La Solana - Ciudad Real

He creído conveniente abrir esta entrada por no seguir con este tema en la de la ley antitabaco, que tienen poco que ver. El último en opinar fue entretantos y decía más o menos que todo el mundo tiene derecho a saber donde están sus familiares asesinados por el régimen de Franco y darles una sepultura digna. Tiene toda la razón, lo que hemos discutido todos es que se aproveche esto para revisar la historia y que ésta se adecúe al pensamiento de quien nos gobierna. La localización de restos de fusilados se viene haciendo desde la llegada de la democracia con todos los gobiernos, desde Suárez a González y Aznar, con toda la normalidad de un país que ha pasado por una guerra civil y quiere seguir adelante sin que eso se repita. La diferencia ahora con Z, es que éste quiere darle un toque ideológico a todo, incluída la visión histórica para reavivar viejos odios y sacar tajada electoral con ello. La memoria histórica para este gobierno es desde el 18 de julio del 36 para adelante, pero ¿por qué no vamos al origen del conflicto? Parece ser que el gobierno legítimo que había en esa fecha eran unas hermanitas de la caridad y el mundo de color de rosa, pero no era así. Había inseguridad, asesinatos diarios, incluído el del jefe de la oposición con la connivencia del gobierno. Ese gobierno que cuando era oposición alentó una revolución que al final cuajó sólo en Asturias. ¿Porqué no vamos a la raíz del asunto? No voy a justificar a Franco, porque trajo un régimen tiránico y rancio, que alejó a España del progreso que luego alcanzó toda Europa occidental. Pero tampoco al gobierno de la época que hablaba de la dictadura del proletariado y su ejemplo a seguir era la URSS. Ahora disfrutamos de la democracia y lo que debemos hacer es mirar al futuro para sacar este país adelante, que falta nos hace. Es ridículo el punto al que se ha llegado, como por ejemplo, retirar vidrieras con el águila de San Juan por creer que son símbolos franquistas, cuando ese símbolo viene de los reyes católicos y fue la bandera de la primera república. Como aquí se piensa de la manera que quiere el gobierno o no se piensa, ya sé la que me va a caer, lo que digo por último es que el fascismo y el comunismo son dos caras de la misma moneda y donde se han establecido estos regímenes no ha habido democracia.

pifanito.-aunque los medios de la derecha radical (entre ellos pifanito, parece ser) se hayan empeñado en hacernos creer que los escudos franquistas que se estan quitando de las calles, para cumplir con la ley de memoria historica, son de los reyes catolicos, tratando a todo el que este a favor de quitarlos, poco menos que de tontos iletrados, existen unos matices para distinguir unos de otros:
el de los reyes catolicos tiene dos cuarteles del reino de las dos sicilias, franco los sustituyo por las cadenas de navarra.
el de los reyes catolicos tenia la leyenda "non plus ultra" , el de franco "una grande y libre", aunque en algunos se ponian los dos lemas.
por lo tanto, el de la primera republica si seria el aguila de san juan, pero seria claramente diferenciable del franquista.¿no crees, lumbreras?
no nos tomes tu tambien por tontos. ya lo que nos faltaba.
sobre calvo sotelo, asturias la urss y demas piomoadas, te comentas tu solo. sin comentario.

Al final va a ser verdad que esta ley nos está enfrentando.
Considero de justicia que los familiares de los muertos (todos) encuentren a sus seres queridos para hacer con ellos lo que crean conveniente y nada más. Es cierto que casi todos los de un bando han sido llorados y homenajeados por todos los españoles durante 40 años; sin ir más lejos, en nuestro pueblo había una cruz por los caídos del bando vencedor, mientras los muertos del otro bando no se sabía dónde descansaban, incluso los familiares de estos últimos eran obligados a rendir homenaje a los caídos.
En mi opinión la memoria histórica debería servir para tener siempre presente lo que no debe volver a ocurrir y no para crear enfrentamientos verbales entre personas que, afortunadamente, no tuvieron que vivirlo.

Coincido en todo con popol, los hijos del bando vencedor pudieron homnajear a sus muertos y los del otro no, pero ahora estamos en democracia y todos deben estar presentes, no irse ahora al otro bando para compensar.

Lolaflores, no soy de derechas y menos aún radical, lo que pasa que tú me ves desde la perspectiva de la extrema izquierda. Si es mentira lo del asesinato de Calvo Sotelo, la revolución de Asturias o el acercamiento a la URSS que quería Largo Caballero, me parece que estás de acuerdo con hacer una historia a la medida como quiere el gran Z. Es cierto que Franco dio un golpe de estado contra un gobierno legítimo, pero si no conocemos el contexto de la época, corremos el riesgo de dejarnos utilizar por quien quiere hacer una historia a su medida.
Ah, las cristaleras que yo digo son anteriores al franquismo. Será que antes de Z no existió nada.

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Ah, lolara, algún día hablaremos de la memoria histórica de los asesinados por la ETA, esa bando de perros sarnosos que ahora se quiere presentar a las elecciones.

Tío del Pifani, no entiendo bien tu comentario, ni he dicho Franco, ni he dicho asesinados. No sé si lo haces por propia inercia de lo que quisieras que dijera o por error al leer, pero te rogaría que volvieras a mirar mi comentario y, si es el caso, rectificaras tu apreciación.
Te lo digo, porque no quiero ser cómplice de lo que tú llamas enfrentamiento alentado por el gobierno y que dejo bastante claro en mi entrada.
No me parece honrado dar rienda suelta a nuestro pensamiento, poniendo en boca de los demás, cosas que no son ciertas.

Entretantos, estoy de acuerdo en todo lo que contaste en la otra entrada, que es lo que me ha hecho abrir esta. Lo de Franco y los asesinados lo he dicho yo, pero creo entender que lo que tú denunciabas era que se intentaba regular incluso el dolor de la gente que había perdido familiares en la guerra y en la dictadura por decreto ley. Es una opinión atinada y que comparto plenamente.

Otra cosa, lolaflores, lo de las checas supongo que también se lo ha inventado Pío Moa...

el tio fachorro , como siempre , defendiendo a la los fachas--pero te quieres ir a tomar por cul---

Los intelectuales de la izquierda demostrando su nivel, que sigan así.
Esto también es memoria histórica, aunque les escueza a los intolerantes prosoviéticos y proetarras, lo he copiado de eldia.es:

HACE 70 AÑOS, al poco de iniciarse la guerra civil española, se produjo en nuestro país un terrible suceso que algunos, hoy, tratan de silenciar, pero si la memoria que el Gobierno pro republicano de Rodríguez Zapatero quiere recuperar se ciñe a homenajear exclusivamente a las víctimas de uno de los bandos contendientes, esa memoria más que histórica es amnésica, porque durante dicha contienda muchos españoles sufrieron agravios, persecuciones, humillaciones, detenciones, torturas y asesinato por delitos tan graves como ser católicos, monárquicos, de derechas o gente de bien.

Puestos a no olvidar el pasado hagámoslo justamente y no con la revisionista "Memoria Histórica", ya que muchos españoles no olvidan el pasado que el Sr. Zapatero pretende reavivar, pues, ¿cómo se pueden desdeñar hechos tan espeluznantes como los que ocurrieron en Paracuellos del Jarama, hace ahora 70 años?

Pues bien, hagamos memoria de cómo, cuándo y por qué ocurrieron las matanzas de Paracuellos. En las cárceles de Madrid se encontraban miles de detenidos, entre ellos muchos religiosos, monárquicos, significados miembros de organizaciones derechistas y militares desafectos a la República. Dado el avance de las tropas de Franco y ante la amenaza de alcanzar la capital, se planteó la necesidad de evacuar a gran parte de estos presos políticos creyendo que podrían engrosar las tropas enemigas si llegaran a tomar Madrid. Así pues, el director general de Seguridad, Manuel Muñoz Martínez, ordena que se prepare el traslado de estos detenidos. En la recién establecida Junta de Defensa de Madrid, la Consejería de Orden Público es asumida por el secretario general de las Juventudes Socialistas Unificadas, Santiago Carrillo Solares.

En principio estaba previsto evacuar a los condenados de las cárceles de Madrid a Valencia, partiendo el primer convoy hacia Alcalá de Henares, pero al llegar al cruce de la carretera de Barajas, sobre la marcha se decide asesinar a los presos más significados, desviándose al vecino pueblo de Paracuellos, donde despiadadamente se inician los fusilamientos, sucediéndose estas masacres en días sucesivos allí mismo y en Torrejón de Ardoz, hasta el 4 de diciembre, cuando asumió el cargo de delegado especial de prisiones el anarquista Melchor Rodríguez, cuya decidida actitud logra acabar con estas luctuosas sacas.

Desde el 7 de noviembre hasta el 4 de diciembre de 1936 son asesinadas miles de personas sacadas de las cárceles madrileñas. Entre los muchos nombres destacados figuran el comediógrafo Pedro Muñoz Seca; el general Miláns del Bosch; familiares de conocidos políticos monárquicos como Cánovas del Castillo, Ricardo de la Cierva, etc. El número total de los asesinados es difícil de cuantificar, no obstante, las exhumaciones e investigaciones hechas con posterioridad a la guerra arrojan una cifra superior a las diez mil víctimas.

Mucho se ha escrito sobre la responsabilidad o participación de Santiago Carrillo en estas matanzas. No se puede olvidar que, cuando estos asesinatos ocurrieron, este individuo ostentaba un cargo destacado en la Junta de Defensa de Madrid. Siempre que se le ha preguntado por su verdadera responsabilidad en estas masacres ha respondido vagamente y con total tranquilidad que ésta fue muy limitada. Sin embargo, aunque lo niegue reiteradamente, está claro que se vio implicado directa o indirectamente en el asesinato de miles de personas en Paracuellos, ostentando él un cargo de suma responsabilidad en la Dirección General de Seguridad. Crímenes que fueron tan fáciles de detener que con solo la voluntad que puso el anarquista Melchor Rodríguez se detuvieron rápidamente. Por ello, ¿quién puede creer que Carrillo no estuviera al corriente de tales ejecuciones? Si él no dio la orden ni conoció estos reiterativos sucesos demuestra, además de un cinismo a toda prueba, una incapacidad política en el cargo que le debió inhabilitar de por vida su acceso a responsabilidades públicas, como tuvo, paradójicamente, a partir de 1978, durante la transición democrática al frente del legalizado Partido Comunista.

pifanio, esa historia la conocemos de sobra. nos la han estado contando durante 40 años y todavia seguis con lo mismo.
que paciencia hay que tener con vosotros.
ten en cuenta que yo no soy ningun intelectual (alomejor tu si), por lo tanto es lo mas normal que no me exprese tan acertada y educadamente como tu. lo que tiene haber estudiado en la escuela publica del franquismo, esa que todavia en 1978 contaba en los libros de texto eso de "las hordas rojas".
yo no he dicho que se lo invente pio moa. solamente es su interpretacion, enmarcada en la ola de revisionismo historico del que este señor es abanderado. me parece muy bien que se haga revisionismo, para gustos colores, pero este señor es el azmerreir de todos los historiadores de la guerra civil.famoso fue su no-debate con ian gibson.
todos sabemos que a calvo sotelo lo mataron los guardias de asalto en venganza por el asesinato del teniente castillo.
tambien sabemos que pretendian matar a calvo sotelo, pero como no lo encontraron fueron a por el otro.
todos sabemos que existieron las checas.
tambien todos sabemos (aunque por lo que veo algunos quiza no) que el acercamiento a la urss se produjo despues del acuerdo de no intervencion. el pce era minusculo antes de la guerra.
pero esto se trata de que todavia hay muchas personas que quieren saber donde estan enterrados sus muertos y no los dejan. y han pasado ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ 70 añazos!!!!!!!!!!!!!!!!! un poco de humanidad, por amor de dios, que no basta solo con ir a misa.
pifan_farron. a mi que me cuentas de los asesinados por eta, ni de perros sarnosos. ni que yo tuviera la culpa.
señor que tropa.
por cierto, ya que hablas del contexto de la epoca, el diario publico el dia 2 de abril y al modico precio de 1 euro, hace entrega de la primera parte de "el laberinto español" de gerald brenan, que analiza brillantemente (para mi gusto) las causas y antecedentes de la guerra.
el periodico lo puedes tirar si quieres.
no tienes por que agradecermelo. considero un deber informarte de una ganga.
le pasare el cargo a "publico"
lolaflores y ole.

lolaia, con lo de intelectuales no me refiero a ti, que te expresas bien y con mucho sentido, sino a quien sólo insultan (no sé si te parece bien su actitud) En este tema he querido dejar claro que rechazo el fascismo y la dictadura de Franco, aunque no lo queráis entender, pero también quiero dejar constancia que esto no es una historia de buenos y malos, sino solamente de malos, porque quien asesina a alguien es detestable, sea de la ideología que sea. ¿Quién no deja desenterrar a los muertos? Se lleva haciendo desde que tenemos democracia. Lo que no es de recibo es que se haga una ley para enfretar a los españoles. Te recuerdo que el señor Garzón, tan diligente con los franquistas, rechazó encausar a Santiago Carrillo por sus crímenes. También te recuerdo que fue en las listas del PSOE, así que de imparcial tiene poco. Si hablamos de antecedentes de la guerra y el asesinato de Calvo Sotelo -anunciado días antes por la Pasionaria en el congreso-, tú lo justificas con la venganza por el teniente Castillo. ¿Sabes que el teniente Castillo era conocido por su sadismo con los presos que torturaban y asesinaban en las checas?
Repito mil veces que detesto el régimen franquista, pero me niego a plegarme al dogma de fe de este gobierno sectario y revisionista, y creo como popol que este tema no está en la calle y que sólo el interés del gobierno por enfretarnos lo ha reavivado. A ver si somos capaces de dialogar sin insultos. Ya se que os molesta que haya quien piense de otra manera que vosotros y que vuestra sociedad ideal es la del pensamiento único y de la visión de la historia a la carta, pero la democracia consiste en eso, el contraste de pareceres y el respeto mutuo.
Por el diario Público, no te molestes, el periódico zapaterista no me ofrece nada de credibilidad, una empresa nacida a los pechos de Z y con la dirección del marido de doña Carma Chacón, ya sabemos por donde va a ir.

Yo, entre otras cosas, me dedico a la Historia. Y no me encuadro dentro de ningún partido político. Si estás bien informado de lo que ocurrió en la Guerra Civil, sin exacerbaciones ideológicas, hay que ponderar dos cosas. Primero, que aquí en el pueblo, sin irnos a otra parte. Los primeros asesinatos los cometieron los milicianos, y luego, cuando se acabó la guerra hicieron lo propio los fascistas. Durante 40 años se ha alabado a una parte y denostado a la otra. Mientras la transición se pusieron las cosas en su sitio. Se intentó no olvidar sino extraer la verdad de lo que ocurrió. Hubo varios historiadores (Yo he leído a Javier Tusell, entre otros, nada sospechoso de ser de derechas pues era del partido comunista) y dice lo que pasó. Que hubo excesos por una parte y por otra. Los vencedores, se vengaron muy cruelmente. Pero no sabemos hasta que punto se hubieran vengado los integrantes del Frente Popular. Si pensáis que tras la guerra civil después de todo lo que pasó hubiéramos vuelto a un régimen democrático una vez hubieran vencido los republicanos es ser bastante ingenuo. De hecho las proclamas del frente popular iban detrás de instaurar la dictadura del proletariado. Yo que queréis que os diga, prefiero la libertad la dictadura sea del proletariado o de un sátrapa como Franco es una dictadura. Ahora se quiere volver la tortilla y ensalzar a una parte y denostar a la otra. No os engañéis. Todos hicieron mal y por eso hubo una guerra. Todos asesinaron y luego quien ganó hizo una masacre y un represión brutal. Nadie va devolver la vida a los muertos. Pero si dejamos de dividirnos por cosas que pasaron hace muchos años y no olvidamos pero si construimos un futuro distinto iremos en el mejor camino.

Al-Hakam los hermanos no deben enfrentarse

Al-Hakam, no has podido expresarlo de forma más gráfica, el ejemplo de lo que pasó en nuestro pueblo, el aderezo del Profesor Tusell y tu punto final, tienes o así he creido entenderlo, razón, mientras permanezcamos divididos y el odio anide en nuestro corazón, no vamos a poder avanzar y construir un futuro más humanizado.

pifanito.-aunque no lo creas, he entendido que rechazas el fascismo y la dictadura de franco, hasta ahi llego, no es necesario que lo repitas mas. aunque quizas, de tanto repetirlo te lo llegues a creer de verdad.
pifan_tasioso. como pudo ser famoso el teniente castillo por "su sadismo con los presos que torturaban y asesinaban en las checas", si murio antes de la guerra, y las checas empezaron su andadura con la guerra. algo no me cuadra en el tiempo.
por mi parte, si tienen que juzgar a carrillo por algo, pues que lo hagan, me importa un rabano. claro que tendria triste gracia teniendo en cuenta que todos los demas se hayan ido de rositas.
lo de la negacion de abrir fosas, no lo digo yo, lo dicen los jueces que no dan los permisos para abrirlas.
soy de la opinion que mientras haya una sola persona que quiera desenterrar a un familiar y no pueda (sea del bando que sea, repito del bando que sea), esta democracia esta incompleta, y aquel episodio nefasto sigue sin cerrarse. eso si, sin acritud, eh.
y tu venga que dale con el enfrentamiento.
sinceramente, no me molesta para nada que la gente no piense lo mismo que yo. si todos estuviesemos de acuerdo en todo,este mundo seria muy aburrido.
pifan_egas.-no te ha dado por pensar, que a ti se te puede catalogar igualmente como de "pensamiento unico" y de tener una "vision de la historia a la carta". haztelo mirar.
vale pifan_danguillo, el diario publico es zapaterista, chaconista, barrosista, chequista y todos los "istas" que se te ocurran, pero como ya conozco lo abierto que eres al contraste de pareceres y lo bien que admites las ideas diferentes a las tuyas, me permiti la licencia de aconsejarte que el periodico lo tiraras. pero no se trataba de eso, se trataba de un libro baratisimo que dan con el periodico, y que estoy seguro que a ti, que tienes el privilegio de contar con una mente tan abierta y ser tan permisivo con las ideas de los demas, le podria interesar.
lamento haberme equivocado.
alhakan. yo creo que en ningun momento he ensalzado a una parte y denostado a otra, aunque claro esta, se me ve el plumero.
como tu ya sabras, dado que te dedicas a la historia, hay cientos de historiadores, cada uno con su propia version.
que te voy a contar a ti, pues seguro que has leido versiones de todo tipo y condicion. ¿o no?
lo de los excesos por las dos partes, sin que lo diga javier tusell tambien lo sabe quien se haya molestado en valorar l as dos visiones.
por cierto, ya que te dedicas a la historia, deberias saber que javier tusell milito en el partido democrata cristiano y fue elegido concejal de madrid por la ucd de suarez.
te has pasado cuatro pueblos con lo que era comunista.
es un desliz perdonable en alguien que se dedique a la historia, siempre y cuando sea a la historia del botijo manchego.
como del futuro del que hablas consista en decir que alguien de la ucd era del partido comunista, "apañaos vamos"
sigo creyendo que el que tenga necesidad de ello, deberia ser satisfecho, y si hay division, sera porque algo no se hizo bien en su momento, seguramente por que no se pudo. cualquiera se pone a remover nada en el 76.
mesopotamia tienes razon.
si lo ha expresado graficamente, si. y tanto.
si llega a ser un poco mas grafico nos dice que franco era la gallina caponata y nosotros tan tranquilos, como se dedica a la historia, el sabra. nosotros lo que nos digan los listos con gafas.
reconozco que lo de "futuro humanizado" queda bien. aplicaros al cuento.
y dale con la division y el odio.
¿es que no teneis "hartura"?

Ya sé que te da mucha "hartura" que no todo el mundo piense como tú, pero, qué le vamos a hacer, en democracia hay que respetar todas las opiniones siempre que se respete al contrario, un respeto que yo, por lo que veo, no te merezco. La división y el odio la ha promovido tu querido Z, ya vimos en la charla con su amigo Iñaqui como se le escapó que "necesitamos que haya tensión", afortunadamente en la calle no está por estas tonterías y por pelearse a los abuelos, sólo en charlas como esta y en la cabeza llena de pájaros de nuestro presi. No necesitamos tensión, sino cooperación y ayuda entre todos.
Estoy muy lejos del pensamiento único, quizá por eso tengo amigos de todas las ideologías y aquí en el foro he intercambiado opiniones con foreros de otras opciones políticas y no me he intentado imponer, porque sería absurdo. No creo en la superioridad moral de la izquierda, ni voy a acomplejarme por tener mis principios. No soy contrario a que haya grupos empresariales como el de Roures, pero quiero tener la libertad de no leerlos porque los considero basura. El que quiera, que los lea o vea la Sexta, está en su derecho de hacerlo. Opina lo que quieras y si quieres seguir haciendo chistecitos con mi nick, adelante, si no me afectan los insultos de tus amigos, menos lo van a hacer tus gracietas.

Si Javier Tusell militó como dices en la UCD, pero en sus orígenes militó en el partido comunista y era de ideología claramente progresista. Lo de la UCD fue en la transición pues se conoce que sería de talante progresista pero no radical. El vivió la guerra pues murió hace unos años y como digo militó en la izquierda muchos años antes de lo que dices. Pero como dice el también progresista Miguel de Unamuno insigne escritor del 98, tenenemos la libertad de pensar de una manera determinada pero también tenemos la libertad de contradecirnos y pensar de otra manera. Lo importante es ser libre.

Por cierto no llevo gafas, y los verdaderos historiadores no suelen valorar los hechos sino exponerlos. Franco no era la gallina caponata, Franco era un asesino y un hombre sin escrúpulos. Y estuvo cuarenta años coartando la libertad y la vida de muchísimos españoles. Pero eso no habilita a lo gobernantes a maquillar la historia para que, de dos partes, antes una fuera buena y otra mala y ahora al revés. En mi familia se da la circunstancia de que por una parte asesinaron los milicianos a un pariente de mi padre que no era ni político. En la familia de mi madre un militante de izquierdas fue asesinado y torturado por Franco. ¿Crees que en mi familia tenemos simpatía por alguno de los dos asesinos? A mi tanto mi padre como mi madre me han educado en la tolerancia y en no despreciar a nadie. Y sobre todo ser amable con todo el mundo. Yo tengo amigos de todas las ideologías, mejor dicho no los elijo por la ideología. Debemos mirar al futuro y no olvidar, ya lo he dicho. Pero ni unos ni otros debemos escoger una parte de la historia sino los hechos objetivos. Los historiadores que toman partido no son historiadores sino gacetilleros de tres al cuarto. Antes subvencionados por Franco y Ahora por los de la ceja.

pifan_tastico. ¿alguna vez vas a contestar a algo?. si prefieres seguir con tu monologo, no me importa, soy supertolerante.
yo hago votos por contestarte siempre.
creo que repeto tus opiniones, otra cosa es que no las comparta a veces (mejor dicho, casi nunca), y utilize esa democracia a la que tu te refieres para dar tambien mi opinion. el respeto es otra cosa diferente.
me mereces el mismo respeto que cualquier otro ser humano. no te hagas el martir que no cuela.
y dale otra vez con la division y el odio.
te voy a contar una cosa que tal vez recuerdes.
cuando gobernaba el pp, la agencia de derechos humanos de naciones unidas, mando una resolucion, instando al gobierno a ayudar y reconocer a los familiares y victimas del franquismo. aznar se lo paso por el forro.
con un poquito que hubiera puesto de su parte el anterior gobierno ahora no habria tanto ruido y tanta fanfarria.
pasa lo mismo que cuando es el psoe el que acomote recortes sociales, las fuerzas de la izquierda dan menos caña que si lo hiciera el pp. mira que facil.
por enesima vez te lo digo: yo solo te informaba de un libro barato que podria interesarte. nada mas. el periodico te dije que lo tiraras, no lo recuerdas.
dichoso tu que "estas lejos del pensamiento unico", otros no tenemos esa suerte.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡que no se trata de imponer nuestras opiniones, galan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! se trata de opinar libremente y libremente dejar que te contradigan.
¿el periodico te parece basura por que es de pensamiento unico? o ¿porque eres de pensamiento unico te parece basura?. no me ha quedado muy claro, aunque conociendote un poco, opto por la primera opcion. faltaria mas, mente preclara, vive dios.
te recuerdo que tu, muy graciosamente por tu parte, me diste permiso para bromear con tu nick. si has cambiado de opinion no tienes mas que decirlo. tu tienes el mio para hacer lo que quieras con mi nick, faltaria mas..
el dicho de zapa, tiene un contexto, que es que la izquierda no psoe-capitalista, suele abtenerse de votar en las elecciones a no ser que se capte su atencion con un poco de marcha. eso entendi yo que queria decir. entra dentro del juego democratico.
zapa no forma parte de mi iconografia particular. .
pero que historias son esas de la superioridad moral de la izquierda. quien se cree eso a estas alturas del partido.que no que por mucho que lo repita federico, eso solo lo creeis vosotros.
nadie te pide que te acomplejes por tus principios (aunque con tanta repeticion, denotas un poco de complejo), ni se trata de imponer nuestro criterio a nadie, esto es( como muy bien dijeste mas arriba) un contraste de pareceres, nada mas que eso.
en que quedamos, existe odio y division en las calles, o no. me estoy mareando.
esta noche vere el debate de intereconomia, hace mucho que no los visito.
alakan.- y dale con la borrica. que si, vale, milito en la izquierda troskista. lo que tu digas.
creo que una cosa es contradecirse y otra no decir la verdad. ¿no crees?
bueno y otra cosa es insistir en la contradic..... digo la mentira.
ahora que ya se lo que dice tusell y unamuno, me gustaria saber que dices tu.
lo de los listos con gafas es un chiste de gomaespuma.
en la tolerancia y en no despreciar al projimo, nos han educado a casi todos. no se lo que tu entiendas por intolerancia y desprecio, pero creo que yo no practico ninguna de las dos cosas. ¿es que no se puede opinar sin que te llamen intolerante y despreciable? "apañaos estamos".
pero a ti quien te dice que yo tengo simpatia por ningun asesino.
segun tu, como historiador, nos deberiamos haber quedado con la version de los hechos que nos hicieron creer durante 40 años. pero que es lo que se esta maquillando. yo alucino con el historiador.
pero que os creeis, que por estar situados ideologicamente a la izquierda (del psoe), solo nos relaccionamos entre nosotros y vivimos en una caverna. pero en que mundo vivis. te voy a contar una cosa, mi pareja es "apolitica de derechas" como mis suegros. no veas lo bien que lo pasamos cuando le damos un rapaso a la politica nacional.
¿me estas hablando de hechos objetivos cuando dices que tusell era comunista?. un poco de formalidad, por favor.
si te dedicas a la historia y dices que los historiadores que toman partido "no son historiadores sino gacetilleros de tres al cuarto", parece que te estes calificando a ti mismo, dicho sin animo de ofender y con la mayor amabilidad del mundo.
dios me perdone, esto suena a intolerante y despreciativo. no era mi intencion, es que no fui mucho al colegio.
como veo que te gustan las citas, te pongo una: "con un poco de sentido del humor, todo es mas llevadero"...millan astray.
no tengo remedio. ¿porque me saldran siempre estas parrafadas tan infumables?.

Perdona si no te había contestado, lolara, es que no había visto esta intervención tuya y he tenido la tarde muy liada.
Contestación a todo lo que dices: sí. Me has derrotado, tienes unas intervenciones tan largas que no sé por donde meterles mano y tienes razón en todo lo que dices, me rindo. Mañana mismo me compro el Público a ver qué cuenta. Felicito a tu partido si te lleva en las listas, porque para aguantar tus envites hay que ser más valiente que Napoleón.
Luego mañana me cuentas que han dicho en Intereconomía, quien es Federico y por qué si los ángeles no tienen sexo, siempre los pintan con colilla.
Hasta mañana, cansapájaros.

Tio fachorro te has quedado sin argumentos. vete a parla

pifancete. perdonado.
nada majo, que no tienes remedio. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡que no es porque leas el publico, es por el libro que solo cuesta un euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡es el sabado dia 2, no mañana (por hoy)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. que paciencia tengo que tener con este hombre.
por el amor de dios ¿se enterara alguna vez de algo ?
lo de cansapajaros va con animo de ofender.
que insultoncete me ha salido mi niño. que te vas a condenar. bueno reza tres padres nuestros y a la cama.
mira que me despido como alakan. ya estoy imaginando todos los mensajes de animo de los adalides de la libertad.
ves lo que es el respeto. yo nunca dejo a alguien sin contestacion, aunque esta te la hago cortita con la esperanza de que te enteres de una vez.
jamaika. no le digas eso a pifanio, que alomejor se enfada y nos castiga con el latigo de su indiferencia.
la cena me espera. señor que cruz.

lolara, no me gustaría que dejaras el foro, aquí tiene sitio todo el mundo. Lo de cansapájaros no es un insulto, es una broma, los insultos son los que tus amigos me dedican, aunque a ti no te parezcan graves, quizá es que los compartes. Tenéis bien repartidos los papeles: tú de perdonavidas progre intelectual y ellos de machakas insultones.
Bueno, ¿qué se cuenta hoy Público, Esperanza Aguirre ha matado alguna ancianita, Rajoy ha envenenado un pozo, Z ha descubierto la vacuna contra el sarampión?
No te hagas pajotas mentales con los estereotipos de tipo derechón que reza y se flagela. Has visto demasiadas películas de Almodóvar. El mundo es muy ancho, quítate las orejeras.
Salud, camarada.

Vengo observando una controversia entre el Tio fachorro y ROCKERO2010, cada uno se defiende como mejor puede, con la diferencia de que el tio fachorro tiene sus incondicionales -llámenseles también lame -cuilos – que salen a la defensiva. Lo que da a entender que este foro , está dominado por fachorros ocultos. Pero poco a poco se irán delatando ellos solitos. El tio ya está descubierto, como el facha del foro---

Sin embargo, para descubrir al tonto del foro tardamos menos, en cuanto escribiste tu primer mensaje, ya lo sabíamos.

Por favor, que alguien le dé a este chico una tiza para que pinte.

pifanito. gracias por lo comprensivo que te muestras con mi pobre persona de cortas luces, inculta por la gracia de dios, pringaillo y energumeno,rebosante de envidia, "donnadie" e insulton. repito, muchas gracias por permitirme codearme con los proceres de la intelectualidad forera y utilizar vuestro espacio de libertad.
y tu que sabes si a mi los insultos me parecen graves o no, lo que no voy a hacer es ir llorando por las esquinas: "mama, ese niño malo "ma insultao".
bueno, si cansapajaros no es un insulto, ya me quedo mas tranquilo. ya decia yo que no debia ser un insulto, porque ese no es tu estilo, como bien demuestras cada vez que escribes.
dices que es una broma. no sabes lo que me alegra constatar que tienes sentido del humor. por lo menos para tus bromas.
una pregunta. ¿intelectual debo tomarmelo como un insulto? (espero ansioso tu respuesta, quitaria un gran peso de mi alma)
dios mio, me has llamado perdonavidas y todo junto que es peor. que si, que ya se que es una broma, no soy tan suceptible.
no he leido hoy el publico, siento decepcionarte, pero esperanzita, matar creo que no, pero a cerrado unas residencias de ancianos o enfermos o algo asi. alomejor necesitaba los terrenos para hacer un campo de golf, con el dinero de todos para que lo disfruten los de siempre.
y zapa, me parece que hace tiempo que encontro el antidoto para que os saliera (deberia decir nos saliera) un sarpullido cada vez que ois su nombre.
que grosero te pones a veces galan. mira que decir pajotas morales, digo mentales. en que estaras pensando pillin, que eres un pillin.
gracias por el consejo de las orejeras, procurare quitarmelas hoy mismo. tu puedes seguir con ellas puestas porque estoy seguro que con ellas o sin ellas, serias igual de retrog......... uffff, casi se me escapa y luego me toca confesarme.
por cierto.- tu tampoco has rectificado de lo que dijiste de "el teniente castillo era conocido por su sadismo con los presos que torturaban y asesinaban en las checas". da igual, tampoco espero que lo hagas.
rockero no te enteras lo de pifanito son bromas saludables.
arriba españa y ole.

Es curioso como aparecéis todos juntos, lolara. Todos esos califícativos que dices no te los he dedicado a ti, pero si te sientes aludido, tú mismo/a.
No sé por qué tienes esa fijación conmigo, una persona tan progresista y despierta, ¿será una obsesión? A lo del teniente Castillo, me ratifico que torturó y asesinó, aunque esas torturas os parezcan bien a los del pensamiento único.
Por favor, cuéntame mañana lo que ha dicho Público sobre el chivatazo a la eta, los Eres de Andalucía, o CCM.
Tu despedida te delata, se te ha escapao, jeje

pifanio.
si. es obsesion. siempre me ha obsesionado la gente obsesiva.
como tienes esa fijacion con el publico, intentare satisfacerte trasladandote unas cabezeras del periodico.
publico :
-el fmi dice que españa va en la direccion correcta.
-a partir de 2015 abra un nuevo choque migratorio en españa.
-la banca irlandesa necesita 24000 millones de euros.
-los pacientes se rebelan frente al copago sanitario.
-la energia eolica fue la primera fuente de energia en marzo.
-el gas sube un 4% y el butano un 6.
como ves, cuatro soflamas facilonas para mantener enardecida y presta a las armas a la progreseria rojeril de pensamiento unico. asco oye.
ya de paso y para despejar mi , tambien ley la gazeta.
la gazeta :
- mas cerca de los asesinos que de los asesinados.
-traicion a los muertos y a los vivos.
-ademas de asesina, mentirosa.
-que nos queda por ver.
-el gobierno pacto con eta.
-el gobierno prometio liberar a un secuestrador.
-eta controla el proceso de sortu..
se me pasaba, tambien:
-rebelion civica para frenar la procesion atea.
no hay color. esto si que es informacion general y variada, con la unica pretension de dar sosiego al espiritu y alimento al intelecto de la gente de bien, critica, independiente y abierta al mundo. como debe de ser.
por cierto, se me olvidaba decirte que el libro lo dan el sabado.
de nada.
¡¡españa siempre!!

Pues a mí no me obsesiona la gente obsesiva que se obsesiona con la gente obsesiva. Es que veo que casi únicamente te diriges a mí y yo soy una persona de lo más normal, no merezco tanta atención. Entro en el foro para dar opiniones y hasta ahora (casualidad) no habían levantado tanta polémica, hasta que habéis entrado unos cuantos y os habéis rasgado las vestiduras por que no opino "como se debe". Tengo amigos de derechas, de izquierdas y a los que la política les importa un soberano pijo, me llevo bien con todo el mundo y por la calle no veo la crispación que hay aquí. Te agradezco tu información con lo del libro que regala el Público, pero es que si toco este periódico, me tendría que lavar las manos con amoníaco, así que no lo voy a hacer. No me extraña que tengan que regalar libros para vender algo, porque esos panfletos son indigeribles, acabarán regalando un microondas por comprar un periódico, como financiación no le va a faltar al señor Barroso...
No te empeñes en querer enfadarme, ni tú ni tus mariachis lo váis a conseguir, la vida es demasiado corta para malgastarla con odios y malos rollos.

lo que te tenias que lavar con amoniaco y con lejia es la lengua tio_fachorro.

por una vez y estoy de acuerdo contigo pifanio.
estas malgastando tu vida.
enhorabuena

Al contrario, lolara, la estoy aprovechando bien. Tengo amigos, familia y trabajo. No odio a nadie, pero alguna gente no entiende que critique lo que me parece mal de los gobernantes, se ve que tenemos que estar con la boca cerradita y decir a todo amén. Te deseo a ti y a todos los que me odiáis un buen fin de semana.

Ah, no me gustó lo que dijiste en otra entrada de que tu hija me iba a gustar menos que tú. Eso es un golpe bajo, a mí me da igual cómo piense la gente, lo respeto igual que quiero que me respeten a mí, así que no digas me no me gustaría una persona a la que seguramente no conozco y que estoy seguro que hace su vida de la mejor manera.

Ahora mismo,me encuentro un poco perdida con el_tio_del_pifani.En el segundo mensaje de esta entrada,quiere dejar claro que no es de derechas,cosa que dudaba,pero curiosamente,me he puesto a leer los mensajes de patrimonios de nuestros políticos,y en el mensaje 3882385,el señor pifani dice,no solo que es votante,si no militante del PP.No es que pase nada,cada uno es libre de votar y pertenecer al partido que quiera....pero realmente,me has hecho la picha un lio...entonces,¿ser militante del PP,no implica ser de derechas?.

¡Por Dios!¿ todavia alguien duda de lo ilustrados que son los de izquierdas?
¡QUE ALAJAS!¡QUE VOCABULARIO TAN EXQUISITO!me habeis conmovido,no se si estoi en La Solana o en el Faisan.
¡QUE DEMÓCRATAS!....disimular un poquito porque el totalitarismo que llevais dentro está aflorando mucho ,mucho...

Custodia,esa ortografia,que en tu categoria queda muy feo.

custodia, ¿que letra tiene tu sillon en la real academia de la lengua?
tu misma lo dices, que no lo digo yo: no sabes ni donde estas. ¿sera grave?

Los fachas siempre critican cualquier iniciativa que pueda sacarse de contexto para vender que los demás son tan cutres como ellos.

El señor Zaplana, tras hundirse en la mierda con el 11M, firmó un contrato de 100 milones de euros al año con Telefónica , una entidad que Aznar regaló a sus amiguetes mantenida con el dinero de todos los españoles, y más grave es lo que está ocurriendo con el Canal de Isabel II, el agua de los madrileños, que se la están vendiendo a los "agentes sociales", o sea a los empresarios de la familia, gentuza que sólo piensa en lucrarse.

Demasiado poco dinero se ha repartido por la Memoria de España, hace falta mucho esfuerzo para desenterrar 40 años criminales.

https://ww.persecucionreligiosa.es/ciudad_real/martires_creal.html.

UN POQUITO DE MEMORIA HISTORICA.

Rokero ¿te as parado a pensar que ese lenguaje que tú utilizas es el mismo que utilizan tus primos de zumosol ?,ya sabes ETA y su serpiente,es la palabra que utilizan para señalar a sus VICTIMAS .
FASCISTA es la palabra preferida por los peores asesinos que ha parido ESPAÑA ,por eso viniendo de tu boca a mi me sabe a gloria,yo estoy en el lado de los buenos ,si eso es ser fascista,lo soy.
La artilleria pesada que empleais contra pífani (lo mejor del foro),os define y no se quien es el modelador ,pero deberia de intervenir.
No se a los demás ,y posiblemente lo hagais a propósito ,pero la verdad ese lenguaje da miedo,os vendria bien leer algunos libros sobre lo que sucedió,todo terminó en las armas ,pero empezó con este lenguaje que tú utilizas como si nada,queriendo eliminar al diferente de la faz de la tierra.
En su libro "PAISANOS EN LUCHA",Fernando Del Rey ,se refiere a esa palabra como "LA PALABREJA"y razona ,que en aquellos años terribles uno era fascista si tenia una yunta de mulas,si tenia dos yuntas más fascista era.
Pífani sigue escribiendo pues somos muchos los que te seguimos ,pero por favor ,no entres en "su juego",no les contestes pues es como darse cabezazos contra un muro de cemento

Entiendo que seas de izquierdas,tÚ nunca podrias ser de derechas,me alegro de no militar donde tÚ militas,no podria estar junto a hombres ,tan poco hombres
Te has definido tÚ mismo ,flaco favor les haces diciendo que eres de izquierdas

alomejor custodia y pifanito son la misma persona con diferente roll.
gracias por aconsejarnos libros a las masas incultas. ahora estoy leyendo "los grandes cementerios bajo la luna" cuando lo termine empezare con el martirologio, interesnte y adoctrinadora lectura vive dios.

Custodia, no les contesto porque ni los leo y te aconsejo que tú hagas los mismo.

¿ La entrada era Memoria histérica ?

liberrimo.parece ser que algunos no tenemos los terminos muy claros.
hay gente tan ocupada "cultivando" su ego y pastoreando a su rebaño ("........te aconsejo que tu hagas lo mismo"), que no le queda tiempo para intentar entender el mundo que le rodea.
de ahi que todo su discurso se resuma a tres ideas simples, precocinadas y refritras.
espero no estar cayendo yo en el mismo error sin darme cuenta.
a quien corresponda y lo quiera coger: "quien mucho forea, mucho yerra".
tengo el dia refranero.
un saludo