Grazalema - Cadiz

Quiero saber mas sobre la guerra civil por aquí, así que si alguien es tan amable de aportar datos e historias le estaré agradecido!!

Hay dos o tres cosas que me llaman la atencion, historias que cuentan sobre los 4 pepitos o algo así. Que fueron cuatro señores que mataron a mucha gente...

¿Es verdad que aquí todo empezó con el asesinato de 14 fascistas, cuando grazalema aun no estaba "tomada"? ¿Y que esas muertes fueron vengadas por los fascistas que llegaron después?

No entren en discusiones politicas ni personales aqui por favor. Intentemos mantener un tema limpio de insultos, descalificaciones... y hablemos de la historia

Saludos

Si eso tu tira la piedra y esconde la mano, mete zizaña y luego pide calma, que se te ve venir hombre, y lo de fascita parece un poco despestivo es como si yo digo rojo de mie...

Que os gusta liarla, tu si kisieras informacion la buscarias en un libro lo mas imparcial que puedas, y no aqui que cada cual dira la tonteria que en ese moento se le pase por la cabeza.

Siempre ha sido una pena que exista gente como tu. Gente que solo sirva para mal interpretar.
Todo el mundo, no tiene la misma mala hostia que tu tienes amigo J.M. ( me da igual si me equivoco )

En ningún momento he pretendido que mi mensaje fuera por donde tu lo has conducido. Espero que alguien conteste a mi primer mensaje.

Puedes ahorrarte contestar a este, te aseguro que no le voy a echar cuanta.


Que de mala leche hay repartida por el mundo....

Jajajajajajajjaja.... Tu crees que a mi me vas a callar o a intimidar por dar unas iniciales de nose quien, si fueses tan valiente escribirias un nombre, y rezarias para acertar, ya que si no soy esa persona, me encargaria personalmente de que se enterara y tomara las medidas que fuesen necesarias para que te la proxima vez te lo pensaras antes de acusra a alguien.

Creo recordar que es tu costumbre el amenazar con desvelar identidades, pero conmigo eso no te vale, aunque esta no es la primera vez que lo intentas, nunca imaginaras quien soy, jejejejje... creo que otra de tus costumbres es cambiarte el nombre para enredar y crear polemicas innecesarias, ¿o me equivoco?

Por eso reitero, que lo que preguntas lo haces con muy mala intencion, y solo para crear polemicas, y creo que en este caso ademas, para que no siguamos hablando del Ayuntamiento con el que tambien te llevas, y de su fiesta de los bandoleros, en la que malgastan el dinero, mientras desatienden las fiestas de toda la vida en Grazalema cono son la Virgen del Carmen o la feria.

Y lo dicho tiras la piedra y escondes la mano, y si no recuerda cuando te hacias pasar por otros para enredar en el foro, un saludo lucas, jejejeje....

Como esto no eres capaz de decirlo a la cara, pues quedara como algo que dijo alguien en su día y punto, sin mas merito.
Te digo que no voy muy equivocado en muchas cosas.
Si me llevo realmente bien con el ayuntamiento ¿envidia? Creo que hay que llevarse bien asta con el peor de tus enemigos.

Lo dicho, deja de decir cosas absurdas, y si quieres, cuando quieras, donde quieras me sacas una conversión. Eso si te atreves vaya... veras lo simpático y buena gente que soy. Una pena tu odio hacia mi

Saludos!

Acabo de estar leyendo intervenciones mias antiguas y siempre entrabas atacando, y creo que pocas veces yo he comentado tus frecuentes comentarios, entre otras cosas por que para mi son de poco interes, eso si siempre has intentado saber quien era sin demasiado acierto, una vez comentastes algo de una carniceria, etc... nunca has acertado, lo de hablar contigo es dificil se quien eres en teoria, tus padres y tu tio les pongo cara, pero a ti no, aunke pases por mi lado no se quien eres, no como tu que al parecer me tienes perfectamente localizado, jejejeje... o al menos tu lo crees, no me dices nada de esa vez que te cambiastes de nick, y la liastes, he estado buscando esa conversacion para ponerla ahora en primer plano, pero no la he encontrado, otro dia lo hare, no te preocupes, cada cerdo tiene su san martin, en cambio de mi lo unico que puedes decir es que soy coherente desde un principio con mis opiniones te gusten o no, y nunca he liado bronca gratuiatamenete como te gsuta a ti, lo de ser mas de derechas o menos, sinceramente me da igual lo que creas, yo no creo en la democraciia, ni participo nunca en ella, no he votado en mi vida, creo que hay sistemas politicos mas eficaces que este, en el que el voto de cualquier persona vale igual, con lo que eso conlleva, por que mi voto es igual al de una persona inculta facilmente manegable y a la que se puede engañar, o al de uno que se lo debe todo al Ayutamiento y como de el, sin el mas minimo esfuerzo, aunque no todos son asi, no lo entiendo.

No soy ningún cerdo te lo aseguro.
Si no has liado bronca ¿a que vienen estos comentarios? Porque tu no te lo creerás pero mi post iba dirigido realmente a lo que iba. Y sinceramente esto es lo que no quería.

No creo que sea problema el que no sepas quien soy, es fácil contactar conmigo.

Piensa lo que quieras, mi primer mensaje llevaba un hilo muy diferente a este y hay gente por ejemplo que sabe que lo iba a preguntar porque tenia intriga en saberlo.
Y muchas mas cosas de la guerra civil que tenia pensado contar, de las que quería hablar y opinar. Cosas que asta el mas culto de este foro no sabe, puesto que son confidencias de una mujer anciana de casi 90 años, la cual vio mucho y callo aun mas. Todo esto con una memoria inmejorable y adorable. Esta mujer quiera que se contaran y que la gente lo sepa, pero visto lo visto, aquí no va a ser.

No lo creas, te lo digo enserio, si piensas seguir mal interpretando mis mensajes, no contestes y punto. Solo te pido eso, si crees que lo que hago es crear discusiones, allá tu. Pero enserio, deja de sacar temas personales y políticos en temas que no son para eso. Abre un post y yasta, y si me quieres atacar o decir cualquier cosa. Hazlo tomándonos un café, que así es realmente como se ataca y hablan las personas formales.

Mira que aparte de no ponerte cara, no me interesa tomar nada contigo, que insistencia, solo hago incapie en un hecho acaecido en este foro, cuando para crear polemica gratuita tu te creaste otro nick, y te respondias con el tuyo de siempre, eso que era para divertir al personal o para liarla como sueles hacer siempre, solo aclarame esa cuetion.

Si yo se quien eres es por que tu lo has dicho, no por que me interese lo mas minimo, y no por que ande por ahi amenazando a nadie con desvelar identidades, que la verdad ni me interesa saber de quien son, no como tu que das iniciales, insinuas cosas y luego te desinflas como un globo, estoy desenado que algun dia des un nombre y metas la pata, para ver aqui tus disculpas, como hicistes cuando te pillaraon pasandote por otro para crear polemica,

jajajajajaj eres un caso perdido lo siento. Piensa lo que quieras mi conciencia la tengo la mar de limpia. Y los que tengo alrededor tambien piensan y lo saben.

Ale, ahí te quedas que es tarde para decir tonterías y hay que madrugar.

Que crio eres a las primeras de cambio vas y usas otros de los nick, cuantos nick usas lucas, jejejejjeje..... con esto confirmas mi teoria, gracias, lo que haces es malmeter, enredar y confundir con la peor de las intenciones, ah y sigo esperando un nombre valiente, quiero volverte a ver meter la pata, jejejeje.... cuanto tienes que madurar niñato.

jajajaja estoy hablando con unos amigos por msn de esto mismo y digo vamos a escribir desde el nick de la fascis ya que sabemos su contraseña desde entonces.
Ale dulce sueños, y sigue pensando lo que quieras me voy de grazalema jajajajaja

ahhh que por si no te queda del todo claro ( que no te quedara ) esto va en plan "broma" no empezemos a mal interpretar jajajaja

Vete atras en el foro, y sabras la historia que esta explicadita con peros y señales. Creo que fue hace dos años, y la chica que por su dia era fascis yo y dos o tres mas la descubrimos y tubimos una charlita con ella.
Hoy en dia seguia con otro nick en el foro, aunque mas calmada

Para Grazalema12

Siento que tu propuesta haya tomado este camino. Sobre tu ofrecimiento a contar la información y experiencia de la señora mayor que hablas, estoy interesado en conocerla. Te mandaré mi dirección de correo electrónico.

Es una pena que la propuesta echa por Grazalema12 se empezara de mala manera. No estoy de acuerdo con advocatusdiaboli a la hora de culpar a Grazalema12 de su manera de actuar. Aunque pueda que tenga razón, al igual que mevoydegrazalema, en que en su primer post utilizó terminos equivocados no es menos razonable que se defienda de los ataques de la otra persona que he nombrado. Y aunque no es recomendable buscar aqui la identidad de nadie, comprendo que su juventud le alla echo defenderse de esa manera contra alguien que si sabe quien es.
Dicho esto apoyo totalmente los ultimos comentarios sobre la idoneidad de tener cuidado con los nombres qué se dan y que puedan incomodar a familias, que como dicen, hoy en dia estan entrelazadas.
Salu2

estoy de acuerdo en eso
yo tambien qiero saber la historia grazalema12 te doy un correo mio

Te cito literalmente uno de sus mensajes:
"Siempre ha sido una pena que exista gente como tu. Gente que solo sirva para mal interpretar.
Todo el mundo, no tiene la misma mala hostia que tu tienes amigo J.M. ( me da igual si me equivoco )

En ningún momento he pretendido que mi mensaje fuera por donde tu lo has conducido. Espero que alguien conteste a mi primer mensaje.

Puedes ahorrarte contestar a este, te aseguro que no le voy a echar cuanta.


Que de mala leche hay repartida por el mundo...."

Creo que desprecia a me voy de grazalema (una pena que exita gente como tu), lo juzga, (no todo elmundo tiene la misma mala hostia que tu), juega con su identidad (amigo J.M.), y nos desprecia al resto (me da igual si me equivoco), o sea que le da igual si en vez de J.M. es otro pero dice alegremente su nombre, no se con que afan, pero me imagino que con el de perjudicarlo. Por otro lado acaba con "Que de mala leche hay repartida por el mundo....", ademas de todo esto nos dice despues riendose de todos nosotros que le han quitado la clave del nick fascis, o sea que han suplantado su identidad para reirse de todo el personal, y ahora tampoco le puedo criticar porque dices que le he culpado, si quieres relee mi mensaje y dime de que lo he culpado, lo que he criticado, critico y criticare en este foro es que muchos foreros, encabezados por Grazalema12 es el afan por descubrir las identidades de los foreros con animo de cohartar su libertad de expresion y perjudicarlos expresamente, y por otro lado el valorar mas los mensajes de los foreros que se han identificado sobre los que no.

Por mi puedes criticar a todo, a todos y con todos los adjetivos que se te ocurran. Simplemente creo que no has sido objetivo y solo has criticado a una parte del conflicto (por llamarlo de alguna manera). Yo no me voy a parar a realizar ese tipo de analisis tan detallado de cada post de los foreros que discuten. Simplemente te aconsejo que realice el mismo analisis a los comentarios de la otra parte de esa discusión. Si relees mi mensaje veras que no veo bien, ni mucho menos, que se intente identificar a nadie. Pero no creo que solo se pueda criticar eso porque, si se ve la discusión con mas angulo, se aprecia que ambos se dan por "to los laos", y ahí, yo ya no me meto porque no se de donde viene la historia ni me importa.
Simplemente no me parece bien que se critique solo a una parte de una discusión entre dos y en la que parece que solo concierne a los dos (a no se que me digas lo contrario).
Bueno, que sigas analizando y criticando lo que te parezca... que, como habras comprobado, estoy de acuerdo en muchas ocasiones contigo (aunque no en todas me apetezca escribirlo) y en otras menos, simplemente no.
Salu2 a todos los foreros. Que son muchos y bastantes buenos, sino entrar en el foro de cualquier pueblo-ciudad de los alrededores y comparar...

Veo que estas psicoanalizando mis mensajes advocatusdiaboli. Pues bien, te digo que te estas equivocando.

!.- He dado iniciales, en ningún momento un nombre. Puedes probar a escribir nombres con esas iniciales, a ver cuantos te salen.

2.- A mi me da igual sinceramente quien seas tu, pero me voy de grazalema entro criticando un mensaje el cual iba por un camino muy diferente. El entro "dandome caña", por eso, tengo todo el derecho a defenderme de la manera que sea ( sin insultar, aunque muchos lo hagan )

3.- Psicoanaliza su mensaje vamos! A ver quien entro de mala hostia y diciendo cosas que solo eran para crear un conflicto. Y claro como sabe que yo me pico mucho, pues siguió jajaja

4.- En ningún momento hemos suplantado el nick de fascis, eso es una información muy grave. Es mas, fue ella misma la que nos dio su clave hace ya muuuucho.

5.- ¿que consigues malinterpretando mis mensajes? Sabes perfectamente que cuando dije "me da igual si me equivoco" no fue para reirme del foro, eso tenlo claro tu, y todo el mundo.


En fin, se ve quien esconde la mano, y quien no. Yo seguro que no soy. Quizás me pique muchas veces en mis mensajes, pero esta claro que quien me ataca desde un nick, voy hacer realmente lo que me plazca y mas, si se algo sobre su nick, lo voy a desvelar.

Se que tu mensaje advocatusdiaboli era pa desprestigiar mi nombre y mi nick, claro esta. Ya veo que no lees nada mas que una parte. Una decepción te lo aseguro.

Un saludo!

Te respondi sobre el tema de la guerra, y veo que ni siquiera te has preocupado en contestarme. Siento que tengas esa vision de mi, y creo que no deberias ser tan mal pensado. Si te he ofendido al critirarte, no lo hare mas.

Creo que empieza a ser el momento de poder hablar de todo esto, pero el momento llega tarde, ya que la mayoria de testigos o bien han muerto o bien estuvieron en uno u otro bando; por lo que son parciales. Es una pena que apenas haya bibliografia sobre la guerra española y los hechos que acaecieron sobre todo durante el principio del levantamiento, y yo he investigado lo que he podido y mi conclusion es que al final perdimos todos, no hubo vencedores ni vencidos. Y es que una guerra en la que tienes que combatir contra tu hermano, tu vecino o tu amigo es la mas dura de todas las guerras. En cuanto a tu pregunta sobre la guerra en Grazalema tengo entendido que se cometieron atrocidades por los dos bandos, y ni es justificable que unos se tomaran la justicia por su mano, vengandose ademas con inocentes ni que otros la iniciasen, en la mayoria de ocasiones, segun mi propia opinion, no se actuo por ideologias politicas o hechos consumados, sino simple y meramente por intereses economicos y personales.
Con todo me he leido toda la discusion con me voy de grazalema, y he de romper una lanza a su favor, vamos a ver Grazalema12 me da absolutamente igual quien sea cada cual, por que esa obsesion por desvelar las identidades de los foreros, ademas cometes el error de hacer publicas suposiciones tuyas sin tener en cuenta la implicacion de las personas, es respetable que tu hayas decidido decir quien eres, pero eso ni le da mas valor a tus palabras, y mucho menos nos obliga al resto a hacerlo. Tu vives en una posicion muy comoda, como la mayoria hemos vivido antes, y es muy facil ser valiente cuando tus padres te ponen de comer todos los dias, te compran la ropita y te dan 20 euros para salir; pero muchos de los que aqui escriben dependen de que el ayuntamiento los llame o no para trabajar, de que les den o no una licencia de obra, otros solicitan una ayuda para arreglar sus casas, y en ocasiones necesitan tal o cual papel del ayuntamiento; y debes estar seguro que si dijesen su identidad esto coartaria su libertad de expresion ya que estaria totalmente condicionada por el temor a sufrir trato no preferente por parte del ayuntamiento.

Aunque la izquierda cometio mochos herrores los verdaderos C......
fueron los de la derecha pura y dura porque es un C......quitarle al pueblo su liverta porque en ESPAÑA havia una REPUBLICA botada por el pueblo.
Despues de tanto tiempo las familias estan muy entrelazadas y lo mejor sera no mentar los pepitos ni los juanitos almenos sn un sitio publico como este.

Si estudias la historia verás como la II República no era tan democrática, y fue claramente el origen del alzamiento, alzamiento que no pretendo justificar, ya que dicha republica iba encaminada a una falta de respeto por el derecho a la propiedad y a la libertad de credo, intentando siempre que nos parecieramos lo mas posible a la URSS (¿era la URSS democrática?) encabezados por ideologos como el socialista Luis Araquistain, que era un ferviente admirador del sistema sovietico. De hecho Largo Caballero aseguró que iria a la guerra civil en caso de perder las elecciones (esa postura creo que no es muy democratica) y en un mitin en Jaen afirmó: "... la clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”. Por otra parte los comunistas encabezados por José Diaz demostraron que la meta del PCE era "la dictadura del proletariado, los soviets". Todo esto es historia y no justifica en modo alguno el monton de crimenes que cometieron unos y otros, pero creo que tampoco es justo culpar a unos sobre otros, fue culpa de ambos bandos.
Estoy contigo en que no es buen momento para mentar a pepitos o juanitos ya que hoy dia ni los pepitos ni los juanitos estan vivos, y sus hijos o nietos poca culpa tiene de lo que hiciesen sus abuelos.
Lo que si me pregunto es, ¿por que esa tardanza en recuperar la memoria historica? ¿Por que en este momento? Prefiero guardarme mis pensamientos.

Me referia a este mensaje cuando pedi tu opinion, y la del resto de participantes del foro.

porqe ahora es el momento de recuperar la mememoria. cuando la gente empieza hablar y a querer respuestas

Porque es el tema "humo" para los problemas actuales. Ya sabemos de esta estrategia.

No hubo 2 bandos. No hay dos partes a las que defender o atacar. Lo que hubo fue un levantamiento ilegitimo, que destrozo el pais, lo llevo a la ruina y sembro el atraso historico que todabia arrastramos.
Nadie declaro la guerra a nadie, unos se levantaron para derrocar un gobierno muy democrático para la época. Y vuelvo a repetirlo, todas las victimas fueron de los mismos.

Estoy de acuerdo con que la guerra no fue buena para España, pero estaba casi cantada con los años precedentes y la inestabilidad política de entonces, ojo, que no la justifico.

Victimas habría de todos los bandos, y como es normal más de los perdedores, y sobre todo, lo que hubo posteriormente fueron abusos y caciquismos y en Grazalema también.

No sé cual es el miedo a hablar de cosas del pasado aunque muchos estén muertos (otros no), las cosas hay que entenderlas en cus contextos y si así sucedieron; contarlo para que no vuelvan a suceder es la mejor manera.

A mi también me han contado algunas (muy duras por cierto), pero esa de los 4 pepitos no la conozco o quizás si, pero con otras personas, asi que si alguien se anima que la cuente.