Puerto Serrano - Cadiz

Mi Padre, Manuel Pérez Regordán escribía el siguiente texto en su libro “Los Maquis en la Provincia de Cádiz”:

“La causa de la guerrilla española contra el régimen franquista fue hasta hace unos años un tema ‘tabú’ que se quiso mantener en el más absoluto de los secretos. Quien quiera que hubiese tenido interés por difundir o tratar del asunto era inmediatamente anulado en sus trabajos por la censura política y expuesto al peligro de ser detenido por oposición al régimen. Fue la ‘ley del terror’ la que consiguió la pacificación obligada de una España dividida en dos bloques, del que uno de ellos no estaba convencido en el interior y sus compañeros deseaban volver del exilio.
Afortunadamente ya todo ha pasado o ha debido pasar y el relato de nuestra historia no es más que eso: una historia real que no trata en ningún momento de soliviantar ánimos ni censurar a ninguno de los bandos contendientes, que creemos utilizaron la honestidad de cumplir y exteriorizar su vocación ideológica.
Muchos de los guerrilleros en enfrentamientos con la Benemérita o ejecutados, ya por ‘ley de fugas’, ya por Consejo de Guerra; algunos fueron detenidos en cárceles, otros fueron confinados en campos de concentración como los de Búcor (Granada), Porta Coeli y Albatera, en Alicante; Dos Hermanas, en Sevilla, o Santa Cruz del Valle de los Caídos, entre otros.
Muchos guerrilleros se entregaron, generalmente traicionando a sus compañeros; otros desertaron y los que tuvieron más suerte lograron escapar a Francia –donde encontraron la difícil situación de la Segunda Guerra Mundial-, Méjico, República Argentina o ciudades del Norte de África. Contra ellos estaba el Ejército, la Guardia Civil, la Policía, los Somatenes, los Falangistas voluntarios, los Requetés, los Alcaldes y muchas administraciones.
La misma contienda civil aportó la levadura para dar vida a la guerrilla. Eran las autoridades militares y las milicias falangistas las que se ocupaban de mantener las poblaciones recien tomadas.
Después de la creación del Servicio de Información Especial Periférico, instituido por el Gobierno de Madrid para organizar un servicio de espionaje dentro de las poblaciones dominadas por el régimen franquista, aparece la iniciativa del doctor Negrín de organizar un ejército guerrillero, contando para ello con varios dirigentes del partido Comunista, que anteriormente habían organizado núcleos de resistencia. Negrín fundó el XIV Cuerpo de Ejército, que estaba formado por varias divisiones de guerrilleros y mandado por Pelegrín.”

Manuel Pérez Regordán escribió éste documento al obtener una copia del informe secreto de Oliete Navarro, General de la Guardia Civil, un informe que el General Franco mandó destruir. Recuerdo como en mi adolescencia mi Padre hacía sus indagaciones, él fue uno de los pioneros que publicó sobre éste tema respaldado además por éste informe del que poseo una copia y se que para mi padre sería digno que el ahora procesado Juez Garzón hubiera podido investigarlo, intenté ponerlo en su conocimiento a través del gabinete de prensa del Tribunal Supremo, le envié un email sobre éste tema a la jefa de éste departamento pero no recibí contestación.
La imputación que le hace el Tribunal supremo por investigar la dictadura es algo inaudito, pues en Europa negar el holocausto, que aquí también hubo, puede ser delito. La Cohorte del Alto Tribunal tiene que dar explicaciones o debería ser investigada, ya que esta decisión obstruye el camino hacia la JUSTICIA

Un cordial saludo
José María

El camino hacia la justicia no es uno, no es único, en este tema hay dos caminos, y los dos caminos hay que explorar. Uno son los crímenes franquistas, y otro son los crímenes de los “rojos”. No se puede pretender juzgar a una mitad de España condenando a la otra.

Mira Jose María, la Guerra Civil española pasó hace ya muchos años, los odios están prácticamente olvidados, no volvamos a meter el dedito en la herida para que sangre de nuevo ya que se está cicatrizando.

Nunca olvidemos que fue una guerra, que todo fue fruto de una guerra, igual de criminales fueron unos que otros.

Lo que digo es que la Imputación a Garzón me huele a chamusquina, supongo que al Franquismo ya le hemos juzgado más o menos la sociedad, pero no se ha hecho justicia con los que están enterrados en las cunetas, por supuesto que hay criminales en ambos bandos, mi Padre me decía que Carrillo era uno, pero a Garzón no se le permite investigar, los informes oficiales fueron ordenados su destrucción por el General Franco, sin embargo por paradigmas del destino yo tengo una copia de lo sucedido en nuestra provincia de Cádiz, un informe oficial con todos esos crímenes contados por los mismos actores y también los testimonios de los otros recogido por mi Padre. Como sabrás hay viudas a las que no se le reconocía ningún derecho sobre indemnizaciones ni otras pertenencias... Mi Padre se jugó la vida al investigar esta historia, lo curioso fue que como había una amnistia total todo el mundo estaba seguro que no iban a pagar sus crimenes y se los contaban a mi padre con toda clase de detalles delante de mi, que por aquel entonces año 1982 sólo tenía 12 años. Y ésto no es obice para enfrentamientos, mi Padre hizo que un secuestrador le diece la mano al que secuestró 40 años después y eso que le mataron a su hermano, tengo que tener por algún sitio las fotos que les hice en Genalguacil, eran Pablo Pérez Hidalgo junto a Miguel Sánchez Regordán, el primero ya ha muerto y también yo he entrado muchisimas veces en el Casino Militar de Cádiz y el Teniente Coronel D. José Pettegui bromeaba conmigo y contaba también sus historias y aunque estubo en la guerra en el bando nacional, creo que fue un caballero en el cumplimiento de su deber y por supuesto que disparó su arma en más de una ocasión. Lo que no quita que el que haya sido un criminal, que no lo tape nadie, por que el dolor causado no precribe, que se investigue, por que sino España seguirá dividida en el fondo.

Un cordial saludo:
José María

Vamos a ver José María aquí no huele nada a chamusquina, simplemente el TS ha admitido a trámite una querella contra él, cosa normal y legítima, no vayamos a ver fantasmas donde no los hay, ni persecuciones oscuras, que de eso ya sabemos aquí un poquito. El fondo de la cuestión no es otro que político, pues de querer hacer justicia, en la Ley de la Memoria Histórica se hubiese hecho también mención a los que murieron a manos del otro bando, sin embargo, para ellos no hay ni memoria ni historia. Tenemos que ser ecuánimes en este asunto, no podemos obviar una parte de la historia de España para considerar otra, pues a parte de inmoral, sería anticonstitucional. Este es el verdadero meollo, pues si Garzón quiere hacer justicia verdadera, en vez de solicitar un certificado de defunción de Franco, cosa irrisoria a todas luces, hubiese citado a declarar a Santiago Carrillo, para que aclare los hechos de Paracuellos del Jarama.

Los muertos, estén donde estén, y hayan sido asesinados por cualquiera de las partes, tienen el mismo derecho a esa justicia que ahora pedimos a boca llena. Pues nos solamente murió García Lorca en la guerra civil, murieron muchos más, pero claro, no va a poder ser la foto de Zapatero en la exhumación del cadáver de nuestro poeta icono.

Tu dices que el Franquismo ya lo ha juzgado la sociedad, en eso estoy de acuerdo, en lo que no estoy de acuerdo es en que digas que esto es necesario para unir a España, España ya está “unida”, de la otra manera volveríamos a ver sangrar viejas heridad.

Tú eres él que ves fantasmas de viejas heridas, no sé sí tienes algún muerto enterrado en alguna cuneta, a mi me da igual de que bando y lo de imputar o llamar a declarar también a Carrillo te doy la razón, pero te digo que lo de Paracuellos se quedó en pañales, mi Padre entrevistó a un oficial de la guerrilla estando yo presente y él le imputaba alta traición en Ronsesvalles, donde murieron por su culpa miles de querrilleros al ser abandonados y engañados por éste individuo que les prometió refuerzos que nunca llegaron. Lo que sí te digo es que el Tribunal Superior obstruye la investigación de un juez en su ejercicio también legitimo para aclarar unos hechos de nuestra España Negra. Por supuesto nadie va a ver a un viejo de ochenta años en la cárcel, yo me conformo con lo que se conformó mi Padre con que se haga JUSTICIA SOCIAL con los afectados de ambos bandos. A mi Progenitor nigún juez lo imputó en ningún pleito por públicar un informe secreto de la Guardia Civil en el que se detallaba como fueron exterminando o asesinando a los que defendieron al Gobierno Legitimo, por que sí lo hacen hubieran tenido que juzgar a la dictadura en los años ochenta, cuando algunos de éstos "señores" no pasaban de los 60 años.

La guerra terminó pero sus secuelas y asesinatos perduraron mucho tiempo después y aun la padecemos, miles de intelectuales se exiliaron llevándose consigo sus conocimientos, otros miles fueron exterminados. Las generaciones posteriores no tenemos la culpa ni debemos pagar los platos rotos, pero a mi me agradaría que no se olvidasen los hechos, pues es una cicatriz mal cerrada o infectada sí se oculta, pues el bando Nacional se apoderó del nombre de España y muchos republicanos sienten verguenza de pronunciarlo, pero al final catalenes, vascos, andaluces..., todos nos alegramos cuando juega España y gana, incluso los que dicen que son independentistas lo celebran.

Un cordial saludo:
José María Pérez

Vamos a ver Jose María, el T.S. no está impidiendo a Garzón que investigue nada, Garzón se inhibió del caso, es decir que el mismo renunció. Informate ante de escribir las cosas hombre.

Eso es falso y tú lo sabes. Nadie renuncia así a un caso "estrella"

Un cordial saludo

Vamo a ver, el Juez Garzón se inhibe del sumario, pasándolo a los Juzgado territoriales, osea a los de Instrucción, si quieres lo puedes consultar. Esto lo dicta tu "estrella" en un auto.

Tú tienes que tener la mente cuadrada al no cuestionarte por que lo hace, tanto como sabes.
Un saludo:
José María

José María infórmate bien de las cosas hombre.
Aqui tienes el auto del Juez, pero claro ya conocemos todos las interpretaciones que das tú das las resoluciones judiciales.

"...declarar la extinción de responsabilidad penal, por fallecimiento de:

§ Francisco Franco Bahamonde
§ Miguel Cabanellas Ferrer
§ Andrés Saliquet Zumeta
§ Miguel Ponte Manso de Zúñiga
§ Emilio Mola Vidal
§ Fidel Dávila Arrondo
§ Federico Montaner Canet
§ Fernando Moreno Calderón
§ Francisco Moreno Fernández
§ Germán Gil y Yuste
§ Luis Orgaz Yoldi,
§ Gonzalo Queipo de Llano y Sierra
§ Francisco Gómez-Jordana y Souza
§ Francisco Fermoso Blanco
§ Luis Valdés Cabanilla
§ Nicolás Franco Bahamonde
§ Francisco de Asís Serrat i Bonastre
§ José Cortés López
§ Ramón Serrano Súñer
§ Severiano Martínez Anido
§ Tomás Domínguez Arévalo
§ Raimundo Fernández Cuesta y Merelo
§ Valentín Galarza Morante
§ Esteban Bilbao y Eguía
§ Jose Luis Arrese y Magra
§ Juan Yagüe Blanco
§ Salvador Moreno Fernández
§ Agustín Muñoz Grandes
§ José Enrique Varela Iglesias
§ Juan Vigón Suerodíaz
§ Blas Pérez González
§ Carlos Asensio Cabanillas
§ Eduardo Aunós Pérez
§ Eduardo González Gallarza, y
§ Francisco Regalado Rodríguez

3. Reclamar del Ministerio del Interior (Secretaría de Estado para la Seguridad), los datos que identifiquen a los máximos dirigentes de la Falange Española, entre el 17 de julio de 1936 y 31 de diciembre de 1951, para una vez identificados, acordar lo necesario sobre la imputación y extinción, en caso de fallecimiento, de la responsabilidad penal."

"6. Autorizar las exhumaciones que se citan en el Razonamiento Jurídico Decimoséptimo en la forma y con los requisitos que se mencionan en el mismo. A tal efecto, se cursarán los exhortos correspondientes a los Juzgados territorialmente competentes con quienes tendrán que coordinar la actividad los solicitantes y los grupos de expertos y Policía Judicial, para fijar el día de la exhumación y, en su caso, levantamiento de cadáver y traslado de restos, que deberá ser comunicado a este Juzgado. En todo caso y, de estar identificados los lugares, las diligencias deberán practicarse a la mayor urgencia."

Te enteras o no ahora.

Los jueces territoriales que llevarán la investigación

El juez Garzón remite esta causa a: A Coruña, Asturias, Badajoz, Burgos, Castellón, Córdoba, Granada, Huelva, Huesca, León, Lugo, Madrid, Navarra, Palencia, Pontevedra, Salamanca, Soria, Toledo, Zamora y Zaragoza

También se inhibe en favor de los juzgados de instrucción decanos de Barcelona, Burgos, Valencia, Vizcaya, Madrid, Málaga y Zaragoza.

Ves, para escribir hay que estar informado, no acusar de injurias y tonterías.

Por supuesto informate bien. Tú que tanto ocultas, que tanto sabes ¿A quién pretendes defender con esto: A la memoria de tús abuelos, temes que tús abuelos hicieran daño al vecino...?
Mira la prensa de hoy, lo que le piden los abogados al Tribunal Supremo, mira la opinión de tús inmediatos vecinos. Los que intentan que de ésto no se sepa nada, los que para ellos sigue siendo tema tabu, son precisamente los que han salido favorecidos o estaban implicados en el ajo, no te manches tú también los dedos con los renglones que escribes, por que no creo que tengas la culpa de lo que cometieron tús abuelos.
¿A caso tú eres de los que niegan el Holocausto de España?

Un cordial saludo:
José María

José María a gracias a Dios no tengo que defender a mis abuelos, pues ellos jamás estuvieron inmersos en ninguna guerra civil ni en uno ni en otro bando.
Demuestras con tu respuesta, que para “trabajar” en medios de comunicación, tienes mucho desconocimiento de la actualidad.

Venga ahora a insultarme…

Arroyo de San José, Río Jarama, Paracuellos del Jarama, Soto de Aldovea... ¡Justicia YA!

Leanse, si tienen a bien, el razonamiento de la resolución que el insigne D. Baltasar Grazón realizó con respecto a una querella contra D. Santiago Carrillo por el "affaire" Paracuellos en 1998:
"Con el respeto que me merece la memoria de las víctimas, no puede dejarse de llamar la atención frente a quienes abusan del derecho a la jurisdicción para ridiculizarla y utilizarla con finalidades ajenas a las marcadas en el artículo 117 de la Constitución Española y los artículos 1 y 2 de la Ley Orgánica del Poder Judicial, como acontece en este caso [...], los preceptos jurídicos alegados son inaplicables en el tiempo y en el espacio, en el fondo y en la forma a los [hechos] que se relatan en el escrito y su cita quebranta absolutamente las normas más elementales de retroactividad y tipicidad".Años más tarde (la memoria es débil)comenzó la caza de brujas en contra del franquismo. Años más tarde su razonamiento dejó de ser válido.
¿UTILIZACIÓN PARTIDISTA DE LA JUSTICIA? No se, no se... ¡a lo mejor un poco podría haber!

Querido Edmundo, llevás razón en una cosa, no se pueden aplicar ciertas penas en éste tiempo y espacio, pero los crimenes contra la Humanidad no prescriben:

Convención sobre la Imprescriptibilidad de los Crímenes de Guerra y de los Crímenes de LesaHumanidad, adoptada por la Asamblea General de la ONU el 26 de noviembre de 1968, aprobada por el Congreso Nacional mediante Ley 24.584 del 1 de noviembre de 1995, e incorporada al bloque de Pactos con jerarquía Constitucionala partir de la ley 25.778: "...constituye la culminación de un largo proceso que comenzó en los primeros años de 1960 cuando la prescripción amenazaba con convertirse en fuente de impunidad de los crímenes practicadosdurante la segunda guerra mundial...que esta Convención sólo afirma la imprescriptibilidad, lo que importa el reconocimiento de una norma ya vigente (ius cogenes) en función del derecho internacional público de origen consuetudinario.

Según la enciclopedia Wikipedia:
"La definición de crimen contra la humanidad o crimen de lesa humanidad recogida en el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional comprende las conductas tipificadas como asesinato, exterminio, deportación o desplazamiento forzoso, encarcelación, tortura, violación, prostitución forzada, esterilización forzada, persecución por motivos políticos, religiosos, ideológicos, raciales, étnicos u otros definidos expresamente, desaparición forzada, secuestro o cualesquiera actos inhumanos que causen graves sufrimientos o atenten contra la salud mental o física de quien los sufre, siempre que dichas conductas se cometan como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.

Este tipo de delito, tal como el propio Estatuto de Roma lo establece, no sólo lo comete un Estado sino también una "organización política"; por tanto aquellos crímenes tales como atentados, secuestros, torturas y asesinatos cometidos por una organización terrorista o guerrillerra también pueden ser encuadrados como crimen de lesa humanidad. Estos actos también se denominan crímenes de lesa humanidad. Leso significa agraviado, lastimado, ofendido: de allí que crimen de lesa humanidad aluda a un crimen que ofende, agravia, injuria a la Humanidad en su conjunto."

Y para colmo de todo esto existe una copia de los informes del General Oliete que desovedeciendo las ordenes de Franco no destruyó, y yo estoy dispuesto a que la justicia la tenga.

Un cordial saludo:
José María Pérez

Entoces que, sentenciamos a franco a cadena perpetua o 30 años y 1 dia???

Para reponer a quien todavia esta en una cuneta y a su familiares, ya existe una ley. Para hacer macro-juicios, existen otras instituciones mas competentes y representativas de una mayoria que la de una persona individual que desde un limbo legal intenta ser la estrella de rock del momento (o a veces, y por la reiteracion, eso es lo que parece).

Confieso no tener la debida informacion sobre el tema, y en consecuencia, mi opinion no es para nada cualificada, pero por lo que veo no lo es menos que la tuya, Jose maria, Porque en mi opinion has salido por peteneras cuando te han dado argumentos consistentes.
Por otro lado, la gravedad de los hechos son aberrantes, pero hasta dentro de la aberracion hay grados, y si con la calificacion de holocausto pretendes comparar, o asemejar, o definir lo que aqui ocurrio a la ley de punto final y otras barbaridades nazis, sin duda te columpias.

Saludos

P.D.: Yo tampoco tengo a ningun asecendente al que proteger de un juicio por crimenes contra la humanidad.

Te equivocas nuevamente, la aberración es defender lo indefendible, tú defiendes a Franco por que a ti no te hizo nada, pero no deja de ser uno de los criminales causantes del Holocausto Español del que yo tengo las pruebas de las que careces tú. Y perdona que te diga, sí te hizo daño, pues sufrimos un retraso con respecto a los demás paises por culpa de su dictadura. Y no me columpio por que tú no has conocido hombres que hayan sufrido los campos de exterminio que hubo en Sevilla, ejemplo Jaime Elena Márquez de Zahara de la Sierra, condenado a 40 años de trabajos forzados por llevar comida a "Los de la Sierra", se tenía que mantener con un chuzco de pan para todo el día haciendo el Canal de Isabel II, mientras miles de sus compañeros morían de inanición, yo conocí a éste hombre, pregunta en Zahara, le apodaban "El Cananas" y era un caballero, ha muerto hace poco sin conocer JUSTICIA.
¿Qué te parece?

Un cordial Saludo
José María Pérez

9 de abril de 1943
Por temor a represalias, se presentó en el cuartel de la Guardia Civil de Puerto Serrano José Orta Rebollo, natural de Alosno (Huelva), que había sido alcalde durante la República y Presidente del Centro Obrero, U.G.T. y C.N.T.
Había estado escondido en la sierra de Montellano desde que comenzó la Guerra Civil.

4 de febrero de 1946
Por proteger a los considerados guerrilleros José Atienza Salguero, a) ‘el Botines’, y Francisco Jiménez Jiménez, a) ‘Caracolero’, fueron detenidos por la Guardia Civil de Algodonales y Olvera José Sánchez Martín, Juan Jiménez Bermúdez, a) ‘Milenda’; Rafael Cabezas Bueno. Diego Ramírez Jiménez, Fernando Herrera Bueno, Pedro García Álvarez, Juan Pérez Palmero y María Orozco Toro, a los que se le intervinieron alhajas y otros objetos que se supusieron objetos de robo. No se clarificó en absoluto el apoyo a la guerrilla.

2 de abril de 1948
Como supuesto guerrillero, fue muerto por la Guardia Civil, en el ‘Puerto de las Encinillas’, Miguel Labrador Cardoso, a) ‘Chirrino’, que no pasaba de ser un delincuente común, carente de trabajo y profesión.

27 de febrero de 1949
El vecino de Arcos Manuel Porro Rodríguez recibió un anónimo exigiéndole cierta cantidad que debía depositar en la noche en una de las ventanas bajas de su casa, en la calle Corredera. Puso el hecho en conocimiento de la Guardia Civil, que le aconsejó que dejase un paquete en el lugar y hora indicados, compuesto de recortes de prensa, lo que así hizo, mientras la pareja apostaba en el local de la antigua Notaría –edificio actual del Banco Español de Crédito-, prendiendo en el acto de recoger el paquete al autor del anónimo, Francisco Vega Rodríguez, delincuente común que nada tenía que ver con la guerrilla.

18 de enero de 1951
Por robos de gallinas, ovejas y cabras, fueron detenidos los hermanos Francisco y José Moreno Sayago, naturales de Villamartín, y conocidos por ‘los Pereas’, que fueron ingresados en el Depósito Municipal Carcelario de Arcos.
Se suscitó un enfrentamiento entre el teniente de la Guardia Civil y el Juez de Instrucción del Partido en cuanto a la complicidad política de los prisioneros, defendiendo el juez que el asunto entraba de lleno en su jurisdicción porque el delito o falta cometida era el simple robo de un animal. El teniente, no obstante, mantenía que le pertenecían legalmente los presos porque los consideraba guerrilleros.
En esta discusión –y a espaldas del juez- fue convencido el carcelero para que una noche les facilitara la libertad, lo que así ocurrió. Al encontrarse en la calle ‘Los Pereas’ fueron apresados nuevamente por un buen número de guardias que acordonaban la manzana donde se encontraba el edificio, imputándoseles entonces el delito de evasión de la cárcel.
En la mañana de la fecha que indicamos fueron fusilados en el sitio ‘Mesa de Jardín’, trasladándoseles seguidamente al Cementerio de San Miguel.
A medio día, la viuda de José llegó al cuartel de la Guardia Civil con una misiva del capitán de Villamartín ordenando que dejasen en libertad a su marido, ya que se había demostrado que no había sido él el ladrón ‘de la cabra’, a la que con voz lastimera contestó el guardia de puerta:
-Señora, créame que lo siento, pero ya es tarde. Su marido y su cuñado han sido fusilados esta mañana.
La mujer se dirigió entonces al cementerio y pidió al conserje don Antonio Sánchez que le entregara la guerrera que había usado su marido. Sánchez lo consultó con el teniente de la Benemérita que contestó:
-Bien; dásela para que sepa por donde le entraron los tiros.
Además de los datos oficiales, hemos dispuesto de los que nos facilitaron los familiares de los fusilados.

25 de octubre de 1948
El vecino José González Rodríguez denunció que había sido atracado por José Castro Blanco, a) ‘Tabardillo’, que fue detenido en la misma fecha.
‘Tabardillo’ era cuatrero y había estado escondido en la finca ‘El Peñón de las Ánimas’, donde el matrimonio compuesto por Antonio Contreras Valle y Virtudes Serrano Carrasco le estaban dando protección alimentaria, en las cercanías de su escondite.
Fue muerto por la Guardia Civil en el cruce de la carretera de Espera con la que conduce de Arcos a Bornos.

Antonio Acevedo Palma ‘Palomo’. Muerto por la Guardia Civil de Zahara de la Sierra el 21 de noviembre de 1950. Era natural de aquella población y perteneció a la Agrupación de Guerrilleros Antifascistas ‘Fermín Galán’.

Bernabé López Calle ‘’El Comandante’, ‘Fernando Abril’ y ‘Comandante Abril’. Natural de Montejaque (Málaga), fue muerto por la Guardia Civil de Medina Sidonia el 30 de diciembre de 1949. Fue uno de los más importantes guerrilleros de la provincia de Cádiz y cofundador de la Agrupación de Guerrilleros Antifascistas ‘Fermín Galán’.

Y puedo seguir con un largo etc. de personas que fueron exterminadas después de la guerra, bajo las ordenes del Generalisimo al que algunos de ustedes seguís defendiendo

Un cordial saludo:
José María Pérez

Jose Maria, considero un insulto muy grave el que me digas que yo defiendo a franco. Te agradeceria que lo retiraras primero y despues aprendas a entender lo que se escribe y no lo que tu quieres entender.

Digo-: "por otro lado, la gravedad de los hechos son aberrantes...."
Haciendo referencia a todos los fusilamientos, persecuciones, torturas, etc. que aqui acontecieron

Aberración:

2. f. Acto o conducta depravados, perversos, o que se apartan de lo aceptado como lícito.

Ademas, no sé como me puedo equivocar nuevamente si es la primera vez que participo en este tema.

Lo dicho, te agradeceria rectificaras lo que yo considero un insulto hacia mi.

Saludos

1.- De nuevo, haciendo alarde de un desconocimiento total, dices:

“9 de abril de 1943
Por temor a represalias, se presentó en el cuartel de la Guardia Civil de Puerto Serrano José Orta Rebollo, natural de Alosno (Huelva), que había sido alcalde durante la República y Presidente del Centro Obrero, U.G.T. y C.N.T.
Había estado escondido en la sierra de Montellano desde que comenzó la Guerra Civil.”

Vamos a ver, José Orta Rebollo, estaba escondido en la planta de arriba de su casa, en la calle Ronda, por detrás de su casa tenía el antiguo cuartel de la Guardia Civil, que estaba debajo, debajo literalmente donde él estaba escondido, y durante la noche, oía toda suerte de conversaciones, palizas, y demás hechos que por aquel entonces se producían desgraciadamente en esos lugares. La ventanita que daba a la calle, c/ En medio, lo veía todo. El tenía muchas cosas escritas en papel de envolver de las tiendas, pues su familia tenía una tienda. Todo esto con más detalle, te lo puede decir una forera que entra por aquí, pues conoce el tema mejor que yo, y seguramente podrá decir si me equivoco o no, aunque en algunas cosas no seré tan exacto como ella. Cuentan, que salió de su escondite, al quedar embarazada su mujer de su hija Esperanza, antes que la gente comenzase a levantar bulos sobre el embarazo. Su único hijo varón, llamado Joaquín, en más de una ocasión por la Guardia Civil, y estando trabajando en una finca de por aquí fue seguido por el campo, creyendo que iba a ver a su padre.

2.- Una alarde más de tu idiosincrasia cortijera, es decir que aquí defendemos a Franco. Aquí nadie esta defendiendo a Franco hombre, no transgiverses lo que escribimos, aquí estamos en contra de los crímenes, pero la diferencia es que estamos en contra de todos, sin excepción, hayan sido los autores del color que sean. Sin embargo tú le das mas importancia a los de Franco que a los de los “rojos”, y eso es estar equivocado, la victimas son victimas, sean del bando que sean.

3.- El pretender equiparar nuestra guerra civil, nuestra post guerra, con un holocausto, es simple y llanamente decir pamplinas, sin fundamente alguno, y cegados por un desconocimiento total de la historia. Pero claro tú tienes un informe que según tú, de haber salido a la luz hubiesen temblado los cimientos del “Pardo”. Tu lo que tienes son muchos pájaros en la cabeza José María. A ti en cuanto se te rebate con fundamentación, te sales por los cerros de Úbeda. ¿Pero tú que te crees que aquí somos tontos?.

Par terminar, quiero rectificar una cosa, es verdad, me has descubierto, mi abuelo fue Queipo de Llano, primo hermano de Mola, y mi abuela, fue una espía nazi que se refugió en España después de la caída de la Alemania Nazi, de la cual contaban que podia ser hermana de Eva Braun. Ah… y yo tengo un tartarataranieto del perro de Hitler.

Una última aclaración. Dices:

"...un retraso con respecto a los demás paises por culpa de su dictadura."

Pregunta:

¿Tú que te crees que si hubiesen ganado los rojos hubiesemos estado mejor?.
¿Tú que te crees que si hubiesen ganado los rojos la post guerra no hubiese sido sangrienta?
Si hubiesen ganado los rojos, ¿Cabría la posibilidad que fuesemos un país más de lo que se llamaba "Bloque Soviético"?.
¿Estan esos paises mas desarrollados que nosotros?

Es un tema bastante interesante, podríamos tomar este hijo por aquí si os parece bien. Pero Jose María te pido por favor que no divages en nubes de humo y acuses a nadie, haber si por una vez puedes mantener un coloquio sin salirte del tema.

Vamos a ver, no me he inventado nada, lo de Orta Rebollo está recogido del informe que tú desconoces y es así como biene, con equivocaciones o no es el único informe oficial y sí te fijas en las fechas..., es un exterminio hasta la muerte de tú defendido Generalisimo. En el País Vasco sí un partido político no condena el terrorismo de ETA es expulsado del sistema, por eso os digo que algunos defendéis el terrorismo de Franco. Éste informe existe gracias a que el propio General Oliete se enfrentó a Franco diciendo que el no era un asesino y que éstos hombres no eran bandoleros, sino guerrilleros, pero tubo que acatar las ordenes y se guardó una, la de destruir su informe, que llegó a manos de mi Padre a través de su Viuda. Mi Padre tubo problemas por que procedía de una familia de requetes, y no querían que se metiera en problemas, también tubo amenazas, pero ese es otro tema. Cómo sabrás la Guardia Civil se mantubo fiel a la República y Franco después de fusilar a los mandos la utilizó para desprestigiarla, por eso creo que el General no destrulló su informe y sí ahora un juez está investigándolo, no se le debe obstruir. Por otro lado no defiendo los muertos del otro bando, lo que sí ocurre es que depués de finalizada la guerra vino un gobierno de terror, que no fue derrocado y no fueron destapados sus crímenes a tiempo y eso no se puede negar, que se lo digan a la que le mataron al padre por robar una gallina y una cabra y después se demostró que no había sido, ni aunque lo fuera..., que los ciudadanos tengan que robar para comer es otro crimen de Estado y que los fusilen no tiene nombre, por cierto es vecina mía, creo que estas personas se merecen que no les faltéis el respeto y que condenéis como hago yo los crímenes vengan de donde vengan.

Un cordial saludo:
José María Pérez

Dice J.M. Pérez:
Por supuesto informate bien. Tú que tanto ocultas, que tanto sabes ¿A quién pretendes defender con esto: A la memoria de tús abuelos, temes que tús abuelos hicieran daño al vecino...?

Y digo yo a J.M., ¿por qué tienes que sostener tus argumentos en descalificativos y en ataques personales tan fuertes como el anterior?, porque, en el supuesto de que algún antecesor de Azote,tuyo o mío, o en el peor de los casos, algún familiar cercano nuestro comete o participa en algo terrible ¿vamos a ser nosotros responsables, culpables?
Eso es engendrar odio, hacer que no se acaben los odios en los pueblos pequeños y ya bastante sufrimiento hubo.

Apoyo a Azote y por fuentes familiares de D. José Orta Rebollo sé que estuvo oculto en su casa, que efectivamente se entregó cuando su esposa quedó embarazada de su hija Esperanza (qué nombre tan emblemático y signifcativo en esos terribles momentos; su hija anterior se llama Bella de la Paz).
A este señor no le hicieron nada porque su escondite resultó un enclave tan privilegiado que le permitía ver TODO lo que ocurría en el Cuartel de la Guardía Civil que estaba en la calle Enmedio (los patios traseros de ambas casas estaban separados por una tapia), su inteligencia, su magnifica caligrafía y su preparación, le permitieron anotar fechas, hechos, personas... con tal precisión y fidelidad que era poseedor de una bomba. Fué liberado pero desposeido de sus escritos y la pena es que a algunas personas nos hubiese encantado haber tenido acceso a ellos al menos una vez.

No conozco a tu padre y no tengo por qué dudar de que sea un gran investigador, pero tú deberías ser más humilde, sin acritud.
Saludos.

Vamos a ver, adalid libertario, di de una vez, quien defiende aquí a Franco, su actuar, su dictadura, su gobierno, o a alguien que haya cometidos crímenes. Mira te voy a decir una cosa erudito de tres al cuarto, como en tantos y tantos temas, no tienes ni la más pajolera idea de lo que escribes, pero ninguna, escribes incongruencias absurdas, acusando gratuitamente, nos comparas con los de Herri Batasuna, cosa que no sé que tendrá que ver, nos dices que no condenamos el terrorismo de Franco. ¿Pero tú que te crees?, que eres el dueño de la verdad, y tenemos que reverenciar tus incongruencias verbales. Y todas basadas en un informe que dices poseer, de un General de la Guardia Civil, que por entonces estaba al mando del Primer Tercio Móvil de la Guardia Civil, el cual estaba encargado de acabar con los movimientos de guerrillas, acciones que terminan el dia 25 de marzo de 1952, y el tal General presenta el informe de sus acciones a la Dirección General del cuerpo, donde sigue existiendo dicho informe, lo que hace tu padre, es servirse de tal informe para su libro, pero no es que el General, en una noche oscura y tormentosa, le diera secretamente ese informe a tu padre, no, el informe existe, y te puedo asegurar, que si Franco hubiese ordenado destruirlo, hoy no estaríamos hablando de él.

1.- No estaríamos hablando de él, porque el autor de ese informe, era leal al régimen, por lo tanto acatador de todas cuantas ordenes provenían del Caudillo.
2.- De haberse ocultado copia de ese informe, después de haberse destruido, ten por cuenta que la altas esferas de poder, hubiesen sabido el hecho, y tu confesor Oliete, no hubiese disfrutado de los “merecidos” cargos en los que estuvo.

Mira de la historia de España te puedo escribir todo lo que tú quieras, pero no basándome en ideologías ni en secretos informes de pacotilla, sino con la verdad por delante. Además te vuelvo a decir, que nadie ha parado la investigación del Juez Garzón, todos los juzgados en los que se inhibe pueden seguir investigando, así de simple.

Hablas de faltarle al respeto a una viuda. Tú es que estás ido del todo, aquí nadie ha faltado al respeto a nadie, tú si se lo has faltado a mis abuelos, pues sin conocerlos los has acusado de no se qué. Te voy a decir más, mi abuelo, ese criminal de guerra sanguinario y sin piedad, junto con su amigo José Orta Rebollo, y al calor de unos vasos de vino, bebidos en el bar “El Tabanco” de Puerto Serrano, hablaron más de la cuenta, hasta el punto de que alguien tuviera que decirles, “callaros que os vais a meter en un lío”. Hablas José Orta, del cual no tienes ni la más pajolera idea de quien fue, ni de quien fue “El Palilla”, de donde esta una de las cuevas en las que se refugiaba, ni como la mujer de este “Palilla”, le llevaba a riesgo de su vida la comida y ayuda que necesitaba para subsistir en la sierra, con referencia a escritos e informes de dudosa procedencia y dudosa credibilidad. Más te valdría hablar con los familiares de estos verdadero sufridores de la guerra, no con Dª. Isabel Sánchez de Alva Terencio sobrina de José Merencio Troya, un rico terrateniente de Algodonales, dueño de la finca “El Canchal” la acomodada viuda del General Condecorado, concretamente con:

4 Cruces del Mérito Militar con distintivo rojo.
3 Cruces de Guerra
1 Medalla de Campaña.
1 Medalla de Sufrimientos por la Patria
2 Cruces de María Cristina.
2 Medallas Militares de Marruecos con los pasadores de Melilla y Tetuán.
1 Medalla de la Paz de Marruecos.
1 Medalla del Homenaje a SS.MM.
1 Cruz del Mérito Militar de 2ª clase con distintivo blanco.
1 Cruz de la Orden del Aguila Alemana.
1 Gran Cruz del Mérito Militar con distintivo blanco.
1 Cruz de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo.
1 Placa de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo.
1 Gran Cruz de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo.

Al cual no creo yo que le diera Franco las condecoraciones, por salvar roba gallinas. Sí sobre todo la cruz del Aguila Alemana, esta se la daba Franco a los que defendían las libertades, y guardaban informes.

Mira José María te aconsejo, que en lo sucesivo, antes de sacar algún tema, te documentes un poco antes, pues de no ser así todos tus argumentos, caen por su propio peso.

la Historia de la guerra civil española es una historia muy compleja,que no se puede simplificar con un enfrentamiento entre buenos y malos.
parto de la base que el levantamiento del 18 de Julio de 1936 es un golpe de estado en contra de una republica, que con sus fallos y aciertos,fue aprobada por el pueblo español.
pero lo que no se puede es investigar solo los crimenes de un unico bando.
hay que dignificar la memoria de todos los que murieron de forma vil.
en torno al levantamiento de la fosa comun en donde se cree que pudiera estar enterrado los restos del poeta garcia lorca creo que hay mas de morbo circense que de dignificar su memoria.
aqui os dejo un discurso de Manuel Azaña.
tengo muchisimos libros de la guerra civil escritos por autores de distintos signos politicos,lo digo por si a alguien le interesa os lo puedo prestar para que los leais, eso si despues hay que devolverlo, ja ja!!
...." Es la conmoción profunda en la moral de un país, que nadie puede constreñir y que nadie puede encauzar Después de un terremoto, es difícil reconocer el perfil del terreno. Imaginad una montaña volcánica, pero apagada. en cuyos flancos viven durante generaciones muchas familias pacíficas. Un día, la montaña entra de pronto en erupción, causa estragos, y cuando la erupción cesa y se disipan las humaredas, los habitantes supervivientes miran a la montaña y ya no les parece la misma; no reconocen su perfil, no reconocen su forma. Es la misma montaña, pero de otra manera, y la misma materia en fusión que expele el cráter; cuando cae en tierra y se solidifica, forma parte del perfil del terreno y hay que contar con ella para las edificaciones del día de mañana.

Este fenómeno profundo, que se da en todas las guerras, me impide a mi hablar del porvenir de España en el orden político y en el orden moral, porque es un profundo misterio, en este país de las sorpresas y de las reacciones inesperadas, o que podrá resultar el día en que los españoles, en paz, se pongan a considerar lo que han hecho durante la guerra. Yo creo que si de esta acumulación de males ha de salir el mayor bien posible, será con este espíritu, y desventurado el que no lo entienda así. No tengo el optimismo de un Pangloss ni voy a aplicar a este drama español la simplicísima doctrina del adagio de que «no hay mal que por bien no venga». No es verdad, no es verdad. Pero es obligación moral, sobre todo de los que padecen la guerra, cuando se acabe como nosotros queremos que se acabe, sacar de la lección y de la musa de escarmiento el mayor bien posible, y cuando la antorcha pase a otras manos, a otros hombres, a otras generaciones, que se acordarán, si alguna vez sienten que les hierve la sangre iracunda y otra vez el genio español vuelve a enfurecerse con la intolerancia y con el odio y con el apetito de destrucción, que piensen en los muertos y escuchen su lección: la de esos hombres, que han caído embravecidos en la batalla luchando magnánimamente por un ideal grandioso y que ahora, abrigados en la tierra materna, ya no tienen odio, ya no tienen rencor y nos envían, con los destellos de su luz, tranquila y remota como la de una estrella, el mensaje de la patria eterna que dice a todos sus hijos: «Paz, Piedad y Perdón».



Azaña, M.: Discurso en el Ayuntamiento de Barcelona, 18 de julio de 1938

¿por qué no se cierra ya esta diatriba? porque se ha convertido en eso, en diatriba.

Como broche final, fijaos con lo que yo me quedo:

D. José Orta Rebollo, perseguido, padre de 8 hijos y otra en camino, POR AMOR, RERSPETO Y PROTECCION a su esposa arriesga su vida, su libertad. ¿Puede haber algo más hermoso, más grande en el mundo?
Demostró mucha valentía pero también mucha temeridad porque su honestidad podía implicar dejar viuda y 9 hijos pequeños.

No voy a andar con más rodeos:
Yo José María Pérez Gómez condeno explicitamente el terrorismo de Estado practicado durante el Franquismo, así como otros crímenes de los que estaban en el bando legítimo, puedo hacerlo como persona, pero no soy juez.
No os lo he leido a vosotros, que andáis con el sí pero...
Los informes son verdaderos y tienen más verosimilitud pues lo hacian los actores, están contrastados con las verdaderas victimas y con los propios verdugos. Fue enriquecido con la posterior investigación, pues los propios guerrilleros intervinieron en la elaboración del libro " Los Maquis en la Provincia de Cádiz".
Lo queráis o no es un drama de nuestra historia y no ha pasado página, por que las víctimas, sus viudas, hijos y nietos han tenido que convivir con los asesinos, han sido tratados como cosas y no se les ha indemnizado ni repuesto el honor de sus muertos.
El hablar de éstos temas no es meter el dedo en la llaga, sino un intento de cicatrizar las heridas que muchas personas llevan en su interior por no poder hablar de ello en público durante tanto tiempo.
El que crea que éstos informes existen en los juzgados, cuarteles, etc., que vaya y los busque, puede que existan algunos más, pero la orden de Franco fue destruirlos y ninguno ha salido a la luz.
Y algunas veces, querido Azote, sin darte cuenta has confirmado una vez más que los hechos coinciden con éste informe: Hay una fecha, una persona que se entrega, etc..., que tú llegastes a conocer y que yo no, pero coincidirás que sí yo no la conocí, ¿por qué me voy a inventar los datos? No tengo duda de que quizás fuera como tú dices, pero el hecho está recogido en el informe de esta otra manera, está hecho por la Benemérita de entonces que en algunos casos está como ellos interpretaban su realidad. Gracias a ésto con éstos datos se ha podido investigar y exclarecer muchas cosas pues los informes tienen partes oscuras para ocultar a veces intencionadamente ciertos detalles.
Como veís yo público con datos y soy insultado e injuriado,(El informe me lo habré inventado yo y para algunos, los miles de muertos fueron muy pocos) no me importa, todo sea por una justa causa.

Un cordial saludo:
José María

una vez terminada la contienda las atrocidades y persecuciones cometidas por el bando vencedor sobre los vencidos son hechos incontestables.
Durante la contienda los crimenes se sucedieron en ambos lados.
yo condeno cualquier asesinato,y por supuesto condeno el franquismo, y el castrismo, y el estalinismo, y el holocausto, y como yo cualquier persona con un grado minimo de nobleza.
pero creo que no se puede defender una postura poniendo entredicho la honorabilidad de las personas jose maria, y creo sinceramente que no esta bien que pongas en entredicho a un familiar de azote.

Bien por tí Costabona, estoy deacuerdo.
He supuesto que sí se defiende el terrorismo es por que detrás puede ocultarse algo, no he pretendido poner en entredicho a ningún familiar de nadie. Y no puedo acusar a un familiar de Azote, pues este señor como tal sólo existe aquí y cuando se defienden posturas anticonstitucionales, causantes de tanto dolor y barbarie es lo primero que uno piensa: Objeto Directo = ¿Qué o que cosa se está ocultando aquí?
No le pido a nadie que se quite la mascara, sino que no se esconda detrás de ella para defender incoherencias, posturas oscuras y poco trasparentes. Pues como ves a cada cual le duele que se le compare o se le identifique con lo que no es o no quiere ser.
Por ejemplo a mi me dices hijo de Putaa y según que tono, me resbala o me jarto de reir, por que sé quién es mi madre y sé que puede ser una chulería o una respuesta provocada por una reacción que no dejaría de ser un insulto. Pero sí mi madre lo fuera y me lo dices, seguro que me ofendo.

Sí por mi fuera, el Himno de España sería el de la Alegría
Un abrazo
José María

Más te valdría, que ya que defiendes tanto a los “maquis”, o guerrilleros, digas la realidad de una historia, que está plagada de secuestros, crímenes y desvalijos en fincas y pueblos, así como quema de conventos, violaciones de religiosas, asesinatos de curas, etc., etc., o tú te crees que estos señores eran angelitos. Los maquis, que andaban por la sierra, no eran la madre de Calculta, te lo puedo asegurar, aunque queda más bonito darle el tinte de romanticismo, pero en realidad, su mayoría eran bandoleros y gentes huida de la justicia, que en pro de una libertad mal entendida, campaban por sus respetos, creando un imperio de terror en la sierra. Esta es la triste verdad. ¿Quieres números?, pues para que sepas, tus libertarios, dejaron 953 asesinatos, 845 secuestros, 538 sabotajes y 5.963 atracos. De los cuales 22 asesinatos, 71 secuestros, 9 sabotajes y 129 atracos, fueron en la provincia de Cádiz ¿Estos no aparecen en tu informe?.

Ya que tienes tanta amistad con la viuda del General Olite, también podrías preguntarle que les pasó a ella, su hijo menor y su tío el día 3 de mayo de 1949.

Ahora comenzarás a decir que defiendo terroristas. Mira di lo que te de la real gana, pero si con los otros hilos en los que en debatido contigo, me demostraste desconocimiento, ignorancia y prepotencia, en este has demostrado la verdadera incultura histórica más aberrante.

Y ya que hablas de indemnizar, ¿Quién indemniza a los que cayeron del otro bando?. ¿Quién indemniza al Patrimonio Nacional por las reliquias eclesiásticas que destruyero?. Mas te valdría dedicarte en cuerpo y alma a la imagen, por que lo que son las palabras…

A se me olvidaba, yo no conocí a D. Jose Orta Rebollo personalmente, simplemente sé un poco de la historia de mi pueblo, de mi país, y lo más importante, para hablar de un tema me documento antes de decir sandeces sin sentido.

No le pido a nadie que se quite la mascara, sino que no se esconda detrás de ella para defender incoherencias, posturas oscuras y poco trasparentes. Pues como ves a cada cual le duele que se le compare o se le identifique con lo que no es o no quiere ser. dixit José mª Pérez.

Yo le digo: sólo por decir eso debes pedir disculpas. Repasa lo que has escrito porque se te ha ido un poco la olla.

Porque un informe lo escriba quien sea, no significa que se ajuste a la verdad; puede ser su verdad, o la verdad que quieran mostrar, pero no LA VERDAD.

Quizá en el caso de D. José Orta Rebollo suponía una vergüenza tremenda decir que lo habían tenido a pocos metros y ni se habían enterado, máxime cuando él aportó tantos datos que demostraban las barbaridades que ocurrían en ese Cuartel.
Afortunadamente 7 de sus 9 hijos viven aún -mi abrazo para ellas-, pregúntales.

Hoy en día ningún partido político te hará el mismo análisis de la situación actual. Cada uno lo ve un prisma distinto. Hay que escucharlos y ANALIZAR por uno mismo.

Te invito a que leas el hilo MAESTR@S.

Saludos. Ah, por favor no me respondas. Hace tiempo tergiversaste mis palabras en un hilo muy delicado, a pesar de que estas palabras son escritas. Me producen repelús las personas que por no bajarse del burro son capaces de arremeter con lo que sea.

Por cierto, se me olvidaba: yo particularmente no escribo con mi nombre por humildad, porque quiero que mis pensamientos y mis sentimientos lleguen sin tener que demostrar nada; lo que yo valga o deje de valer ya lo se yo.

Por la boca muere el pez, cuando yo he condenado todos los crímenes tú todavía me vienes con justificaciones. ¿Qué o que cosa estás ocultando? ¿A caso no he dicho que en ambos bandos hubo crímenes, que cuando terminó la dichosa guerra en España se produjo un exterminio sistemático en campos de concentración similares a los de los nazis, de los que tú defendido era aliado? Qué yo sepa un crimen no justifica otro o ¿es que para tí fue la ley del talión y ya está todo sanjado? Y por lo que veo no tienes ni idea de lo que dice el informe y hablas con datos sin contrastar, no todos los muertos que se le achacan a la guerrilla fueron de la guerrilla, que los cometió también, al igual que todos los atentados que se le han achacado a ETA tampoco, ejemplo la T4. Reconoce de una vez que un bando fue el que perdió y que por tanto fue el que más masacrado, sin quitar el padecimiento de los que también perdieron a sus seres en el bando nacional. También tienes que reconocer que fueron los militares los que dieron el golpe, que no cumplieron con su deber de defender el Estado de Derecho.
Imagina que hubiese triunfado Tejero y matan a nuestros Padres por defender el Estado... Lo que tú defiendes es de pena.


Un cordial saludo
José María

Otra cosa yo no tergiverso las fuentes que tengo por que no me cojo los dedos. Podéis venir a verlas cuando queráis, otra cosa es que no os guste lo que hay. Muchas veces veréis en los periódicos como se cuenta la misma noticia de distinta manera, pluralidad, libertad de expreción..., pero que pasa sí sólo tenemos un periódico y lo controla el Estado, por eso no va a ser mentira todo lo que venga, sólo tenéis que mirar esos renglones y ver entre lineas lo que puede estar manipulado, la interpretación buena o mala nos corresponde a nosotros.

Un cordial saludo
José María

Yo hasta ahora solo veo que los defensores de los crimenes de guerra y del regimen solo estan en la cabeza de Jose Maria.
Simplemente hay que argumentar en su contra o no darle la razon para que te califique de defensor o familiar de genocidas.

En fin, yo creo que ni se lee los mensajes, solo dice lo suyo y pone en tu boca lo que le conviene.

Egocentrico, egolatra, megalomano, obcecado, tergiversador, prejuicioso...este es el despliegue de virtudes que en mi opinion estas dejando en este post, Jose Maria.

¿que si defiendo cuaquier tipo de crimen? LA DUDA OFENDE.

QUE DIFICIL ES HACER JUSTICIA HISTORICA DE LO QUE OCURRIO EN ESPAÑA. YA ESTA BIEN DE TAPAR COSAS QUE OBJETIVAMENTE OCURRIERON.
EFECTIVAMENTE HUBO BARBARIDADES EN AMBOS BANDOS DE LA GUERRA CICIL, PERO A MUCHOS SE LE ESCAPA EL GRAN DETALLE: UNA REPRESION DURÓ DIAS, MESES O 3 AÑOS EN EL BANDO REPUBLICANO, Y LA REPRESION FRANQUISTA DURO 40.
EN MI FAMILIA MATARON AL MARIDO DE MI ABUELA, MI ABUELO,POR EL HECHO DE SER AFILIADO DE UN SINDICATO (Y DE PASO SUS DENUNCIANTE SE AHORRRARON PAGARLE LAS DEUDAS ECONOMICAS QUE TENÍAN CON EL), AL HERMANO DE MI ABUELO EN LA BATALLA DEL EBRO, Y AL PADRE DE MI ABUELA, POR UNA BALA PERDIDA EN PLENA CALLE.
NINGUNO FUE ASESINO, NI HIZO NADA MALO. DEBIDO A ELLO MI PADRE Y SU HERMANO SE CRIARON SIN PADRE Y PASARON MUCHA HAMBRE POR SER HUERFANOS DE PADRE, ADEMAS DE TENER QUE VER LA CARA A DIARIO A LOS QUE DENUNCIARON A MI ABUELO, FALANGISTAS A LA SAZON.

DE ESTO HA PASADO 70 AÑOS, QUE ES MUCHO, PERO MI PADRE SIGUE SIN SABER DONDE ESTA ENTERRADO SU PADRE, Y A MI COMO NIETO ME GUSTARIA QUE PUBLICAMENTE SE RECONOCIERA A TANTOS INOCENTES QUE MURIERON POR DEFENDER LA DEMOCRACIA QUE HABIA EN ESPAÑA.

PERSONALMENTE, SOLO PIDO QUE LA SOCIEDAD, LOS MEDIOS DE COMUNICACION, LOS PARTIDOS POLITICOS SIN EXCEPCION (A PESAR DE MUCHOS DIRIGENTES CON TINTES MUY PRECONSTITUCIONALES), DIERAN EL PASO Y CONDENARAN LO QUE OCURRIO, REPUDIANDO PUBLICAMENTE LA DICTADURA.

Vamos a ver José María, no sé si contestarte, cuando te vas a enterar de que aquí nadie defiende a nadie, simplemente se defiende que se haga justicia con todos los muertos, no solo los de un bando, sino los de los dos. Tampoco te enteras que aquí nadie oculta nada hombre, no seas más transgiversador, que empiezas a rozar la idiotez mental, cuando no a traspasarla de sobra.

Como es norma en ti sigues siendo un ignorante total en todo lo que escribes, no tienes ni la mas pajolera idea de lo que dejas caer sin saber, no lees los que te estamos contestando con datos, no con conjeturas ideológicas absurdas. ¿Qué lo de la T4 no fue ETA?. Pero tú en que mundo vives pimpollo, el mirar tanto por el objetivo de la cámaro por un ojo solo, te ha dejado el cerebro atrofiado. ¿Qué los campos de prisioneras que había en España eran igual que lo de los nazi?. Pero, pero... te lo voy a decir el román paladino: ¿killo tú no cerá tonto no?. Pero hombre de Dios, como puedes comparar el exterminio que hicieron los nazis en sus infernales campo, con cámaras de gas, con muerte por apareamiento a bebés, para ver cuantos golpes aguantaban, con despellejamiento para adornar lámparas con piel humana, etc., etc. Todas esas barbaridades, gracias a Dios en España no llegaron a suceder.

Respecto a, como tú dice contrastar datos, de los que tú das no tienes ni uno contrastado, cosa que para trabajar en comunicación, deja mucho, pero mucho que desear. Vuelves a tu “informe”, el cual no hace falta que nos lo enseñes, es público, pertenece a la Dirección General de la Guardia Civil, como otros muchos documentos de la Guerra, que hoy están en museos y archivos históricos.

Ya para rizar el rizo, dices: “mirar esos renglones y ver entre lineas lo que puede estar manipulado, la interpretación buena o mala nos corresponde a nosotros.” Pero criatura, si tú no te has parado ni a leer los post que te escribimos, te vas a poner a analizar un informe de la Guardia Civil entre líneas. Vamos de órdago, esto es de órdago.

Y ya para terminar, me gustaría que Alfarache, me dijera, quien y en qué momento ha defendido aquí a Franco, o su dictadura.

Todos cometemos errores no hay nadie perfecto, sólo intento que luzca la verdad.
Los que decimos la verdad seguimos irritando, y cometemos muchos errores, pero nuestra vida es más llevadera, os lo aseguro.
¿Habéis notado con que facilidad se irrita a un impostor? Transpiran odio, agresividad asi como así, sólo mencionarles la verdad y ya explotán en ira, sus fantasmas, sus miedos han vuelto.
Como si alguién los mandara: insulten, desmientan, no lo soporto.
Dicen ser libres o ¿será que estan presos de su odio y no se dan cuenta?.
¿Qué será lo que les irrita tanto?
Entonces porque estos señores tan libres y tan racionales pierden la razón tan fácil.
¿Quién mueve los hilos de sus pobres mentes?
¿Qué en España no hubo torturas ni campos de concentración? ¿Qué lo de la T4 fue la ETA...? Tú sólo tú estas ocultando algo y te irrita y tergiversas una realidad a tú antojo.

Un cordial saludo
José María

Vamos a ver capullito de alelí, te voy a contestar, espero por última vez en este tema, y esperemos dejar zanjado ya de una el tema.

1.- Ni yo tengo nada que ocultar, ni tengo relación con ningún criminal de guerra.
2.- En ningún momento he defendido ni a Franco ni a nadie de su régimen.
3.- Yo no he negado en ningún momento que aquí no hubiese habido torturas, ni campos de concentración, lo que te digo que no iguales a los de exterminio nazi.
4.- Que te quede claro, que yo no soy quien te dice el Manuel Rodríguez Rodríguez, tu socio psicópata de paradas. Yo soy natural y vecino de Puerto Serrano de toda la vida.
5.- Aquí nadie tiene ni miedos ni fantasmas, pues no tiene a quien temer, quizás el único que los tiene serás tú.
6.- Ignorante cúbico, aquí te pego parte del articulo sobre la T4 publicado en El País, que supongo será de toda tu confianza: Una hora antes, un comunicante anónimo ha hecho tres llamadas de aviso, la última en nombre de ETA. El estallido, controlado por la policía, se ha producido con la zona ya acordonada. Los daños materiales son cuantiosos, ya que se ha hundido el techo de cuatro plantas. El tráfico aéreo de la T-4 estuvo interrumpido hasta las 13.30 horas y comienza a recuperar la normalidad. Miles de viajeros han resultado afectados.

Lo puedes ver en:
https://ww.elpais.com/articulo/espana/ETA/cargo/bomba/Barajas/200/kilos/explosivo/elpepuesp/20061230elpepunac_1/Tes.

Ahora espero que te quede claro la cosa ya, y por favor te lo pido, documentate antes de decir idioteces hombre, que aquí no somos tontos.

jose maria deberias ir a un siquiatra o dejar de beber ese vino dulce que tanto te gusta.

Desde Montesquieu existe una clara separación de poderes en los Estados "modernos": Ejecutivo, Legislativo y Judicial.
Se ha comenzado a debatir sobre la procedencia o no de la imputación de un Juez de Audiencia por un caso de prevaricación y se ha terminado discutiendo sobre lo malo, malísimo que fue Franco y su bando nacional y lo bueno, buenísimo que fue el lado rojo republicano(postura como siempre defendida desde que tuvo lugar la transición española ya que es lo "políticamente" correcto).
Ahora quiero que penséis por qué si hemos comenzado a hablar de Jueces y el ataque a la supuesta independencia de éstos hemos terminado hablando de Derecha-Izquierda y, sobre todo, por qué un Juez de la Audiencia no tiene el cartel de imparcialidad que se le debiera suponer y que, incluso llegando más lejos, se le pueden constatar no una, sino cientos de sentencias en las cuales deja constancia de su absoluta parcialidad dejando bien claro cual es el bando "bueno" y cual no...

Muchas gracias por que con vuestras incongruencias, falta a la verdad y excasa documentación me habéis dado la razón. El fanatismo es la peor de las sin razones y algunos las defendéis. ¿Qué queréis que os diga...?
El Gobierno debe trabajar para no dejar impunes éstos crímenes. Cuando algunos de ustedes hacéis apología del franquismo infrigís claramente el art. 510 del código penal:

1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.

2. Serán castigados con la misma pena los que, con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, difundieren informaciones injuriosas sobre grupos o asociaciones en relación a su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía.

Por sí fuera poco, yo que sólo me visto con mi propio nombre hay quién me acusa de no ser humilde, yo que no llevo careta y me arriesgo a la crítica fácil e intransigente de algunos que me insultan. Yo no deshonro al menos el nombre que me pusieron mis Padres, del que me hayo muy contento, no os pido que hagáis lo mismo, sino que respetéis a los que damos la cara con nuestro nombre, en éste caso tal vez es verdad y no sea humilde, pues estoy orgulloso de mi, que queréis que os diga. Hay que ser bastante cobarde como para defender crímenes bajo un seudónimo y no pedir perdón.
Y para los que me piden que vaya a ver un siquiatra, os agradezco también que os hayais fijado en ese detalle, estoy loco muy loco por defender las causas nobles, la justicia y la verdad, es lo más bonito que puedo hacer aunque me equivoque.

Un cordial saludo:
José María

PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA

Asociaciones de la memoria histórica y abogados salen en defensa de Garzón
El ponente de la sentencia que condenó a Gómez de Liaño por prevaricación critica la decisión del Supremo

Autor:
Julio Á. Fariñas
Fecha de publicación:
29/5/2009
La decisión del Tribunal Supremo de admitir a trámite una querella criminal contra Baltasar Garzón como presunto autor de un delito de prevaricación en la causa sobre la memoria histórica sigue suscitando reacciones. Abogados que actuaron como defensores en el pleito consideran que la querella carece de todo fundamento; por eso piden que el alto tribunal corrija su decisión. Este grupo de abogados ha suscrito un comunicado en el que consideran que la querella pretende que se olviden los hechos cometidos por la dictadura franquista y «atacar» la actuación de Garzón «con el propósito de socavar su independencia, su prestigio y su propia labor jurisdiccional». Las asociaciones de defensa de la memoria histórica entienden que la decisión «reabre heridas». La Asociación Granadina para la Recuperación de la Memoria Histórica tachó de agravio a las víctimas del franquismo y de la dictadura la decisión del Supremo.
Querella «infame»
En un comunicado, la asociación granadina califica de infame la querella contra el juez por investigar «los crímenes contra la humanidad» cometidos por el franquismo desde 1936 a 1975, ya que, a su juicio, también los desaparecidos tienen derecho a la tutela judicial efectiva que Garzón intentó aplicar a petición de los familiares. Por otra parte, el portavoz de IU en el Congreso, Gaspar Llamazares, dijo que es una «vergüenza» que el Supremo haya admitido una querella contra el juez cuando ha sido «incapaz» de condenar todavía a los «verdugos» de esa etapa.
El ex magistrado del Supremo Gregorio García Ancos, que fue ponente de la sentencia condenatoria contra el juez Javier Gómez de Liaño por prevaricación, aseguró ayer en León que no le agrada el caso abierto contra Baltasar Garzón. «Con todos los respetos para el Supremo -dijo-, no me agrada mucho porque es muy delicado; a un juez se le debe respetar más».
Por su parte, el abogado y ex juez Javier Gómez de Liaño, condenado en su día por prevaricación, afirmó que la decisión adoptada por el Tribunal Supremo le produce una «enorme preocupación y tristeza», y le ofreció su «modesto consejo» personal o jurídico.

Éste es el texto integro del artículo ¿También tengo yo la culpa?
Un cordial saludo:
José María

Cara al sol con la camisa nueva
que tú bordaste en rojo ayer,
me hallará la muerte si me lleva
y no te vuelvo a ver.

Formaré junto a mis compañeros
que hacen guardia sobre los luceros,
impasible el ademán,
y están presentes en nuestro afán.

Si te dicen que caí,
me fui al puesto que tengo allí.

Volverán banderas victoriosas
al paso alegre de la paz
y traerán prendidas cinco rosas:
las flechas de mi haz.

Volverá a reír la primavera,
que por cielo, tierra y mar se espera.

Arriba escuadras a vencer
que en España empieza a amanecer.

Pues te acabas de manchar tú camisa nueva, tú orgullo y tú honor.

Año 1975:
El Gobierno de Portugal no se hace responsable de la destrucción total, por indignados manifestantes, de la Embajada española en Lisboa. Miles de manifestantes gritan en contra del dictador español por las calles de las capitales europeas, los embajadores de los países de la CEE son llamados a consultas por sus respectivos Gobiernos y hasta se solicita la reunión urgente del Consejo de Seguridad de la ONU para que vote la expulsión de España de los organismos internacionales.

Prietas las filas, recias, marciales
nuestras escuadras van.
Cara al mañana, que nos promete
Patria, Justicia y Pan.
Mis camaradas fueron a luchar,
el gesto alegre y firme el ademán.
La vida en España dieron al morir,
hoy, grande y libre, nace para mí.
Lánzate al cielo,
Flecha de España
que un blanco has de encontrar.
Busca el imperio que ha de llevarte
por cielo, tierra y mar.
Ya las banderas cantan victoria
al paso de la paz.
Ya han florecido, rojas y frescas,
las rosas de mi haz.

Azote, estas cancioncillas fascistas las dices de broma o en serio.

En cualquier caso parece que empieza a oler mal, muy mal. Y si es asi, el plumero empieza a asomar.

Hombre es que como este cree que soy la reencarnacion de Franco, o de Carrero Blanco, para que se crea que a acertado algo, y duerma tranquilo.

Hay cosas que no me cuadran en este hilo, por una parte se dice que hay un informe secreto del General Oliete, de cuando estaba al mando de la lucha contra los maquis

Por otro lado, yo sé y supongo que algunos de ustedes también que, el capitán Oliete, fue un héroe cuando explotaron los polvorines de Cádiz, que según tengo entendido fue una de las cosas que más le valió para posteriores ascensos, si estas explosiones se produjeron en año cincuenta y algo, creo que le estáis atribuyendo un cargo de mas rango anterior a esta fecha.

Por lo tanto creo que alguno de los entendido en la materia debería aclarar el asunto.
UN SALUDO.

No Libertad, hablamos del General Oliete, pero no quiere decir, que cuando estaba en la lucha con los maquis, fuera general.