18-05-10 21:44 | #5338429 -> 5334876 |
Por:navegante76 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Buenas forer@s. Sin entrar en procesos jurídicos porque ante todo no soy un profesional de la ley, si reivindico aquí el derecho de las víctimas de la guerra civil (sean de un bando u otro) y del franquismo de recuperar a sus seres queridos enterrados en fosas y darle una sepultura digna, es algo muy legítimo y lícito. Y los familiares de las víctimas y los cada vez menos represaliados que aún viven tienen el derecho de no olvidar por el hecho de que exista la susodicha Ley de Amnistía de 1978, por otro lado necesaria dadas las circunstancias históricas para avanzar hacia la democracia. La discusión sobre competencias entre jueces y administraciones deja la apertura de las fosas en el limbo, y lo que me parece más triste, es que muchos familiares de las víctimas se mueren dada ya la lejanía del hecho histórico sin poder sacar a sus familiares fusilados de las cunetas. Para estos familiares este procesamiento a Garzón lo ven como una segunda derrota y una segunda humillación. En cuanto a los deleznables hechos ocurrido en Paracuellos del Jarama, fue un triste episodio más de nuestra guerra civil, pero al menos esos familiares de esas víctimas tuvieron su recompensa durante la dictadura concediéndole el régimen un puesto de trabajo en los estancos y administraciones de loteria del estado, su recuerdo y memoria en nombres de calles y plazas de los pueblos de España, una pensión del estado....pero ¿qué recompensa tuvieron los familiares de las víctimas derrotadas? El olvido , el escarnio público y la humillación. No se trata ahora de encarcelar o enjuiciar a los del bando contrario, pero por lo menos atender las reivindicaciones de estos familiares de las víctimas. Saludos. | |
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19-05-10 10:42 | #5341670 -> 5338429 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Aunque no queramos entrar en cuestiones jurídicas, en el fondo y en la realidad todo esto es una cuestión jurídica, una cuestión jurídica de unas acciones de un juez, y que a instancia de una parte se entabla una demanda, y que dicha demanda ha sido admitida a trámite por el Tribunal Supremo, y que este, y temporalmente hasta que no se celebra la vista oral, ha suspendido de empleo a un juez, no es otra cosa, no queramos ver más allá de los libros de leyes. ¿Qué es una injusticia?, ¿Qué es lamentable que sea falange quien interpone la demanda junto con otro sindicato de ultraderecha?, pues seguramente, pero de ahí a querer ver fantasmas donde no los hay, existe una diferencia abismal. En mi opinión, en este caso el legislador, que no es otro que el gobierno, ha querido entablar una causa a sabiendas que esto no podía llegar a nada, pues a nada llega todo lo que es imposible o muy difícil. El gobierno sabía de la existencia de una ley de amnistía, y con este conocimiento, proclama la Ley de Memoria Histórica, ley por otra parte contraria a la anterior, y por lo tanto si no derogas la anterior, o en el texto de la actual haces constar la derogación de la primera, todo lo que haga un juez, ya sea Garzón o el de La Muela será prevaricación. Dices y dices bien, que los familiares de tantos miles de muertos que quedaron en las cunetas, tienen el derecho a dar una sepultura digna a esos fallecidos, por supuesto, pero esto se podía haber hecho de una manera menos… espectacular, con menos bombo y platillo, dejando de lado rencillas, venganzas y odios ya dormidos. El gobierno no ha querido con esta ley lo que tú dices, ha querido juzgar a unos la mayoría muertos, pero en realidad, lo de los cadáveres en las cunetas a estos les ha importado un pepino, a excepción claro del escritor icono, que de haber aparecido en el lugar donde buscaban, no dudes que acudirían en manada Zapatero y toda su corte de progresía a hacerse la foto. Dices también que los del bando ganador, han sido recompensados con estancos y administraciones de loterías, pues no lo dudo, eso lo sabemos todos, pero no creo que resarciera a los miles y miles de asesinado de Paracuellos, pues desde el siete de noviembre al 4 de diciembre de aquel fatal año, y viendo el bando republicano que perdía Madrid, comenzó durante este periodo de tiempo a hacer las “sacas”, que no eran otra cosa que sacar de la cárcel a presos y llevarlos a ese lugar para fusilarlos, y te hablo de miles. Pero al mismo tiempo te puedo asegurar, que de haber sido al contrario, el bando nacional hubiese hecho lo mismo. Por lo tanto, dar sepultura a nuestros muertos, honrar su memoria, por supuesto, faltaría más, fueron compatriotas que dieron su vida algunos por un ideal, y otros por circunstancias de espacio y tiempo, pero honremos a todos, y si juzgamos, juzguemos a todos, no hagamos héroes a unos, y asesinos a otros, todos sin excepción fueron víctimas y culpables de ese capítulo tan lamentable para la historia de España. | |
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20-05-10 18:42 | #5351922 -> 5341670 |
Por:LOCKHEED ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Hola a tod@s: Disculpadme que os escriba de forma tan arrolladora, pero tengo que irme,me podreís responder a lo siguiente, sé que es fácil buscarlo en Internet, pero me tengo que ir ya,,os pregunto: ¿Este no fué el mismo juez, que no sé que le paso con algo de unas dietas, ó no sé qué, en un viaje que realizo a Nueva York a dar unas conferencias, ó algo así? ¿Es el mismo?, y ¿En el caso de que se le juzgará por aquello? ¿Le apoyarian estos mismos que ahora le defienden? ¿Como quedo ese tema? por favor os escribo por que no lo sé. ¿Puede ser un juez imparcial, a la hora de juzgar unos crímenes de un regimen, cuando se ha presentado públicamente por un partido de postura opuesta, a ese regimen? Saludos a tod@s!! | |
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21-05-10 17:56 | #5358732 -> 5351922 |
Por:No Registrado | |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON los crimenes de guerra no prescriben.exista o no la ley de amnistia. | |
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21-05-10 18:52 | #5359143 -> 5358732 |
Por:LOCKHEED ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Querido compañero forero 5358732; Entonces,, sino entiendo mal, ¿Tambien se podría juzgar a los del bando republicano por haber cometidos crimenes de guerra? ¿Este mismo juez, podría juzgar a esos criminales del bando republicano? Solo pregunto,,, intento saciar mi curiosidad,, ya empiezo a ponerme al día. Saludos a tod@s!! | |
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21-05-10 19:38 | #5359445 -> 5359143 |
Por:No Registrado | |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON METAMOS EN LA CARCEL A LOS REYES CATOLICOS, CARLOS V, FELIPE II ABDERRAMAN, ALEJANDRO MAGNO, TODOS LOS CESARES DE ROMA, LOS FARAONES DE EGIPTO. ![]() | |
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21-05-10 20:30 | #5359752 -> 5359143 |
Por:No Registrado | |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON yo no he hablado ni de republicanos ni de franquistas, yo solo digo que los crimenes de guerra no prescriben, o no se me entiende, creo que lo he dicho muy clarito no. | |
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21-05-10 21:08 | #5359997 -> 5359752 |
Por:POLICHERA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Olvidais rápido algunos: ¿Quién ha sido el azote de ETA, de los narcos , de Pinochet...? ¿quién tiene siempre la vida en peligro por hacer justicia en asuntos tan espinosos y tan cargados de intereses? El juez Baltasar Garzón. Por favor no me respondaís que no tengo ganas de politiqueos en estos tiempos tan revueltos. Sevilla, Sevilla, Sevilla.... Saludos. | |
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22-05-10 09:36 | #5362019 -> 5359752 |
Por:godorfredo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Yo solo se que ahora cobrará dos sueldos el de la audiencia nacional mas el de la Aya o como se diga,a donde se va a ir de vacaciones.Yo flipo con la justicia en este país. | |
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22-05-10 18:24 | #5364060 -> 5359752 |
Por:LOCKHEED ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Hola a tod@s: Existió una ley de amnistía, para zanjar aquel asunto, lo cual ya sabemos que términos conlleva. ¿Por que este juez piensa juzgar solo a los de un bando? Es mi pregunta principal, pregunta número dos, de la cual no estoy muy seguro. ¿Por que después de crear la ley de memoria histórica, este juez se implico en ese asunto? Son solo preguntas. Saludos a tod@s!! | |
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22-05-10 18:27 | #5364077 -> 5359752 |
Por:LOCKHEED ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Se me olvidaba: Ningún juez, se puede saltar la ley. Saludos | |
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22-05-10 20:20 | #5364605 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Polichera, no es cuestion de olvidar, es cuestion de cumplir la ley, ya sea con ETA o con quien sea. Tambien te dire, que si quieres puedes mirar las estadisticas de los jueces que han actuado contra ETA, y Garzon es de los que menos ha hecho, recuerda que en la Audiencia hay 82 magistrados, pero por algo se le califico "juez estrella". | |
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22-05-10 20:22 | #5364614 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Ah se me olvido Polichera, el miembro de la Guardia Civil, que mas comandos de ETA detuvo, fue el General Galindo, que recordaras termino en la carcel por el caso GAL, si se hubiese tenido en cuenta esto segun tu regla de tres, no deberia ni haber sido enjuicialdo. | |
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22-05-10 21:31 | #5364943 -> 5359752 |
Por:polichera ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Y tú, apreciado Azote, me enjuicias a mí muy a la ligera. Nada es tan facil como lo quereis plasmar aquí, no creo que ninguno tengamos ni conozcamos todos los elementos de valor en los qué fundamentar nuestros posicionamientos. Como os he dicho, no estoy en mi mejor momento para disquisiciones sesudas ni me apetece enfrascarme en planteamientos de los que estoy segura que solo conocemos la superficie y, se que todo este asunto es la punta de un gran iceberg. Te respeto Azote, pero no te voy a consentir que me identifiques ni me catalogues con lo que no he dicho. Ni regla de tres ni gaitas. Si buscas confrontación, no la vas a tener conmigo. Saludos afectuosos. | |
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24-05-10 10:28 | #5380075 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON ¿Me podrias decir cuando te enjuicio, te catalogo o te identifico, y con qué?, simplemente te digo que porque hiciera bien su trabajo con ETA, con Pinochet, o con periquillo de los palotes, eso no da la inmunidad a ningun magistrado, y te pongo por ejemplo al General Galindo, que hizo un trabajo muy bueno, es más, es el miembro de la Guardia Civil que más comandos desarticuló, sin embargo termino en la carcel por su conexión con el GAL. Por otra parte te diré, que a pesar de los que opinan que esto es una trama, no es difícil coger el Código Penal y la Ley de Eunjuiciamiento Criminal y ver lo que legisla, y veremos que no se trata de niún contubernio, se trata de que se ha saltado la ley, no hay más misterio Polichera, es simple y llanamente eso, ¿qué quien ha interpuesto la querella es quien es?, pues sí pero a parte de eso no tenemos más. Tambien te recuerdo Polichera, que Garzón no solo está pendiente de inhabilitación por esto, tambien es por los cursos que dió en Nueva York, subvencionados por el Santander, del cual es presidente Botín, al cual le archivó una demanda. | |
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24-05-10 15:55 | #5389927 -> 5359752 |
Por:LOCKHEED ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Hola a tod@s: Estimado compañero forero "Azote de Incautos", no me hagas mucho caso por favor, pero sino he oido mal por ahi, creo que la querella fué interpuesta por dos organizaciones más bien distintas entre sí. Una fué por Falange Española. La otra por Manos limpias. ¿A que querella te refieres?. Me imagino que a la primera. Eso si, desconozco el lapso de tiempo entre ambas querellas y cual pudo ser admitida. Saludos cordiales a tod@s!! | |
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24-05-10 18:59 | #5391311 -> 5359752 |
Por:polichera ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Te has adelantado, Lockheed. Por otro lado, Azote, si este juez no estuviese tan vinculado al PSOE, ¿lo analizarias igual? Pienso que cada cual es prisionero de sus palabras y sus actos y que ninguna buena acción exime de culpa a quien comete delito. Ahora bien, ¿está fundamentada la denuncia?, ¿de dónde parte?, ¿qué intereses políticos oculta?, ¿es otra cortina de humo? Yo sólo digo que si los restos de mi padre estuviese en una cuneta, no me importaría quien quisiese devolvérmelos. Esa espinita la tienen clavada muchas familias. Saludos afectuosos. | |
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24-05-10 20:18 | #5391889 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Manos Limpias, es un sindicato de un corte de derechas tirando hacia la ultra, y falange ya sabemos todos lo que es, respecto a la querella por el caso de las clases en una universidad de Nueva York, no podría decirte bien quien fue el querellante, pero creo que Manos Limpias también, y señalando esta querella, quiero hacer constar, que tan honrado como lo pintamos no será., más os diré, aquí os dejo el enlace del auto de la Audiencia Nacional, ordenando a Garzón que investigue el chivatazo a ETA que se dio durante el “proceso de paz”, un caso más de la honradez de Garzón, un caso más de cómo dice Polichera su vinculación al PSOE, vinculación que enturbia las actuaciones de este juez. https://staticos.elmundo.es/documentos/2010/02/15/auto_an.pdf Por otro lado, contestándote, Polichera te diré: Preguntas si está fundamentada la denuncia, creo que si está lo suficiente, ten en cuenta que no se está procesando a periquillo el de los palotes, se está procesando a un juez, un hombre con suficiente conocimientos jurídicos, para, si no tuviese suficiente fundamentación jurídica, hubiese desmontado el “entramado”, que algunos quieren ver. También preguntas que de donde parte, pero no debes olvidar Polichera que vivimos en un estado de derecho, y no podemos sopesar de donde viene la denuncia, pues viene de una persona jurídica legalmente constituida, y por lo tanto debe de admitirse a trámite, otra forma sería totalmente ilegal. Respecto a los intereses políticos ocultos, es innegable, que lo mismo por una parte que por otra, existen, la propia Ley de Memoria Histórica es la representación de un interés político partidista. En lo concerniente a cortina de humo, no te puedo decir que es lo que ocultaría esa cortina, hay si no me lo explicas mejor, siento no poder contestar. Ya para terminar, te diré que respecto a dar sepultura a los restos de tantos españoles que dieron su vida por sus ideales me parece digno, pero ojo, demos sepultura a todos, no limpiemos las cunetas de unos y dejemos restos de otros, simple y llanamente por un afán revanchista, no queramos volver al pasado, hemos vivido muchos años de paz, para que ahora vengan estos a despertar monstruos, dejémoslo dormidos, pues querer cargar las tintas más hacia unos que a otros, es despertar unos odios que terminaron enfrentando a muchos españoles entre sí. | |
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24-05-10 20:30 | #5391966 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON https://ww.manoslimpias.es/archivos/QUERELLA_CONTRA_EL_JUEZ_GARZON.pdf En este enlace está la querella contra Garzón. Esta es la razón de todo, no ningun contubernio judeo masónico. Simple y llanamente una razón legal. | |
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25-05-10 09:57 | #5395374 -> 5359752 |
Por:pterodactilo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Causa General Ahí se encuentra el Archivo Histórico Nacional, donde se hallan depositados los fondos que constituyen la Causa General. Archivo General de la Guerra Civil Española en Salamanca.La Causa General Instruida por el Ministerio Fiscal sobre la dominación roja en España, conocida abreviadamente como la Causa General (CG), fue un extenso proceso de investigación impulsado por el régimen franquista instaurado en España tras la Guerra Civil Española, mediante Decreto del 26 de abril de 1940, con el objeto, según su preámbulo, de instruir «los hechos delictivos cometidos en todo el territorio nacional durante la dominación roja». | |
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25-05-10 10:15 | #5395473 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Y ahora es al contrario. | |
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25-05-10 11:08 | #5395792 -> 5359752 |
Por:pterodactilo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Hombre, no creo que ni la justicia, ni las garantias legales, ni las penas, ni la propaganda del regimen puedan asemejarse a la de la democracia, no crees?...y aunque asi fuese, ahora existe libertad de expresion y prensa y no una unica verdad absoluta. Al margen de esto, no creo que el juez garzon hiciese bien. Tambien te doy la razon en que quizas en muchos aspectos una nueva revision de esos crimines abran heridas y se traslade a nuestros dias conflictos del pasado. Pero tambien digo lo mismo que polichera....hay gente que tiene derechos para con sus familiares caidos. Tampoco estoy deacuerdo con quienes intentan mostrar a la republica como un regimen democratico como el de nuestros dias....ni por asomo era asi, ni antes ni durante la guerra. | |
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25-05-10 13:43 | #5404803 -> 5359752 |
Por:Juan Rodriguez Rodri ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON ¿A quien le molesta que se homenajee a las victimas de la represion franquista o de la guerra en los dos bandos? ¿A quien le molesta que investigue la corrupción en la financiacion de los partidos? ¿cual es la ideología del querellante (sindicato manos limpias) contra Garzón? Comprendo que este hombre moleste a algunos sectores retrógrados y corruptos. y que conste que me traen sin cuidado las siglas de los partidos, lo digo antes de que me califiquen. | |
Puntos: |
25-05-10 18:54 | #5406946 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Por supuesto Pterodactilo, los familiares tienen derecho a dar sepultura a sus muertos, pero la diferencia en este caso es que aquí hay muertos de dos categorías. Por otro lado Juan Rodriguez Rodri, la cuestión no es la ideología del querellante, ni a quien moleste ni deje de molestar con sus actuaciones, se trata simple y llanamente de que un magistrado de la Audiencia Nacional, se ha saltado la ley con fines partidistas, simple, no hay mas. | |
Puntos: |
25-05-10 19:23 | #5407155 -> 5359752 |
Por:pterodactilo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Pues mirandolo desde un punto de vista historico, si ha habido muertos de dos categorias. Unos a los que se les contabilizo e investigo su muerte, y otros a los que se les olvido (en el mejor de los casos) y cuyos familiares, a parte de tener que callar, tuvieron incluso que soportar el ser mal mirados. Los verdugos de estos ultimos pudieron campear a sus anchas, seguir reprimiendo, incluso ser considerado heroes. Ahora es imposible hacer lo contrario. Pero lo dicho, el que tenga un poco de perspectiva historica sabra tambien que en el bando perdedor habia alimañas del mismo tamaño que en el nacional. Saludos | |
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25-05-10 20:34 | #5407838 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Pues por eso mismo no podemos caer en el mismo error. ¿Y de verdad crees tu que seria imposible hacer lo mismo, si estos revanchistas y vengativos pudieran?, piensa un poco en los Rovira, y en toda esa zoología. | |
Puntos: |
26-05-10 12:56 | #5412891 -> 5359752 |
Por:juan rodriguez rodri ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Azote, por muy técnicas que quieras plantear las opiniones se te ve el plumero....... | |
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26-05-10 15:23 | #5413801 -> 5359752 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: JUEZ BALTASAR GARZON Es que amigo Juan, la cuestión es una cuestion judicial,con trasfondo político, por supuesto, pero judicial, no es cuestión de plumeros, es cuestión de aplicar la ley, además hubiera sido muy sencillo ilegalizar a falange o manos limpias, y no se le hubiese que haber tenido en cuenta, pero mientras sean asociaciones o grupos legalmente constituídos pues hay que tenerlos como uno más. Todos sabemos el corte de estos grupos, por supuesto, pero el estado de derecho es así, no se trata palabras técnicas, se trata de la realidad. Mira, no se si sabrás que a muchos guardias civiles o policías, los imputaron por torturas a etarras, torturas que algunas serian ciertas y otras no, pero al ser denunciados por HB o por aquellos grupos que antes eran legales, habia que tener en cuenta las denuncias, es así de sencillo, la ley no prevee la cualidad, la procedencia o la ideología del denunciante, la ley si eres persona física, o jurídica en el desempeño de tus derechos fundamentales, te tiene que tener en cuenta. Y para terminar, me guastaría saber que plumero se me está viendo, pues en ningún momento en este hilo, he criticado políticamente a nadie, simple y llanamente te estoy razonando lo que le ha ocurrido a Garzón, ni más, ni menos, ahora, que tú quieras ver otra cosa, eso ya es opinión personal de cada uno. | |
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