alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, la cual ya ha tenido que hacer frente a su primera crisis de Gobierno ante los tuits ofensivos del ya exconcejal de cultura Guillermo Zapata.

Para Iglesias, este tipo de controversias están magnificadas por los medios de comunicación para “desviar la atención de los problemas más graves, como una ola de escándalos de corrupción que involucran a los partidos del ‘establishment’ acusados de desviar fondos”, “el problema fundamental no está en las cuentas de Twitter sino en las cuentas de Suiza”.

Contra la todopoderosa Alemania
En su calidad de eurodiputado, Pablo Iglesias también ha comentado la situación política y económica de Europa, especialmente con la crisis griega y su nuevo gobierno de Syriza, muchas veces relacionado con Podemos.

Para Iglesias, “desde que existe Podemos, derrotar al nuevo gobierno griego se ha convertido en un instrumento más para tratar de presionarnos”, al igual que defiende que la posible salida de Grecia del euro sería “porque los países europeos obligan a la cuestión”.

También a raíz de las negociaciones entre Grecia y la Unión Europea, Pablo Iglesias ha criticado duramente a Alemania porque “solo defiende sus propios intereses a expensas de los países del sur”. Para el líder de Podemos “Europa no quiere que compitamos [los países del sur] con Alemania, quiere que seamos países basados en el turismo y burbujas infladas por los bancos alemanes”.

Inicio de campaña por las generales
La entrevista de Iglesias en el Wall Street Journal se enmarca en su inicio de campaña como candidato a las elecciones generales por Podemos, con la que también se ha lanzado a realizar una ruta por España bajo el nombre ‘Ruta del Cambio’.
Puntos:
01-07-15 23:20 #12740880 -> 12074279
Por:CHACHOPACON

RE:
El peligroso juego de cazar radicales gusta a la derecha
Todo esto tan lamentable encaja a la perfección
30/06/2015

El expresidente de la Generalitat valenciana José Luis Olivas, detenido por la Guardia Civil, es uno más de los numerosos corruptos incrustados, de un modo u otro, en el Partido Popular. El goteo de chorizos continúa pues emergiendo en el ámbito popular. Y no hay freno. El silencio de la cúpula del partido es absoluto, como siempre.

El mundo de las finanzas
Saltó Olivas de la política activa al mundo de las finanzas. Se convirtió entonces en un poderoso banquero. Fue presidente de Bancaja y también del Banco de Valencia y Banco Financiero y de Ahorros. Sus estafas y sus malversaciones eran sabidas en la Comunidad Valenciana. Consiguió ser vicepresidente de Bankia, de la que fue presidente Rodrigo Rato, otro que tal baila con la corrupción. Pasó de ser vicepresidente de Economía en los dos Gobiernos de José María Aznar. Luego dirigió la FMI. Un desastre.

El peor de los males
No deja de ser casual, pero así es, lo que Aznar dijo el pasado domingo en ABC: “El PP debe acometer una rectificación enérgica, creíble y suficiente”. Eso es verdad, pero el presidente de honor rehúye añadir al máximo, como hace asimismo don Mariano, el peor de todos los males que crujen el horizonte del Partido Popular cinco meses antes de las elecciones generales. Esos males son, sobre todo, los vinculados a la corrupción. ¡Allá ustedes!

En manos de Podemos
Ahora, se dedican constantemente, las 24 horas del día, al peligroso juego de cazar radicales. Todos los que no son los suyos son, según ellos, radicales. Sostienen que el PSOE ha pasado a ser radical y ha caído en manos de Podemos. Pero sin embargo da la impresión de que los peperos han perdido de pronto la memoria.

La caída del socialismo
Aznar, siguiendo las teorías de Pedro J. Ramírez, pactó con Julio Anguita para lograr la caída del socialismo. Y así sucedió. ¿No eran, en aquel tiempo, radicales los militantes de IU? ¿No era precisamente Anguita el más radical de los comunistas y excomunistas de aquella época?

Para que Aznar pudiera gobernar
Y además, por si ya algunos no se acuerdan, Aznar, Rajoy, Rato y compañía pactaron solemnemente con Jordi Pujol y el resto de CiU, el partido de los nacionalistas catalanes. Los mismos que en la actualidad les denominan radicales a los nacionalistas en aquel tiempo hicieron todos estos esfuerzos para que Aznar pudiera por fin gobernar.

La boda de Estado
Y gobernó. Años después afloró lo que hoy conocemos por el nombre de Gürtel. Sus jefes trabajaban para Aznar y el PP. Se les vio en la boda de Estado. Eran amigos del novio, Alejandro Agag. Llegó a ser un hombre de confianza de Silvio Berlusconi. Todo esto encaja casi a la perfección.
Para cuando la ilegalización del PP...
Puntos:
02-07-15 00:06 #12740932 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
"tengo el máximo respeto por los votantes de Podemos, pero seguramente el 99% de dichos votantes, no tienen ni idea de lo que está sucediendo en Venezuela"
FELIPE GONZÁLEZ EN LA RECEPCIÓN A MITZY CAPRILES, ESPOSA DEL ALCALDE DE CARACAS ANTONIO LEDESMA, PRIVADO DE LIBERTAD, POR SER OPOSITOR AL REGIMEN BOLIVARIANO.
Puntos:
02-07-15 00:54 #12740976 -> 12074279
Por:CHACHOPACON

RE:
Si se os cae la baba hablando de Venezuela y no os fijáis de las injusticias que estáis cometiendo entre la ciudadanía española y ahora con la Ley Mordaza para echaros definitivamente...
Estamos informados...
Puntos:
02-07-15 10:12 #12741105 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
>> Pablo Iglesias se enfrenta a la primera rebelión autonómica por las primarias que blindan sus listas <<
>> Las direcciones de Madrid, Baleares y Euskadi reclaman un cambio 'urgente' del sistema <<

>> Critican que el modelo 'limita la pluralidad' y copia 'los peores vicios de la casta <<

>> Los líderes de Andalucía y Asturias están en contra y Echenique se abstuvo en la votación <<

>> Los grandes barones de Podemos no respaldan las primarias impuestas por Pablo Iglesias <<

ESTO SON TITULARES QUE APARECEN HOY EN LA PRENSA ESCRITA Y MI PREGUNTA SERÍA: ¿¿ ESTOS SON LOS QUE VAN A CAMBIAR LA SOCIEDAD ESPAÑOLA ??
Puntos:
02-07-15 17:47 #12741460 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
No,los que van a cambiar la sociedad española son los voceros de dichas "informaciones"... ya sabes, los metemiedos....

Mariquilla lo que no tienen ni idea la mayoría de los votantes del PPSOE, es de lo que está pasando en su propio país o sea ESPAÑA y que se utiliza Venezuela simplemente para desviar la mirada de dichos votantes y paralizarlos con el miedo.
Lo que no tiene ni idea la señora de Antonio Ledesma, es de que está siendo utilizada para conservar los votos del miedo, con las victimas de estafa malviviendo en la calle, con victimas encarceladas,ley mordaza, hospitales con cada vez menos recursos para los enfermos, enfermos de hepatitis C, Ela, CANCER, LA ENFERMEDAD MÁS CONTAGIADA DE NUESTRO PAÍS ESPAÑA Y NADIE HABLA DE ELLA,... con todo esto que tenemos en nuestro país ¿quien se va a creer que ningún político español conocedor y consentidor de tantas injusticias españolas, se va a preocupar tanto de un pobre político venezolano?
POBRE MUJER...
Puntos:
03-07-15 11:24 #12750204 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Mario,¿pretende comparar la ´´democracia´´ española con la venezolana?. ¿No le parece un exceso?.
Un saludo.
Puntos:
03-07-15 18:14 #12750597 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
No voy a hablar de Venezuela, porque eso ya me aburre, pero...Ah ¿existe democracia en España? ¿con todas las humillaciones públicas que se están ejerciendo sobre numerosos políticos nuevos?¿Son comparables hechos como dejar familias enteras sin techo y sin comida con unas bromas que se hicieron hace cuatro años? ¿Es comparable la dejación y estafa que han sufrido los preferentistas con el "acoso que sufren" los estafadores por parte de sus victimas? ¿es comparable que haya políticos con auténticas millonadas en paraísos fiscales con un padre de familia que trabaja en negro porque no encuentra un trabajo decente?

¿No le parece un exceso las comparativas que todos los días nos encontramos?¿es esto una verdadera democracia?
Puntos:
04-07-15 13:24 #12751128 -> 12074279
Por:mariquilla2000

RE:
Pablo Echenique, portavoz de Podemos en las Cortes de Aragón. EFE
Actualizado:03/07/2015 21:31 horas

Pablo Iglesias se enfrenta a su primera rebelión autonómica

Denuncia que ahora "difícilmente" Iglesias tendría una alternativa real

Aragón se suma a la rebelión contra las primarias de Podemos: pide pararlas y cambiar el método

Denuncia que los plazos 'dificultan enormemente' competir con equipos con más recursos


Crece la rebelión autonómica dentro de Podemos contra un sistema de primarias que pone en bandeja a Pablo Iglesias el control total de las listas electorales. La dirección en Aragón, encabezada por uno de los barones de mayor peso político y mediático en el partido, Pablo Echenique, se ha posicionado en contra del método y de los tiempos en una resolución en la que alerta de los peligros de continuar adelante con un proceso que rechazan expresamente las direcciones de Podemos en la Comunidad de Madrid, Baleares, País Vasco y Asturias y la líder en Andalucía, Teresa Rodríguez.

ESTOS EN EL MOMENTO QUE ESTAN EMPEZANDO A OLFATEAR PODER, UTILIZAN LOS MÉTODOS MÁS FEOS Y RANCIOS DE LA POLÍTICA, A LA QUE DICEN QUERER DESTERRAR.
Puntos:
04-07-15 15:49 #12751226 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Pues yo no veo nada feo ni rancio en que las distintas personas de un mismo partido, den su punto de vista. Peor veo yo que te penalicen en el parlamento español por no votar lo que se te imponga desde el partido. Te gusta malversar Mariquilla.
Puntos:
04-07-15 15:51 #12751228 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Perdon, quise decir malinterpretar. Es que tenemos ya malversaciones hasta en la sopa. Ruego acepte mis disculpas.
Puntos:
04-07-15 20:35 #12751461 -> 12074279
Por:CHACHOPACON

RE:
El futuro del cambio político en nuestra sociedad está en nuestras manos y debemos utilizar nuestra fuerza democracia para desencajar a los partidos tradicionales que solo nos han traído a la ruina, ahora el medio es Ciudadanos y Podemos, pese a quien le pese y ademas debemos, que no os coman el coco cocotero, además todavía está por demostrar en contra de lo que ya nos tienen demostrado....
Puntos:
05-07-15 13:31 #12751823 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Las primarias también dividen a Podemos en Andalucía
Rodríguez elude usar su voto de calidad para deshacer el empate en una resolución crítica

ÁLVARO CARVAJAL. Actualizado:04/07/2015 21:51 horas

La fuerte división interna que provocan las primarias de Podemos para la configuración de las listas al Congreso fracturó ayer la dirección del partido en Andalucía, donde la postura crítica y la oficialista con el actual sistema chocaron en un largo e intenso debate -según fuentes presentes en el cónclave-, que terminó en un empate. Se votó una resolución pidiendo cambios en los tiempos y en las formas que se saldó con 15 votos a favor, 15 en contra y dos abstenciones.
Puntos:
06-07-15 01:36 #12752265 -> 12074279
Por:jauría

RE:
Mucha crítica a PODEMOS pero, de las últimas declaraciones por carta mandadas al juez por Bárcenas, de éso ya ... luego y tal ... Desde Fraga a Rajoy pasando por Aznar, todos eran conocedores y beneficiarios de la caja B. Algún día los defensores de la caverna pepera no tendréis bastante jabón en toda España como para lavaros tanta inmundicia y mentiras vertidas sobre las instituciones y la democracia de este sufrido país ... Al tiempo ... y ya queda menos, Samaras os acaba de indicar el camino.
Puntos:
06-07-15 02:13 #12752271 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Totalmente de acuerdo Jauría.
Puntos:
06-07-15 14:38 #12752599 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Es así, tanto Mariquilla como Jardinnorte ve la corrupción, los imputados y los preso de todos los partidos menos los del PP. Para ellos, BÁcenas es un delincuente que no hay que hacerle caso, Jorge Verstrynge un resentido cuando dijo:

Yo tenía que coger el dinero y metérmelo en el bolsillo"
"El sistema que ha funcionado en el PP es la retro-comisión, tú pagas lo que debes y a cambio recibes un sobre"

Ruz acredita 18 años de caja b del PP. De esto el más absoluto silencio

Yo vuelvo hacerles la misma pregunta que les hice en otro post y que aún no me han contestado: ¿ Hay corrupción en el PP?

Mariquilla, que no hace mucho, se emocionaba cuando se hablaba del partido andalucista cuya historia conocía mejor que la de ningún otro partido, hay que ver el viraje que ha dado.
Puntos:
04-09-15 19:54 #12824114 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Pablo Iglesias reconoce que Grecia 'ha afectado' a su partido y admite 'muchos errores'
El líder de Podemos plantea otra estructura territorial para Cataluña 'en favor de la igualdad'

Se muestra a favor del derecho a decidir y a la idea de convocar un referéndum.

Iglesias no irá a la Diada por ser 'una movilización utilizada por Mas'
Para el líder de Podemos, Pablo Iglesias, septiembre ha sido un punto de inflexión en su forma de encarar el escenario preelectoral, con unas encuestas que continúan en descenso y tras el revés sufrido por Alexis Tsipras que nada favorece al partido. La autocrítica que Podemos ha hecho hasta ahora siempre ha sido con reservas, con "cautela", como han repetido en los últimos meses los dirigentes de la formación. Aunque esa palabra tampoco ha faltado en boca de Iglesias, el líder de Podemos sí reconocía en esta ocasión "muchos errores".

Pablo Iglesias ha reconocido que Podemos se ha visto tocada por el 'efecto Grecia', lo que se ha traducido en una bajada de su formación en las encuestas, después de que Alexis Tsipras, su 'hermano' griego, firmara un plan de rescate con Europa y convocara elecciones anticipadas. Lo ha asegurado en una entrevista concedida a la Cadena Ser, donde también ha entonado el 'mea culpa': "Esas cosas afectan. Eso y los errores propios"; ha apuntado.
Puntos:
05-09-15 18:23 #12824664 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
No veo que hay de malo en reconocer los errores de uno mismo públicamente cuando se es político, es más, pienso que es hasta de aplaudir. Con respecto al mía culpa de Pablo Iglesias tengo que decirte que no he escuchado la entrevista, así que mientras no la escuche de su boca, como que no me la creo. La culpa de que Grecia esté como está no es de Tsipras, ni de Pablo, es de unos ilógicos y "siempre triunfadores" que jamás reconocerán sus errores ni pública ni íntimamente líderes de la unión europea.
Puntos:
05-09-15 19:59 #12824747 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,yo he oído la entrevista en la SER,en la que Iglesias reconoce el efecto negativo de la situación griega sobre sus perspectivas electorales,así como la asunción de su arrogancia, en algunas ocasiones.
Si bien en el plano humano es loable la admisión de un defecto personal ,en el político,la actitud con la que trató a IU,amén de impresentable,fue un inmenso error que,estoy seguro,le seguirá pasando factura hasta las generales.
En cuanto a lo de Tsipras,si bien no es responsable del origen de la situación,la manejó como ´´el que asó la manteca´´.
Puntos:
05-09-15 20:08 #12824754 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Que si Fidias, que Pablo Iglesias es el causante de todos nuestros problemas y todavía no ha gobernado pero que pague la consecuencia de sus errores.... de los errores de los que si gobiernan que no se preocupen, que ya pagamos el pueblo por ellos...
Puntos:
05-09-15 20:13 #12824756 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
En cuanto a lo de Tsipras, no considero que el haya manejado ninguna situación, más bien lo manejaron a él bajo sabrá Dios que presiones. Yo creo que más que criticar a Tsipras deberíamos preguntarnos que está pasando que no nos enteramos, pero claro, mejor la crítica destructiva, no hay que pensar tanto.
Puntos:
05-09-15 21:01 #12824787 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
ARAGÓN / POLÍTICA
Un diputado de Podemos pide disolver el Ejército y la Policía por ser «fuerzas represivas»
ROBERTO PÉREZ / ZARAGOZA

En artículos que ha difundido en internet considera «referentes» de la izquierda a los zapatistas de Chiapas y a los filoetarras de Amaiur.

Disolver el Ejército y los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado. Es la tesis por la que aboga Ignacio Miguel (Nacho) Escartín, uno de los 14 miembros de Podemos que se acaban de estrenar con escaño en las Cortes de Aragón. Califica como «fuerzas represivas» a la Policía, la Guardia Civil y las Fuerzas Armadas.

" CON ESTOS BUEYES QUIEREN ARAR EN PODEMOS "
Puntos:
05-09-15 22:31 #12824846 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Bueno, es lo que aprende la juventud, cuando se les enseña que el ejército mata miles, cientos de miles o millones de familias enteras que nada tienen que ver con conflictos y cuando se utilizan las fuerzas del orden para reprimir manifestaciones pacíficas y aporrear a las familias para echarles de unas casas que de sobra ya han pagado, o cuando se reprimen a los preferentistas que solo quieren el dinero que les han robado y ya puestos ¿porque no decirlo? ¿no resulta un tanto represivas las fuerzas del orden con los refugiados sirios? y conste todo mi respeto a las fuerzas del orden, pero en ocasiones, demasiadas diría yo, solo se las utiliza para reprimir, no responsabilizo a las fuerzas sino a quien las mal utiliza.
No culpemos a la juventud, es lo que se les está enseñando.
Puntos:
05-09-15 23:25 #12824872 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Ejemplo de suficiencia,de quien se cree poseedor de la verdad política.
Puntos:
05-09-15 23:29 #12824875 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Digo.
Puntos:
06-09-15 00:06 #12824892 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Dos consideraciones.
1ª. Al sr. Escartín le contemplan 36 primaveras, por lo que el acné juvenil, le abandonó tiempo ha.
2ª. Con las opiniones del caballerete ese y algunas aquí vertidas, se puede comprender lo que representa PODEMOS.
Y reflexión final. A mí lo que realmente me preocupa es que el Psoe de Pedro Sánchez, haya pactado con esta gente, regalándole gobiernos en algunos caso y en otros, beneficiándose de sus votos, para gobernar.
Puntos:
06-09-15 11:19 #12825053 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Recurso dialéctico vacuo,como el discurso.
Puntos:
06-09-15 11:53 #12825081 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Lo que se exige a una inteligencia desarrollada es argumentar razonadamente y motivar su propia tesis.
Lo que no es de recibo es descalificar. Eso es impropio.
Lo razonable y civilizado es manifestar desacuerdo y exponer razones contrarias.
Puntos:
07-09-15 10:02 #12825640 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
jardinnorte,no le aludía.
Puntos:
18-10-15 19:07 #12873794 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
ELECCIONES GENERALES.
Podemos: del 'asalto a los cielos' a la lucha contra la melancolía.

ALVARO CARVAJALMadrid
@alvaro7carvajal

<< Pablo Simón, politólogo de la Universidad Carlos III de Madrid, considera que la caída de Podemos es consecuencia, en gran parte, de la ruptura de la «coalición» de votantes, desde la izquierda clásica al centro, a los que se enganchó con un furibundo discurso contra el bipartidismo y el 'establishment'. «Cada uno veía en Podemos lo que quería ver», dice. Sin embargo, las «aristas» que ha tenido que marcar en su discurso y la obligación de «retratarse» en sus apoyos en las elecciones autonómicas, a favor del PSOE, provocaron que «se escorara» en el margen izquierdo del tablero. De tal manera que Ciudadanos -al que el camino de ruptura del bipartidismo se le había dejado hecho- aprovecha y da un amplio «bocado» llevándose a los «indignados del centro» y más cómodos con el perfil de Albert Rivera. Además, subraya Simón, «Podemos no compite contra una posición real, sino contra sus propias expectativas», a veces «desenfrenadas», dando lugar a que resultados «muy buenos», como en Andalucía, «supieran a derrota». El doctor en Ciencias Políticas y editor de 'Politikon' destaca que el «marcaje mediático» a Podemos ha sido también muy influyente en esa caída, así como el «desgaste» de la figura de Pablo Iglesias o los fallos de comunicación. Ahora, con una situación «más compleja» que la que habían imaginado Iglesias y Errejón, por la resistencia de PP y PSOE y la inesperada competencia de Ciudadanos, Simón cree que Podemos irá a jugar una carta: «Somos el cambio y no el recambio»; y que ahondará en ese discurso de cara a las generales, recalcando que «sólo Podemos puede empujar al PSOE hacia la izquierda». Pero, advierte, «eso le sitúa donde estuvo IU en su momento. No sé cómo podrá escapar», apunta. «Podemos tendrá que apostar a que sólo conmigo cabe la opción del cambio. Algo que permita atraer al votante que duda entre Podemos y el PSOE y que quiere asegurar un cambio de izquierdas», señala. En ese sentido, opina que el margen de Podemos para ganar terreno está definido. «Sólo puede crecer por la izquierda», dice, «ir a por lo que se pueda de IU y a los votantes que el PSOE no termina de convencer». No obstante, para eso tiene que revitalizarse y ser innovador.>>
Puntos:
27-10-15 08:30 #12888726 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Parte de una entrevista a Santos Juliá. Historiador

"Las nuevas izquierdas no tienen un programa para transformar el sistema"

El autor de 'Nosotros: los abajo firmantes', Premio Internacional de Ensayo Caballero Bonald, habla de las nuevas formas de debate, manifiesto y protesta en la actualidad, distintas al "lenguaje" de la Transición.

Pedro Ingelmo / Jerez | Actualizado 26.10.2015 - 07:14

Pregunta:Las nuevas izquierdas, no las tradicionales, sí que hablan de la transformación de la sociedad.

-No veo que las nuevas izquierdas traigan un programa elaborado para esa transformación del sistema, que tiene un nombre, capitalismo. Si China, un estado comunista, no ha encontrado un sistema alternativo al capitalista, no parece que la nueva izquierda europea pueda cambiar las bases sociales y económicas en las que nos movemos. Lo que aprendió la izquierda en la Transición es que cualquier proyecto de transformación será siempre por reformas. No se puede derrumbar un sistema sólido por una decisión política.

-En la actualidad no vemos muchos intelectuales en los debates del principal medio de comunicación, la televisión.

-La televisión no es el medio más apropiado para el debate intelectual, por lo que han sido sustituidos por los periodistas. En un debate se supone que uno habla y el otro escucha y, según lo que oye, puede transformar su pensamiento. En el debate televisivo uno quiere colocar su discurso al otro y si para ello tiene que quitar la palabra o gritar más lo hace. No es un debate intelectual porque el uno no está escuchando el argumento del otro. Aunque entiendo que un debate intelectual, que requiere tiempo y argumentación, no tendría mucha audiencia, no tiene el tiempo televisivo.

Pregunta:En la actualidad no vemos muchos intelectuales en los debates del principal medio de comunicación, la televisión.

-La televisión no es el medio más apropiado para el debate intelectual, por lo que han sido sustituidos por los periodistas. En un debate se supone que uno habla y el otro escucha y, según lo que oye, puede transformar su pensamiento. En el debate televisivo uno quiere colocar su discurso al otro y si para ello tiene que quitar la palabra o gritar más lo hace. No es un debate intelectual porque el uno no está escuchando el argumento del otro. Aunque entiendo que un debate intelectual, que requiere tiempo y argumentación, no tendría mucha audiencia, no tiene el tiempo televisivo.
Puntos:
27-10-15 17:14 #12889114 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿Alguna derecha tiene un programa para transformar el sistema? para derrumbarlo si, eso lo demuestran a diario, pero para mejorarlo...
Puntos:
27-10-15 21:09 #12889337 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
A propósito de Podemos,sus cinco votos a la independentista Carmen Forcadell lo pagará el 20-d.
Puntos:
12-11-15 21:07 #12909351 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Andalucía - Córdoba
ELECCIONES
Pablo Iglesias impone a la candidata a las generales en Córdoba
Desautoriza a las bases, que eligieron a Antonio M. Rodríguez, portavoz de la plataforma laica Mezquita-Catedral.
El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha impuesto la cabeza de lista de las elecciones generales del próximo 20 de diciembre, que será Marta Domínguez, una funcionaria sevillana de su círculo de confianza y miembro de la dirección de la formación política en Andalucía. Domínguez formó parte de la candidatura de Iglesias en las primarias de la organización a nivel nacional.

Con esta decisión, Iglesias invalida la de las bases cordobesas de Podemos, que habían elegido a Antonio Manuel Rodríguez, destacado integrante de la plataforma que reclama la titularidad pública de la Mezquita-Catedral y profesor de la UCO, como el líder de la plancha para los comicios legislativos.

RESUMIENDO: Las bases de Podemos votan en sus asambleas una persona y el sr. Iglesias se pasa por el arco del triunfo dichas votaciones y pone a otra que nada tiene que ver ni con Córdoba ni con la votación de los militantes.
Yo preguntaría que quien ha votado de num. 3 por Sevilla a Javier Perez Royo.
Y Quien ha votado al general Rodríguez como num 2 por Zaragoza.

ESTOS SON LOS QUE VAN A CAMBIAR LA SOCIEDAD ESPAÑOLA
Puntos:
12-11-15 21:15 #12909355 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Y que siempre veamos la paja en el ojo ajeno....
Puntos:
13-11-15 11:29 #12909596 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Han sido abducidos por la casta,jardinnorte.Se comportan como un partido cualquiera;la contaminación ha sido fulminante.
Puntos:
15-11-15 21:17 #12910994 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
En que quedamos los de Podemos son unos abducidos del "sistema" o unos rebeldes extremistas...no entiendo nada....
Puntos:
15-11-15 22:34 #12911049 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Con su intelecto, es normal que no entienda nada.
En mi época de colegio, les decía el maestro a algunos alumnos que tenían la cabeza llena de serrín.
Puntos:
15-11-15 22:35 #12911051 -> 12074279
Por:Man dawevos

RE:
Pues es evidente, iban de rebelde anti-sistema, criticando lo corrupto que era todo el funcionamiento del mismo, especialmente en lo tocante al funcionamiento interno de los partidos, y no ha sido necesario ni que pasen unas elecciones y ya están cayendo en todas las "corruptelas" que ellos mismos critican.
Si es que somos todos muy demócratas mientras gane yo o quien yo quiero, si no es así, se le da la vuelta a la tortilla y se les explica a los ilusos de las bases que esto viene de arriba y es por el interés del partido... vamos, lo de siempre.
Por cierto, ¿ese Perez Royo es el de Izquierda Unida de toda la vida?

No si al final va a ser que son los mismos perros con collares nuevos..
Puntos:
15-11-15 22:51 #12911060 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Seguimos con los piropos jardinnorte, yo también te quiero. Lo de las corruptelas parece ser que son muchas las que les sacan, pero más las que se demuestran falsas, pero claro, de eso no habla. Un dicho y hecho español; Difama que algo queda.
Y eso es lo que interesa que quede...

El otro día escuché a una periodista decir que cuando un juez da una corruptela por falsa esta se publica en un rinconcito pequeño para no dar más bombo a la noticia falsa.

¿como te lo comes????
Puntos:
16-11-15 11:08 #12911245 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Diario Córdoba | Lunes, 16 de noviembre de 2015

RESPUESTA A LA ELECCION DE MARTA DOMINGUEZ COMO CABEZA DE CARTEL POR CORDOBA

Un manifiesto respalda a Antonio Manuel Rodríguez en Podemos.
La secretaria general andaluza apoya su candidatura para las generales.

La polémica generada con la elección de la sevillana Marta Domínguez como cabeza de cartel de Podemos por Córdoba para las elecciones generales experimentó ayer un nuevo avance, tras la publicación de un manifiesto que ha sido suscrito por 61 órganos e integrantes de este partido con el objetivo de respaldar al profesor universitario Antonio Manuel Rodríguez como candidato por la provincia.

El documento ha sido apoyado por la secretaria general de Podemos en Andalucía, Teresa Rodríguez, y fue dado a conocer casi in extremis , ya que hoy acaba el plazo para presentar las candidaturas al Congreso de los Diputados. Según afirmó ayer el parlamentario andaluz de Podemos por Córdoba, David Moscoso, esta cuestión no está, por tanto, "cerrada". También precisó que será hoy cuando el consejo estatal de Podemos haga pública su candidatura para los comicios del 20 de diciembre.

El escrito sido suscrito por 13 de los 15 diputados que la organización tiene en el Parlamento de Andalucía. Entre estos se encuentra el presidente del grupo parlamentario, José Luis Serrano. Además, lo han firmado los concejales de la provincia, incluidos los cuatro de Ganemos en el Ayuntamiento de Córdoba --Rafael Blázquez, Alberto de los Ríos (Equo), Victoria López (Podemos) y María Angeles Aguilera (Podemos)-- así como 18 círculos y los consejos ciudadanos municipales de la capital y de Lucena.

QUE OS PARECE EL RESPETO A LA DEMOCRACIA INTERNA QUE PRACTICAN EN PODEMOS??
Puntos:
16-11-15 11:52 #12911284 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,lo de Podemos empieza a parecerse a un sainete cómico.
Aquellos jóvenes radicales que preconizaban una transformación profunda de la sociedad española,que arremetieron contra los partidos existentes atribuyéndoles todos los males sin mezcla de bien alguno;hoy son irreconocibles ideológicamente y funcionan como cualquier otro partido.
Ante ello,cabe hacerse la siguiente reflexiónSorprendido todo es una operación de enmascaramiento o,en el fondo,simplemente es una operación personal que solo busca el pase de unos oscuros profesores universitarios a lugares relevantes de la sociedad española.Un simple acto de ego,de notoriedad.
El párrafo anterior,duro y descarnado,está basado en la valoración de que nadie con unos principios ideológicos muy definidos,como parecía, abjura de ellos en un periodo tan breve y bajo el pretexto de una supuesta´´adaptación´´.Es profundamente deshonesto.
Puntos:
16-11-15 14:15 #12911382 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
FRANCESCO MANETTO Madrid 16 NOV 2015 - 02:02 CET.EL PAÍS

ELECCIONES GENERALES »
-Pérez Royo y Gómez Benítez se caen de las listas de Podemos al Congreso
-Dos de los fichajes estrella de la formación emergente aducen "motivos personales".
-Dos de los fichajes estrella de Podemos para las elecciones generales del 20 de diciembre han renunciado. El catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo y el exvocal del Poder Judicial José Manuel Gómez Benítez no formarán parte de las listas de Podemos al Congreso de los Diputados, según ha informado la formación emergente.

Qué ha pasado?
Pérez Royo y Gómez Benítez eran dos candidatos muy próximos al PSOE, y ambos han renunciado por distintas razones, que, en cualquier caso, el partido enmarca en la esfera personal. Si Pérez Royo, convencido tras ser contactado por el número dos de la formación, Íñigo Errejón, y la responsable del programa electoral, Carolina Bescansa, iba de tres por Sevilla, el exvocal del CGPJ, nombrado a propuesta de los socialistas bajo el mandato de José Luis Rodríguez Zapatero, aún no tenía oficialmente un hueco en ninguna circunscripción.

Aun así, tras las primarias de julio la dirección le asignó una posición de salida en Valencia. El pacto alcanzado con Compromís cambió la configuración de esa lista, por lo que el jurista no hubiera podido optar a una de las primeras posiciones, reduciendo así las posibilidades de lograr un escaño en la Cámara baja. El caso de Pérez Royo es distinto, puesto que el constitucionalista se sumó al proyecto de Podemos hace tan solo una semana y, de momento, no se conoce la razón que ha motivado su renuncia.
Puntos:
16-11-15 18:44 #12911555 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Podemos ficha a Luis Carlos Rejón, el exdirigente de Izquierda Unida en Andalucía durante once años
Será el sustituto de Javier Pérez Royo como número tres de la lista al Congreso por Sevilla sin haber pasado por primarias.

¿¿ Y A NUESTRO ILUSTRE PAISANO QUIEN LO HA VOTADO EN LA LISTA DE PODENMOS POR SEVILLA CON EL NUMERO 3 ??
Puntos:
16-11-15 20:06 #12911596 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿Que dónde están los dineros de bárcenas, de los puyol, de la gurtel, de los eres, de rato, de blesa.........??????¿donde esta el dinero de todos los ahorradores, el de las pensiones, el de la S.S....?????
¿A donde va el dinero que el gobierno se ahorra en hospitales, colegios, funcionarios, prestaciones, pensiones....donde va todo ese dinero????¿de eso que, que no queréis hablar y por eso exageráis las mijitas de los demás????
Puntos:
17-11-15 11:37 #12911778 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,de su capacidad esperaba una respuesta más inteligente.
Puntos:
17-11-15 16:11 #12911868 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
El funcionamiento de los partidos políticos debe ser democrático, art. 7 de la LO 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos, art. 6 de la Constitución Española, así que toda designación anti-democrática es nula de pleno derecho. Si estoy en un error corregidme.

Mario el dinero solo puede estar en el ámbito privado de los corruptos. No entiendo como se puede descentralizar competencias del sector público al sector privado ¿para qué son entonces los impuestos? ¿qué sentido tiene entonces la Ley Orgánica de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y PAC si su principal cometido es garantizar el funcionamiento de las Administraciones Públicas?

¿dónde queda la objetividad y la eficacia que preceptúa el art. 103.1 de la Constitución Española si delegan sus cometidos en empresas privadas?

Entonces... ¿la Administración está al servicio de los ciudadanos (art. 3.2 de la LRJAP y PAC y art. 103.1 de la CE) o, en cambio, la Administración está al servicio de las empresas?
Puntos:
17-11-15 23:10 #12912119 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Sr. Fidias: Suponerle a mario2002, lo que le supone usted, es mucho suponer.
Tiene las orejeras puestas y no ve más allá.

Recomendación; Entrena a tu cerebro para ver más allá
Por Paula Andalo
Puntos:
18-11-15 23:14 #12912452 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Fidias, el problema que tenemos no es otro que la corrupción, si esta no existiera, no se habrían privatizado organismos públicos, que ya sabemos todos que un hospital cuando es privatizado no resulta más económico y eficaz sino todo lo contrario es un tirar el dinero a amigotes con cuentas suizas, por lo menos. Esto ocurre en muchos ámbitos, en tantos que hables de lo que hables la corrupción aparece ahí como descojonándose de risa. Así que por desgracia,hablar de corrupción en estos días, no está nunca fuera de lugar.

Totalmente de acuerdo con usted Alien ¿para que los impuestos? si cada vez hay menos funcionarios y establecimientos públicos que mantener ¿a que se dedica este dinero?¿para que tantas subidas de impuestos a sabiendas que nos están ahogando?
Suelo hacer estas preguntas a menudo y parece que molesta bastante, quizás porque mis preguntas molesten haya alguno por ahí intentando ofenderme a menudo. Prueba de que no tiene argumentos con los que abatirme.

Un saludo.
Puntos:
19-11-15 09:47 #12912541 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Se puede discutir un tema sin necesidad de insultar, sin llamarle burro a nadie. Respetemos la diversidad de opiniones

Respecto a los impuestos, creo que hay que pagarlos, de lo contrario, cómo sostenemos unos servicios públicos de calidad. Otra cosa bien diferente es subir los impuestos para otros fines. Hoy se grava el consumo, es decir los indirectos como el IVA, por ejemplo, que dijeron que no iban a subir. Esta subida de impuesto que gravan el consumo quien la sufre son las clases medias y sobre todo los más pobres.

Aquí, se han subido los impuestos para rescatar bancos..., no se han subido para mejorar los servicios sino todo lo contrario; se han privatizado.Aquí, no se han subido los impuestos para reducir la desigualdad social, sino todo lo contrario; ha aumentado. Las grandes empresas y grandes fortunas pagan menos impuestos que las clases medias, que su mismos empleados... Las grandes fortunas ven cómo aumenta su riqueza, al tiempo que disminuye lo que pagan a sus trabajadores
Puntos:
19-11-15 10:07 #12912546 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Ante el estado de las cosas que plantean un par de foreros, lo que tenemos que efectuar los españoles es otorgarle nuestra confianza en las próximas elecciones a Podemos y seguro que todo esto cambia.
Todos los parados encontraran trabajo, los banqueros a la cárcel, les expropiamos y nos repartimos sus bienes, las propiedades de los ricos las asignamos a los pobres y de esta manera eliminamos las diferencias sociales, etc.etc.
A las fábricas vamos cantando y en los centros de trabajo, nos instalan hilo musical de fondo.....En definitiva, hasta que se alcance la ausencia total de las estructuras de gobierno estatal...
Puntos:
19-11-15 16:16 #12912620 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Parece que no te enteras de mi convicciones políticas. Te lo voy a repetir una vez más:" soy un socialdemócrata convencido." No estoy afiliado a ningún partido. No he votado a PODEMOS ni al PP ni los votaré.

Y puestos a ironizar, lo que quiero es que se privatice todo. Supresión total de los servicios públicos. Nada de sanidad ni educación pública y que solamente puedan acceder a ellos los que tenemos dinero, los que no tienen que se fastidien. ¡Ah!Para los de la SICAV, IBEX35, banqueros..., no se ponen impuestos o que paguen lo mínimo de lo mínimo. Y si defraudan y se llevan el dinero a paraísos fiscales, se aprueba una Ley de Amnistía Fiscal que le perdonen lo defraudado por 4 perras gordas; a los ladrones de cuello y guante blanco, los juicios que se expandan hasta el infinito, ya prescribirán y si no prescriben saldrá el gobierno a indultarlos; las viviendas se desahucian para que las compren los fondos buitres a un un precio irrisorio, más bajo aún de lo que el desahuciado puede dar. El paro hay que mantenerlo a unos niveles que permitan a las empresas contratar por bajísimos salarios,!claro mejor es poco que nada!Y lo que tengan el privilegio de tener un trabajo,a trabajar como esclavos por un mísero jornal que no llega ni a mediado de mes... Y a callar, porque le metemos un " paquete" que no se lo quita ni el obispo, para eso está la aprobada Ley Mordaza. ¿Invertir en energías renovables y limpias? Hay que comprar petróleo lo más barato posible para que las petroleras ganen más...

Es una buena norma de educación y cortesía pedir disculpas cuando se ofende a una persona llamándole burro y tú no lo has hecho. En mi opinión te has definido con mucha transparencia.
Puntos:
19-11-15 19:43 #12912745 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,en este momento el hilo está en la posición de Podemos.Usted me habla de corrupción como forma de desviar la argumentación;no se si porque se encuentra huérfano de ideas o porque asiente a las mías.En todo caso espero su posición.
Puntos:
19-11-15 21:11 #12912785 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
No soy yo quien desvía el tema amigo fidias, desviar el tema es inventar corruptelas a los partidos nuevos, malversar lo que un político dice, saltar cada dos por tres con cuba....venezuela..., llamar terrorista o antisistema a algún político por no seguir el juego de todos los demás, dar por inútiles y maliciosas cualquier idea que no sea competir, competir, competir, bombear un país... dar por tonto o inútil a cualquiera que no siga las normas que se nos imponen desde las petroleras o corruptos de la banca, insultar a un ciudadano por no comulgar con las mismas ideas que un cautivo de mente tiene, mientras exige respeto para sí mismo y solo para si mismo....

Todo eso amigo fidias es desviar...

Gracias Sette por tu apoyo, pero tampoco te molestes mucho, lo mejor para combatir el insulto es seguir en la misma línea de usar la libertad de expresión, además el insulto según de quien venga puede ser todo un alago.

Ladran perros, luego cabalgamos.
Puntos:
20-11-15 10:56 #12912905 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,se ve que elude todo lo relacionado con Podemos;posiblemente por las razones que exponía en mi último post.Lo comprendo.
Realizar crítica a quien se presenta a un proceso electoral no es una falta de respeto hacia nadie,sino todo lo contrario.
Puntos:
20-11-15 23:03 #12913113 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Decir, repetir hasta la saciedad, insinuar que un partido político es de extrema izquierda, bolivariano, sectario, dictador, ladrón de ricos, etc, etc,etc aún a sabiendas de que todo es mentira si es una falta de respeto.
Insultar o pretender humillar a cualquiera por mostrar empatía a dicho partido ya sea votante o no, también es una falta de respeto.

No eludo nada relacionado con nada si quieres que yo me explique mejor a lo mejor el que no está siendo explícito eres tú. Te encanta no serlo y dejar una "duda" abierta a cualquiera que esté leyendo el foro.
No sabes el favor que me haces, me encanta que la gente piense.
Puntos:
21-11-15 09:48 #12913165 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Me da la impresión que este forero, Jardín norte, votó un programa lleno de falsas promesas, como no tocar la sanidad, la educación, las pensiones eran sagradas, no se abaratará el despido etc. etc, ¡todo una mentira, una falsa para conseguir votos! El programa que presentó el PP era de claro color socialdemócrata, pero conseguido el poder, cambia el tono por el más salvaje neoliberalismo que beneficia a las grandes fortunas y a la banca en detrimentos de las clases medias y pobres. Te lo voy a preguntar una vez más, ¿TE SENTISTE ENGAÑADO O YA CONOCÍAS LA FALSEDAD DEL PROGRAMA? Por lo que leo en tus mensajes, me permite establecer la hipótesis de que eres del PP hasta médula.

Resulta curiosa la actitud de este forero, cuando se queda sin argumentos sale por los cerros de Úbeda, Si opino de la necesidad de poner impuestos para tener unos buenos servicios públicos, para que el estado tenga más ingresos y que deben pagar muchísimo más las grandes empresas y fortunas, él sale por peteneras, bueno, mejor copio y pego lo que escribe:

“Ante el estado de las cosas que plantean un par de foreros, lo que tenemos que efectuar los españoles es otorgarle nuestra confianza en las próximas elecciones a Podemos” .

Si señor, eso es lo que escribes cuando expreso mi opinión de los impuestos. Me dejas perplejo, ¿quién ha hablado de Podemos? Es que tienes una facilidad para establecer relaciones que eres capaz de ver la que existe entre el tocino y la velocidad. Después te atreves a ponerle las orejeras a otro forero sencillamente porque piensa de forma diferente.

¿Qué te hace pensar que yo pida el voto para Podemos? Tú, sin embargo, no dejas de hacer propaganda a favor del PP. Ya te han dicho otros foreros que mereces un premio por parte de ese partido. Eres su mejor instrumento de propaganda en este foro, eso se ve a más 100.000 año luz, es decir hasta los extra galácticos que viven fuera de la Vía Láctea te huelen, suponiendo que haya vida inteligente en otros lugares.

Cito otra frase tuya:” En definitiva, hasta que se alcance la ausencia total de las estructuras de gobierno estatal...”

Que lo diga quien presumiblemente ha votado a un partido que se ha cargado el estado de bienestar; que ha cambiado totalmente la estructura económica (hay que distinguir estructura de sistema) del estado de bienestar por otro de pobreza, desigualdad social amén de un entramado de corrupción, me parece la persona menos indicada para hacer tal afirmación…

No estaría nada mal que los obreros fuesen alegres a su trabajo, sería una señal inequívoca de que están contentos. Tampoco estaría mal que encontrasen un ambiente agradable, estable, saludable, armónico, melódico… y no trabajar a más 50 grados en verano y por debajo de los cero grados en invierno, bajo el techo de uralita de una nave sin aire acondicionado ni calefacción ¡ Pero si hoy hasta le ponen músicas y calefacción- en invierno- a las vacas para que su rendimiento sea óptimo! No, hay que explotarlos al máximo, dando 13 horas/ día de trabajo por 50 euros/ día y: “esto es lo que hay” le dijeron a uno de mis hijos. Y puntos suspensivos…
Puntos:
21-11-15 10:40 #12913176 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
"Esto es lo que hay". No tiene peligro esta frase....
Puntos:
21-11-15 12:19 #12913198 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,´´...a sabiendas de que todo es mentira´´.¿Acaso Podemos no ha abjurado del 90% de su programa en el último año y medio?.¿Es posible eliminar mañana todo aquello que hoy consideras básico para tu país?.La´´casta´´que hoy denigras e insultas,¿mañana son posibles compañeros de viaje?.¿Cómo es posible que un partido que se vanagloriaba de democracia directa,de asambleario,hace tres días,hoy imponga candidatos´´paracaidistas´´ en muchas provincias?.Estas y otras muchas preguntas nos las hacemos,legítimamente, muchos españoles que asistimos atónitos a un ejercicio de travestismo difícil de igualar.
´´Insultar o pretender humillar...por mostrar empatía...´´.Quien ante una crítica normal y legítima a un partido que ha entrado en liza electoral y al que siente simpatía,se siente insultado y humillado,es,posiblemente,que tiene algo de confusión con esto de la democracia;cosa que en su caso no creo se de.De lo anterior mi desconcierto en este momento del ´´hilo´´.
Soy un viejo militante socialista que ha leído y oído,durante estos años,furibundos ataques a su partido,en un ejercicio ciudadano de rechazo a hechos indignos cometidos.Es su derecho y obligación.
El amor,sobre todo en política,no debe ser ciego pues nos puede hacer perder nuestras señas de identidad.
Puntos:
25-11-15 19:09 #12914841 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Parece ser que todo lo que haga Podemos está mal hecho, aún cuando no ha gobernado y a pesar de que partidos similares a sus ideas que sí están gobernando están mostrando día a día que si es posible mantener los derechos humanos que nos reconoce la propia constitución. Pero de eso no se habla, claro, todo sea por callar las humanas, constitucionales, fructíferas y sostenibles acciones de pequeños nuevos gobiernos que a día de hoy están mostrando su lógica actividad. Claro, como se acercan las elecciones no podemos permitir que los ciudadanos miren para ese lado, hay que mantenerlo asustado, embobicado y sobre todo convencido de que aquí lo único que funciona es reprimir a la población.

Dices; "Quien ante una crítica normal y legítima a un partido que ha entrado en liza electoral y al que siente simpatía,se siente insultado y humillado,es,posiblemente,que tiene algo de confusión con esto de la democracia"

No es que me sienta insultado o humillado fidias, lo que digo es que se me insulta y se me pretende humillar ¿o tu no has leído las dedicatorias que me dedica el amigo jardinnorte a diario? Lo de sentirme humillado como que no, a mi no me ofenden los insultos de alguien que defiende la pérdida de derechos que estamos sufriendo.

No soy podemista, pero no sabéis como empujáis algunos de los viejos partidos. Lo dicho Fidias, el amor en política no debe cegarnos, como dices, tu llevas muchos años como militante socialista ¿como puedes estár tan ciego y echar pestes sobre otros partidos que pretenden acabar con la ruina que tenemos?¿has perdido tus señas de identidad?
Puntos:
25-11-15 20:32 #12914899 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,´´¿cómo puedes estar tan ciego y echas pestes sobre otros partidos que pretenden acabar con la ruina que tenemos?,no hay tal.Mire ,después de 42 años de militancia socialista veo con asco los desmanes cometidos por algunos compañeros de militancia que averguenzan a los miles y miles que durante años arriesgamos y aportamos lo mejor de cada uno en la noble tarea de conseguir para España el triunfo de la convivencia entre todos,por primera vez en nuestra historia.No se trataba pues del triunfo ideológico,que también,sino de erradicar el complejo de inferioridad que secularmente ha impregnado nuestro ADN con respecto a los demás países.Esta reflexión me autoriza,creo,para expresar mi opinión sobre todo aquello que ponga en riesgo esa conquista.Si,MARIO,para mi Podemos supone ese riesgo,no ya por una supuesta maldad de sus creadores,sino porque de triunfar,concitaría en nuestra contra todas las potencialidades internacionales contrarias;los griegos saben mucho de esto y lo que les queda por aprender.Creando una conmoción social ante la que creó la crisis sería un juego de niños.
Atribuir exclusividad en la búsqueda de soluciones a la crisis a algún partido me parece un exceso partidista.
´´Partidos similares a sus ideas si están...´´,parece indicar que usted cree en la bondad de la gestión en Barcelona,Madrid,Cadiz, Santiago...En política hay un viejo dicho de que cuando no se sabe que hacer,´´se vende humo´´.Hasta ahora no ha habido ninguna medida transformadora,solo gestos.
Un saludo.
Puntos:
25-11-15 21:46 #12914941 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Totalmente de acuerdo con fidias
Puntos:
25-11-15 22:09 #12914956 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿Que Manuela Carmena haya paralizado las ventas de vivienda social a fondos buitres, le parece un gesto?¿Que esté devolviendo bienes públicos a los ciudadanos, le parece un gesto?¿Que Ada colau, esté colaborando con hoteles legales para acabar con el turismo ilegal y de borrachera de Barcelona, le parece un gesto?¿Que todos los empresarios catalanes hayan dejado de pagar el famoso tres por cents, le parece un gesto?¿La eliminación de la zona naranja en Cádiz, le parece un gesto? podría seguir así mucho tiempo, pero dejémoslo ahí, ten los ojos bien abiertos que seguro ocurren muchas más cosas de las que se pretenderá por todos los medios que no nos enteremos.
Permitame decirle que expresando la opinión que expresa si está poniendo en riesgo esa conquista de la que me habla. Amenazar a los españoles con lo que ha pasado en Grecia me parece de una bajeza tremenda, puesto que no son los griegos los responsables de la represión que sufren. Ya está bien de que seamos los ciudadanos los que aprendamos las cosas a base de represiones. No me da ninguna seguridad estar al lado del represor.
Ningún creador de problemas nos va a sacar de ellos. Pensar lo contrario si es vender humo.
Puntos:
25-11-15 23:41 #12914985 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Aunque mañana continuaré,´´no son los griegos los responsables de la discriminación que sufren...´´.Si,lo son.No a título individual,obviamente,pero si como colectivo.Los franceses rompieron con unas trabas infinitamente superiores,ya por 1789.
Puntos:
25-11-15 23:51 #12914992 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
No Fidias los responsables de la represión de los griegos no son los griegos ni a título personal ni tampoco a título colectivo, los únicos responsables de la represión griega son los propios represores. Una vergüenza que esta represión venga dada de mano de una unión de países democráticos, bueno, de sus líderes a título personal obviamente, con el colectivo bien que no han contado.
Puntos:
26-11-15 00:40 #12915011 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Sr. Fidias, sospecho que está usted realizando un esfuerzo estéril.....
Es imposible.....
En un programa del sábado por la noche, concretamente la sexta noche, pude escuchar en directo, como le decía el sr. Colmenero al periodista Inda, lo siguiente:"Cuando un xtonto coge un camino, se acaba el camino y el xtonto sigue.."
Si este razonamiento tan profundo brota de la mente preclara de un capitoste de Podedmos, que se puede esperar de la tropa?
Puntos:
26-11-15 08:33 #12915024 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Mi opinión es que todo demócrata es liberal y todo liberal es demócrata pero mirado desde la óptica del origen del liberalismo. El liberalismo terminó con las monarquías absolutas y dio pasó a las democracias En agosto de 1.789, fecha que alude Fideas, tuvo lugar el hecho más importante de la Revolución francesa, la proclamación de los “Derechos del hombre y del ciudadano”:

• Igualdad de los hombres ante la ley
• Libertad frente al Estado
• Soberanía del pueblo y su derecho a intervenir en el gobierno de la nación

Estos principios constituyen la esencia de la libertad y de los derechos individuales del hombre Pero cosa bien diferente es el llamado neoliberalismo, impulsado por el Fondo Monetario Internacional y por la Organización Mundial del Comercio, que en cuestiones de política económica interna, apoya la desregularización de los mercados incluido el laboral, las privatizaciones de las empresas públicas rentables y las nacionalizaciones de empresas en quiebra para sanearlas con dinero de todos y devolverlas a manos privadas.

El neoliberalismo es, en mi opinión, la forma o estado, no sé cómo llamarle, más radical del liberalismo económico, sintetizado, como bien se sabe, en el lema: “dejad hacer, dejar marchar”. Los neoliberales, pretenden que las leyes de los países estén al servicio del mercado, esto es un dogma para ellos. Intervienen en el rescate de bancos a costa de recortar servicios públicos y una política económica de austeridad que pagamos sólo las clases medias y las más pobres y que crea pobreza y mayor desigualdad entre ricos y pobres. Les importa, sólo, el negocio de las multinacionales y rechazan cualquier política intervencionista y social que regule lo más mínimo las transacciones internacionales.

Nadie puede ser neoliberal y socialdemócrata a la vez, es una contradicción, porque la esencia de la socialdemocracia es lograr una mayor igualdad social, unos mejores servicios públicos, sí, con impuestos pero pagando mucho más los que más tienen y esta no es la política de Bruselas. Claro que desde Reagan y Thatcher, que significan la plenitud del neoliberalismo, han montado muy bien su estructura y soy consciente lo difícil que es salir hoy en día de ella, pero no imposible. Imposible es si siguen votando a los neoliberales.
Puntos:
26-11-15 12:23 #12915067 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Amigo Sette,yo creo en la soberanía popular,pero de verdad,y salvo una coerción militar,como la de Franco,esa soberanía significa responsabilidad,pero de verdad también.Me ha repugnado siempre,por cobarde,esa posición tan socorrida de ´´pobretico,pobretico´´.Los hombres y mujeres libres defienden su destino,con los dientes si es necesario.Lo que hoy somos es producto,salvo el contexto internacional, de la voluntad ciudadana reiteradamente expresada en las urnas con libertad.El próximo 22-D optaremos de nuevo,¿a qué maestro armero nos quejaremos al día siguiente?.El neoliberalismo,con el que no comulgo, impera en nuestra sociedad porque lo hemos elegido y lo practicamos en nuestras vidas.De lo contrario,¿qué nos impidió situar en el gobierno al Partido Comunista,en alguna ocasión?.
Puntos:
26-11-15 13:56 #12915083 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
20-D.
Puntos:
27-11-15 08:49 #12915441 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Amigo Fideas:


Iré a votar el 20 D
Puntos:
27-11-15 09:34 #12915448 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Resulta un poco incomprensible, comprobar como todavía Sette no se ha enterado que Fideas no existe. Es Fidias( arquitecto y escultor griego)
Puntos:
27-11-15 12:08 #12915481 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Hola Mario 2002, claro que los griegos son responsables, son responsables de no haber sabido elegir en las urnas, lo mismo que ha ocurrido aquí en España votando al bipartidismo y ahora que llegan partidos políticos nuevos con "gestos" es cuando los partidos viejos se ponen las pilas.
Estoy de acuerdo con Fidias en que partidos como Podemos venden humo, claro que sí. Esos "gestos" de los que habéis hablado no los ha inventado podemos ni ningún otro partido, porque tomando como ejemplo las medidas que Ada Colau ha tomado como alcaldesa, son fruto de su gestión y de la autonomía en la toma de decisiones para velar por los intereses de su municipio porque como poder público tiene el derecho y el deber de hacerlo (art. 137 y ss de la CE). No obstante, lo que sí está más que demostrado, debatido y corroborado hasta la saciedad es que tanto psoe como pp han tenido en sus manos el poder para llevar a cabo estos "gestos" y no lo han hecho, y su no hacer ha puesto en bandeja de partidos como podemos el poder estatal. Yo personalmente veo esos "gestos" como oportunidad de más de un político de dudosa casta de llegar al poder central, es decir, pura demagogia. Demuéstrame lo contrario Mario 2002 y contéstame a estas preguntas ¿cómo lidiaría Podemos con los mercados y todo el complejo normativo internacional? ¿y en España? ¿por qué habla de blindar la Constitución si ya está blindada? mucho juego de palabra veo yo, oportunismo y opaca transparencia haciendo creer que se trata de un partido transparente.
Puntos:
27-11-15 13:56 #12916186 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
La culpa de la represión la tienen los represores nunca los reprimidos. La culpa de la deuda pública de Grecia, la tienen los antiguos gestores griegos, no los ciudadanos. Todo el mundo es vulnerable a la mentira cuando lo principal de una campaña política se basa en la mentira y todos sufrimos las nefasta consecuencias de las mentiras hayamos caído en la mentira o no, por eso es importante informarse bien antes de votar, cosa que pienso no hace casi nadie. Nos conformamos simplemente con ser de derechas o de izquierdas y eso y poco más es lo que sabemos la mayoría de los ciudadanos de la política. Por eso estamos como estamos.
No sé como lideraría Podemos el país pero lo que si sé es que muchas de las viejas ideas harán lo imposible para que el gobierno de Podemos falle, si es que se diera el caso. Pero lo que no voy a hacer es seguirle el juego a esas viejas ideas y permitir que se ningunee y criminalice a un joven partido que viene con ganas de conservar nuestro sistema de bienestar.
Puntos:
27-11-15 17:07 #12916228 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Llevas razón Jardinnorte, muchas gracias por la corrección
Puntos:
27-11-15 18:52 #12916259 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,usted sigue refugiándose en el´´pobretico,pobretico´´.Concibe al pueblo como un ente amorfo,analfabeto y cobarde,incapaz de ejercer su voluntad.Así,´´La culpa de la deuda pública de Grecia,la tienen los antiguos gestores,no los ciudadanos´´.Pero,¿quién eligió a esos gestores?.
Por otra parte,´´Todo el mundo es vulnerable a la mentira...´´.¿Durante décadas es vulnerable?,¿una y otra vez?´.Un poco de rigor intelectual, por favor.El próximo 20-M,el PP será votado por millones de médicos, profesores,abogados,actores,autónomos...¿Analfabetos?,no,simplemente comulgan con sus ideas.¿Como mantener la coherencia del voto propio y no la del adversario?.
Puntos:
27-11-15 20:36 #12916301 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Estimado amigo Fideas:

Antes del 20 de diciembre, día que me indicas en uno de tus post, exactamente, el día 7 de dicho mes, habrá un debate entre tres candidatos con posibilidad de ser presidente. Faltará el actual presidente Mariano Rajoy, sustituido por Soraya. Se rumorea que el debate puede ser suspendido argumentando que:

"En una instrucción de 2011 establece que los partidos sin representación parlamentaria no podrán recibir una cobertura informativa mayor que los partidos que sí la tienen"

Ha sido el PP el que ha hecho público, a través de la prensa, esta información. ¿ Tiene miedo el PP a este debate? El PSOE, Podemos y Ciudadanos sus candidatos a la presidencia, no huyen del debate muy deseado por los ciudadanos, en vista de la expectativa que ha levantado.

Amigo Fideas, como experimentado en la política me gustaría conocer tu opinión

Un abrazo
Puntos:
27-11-15 22:04 #12916332 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Fidias, según usted, la culpa de que una mujer sea maltratada es de la propia mujer, porque ella eligió su pareja, ahora si le pega que se aguante. ¿Es así como concibe usted al ciudadano?
Puntos:
27-11-15 22:09 #12916334 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
https://ww.abc.es/espana/20150629/abci-pablo-iglesias-razonaba-201506291310.html

Pablo Iglesias: "Lo que no digo, y procuro no decirlo en los medios de comunicación, es que es prácticamente imposible encontrar un ejemplo en la historia de una nación que haya nacido sin el soporte de las armas"

Mario 2002 que puedes esperar de un hombre que justifica el terrorismo, que quiere eliminar políticas antiterroristas y suprimir controles fronterizos ¿este señor no es de dudosa casta?

Entonces en el casual de que Podemos ganase las elecciones según su razonamiento sería legítimo recurrir al terrorismo para tratar de derrocar su Gobierno ¿no es así?
Puntos:
27-11-15 23:16 #12916354 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Pablo Iglesias: "Lo que no digo, y procuro no decirlo en los medios de comunicación, es que es prácticamente imposible encontrar un ejemplo en la historia de una nación que haya nacido sin el soporte de las armas"

Evidentemente Pablo habla en pasado, lo que está haciendo ahora es buscar una alternativa a las armas, de lo contrario es que no hemos avanzado todavía y seguimos estancados en la historia.

Pablo no quiere eliminar las políticas antiterroristas sino ciertas políticas antiterroristas que ya se han mostrado sobradamente que no funcionan. Y las fronteras ya no son un impedimento para ejercer el terrorismo, ni lo son ahora ni lo han sido nunca, con los asaltos en Francia demostrado queda.

Todavía no he escuchado a Pablo justificando el terrorismo, señalando el problema si, pero justificarlo nunca. Gracias a Zapatero llevamos años sin terrorismo en España y me parece a mí que no se usaron armas, ni guerras, ni nada por el estilo ¿no?
Puntos:
28-11-15 10:54 #12916433 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Mario 2002 los controles fronterizos son fundamentales, entre los refugiados sirios iban terroristas, mira ahora los tenemos en toda Europa https://ww.mil21.es/noticia/231/3-guerra-mundial/temor-en-europa:-el-estado-islamico-infiltra-terroristas-entre-los-refugiados-sirios.html

Mario esta es la política exterior que pretende Podemos https://oticias.lainformacion.com/espana/la-politica-exterior-de-podemos-apuesta-por-una-alianza-con-los-paises-del-sur-de-europa_0afJDOU1HxFNSTUmHhwLM6/
Puntos:
28-11-15 13:26 #12916457 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Desgraciado ejemplo,MARIO 2002.El ciudadano que apoya una opción política contraria a su criterio es un cobarde;la mujer que aterrorizada soporta la violencia es una mártir.Afine más,por favor.

Amigo Sette,el fondo del tema va de cultura democrática,no de normas regulatorias.Llevamos 38 años de democracia,el resto[mundo occidental] cientos.
Cuando el comportamiento de los partidos sea premiado o penalizado severamente,emergerá con naturalidad la predisposición a los debates y a otras prácticas democráticas.
De todos modos existe un factor ineludible:el fin que mueve a un partido,en cualquier lugar del mundo,a participar en un debate es la rentabilidad electoral.Ello supone,a mi entender,serias trabas al establecimiento de normas rígidas de regulación.
La ausencia de PP y PSOE a participar en el debate celebrado en la Universidad surge de la valoración de no entrar en un ámbito mediatizado por la presencia de público partidario.
Puntos:
28-11-15 14:51 #12916481 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Fidias: <<"Cuando el comportamiento de los partidos sea premiado o penalizado severamente,emergerá con naturalidad la predisposición a los debates y a otras prácticas democráticas.>>

Muy acertado, gracias, porque le da nivel a este foro.

Catenene no se entera usted de nada, una pena, la ignorancia en la política es la peor de las plagas.

Yo no le doy mi voto a majaderos y el representante principal de Podemos me lo parece, no se por qué me recuerda a otro majadero precursor de la Segunda Guerra Mundial...

Votar a quien favorece el terrorismo es votar a las armas y es totalmente antagónico votar a Podemos que propugna una humanización que formalmente ya existe, y a la vez, trata de favorecer el terrorismo, Mario 2002 ¿políticas antiterroristas que no funcionan? ¿cuáles?
Puntos:
28-11-15 15:08 #12916486 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Ningún ciudadano vota una opción política contraria a su criterio, por eso se utiliza la mentira en la propaganda electoral ¿acaso un español votó los recortes? todo lo que proponía pp antes de las elecciones era prosperidad, trabajo, evolución, viva la pepa y su flauta de caña... pero después de las elecciones todos, votantes de pp y no sufrimos las consecuencias. ¿Acaso alguien a votado que aumenten los desahucios, la precariedad, el hambre, las estafas bancarias, telefónicas, eléctricas? creo que no.
Me resulta hipócrita llamar mártir a una mujer maltratada, es como si se le diera un toque romántico o religioso a un crimen. Una mujer maltratada no es otra cosa que una victima de su verdugo, lo mismo que un ciudadanos es victima del engaño por la propaganda electoral malintencionada, en ambos casos hay mucha, mucha violencia.
Puntos:
28-11-15 15:22 #12916490 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Amigo Fideas: No hablo del debate que mantuvieron Iglesias y Rivera en la Universidad, sino del próximo del día 7 de diciembre donde SÍ interviene Pedro Sánchez, pero NO el señor Rajoy. El lugar y el ambiente es totalmente neutral.

Creo que si tres de los que intervienen en el citado debate son candidatos a la presidencia del gobierno, ¿no debería ser el cuarto también? ¿ Se considera Rajoy muy por encima de los tres o es que tiene miedo?
Puntos:
28-11-15 15:23 #12916491 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Se me olvidaba.

La ausencia de PP y PSOE a participar en el debate celebrado en la Universidad surge de la valoración de no entrar en un ámbito mediatizado por la presencia de público partidario.

Eso es como decir; ¿hablar yo, con esa gente...?

Catenene
encontrar a gente que sacaban uñas y dientes para que votaran al PP se cambian a Ciudadanos y Podemos ¿ casualidades de la vida o es por ineficacia de sus trabajos ficticiosos ?

¿O es por el desengaño de viejos partidos?

Alien

Votar a quien favorece el terrorismo es votar a las armas y es totalmente antagónico votar a Podemos que propugna una humanización que formalmente ya existe, y a la vez, trata de favorecer el terrorismo, Mario 2002 ¿políticas antiterroristas que no funcionan? ¿cuáles?

Votar a la guerra es votar a las armas y al aumento del terrorismo, el terrorismo islámico aumentó desorbitadamente con la guerra de Irak, eso es un hecho que estamos sufriendo estos días y lo de la humanización ya existe ¿donde? ¿en esos países desarrollados que fabrican armas para oprimir países tercermundistas?
Politicas antiterroristas que no funcionan como la guerra. La violencia genera violencia ¿no te enseñaron eso nunca?
Puntos:
28-11-15 16:42 #12916511 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Por supuesto que la violencia genera más violencia pero una cosa es generar violencia y otra muy diferente es defenderse de ella. Lo que digo y usted se empeña en no entender es que quien está tan interesado en eliminar políticas antiterroristas y controles fronterizos facilita el trabajo de estos asesinos. Un asesino jamás tendrá justificación. La humanización existe ¿O es que Podemos va a inventar una nueva Carta Universal de Derechos Humanos? Fijate el disparate que propone este hombre, sacar a España de la OTAN y aliarse con los países del Sur de Europa ¿Esas son las aspiraciones económicas de España? ¿Tanto tenemos para ser tan generosos?
Puntos:
28-11-15 16:46 #12916512 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Y claro que hay opresión a países tercermundistas pero a nivel mundial ¿o es que España es la única responsable?
Puntos:
28-11-15 21:30 #12916578 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,¿cómo calificaría a quien se deja engañar una y otra vez?.
En cuanto a lo de mártir,un poco de léxico por favor.Todo mártir es una víctima que tiene su verdugo.
En cuanto al supuesto desprecio hacia los estudiantes por el PP y el PSOE,a mi juicio no hay tal,solo una valoración negativa de la neutralidad del público.

Sette,valga la argumentación anterior para este caso también.En lo concreto,la ausencia de Rajoy lo origina un cálculo erróneo.Las consecuencias de esa ausencia serán mayores que las que se hubiesen derivado de su participación,aún luchando contra los tres.
De todas formas entiendo que el Presidente no puede estar en todos los debates habidos y por haber.
Puntos:
28-11-15 22:39 #12916596 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
A quien se deja engañar una y otra vez lo califico de iluso y no los culpo, gran parte de nuestra cultura se basa en la esperanza y la fe. Lo de mártir a pesar del significado que tiene siempre se ha usado para venerar a la victima como resistente, heroína, ejemplo a seguir...es lo que tiene el juego de palabras, que nos pueden estar diciendo lo peor del mundo y a la vez nos puede sonar a melodía.
Tu de antemano ya sabes que el público es neutral, eres un máquina tío. Yo sospecho que lo incómodo es dar explicaciones a gente que sabe lo que pregunta. Es mejor que el presi nos hable de deportes en programas deportivos al fin y al cabo, el deporte es lo que vende.
Puntos:
29-11-15 11:31 #12916746 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
MARIO 2002,para finalizar un debate que ya resulta cansino y estéril, permítame que le haga una pregunta:cuando usted vota,¿lo hace con conocimiento de causa y en coherencia con su planteamiento de vida?.Si es así,¿por qué le niega a los demás eso conocimiento y coherencia?.Si no,ahora entiendo su discurso.
Puntos:
29-11-15 21:34 #12916900 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
El debate del día 7 es decisivo, desfavorable para el PP si Rajoy no acude, aunque Soraya de Santa María se defiende muy bien. Una lástima que no hayan invitado a IU, tienen mucho que decir, en cambio, en su lugar Podemos, vaya personaje... no os perdáis esta noche el Objetivo en la sexta, hablará este individuo.
Puntos:
29-11-15 22:40 #12916938 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Llevo muy poquito tiempo votando con coherencia, por eso lo digo. Pasé de votar lo que votaban mis padres, a votar según la mentira más gorda, después de tanto desengaño, me quedan otras alternativas, informarme de quienes son los aspirantes, de sus acciones durante sus carreras políticas, de quienes se rodea, si están imputados, valorar las imputaciones, incluso tengo en cuenta el trato de la prensa a dichos aspirantes y el trato de los aspirantes a la prensa. Esto son solo algunos de los puntos que tengo en cuenta a la hora de votar.

Soy consciente de que cualquiera puede engañarme, pero no temo al desengaño, por lo menos si me desengaño tengo la posibilidad de no votar a quien me haya engañado, me engañará otro (o no), pero no el mismo.
Puntos:
03-12-15 09:47 #12926383 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
AQUÍ TENEMOS UN EJEMPLO CLARO DEL ODIO DE PODEMOS A LA "CASTA".
MADRID, 2 Dic. (EUROPA PRESS) -

<< Rivera reclama 30.000 euros a Monedero por insinuar que consume cocaína.
LO DONARÁ A ASOCIACIONES QUE DEFIENDAN LA LIBERTAD EN VENEZUELA.
Rivera reclama 30.000 euros a Monedero por insinuar que consume cocaína

El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, reclama 30.000 euros al cofundador y exdirigente de Podemos Juan Carlos Monedero por un delito de intromisión ilegítima en el derecho al honor al haber insinuado públicamente que el líder de la formación naranja consume cocaína. En caso de que el juzgado resuelva a favor del candidato de C's a la Presidencia del Gobierno, el dinero será donado en su integridad a asociaciones que defiendan la libertad y la democracia en Venezuela.<<

Leer mas: https://ww.europapress.es/nacional/noticia-rivera-demandara-monedero-insinuar-albert-rivera-consume-cocaina-20151202211728.html
Puntos:
03-12-15 19:48 #12926853 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Pues podría donarlo a proyecto hombre, ah, no, que el está a favor de las drogas.
Puntos:
04-12-15 13:13 #12927083 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Leyendo la sal gorda que escupe "catenene", se puede comprender el batacazo que se va a dar el psoe.
El "criaturo" este es una fábrica de votos para los demás.
Puntos:
05-12-15 14:34 #12927918 -> 12074279
Por:anonimo1945

RE:
Si Monedero es un peligro ya me contaras que son la mafia corrupta de la gaviota, no hay mas ciego que el que no quiere ver .
Puntos:
05-12-15 19:52 #12928004 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
jardinnorte,la expresión´´criaturo´´ le mancha a usted no a él.
Puntos:
06-12-15 10:35 #12928085 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Sí, existe una tendencia de Jardinnorte de emplear el insulto cuando se les dice cosas que no les gusta. Ahí están los empleados a Mario, Catanenes y mí llamándome tostonazo

En plena campaña electoral, a días de celebrarse las elecciones, los partidos políticos se han centrado más en ofrecer determinadas imágenes a través de las televisiones que en la presentación y explicación de sus programas. ¿Qué mensaje político transmite a los ciudadanos ver a líderes de partidos jugando al tenis de mesa con Bertín Osborne? No existe ningún paralelismo la situación del cantante y “señorito” con la vida de la gran mayoría de ciudadanos, que estamos abrumados por la crisis, ¿le ha afectado económicamente al señor Osborne esta crisis? ¿Cuántos ciudadanos están con la soga al cuello? La UE sigue empecinada en aplica como única terapia el empobrecimiento social. SI, somos más pobres que en 2.011 y las perspectivas no son nada halagüeñas y todo, a mi criterio, por la interpretación que se hace de la crisis, de que es debida al despilfarro público y a las prestaciones sociales. ¡Claro! Es la manera de justificar la política de austeridad y de recortes del PP que hemos padecido en servicios tan importantes como educación y sanidad.

La crisis la ha causado el apoyo recibido por parte del gobierno a entidades financieras en quiebra que además fueron nidos de corrupción y ataques especulativos de los mercados financieros, entre otras.

Lo único que interesa es rebajar el déficit y la deuda pública (en lo de la deuda pública hay que recordar que su mayor parte viene de la conversión de la deuda privada en pública) y para ello nos han sometido a la población a la más severa sangría de nuestra historia democrática, suponiendo que democracia sea: rebajar los salarios, endurecer las condiciones laborales, despidos más baratos, transferir riqueza desde los sectores de renta baja y media a los de renta más alta etc. etc. Ha habido un ataque brutal al estado de bienestar. Pregunto, ¿es justo, decente, eficiente y soportable este modelo de austeridad?¿No hay otra alternativa? Los NO "criaturos" que responda y espero de forma razonada.
Puntos:
06-12-15 12:05 #12928106 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
Decía mi admirado Tierno Galván,con una fuerte dosis de cinismo,que los programas electorales se hacían para no cumplirlos y,la verdad, es que hemos asistido,en todos los niveles, a su incumplimiento que el personal ,en cierta medida,pasa de ellos.Por otra parte,su complejidad los hace ininteligibles para una gran parte de los votantes[si,es un reconocimiento de nuestras carencias políticas].
Cuando hablo de ´´gran parte de los votantes´´,me refiero,como estereotipo,a esa señora que encontrándose cocinando,contempla en televisión un discurso político.Su intuición la hace posicionarse al respecto en un acto de sensibilidad.No ha tenido una reflexión sesuda ni una lectura del programa,ha sido un acto cuasi emocional.Repito,su intuición le hace percibir la verdad o falsedad de lo que dice el actor político;de ahí la importancia del lenguaje corporal,apariencia de empatía e imagen física de los políticos.Obviamente,en la medida que un país posee más cultura política,disminuye la importancia de la componente emocional.
De todos modos,Nixon perdió ante Kénedy por sudar en un debate entre ambos;y era EEUU.
Puntos:
06-12-15 12:08 #12928107 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Elecciones - Generales
ENCUESTA DE GAD3 PARA ABC
El PP se mantiene estable en la primera posición
Los populares ganarían hoy las elecciones con un 28,2 por ciento y 120-123 diputados, según GAD3

El PSOE es segundo, con un 21,5 por ciento y 85-87 escaños

Ciudadanos sigue tercero, con un 17,9 por ciento, y 59-63 diputados

Podemos remonta, sube 1,7 puntos y unos diez diputados en solo una semana, hasta los 51-52 con un 16,6 por ciento, incluidas sus coaliciones.


A dos semanas justas de las elecciones generales, el PP se consolida en la primera posición, con un 28,2 por ciento de estimación de voto, 6,7 puntos más que el PSOE, 10,3 puntos más que Ciudadanos y 11,6 puntos más que Podemos.

MARIANO CALLEJA - MarianocallejaMadrid - 05/12/2015 a las 20:14:22h. - Act. a las 11:04:34h.


PARECE SER QUE CERCA DEL 30% DE LOS ESPAÑOLES NO SE ENTERAN Y ESTAN ALETARGADOS.
Puntos:
06-12-15 22:09 #12928226 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
El 30% de los españoles no han participado en las encuestas. Las estadísticas son como una lotería, hay más posibilidades de que fallen que de que acierten.

A ver si dejas de dar esquinazos a las preguntas con las estadísticas que está feo y se ve mucho.
Puntos:
07-12-15 14:32 #12928403 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Creo sinceramente que tanto el fracaso electoral en Argentina del populismo de Cristina Fernández de Kirchner, como el batacazo del partido de la revolución bolivariana de Maduro en Venezuela, es un fracaso de la "franquicia chavista" en España.
Para que nos hagamos idea hacia donde ha llevado Maduro a Venezuela,
los votantes venezolanos, hastiados de la crisis económica que golpea a su país: 217% de inflación (la primera del planeta), recesión de -9% del PIB y escasez y desabastecimiento por encima del 60%. La peor economía de los países petroleros, pese a contar con las mayores reservas de oro negro.
Puntos:
07-12-15 21:31 #12928570 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿Pero no estábamos hablando de España?

Ya no están Chavez ni Maduro en Venezuela, a ver de lo que habláis ahora pa asustar al personal.
Puntos:
08-12-15 00:24 #12928635 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Os dije que Soraya Sáenz de Santamaría se defendía muy bien (yo no la pienso votar). Podemos: Marketing político. Ciudadanos: estratega.

Fidias no creo que una persona pierda "componente emocional" por adquirir más "cultura política" ¿qué tipo de componente?¿no cree que las emociones son algo muy subjetivo e individualizado?
Puntos:
08-12-15 11:56 #12928724 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
¿Soraya se defendió bien? si no hizo otra cosa que decir que lo estaban haciendo muy bien y escurrir bultos.
Y márqueting político, eso es lo que hicieron todos, para eso van a debatir. Pero dentro de ese márqueting que se nos ofrece los demás tenemos la obligación de pensar y entender que es lo que se nos está vendiendo.
Puntos:
08-12-15 13:02 #12928755 -> 12074279
Por:fidias 2010

RE:
alien2009,los humanos somos animales racionales con una historia de cientos de miles de años,de los cuales solo una pequeñísima fracción puede considerarse civilizada.Por ello la componente atávica predomina en nosotros sobre el pozo de conocimiento que en los últimos mil o dos mil años ha ido depositando la evolución cognoscitiva.De igual forma que el miedo es una reacción de nuestras defensas ante el peligro derivada de nuestro atavismo de hombre-cazador,la comunicación humana se basa en la emisión de unos sonidos,durante muchos miles de años ininteligibles,y en la visión del lenguaje corporal de nuestro interlocutor.Dado que la segunda predominó ámpliamente en el tiempo,en el humano actual prevalece la segunda sobre la primera componente.
En la comunicación política,lo que hemos venido a denominar carisma, constituye el elemento primordial del éxito de esa comunicación.No es lo que se dice[sonidos] sino como se dice[lenguaje corporal].En este sentido recordemos la capacidad de transmitir de un Felipe Gonzalez frente a un Joaquin Almunia,por ejemplo.El primero tenía y tiene un lenguaje corporal que hace creíble e íntimo cualquier mensaje que emita;el segundo,aun siendo persona de gran capacidad intelectual,carece de el.
La cultura general,la experiencia democrática,la veteranía en la percepción de debates...,hacen que en el individuo vaya adquiriendo mayor relevancia la componente ´´sonidos´´ en la comunicación.Ello es así porque el pozo de conocimiento y experiencia,nos hacen menos sensibles al lenguaje corporal.Obviamente,en un grado limitado.
Puntos:
08-12-15 13:32 #12928770 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Ahora le entiendo Fidias, gracias por su aportación, la verdad no había caído en ello, yo me centro más en el mensaje oral que transmiten.

Mario, cuando hago alusión al término marketing me refiero o trato de referirme a que todas las argumentaciones de Podemos no son constructivas, es un bagaje vacío. Evidentemente todos tratan de "vender" sus ideas, pero como en toda política comercial plublicitaria que se precie el objetivo es vender a pesar de que haya productos mejores y peores. Personalmente creo que cuando se hable de política vocacional no se debe emplear esta terminología comercial (marketing político), pero cuando se está hablando de política interesada sobremanera utilizando y manipulando las emociones de las personas con morbosidad ruin, creo que el calificativo más apropiado es el de marketing político porque ven a las personas como números no como personas.
Puntos:
08-12-15 14:23 #12928795 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Quiero empezar felicitando a la Sexta y Antena 3 por el debate que nos ofreció. Esta cadena privada consolida aún más mi convencimiento que no todo debe reducirse a lo público ni todo a lo privado. Siguiendo el hilo de felicitaciones las hago extensivas a los moderadores y a los políticos participantes; a los cuatro.

Cada uno de nosotros, según nuestros ideales políticos, tenemos nuestro ganador. Los indecisos nos los dirán el día veintiuno. Aunque personalmente tengo el mío, hablo en masculino, no resto mérito a ninguno de los cuatro, ya, sólo, por la valentía de someterse a un debate nunca antes programado y desarrollado de tal forma. Sí creo que hubo un perdedor y este fue el ausente Rajoy que tuvo todo el cinismo de comunicar que lo vería tranquilamente desde su retiro en Doñana, delante, esta vez, de su televisor de plasma de 37 ó 70 pulgadas.

Anoche, triunfó la democracia y como me considero un demócrata, vaya mi aplauso para los cuatro
Puntos:
08-12-15 20:27 #12928957 -> 12074279
Por:curro ordoñez

RE:
Pues mira yo aunque soy bastante seguidor de la Sexta, no la felicito. Creo que faltaron otros partidos politicos o coaliciones que tambien tenian mucho que decir y ademas tienen representación parlamentaria. Ante un debate de este tipo o le das oportunidad a todos o no estas siendo justo, por tanto creo que fue un debate sesgado. Antes estabamos con el bipartidismo y ahora con el cuatripartidismo, que al final se quedará en tripartidismo porque el PP grande se comerá al pp chico (ciudadamos.
Puntos:
08-12-15 21:33 #12928985 -> 12074279
Por:Sette

RE:
Llevas razón Curro en eso de que no invitaron a representantes de otros partidos o coaliciones y deberían haberlo hecho. Yo también comenté con mi mujer ese detalle. No va por ahí mi felicitación sino cómo lo programaron y desarrollaron, nunca antes visto. Pero SÍ, mi opinión coincide con la tuya, faltaron partidos, lo digo sinceramente y eso que el partido al que voto estaba representado.

No sé si el PP grande se comerá al chico o al contrario, yo me decanto más por una unión simbiótica. aunque, ciertamente, no son especies diferentes como el tiburón y la rémora.
Puntos:
08-12-15 21:50 #12928995 -> 12074279
Por:MARIO 2002

RE:
Comparto su comentario Curro, yo también noto cierto no sé si desaire a varios partidos, no en este programa sino también en muchos otros. Creo que a los medios de comunicación se les acumula el trabajo o están saturados con tanta noticia de última hora, no sé si estos son otros motivos, pero el hueco si que se nota.
Puntos:
09-12-15 18:46 #12937466 -> 12074279
Por:alien2009

RE:
Totalmente de acuerdo con curro ordoñez
Puntos:
09-12-15 18:59 #12937477 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Es una injusticia. Curiosamente la única que se paró a saludar al candidato de UPyD que protestaba en la entrada de los estudios de televisión, fue Soraya Sáez de Santamaría. Llama la atención que los candidato de Podemos y Psoe, no se solidarizaran.
Puntos:
12-12-15 17:57 #12938571 -> 12074279
Por:jardinnorte

RE:
Podemos presenta como víctima a un etarra que asesinó a dos personas.
Bárbara Barón..lainformacion.com
Viernes, 11 de diciembre del 2015 - 16:09

La madre de Mikel Ayensa, asesino de Tomás Caballero y de Francisco Casanova, fue invitada a hablar ante el Parlamento navarro. Durante el tiempo que duró su relato, lejos de pedir perdón o solidarizarse con las víctimas, presentó a su hijo como víctima del Estado.
Los miembros de Geroa Bai, Bildu, Podemos e IU mostraron su total apoyo y solidaridad con la situación de Ayensa y en ningún momento mencionaron a las víctimas del etarra.
Podemos lo ha vuelto a hacer. Si hace unos meses sembraba la polémica sugiriendo que los presos etarras debían salir a la calle o buscaba "justificaciones políticas" a los crímenes terroristas, ayer protagonizaron en el Parlamento de Navarra una de las jornadas más humillantes que se recuerda para las víctimas de ETA, según publica navarra.com

La situación: Etxerat, una asociación de familiares de presos de ETA, acudió a una comisión apoyada por los miembros del cuatripartito que sustentan a Uxue Barkos en el Gobierno de Navarra: Geroa Bai, Bildu, Podemos e IU.

La madre de Mikel Ayensa, asesino de Tomás Caballero y de Francisco Casanova, fue invitada a hablar. Durante el tiempo que duró su relato, lejos de pedir perdón o solidarizarse con las víctimas, presentó a su hijo como víctima del Estado.

Lo más sangrante fue, aseguran fuentes presenciales, fue el silencio cómplice de los miembros del cuatripartito. Más aún: mostraron su total apoyo y solidaridad con la situación de Ayensa y en ningún momento mencionaron a las víctimas del etarra.

El único que alzó la voz para quejarse ante tal despropósito ha sido el portavoz de UPN, Juan Luis Sánchez de Muniáin, quien recordó los asesinatos cometidos por Ayensa y pidió a los familiares que colaboren por esclarecer los 13 asesinatos de ETA en Navarra que aún quedan por resolver.

Tomás Caballero era concejal de UPN en el Ayuntamiento de Pamplona y Francisco Casanova era subteniente de Infantería en el cuartel de Aizoáin cuando fueron asesinados por Mikel Ayensa.

PARA MEJOR INFORMACION, EN NAVARRA SE PRESENTAN UNIDOS PODEMOS Y BILDU AL SENADO.
YO SÉ QUE LOS VOTANTES DE PODEMOS LES DA IGUAL, TIENEN YA SU INTENCION DE VOTARLOS COMO SALVADORES DE SUS MALES, PERO DEDEN SABER QUE ESTA ORGANIZACIÓN POLÍTICA ES SOCIA DE LOS DEFENSORES DE LOS ETARRAS EN NAVARRA.
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