Alburquerque - Badajoz

Llevo bastante tiempo leyendo este foro y diferentes perfiles de facebook para mantenerme informado sobre lo que pasa en el pueblo, puesto que vivo lejos y me gusta saber cómo van las cosas en el pueblo, como la gente ve todo lo que está aconteciendo, etc.... y la verdad es que no sólo de ahora, si no desde hace muchos años atrás es preocupante y a la vez entristece ver cómo lo más importante para una sociedad, que es la convivencia, se pierde día tras día y que lo que nos une por encima de cualquier diferencia desaparece detrás de rencillas, malas artes, ninguna educación e inmadurez social.

Ahora mismo no vivo en el pueblo y comparto, y con un gran respeto, la opinión de mucha gente que con gran razón dice, “es muy fácil hablar cuando no se está en el pueblo día a día, hay que estar aquí y vivir para comprenderlo todo...” y es muy cierto, pero creo por otro lado que todas las opiniones, y puntos de vista son necesarios, es lo que hace rica una sociedad y la permite avanzar, y muchas veces desde dentro, por las situaciones, por la inercia de los acontecimientos, se crea un ambiente enrarecido que puede que no deje ver bien las cosas con claridad.

Mucha gente en el pueblo me conoce y sabe mi manera de pensar, nunca la he ocultado porque es lo que soy, y además no tengo porqué y mi manera de ser es lo que me define, de igual manera creo que todas las opiniones, dentro del respeto que debe existir siempre en una sana convivencia, vengan de QUIEN vengan son igual de válidas y algo más importante, NECESARIAS.

El problema viene cuando se traspasa la línea del respeto y se crea un círculo vicioso de despropósitos que llevan a la fractura que por desgracia durante mucho tiempo lleva existiendo en el pueblo. Y es cuando se entra en ese círculo vicioso cuando todo se distorsiona y se nos olvida lo más importante, que esa persona que opina distinto a ti y por la que por diferencias y maneras de ver las cosas se ha convertido un enemigo al que hay que derrotar como sea, esa persona sigue siendo tu vecino, esa persona a la que le compras el pan, o esa persona que también tiene a sus hijos en la misma guardería y ellos se llevan de maravilla, esa persona que ha crecido contigo y posiblemente en el mismo grupo de amigos, esa persona que en definitiva, quiere lo mismo que tú, vivir tranquilo, tener un trabajo y una familia y que estén todos sanos, vivir en un pueblo en el que haya muchas cosas para hacer, disfrutar del cine, de conciertos, de la piscina, de festivales, de las ferias, de los toros, etc, que tengamos servicios que nos hagan sentir cómodos....

Con todo esto que hay en común, esto y millones de cosas más, siempre tienen que prevalecer las etiquetas.... “este es un facha”, “este va en contra de Vadillo”, “este es un estómago agradecido”,..... Es que no nos damos cuenta de que todos queremos lo mismo??? cómo es posible que queriendo lo mismo, en vez de colaborar y tirar todos hacia el mismo sitio, estemos todos peleándonos, creando problemas entre nosotros donde no los hay y obviando el que realmente tenemos encima y afecta a todo el mundo.


Sinceramente creo que los debates son necesarios, tener diferentes puntos de vista, no dar nada por supuesto, es lo que lleva a la resolución de problemas de la manera más eficaz, rápida y permite avanzar. Mi experiencia en el mundo de la ciencia, ha hecho que mi mente se abra muchísimo, cuestionárselo todo, nunca hacer juicios, simplemente sacar conclusiones basándote en lo que tienes, casi todo en esta vida tiene solución, pero si no ves la respuesta PIDE AYUDA, pregunta, no te encierres en tu teoría y permite que otro punto de vista te haga avanzar.....
Lo que no se puede hacer nunca es coartar la libertad, imponer a la fuerza tu idea, ni cegarse en ella, porque eso te lleva al fracaso, tarde o temprano, pero llega.

Ahora en el pueblo hay dos bandos, los seguidores del actual gobierno municipal y los opositores a esa línea de actuación. En una democracia eso es aceptable, no lo que no es aceptable es que se convierta en dos escudos bajo los que esconderse para atacarse mutuamente como está pasando en el pueblo. ¿Tan difícil es dejar las diferencias personales a un lado, (es cierto que a nivel personal una persona te puede caer bien o mal, y tú decides a qué parte de tu vida le dejas acceso) y mantener un trato cordial, de respeto entre vecinos, y arrimar todos el hombro para buscar una solución a la difícil situación por la que está pasando el pueblo?

Mucha gente, y sé porque lo he escuchado más de una vez, diría, “es que eso no es tan fácil, se han dicho cosas muy graves y se ha actuado de muy mala manera”. Entonces ¿cuál es la solución?, porque hay un problema, eso nadie lo niega, un problema de convivencia, entonces ¿qué hacemos?. Porque teniendo esa mentalidad las cosas en el mejor de los casos van a seguir como están y el verdadero problema que acecha sobre nosotros seguirá ahí.

Tan difícil sería crear una reunión o asamblea, en la que todo el mundo, cada uno con sus diferentes opiniones pudiera tener voz, se sentaran para intentar suavizar la tensión que ahora existe, porque muchas veces la confusión y el odio vienen de algo abstracto, de una idea, de lo que he escuchado, pero es diferente si tienes a la persona en cuestión delante, y se planearan las soluciones que cada uno cree que pueden ayudar a mejorar la situación actual. Y en esta asamblea deberían estar los distintos representantes de los partidos políticos, porque ellos son la voz de gente que les dio su apoyo, pero que a la vez son vecinos, personas que los fines de semana van a Balanus, o a la Ermita a tomarse algo, que no se nos olvide, que todos somos iguales.

Sinceramente creo que ahora es el momento para ello, si ahora después de una lucha se ha logrado crear una mesa de negociación donde se van a debatir posibles soluciones al problema de las energías renovables, que tan beneficiosas son para el futuro de nuestro país, entre personas que tienen puntos de vista muy diferente, ¿por qué eso no puede funcionar en nuestro pueblo?, ¿si es bueno y todos van/vamos, porque el pueblo también lo apoya, a poner lo mejor de nuestra parte para llegar a buen puerto, no puede ser bueno para nosotros?

Todos tenemos que hacer un ejercicio de responsabilidad, por favor, dejar a un lado todo eso que nos separa, al menos a nivel de la comunidad y tiremos todos en la misma dirección.

Hay que respetar todas las opiniones de la misma manera que queremos que nos respeten las nuestras porque son necesarias, y repito otra vez NECESARIAS. Escuchar a todo el mundo, y realizar críticas constructivas. Personalmente prefiero considerarlo opiniones porque personalmente no me siento a gusto si criticara algo sin poder aportar una solución, porque ¿de qué sirve entonces? Pero sobre todo hay que ser crítico con uno mismo, no dejarse llevar por el fervor popular y cegarse, porque así no se aporta nada, ni se ayuda a la causa por la que supuestamente luchas.

Seguramente todos habéis escuchado más de una vez algo como “el alcalde se tienen que ir porque se está cargando el pueblo”, “ si el alcalde lo dice seguro que es bueno para el pueblo” o “los del PP solo quieren hacer daño al pueblo y destruir lo que tenemos”.... Sinceramente escuchando todo esto, ¿creéis que tienen sentido?¿creéis que están basadas tras una profunda reflexión? ¿o por el contrario son llevadas por un fervor que a anulado nuestra capacidad de razonar?.

Personalmente creo que ni el alcalde con su gobierno, ni los distintos miembros de los partidos de la oposición, ni ningún alburquerqueño se merece sufrir una caza de brujas, porque todos merecemos el mismo respeto, en este caso los dos dirigentes de los partidos políticos forman el gobierno y la oposición se merecen el mayor de los respetos por parte de todos los ciudadanos, porque están aportando un trabajo que va en beneficio de todo el mundo y eso lo tenemos que tener muy en cuenta, EL MÁXIMO RESPETO, se esté de acuerdo o no son sus ideas, eso sí, si esas personas se equivocan, porque todos somos humanos y tenemos el derecho a equivocarnos, todos nosotros tenemos que tener el deber de recordarles que están ahí para velar por el bien común, pero desde la máximo respeto como he dicho antes. Ni este alcalde ni otros que vengan van a ser salvadores de todo lo malo que nos ocurre, porque eso no existe, ellos son unos representantes y gestores, que aportan su punto de vista, pero si nosotros no colaboramos no vamos a ningún sitio. Imaginaos un carro con 100 personas y uno solo tirando, cuando vamos cuesta abajo todo va bien, pero cuando llega una montaña, si seguimos teniendo a esa persona sola tirando, por mucho que los 100 lo apoyen, le den ánimos y se dejen la garganta, no va a poder con todos, por mucha que sea su responsabilidad puesto que lleva el timón y todos lo hallamos elegido para ello.....

Por mi parte creo que un nuevo Alburquerque es posible, y lo deseo, donde todo el mundo tire adelante, donde todos aporten su idea y salgamos de esta, que se puede, ¡claro que se puede!, pero hay que ponerse a trabajar todos en la misma dirección, olvidar lo poco que nos separa y tener en cuenta los millones de cosas que nos unen.

Un saludo a todos desde Escocia.

Claro que es posible un nuevo Alburquerque,pero con el actual alcalde no lo creo, su egocentrismo y los radicales del circulo vicioso, que atentan en todos los plenos contra la oposición no dejan avanzar alburquerque ni económicamente,ni democráticamente, porque todo es a dedo y pasando por el despacho del amado líder.Esta gente impone toda a la fuerza y de malas maneras y solo comprenden las cosas hasta que interviene la justicia ¿a que si coca leyenda? Me alegro que pidas disculpas,espero que salga de corazón, no se puede actuar de esas maneras contra nadie y menos contra personas que la justicia le da la razón y que han sido persiguidas por la muchedumbre

Hay que tender la mano siempre, pase lo que pase, al menos es mi filosofía. El problema, al menos es lo que yo pienso, no se va a solucionar porque se vaya el alcalde y entre otro, porque en ese aspecto se está personificando un problema que es comunitario y no es así. ¿Si ahora mismo saliera el actual alcalde y entrara otro se solucionaría el problema?, sinceramente creo que no, es más se acentuaría la situación actual de manera más grave.

Es cierto que últimamente se están acentuando las salidas de tono e incluso amenazas, por parte de todos y eso no lleva a ninguna parte y no se debe seguir alimentando. Por eso hay que intentar no crear bandos, unos los malos y fanáticos y otros los buenos y con la razón por delante, porque no todos, pero aquellos que piensan eso creen siempre que están en el lado bueno y sinceramente no hay tales bandos.

Es bueno siempre crear debate, por eso te lo agradezco republica1936, porque exponiendo las ideas de cada uno de manera educada y con respeto se pueden encontrar esos puntos en común de los que hablaba antes. Pero hay que olvidar el pasado, o al menos intentar obviarlo en aras de una sana convivencia, porque si no estaremos alimentando el sentimiento de buenos-malos, vencedores-vencidos y no se soluciona nada, puesto que no hay de eso, aquí o ganamos todos, o perdemos todos.

Un saludo

En la teoría todo eso esta muy bien, en la practica lo veo difícil... ojala se llegue a un camino donde el pueblo pueda participar en la política sin que te tachen de nada solo por pensar diferente y de una vez se acabe el miedo en el pueblo.

El problema, Fernando, es que que a los problemas siempre se le han puesto caras, Negrete, el PP, ADEPA, el Hoy, los Fachas, los que votan, los que piensan distinto, los jueces, los Abogados, el gobierno central y un largo etc... las soluciones también estan representadas siempre, pero en la figura del Alcalde. Él como máximo responsable de la localidad deberia de haber puesto algo de calma y no enfervorizar a sus seguidores en todo esto, pero lo que ha hecho ha sido señalar buenos y malos. Pero estos todos que se muestran encontra tampoco han hecho nada por acercarse ni intentar que todo sea de una forma critica pero constructiva. Al final las razones las está dando o quitando a quien le corresponde, a la justicia, es la única salida ya que no somos capaces de solucionarlo por nuestros propios medios.

Buen análisis, Logopeda, pero yo creo que es Vadillo el que enfervoriza a sus seguidores. Los ha conseguido convencer de que el que critica su gestión (¡!) es un enemigo, pero no un enemigo suyo, sino un enemigo del pueblo, de su progreso y su futuro.

(En El reino de los cielos el rey Balduino lo dice de otra manera: "Yo soy Jerusalem")

No veo justo que se trate ahora de culpabilizar del estado de rotura social del pueblo a los los dos lados por igual, aquí ha estado muy claro quien ha lanzado el discurso de o se esta conmigo o contra mi.

Tienes razón, Chicofrío. Además, cuando los vadillistas hablan de olvidar rencillas pasadas y remar todos juntos en la misma dirección lo que quieren decir es que abandonéis el 'lado oscuro' , veáis la luz y paséis a formar parte de la secta. No hay reconciliación posible si no convirtiéndoos en borregos del rebaño.

Entiendo perfectamente vuestros puntos de vista pero una vez más se obvia el problema. No se trata de CULPABILIZAR chicofrio, es que no se trata de eso, hay que dar un paso atrás para verlo todo con una mejor perspectiva. Olvidémonos de culpables, y centrémonos en que es RESPONSABILIDAD de todos que esto mejore.

Hay que comprender que esas personas que apoyan el actual gobierno local (no pienso usar ninguna etiqueta) van a seguir pensando lo mismo tengan o no tenga razones de peso, es libertad de cada uno pensar lo que uno quiera, del mismo modo que aquellas personas que no sean afines al mismo van a seguir en su línea porque es su razón las que les impulsa a ello.

Tenemos que hacer un esfuerzo todos, no supeditar de manera equívoca la normalidad en la convivencia a abandonar los ideales personales. Por eso entiendo tu postura bornizo, pero no se puede hablar de, "no hay reconciliación posible" o hablar de conversión. Hay que respetar todos los puntos de vista y aprender a convivir con ello TODOS. Si ha habido acusaciones graves o hechos que no se pueden arreglar por si solos o no se pueden obviar, pues que sea la justicia la que medie, pero ningún juez ni nadie puede imponer una sana convivencia, eso no se impone si no que tiene que nacer de todos nosotros.

Es cierta, bornizo, la frase de la película El Reino de los Cielos, película que me gusta y de la que precisamente tomamos un tema musical que interpretamos en el festival medieval con el grupo aliamundi. Pero hay una frase que para mi es más importante y que es el centro de toda la historia aunque aparece muy al principio. En la forja de Balian hay una inscripción que dice "¿Qué hombre que se precie de serlo no quiere mejorar el mundo?".

Un saludo

Fernando, lo de mejorar el mundo es muy bonito y está muy bien, pero dentro de la legalidad y yo lo de Maquiavelo de que 'el fin justifica los medios' no lo comparto y los vadillistas sí. Hace un par de días había un comentario en el Hoy de una diciendo que lo que Vadillo había hecho con Bicinatura estaba muy bien, que ese pufo lo había hecho para dar trabajo a sus paisanos. Mientras se sigan captando voluntades a base de talonario (disparando con pólvora ajena, por supuesto) la gente va a seguir dándole su apoyo incondicional (cosa lógica, por otra parte, ¿a quién no le gustaría vivir sin pegar un palo al agua?). Habrá que ver lo que pasa cuando les cierren el grifo y gente con 30-40 años se vea sin trabajo y sin saber hacer la O con un canuto. Le echarán también la culpa a Negrete...

Y ya que estamos con las frasecitas, ahí va otra, atribuída según qué página a Abraham Lincoln o a JFK:

"Se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo."

El fondo del problema, creo que estriba en que nadie va a apoyar nada que suponga a ojos el resto una "bajada de pantalones" por así decirlo, unos por miedo a represalias y a la perdida de privilegios o un posible empleo y los otros por que están cansados de denunciar abusos y presiones por lo que no van a estar al lado de los que ostigan e insultan o amenazan. Por mucha voluntad que se ponga para que esto cambie tiene que empezar por casa, o sea que es el álcalde el primero que tiene que llamar a la calma y el diálogo escuchando a todas las partes con respeto y educación por ser el legítimo representante de los ciudadanos. El resto debe de saber escuchar el por qé de sus decisiones y aprender a acatar algunas de ellas gusten o nó, siempre que se encuentren en un marco jurídico legal y no se incurra en delitos o chanchullos para conseguir sus fines. Sinceramente creo que esto no va a pasar.

Cuando puse la frase sobre lo de mejorar el mundo, no quería decir que se haga lo posible por solucionar los males que existen...

Yo no voy por ahí a lo obvio, esa es la gran barrera que nos ciega a todos, y conste que yo también me incluyo. No se trata de apoyar nada, ni de compartir ideas. Otra vez se va a lo mismo, a lo de que unos tienen que tener la razón y otros no, que eso no es así, que en una sociedad, como vulgarmente se dice, cada uno es de su padre y de su madre y puede pensar como le plazca, y nadie tiene el derecho a que cambie de parecer.

Las personas que apoyen al actual alcalde seguirán haciéndolo por los motivos que quieran creer, y los que no, pues lo mismo. Que en este sentido desde la corporación municipal en pleno, tanto el ACTUAL GOBIERNO como el resto de los PARTIDOS POLÍTICOS, porque todos ellos son representantes de los ciudadanos, se debe dar ejemplo, en eso yo sí que estoy totalmente de acuerdo El logopeda del Rajoy, puesto que ellos deben ser siempre el ejemplo, pero el resto debe ser coherente con lo que uno piensa y respetar lo que piensan los demás.

Desde aquí lanzo una pregunta a todo el que quiera contestarla. Se ha hablado que mucha gente afín al actual gobierno ha apoyado proyectos o ideas que no han salido como en un principio se había pensado y que por diversos motivos se han torcido.... NO hablo de si eso estaba bien o mal, si uno comparte o no comparte esa opinión, ¿Es posible que se pueda aun no estar de acuerdo con ello RESPETAR esa forma de pensar?

Esa es la clave, yo no puedo estar de acuerdo contigo, es más opino todo lo contrario, pero respeto tu opinión, porque te respeto como persona ante todo. A partir de ese punto, ya se pueden hacer otras cosas, como llegar a un acuerdo de una forma u otra, o buscar a un tercero que aporte otro punto de vista si nosotros no podemos llegar a un entendimiento, pero todo dentro del respeto. ¿Eso es posible por parte de nosotros?, no pregunto por los demás porque nadie sabe lo que piensan los demás, pregunto de cada uno de nosotros.

Obviamente hago la misma pregunta en el sentido opuesto, una persona que es afín al gobierno actual puede RESPETAR que haya otros puntos de vista, aunque no se comparte ni lo más mínimo, pero ¿se puede RESPETAR eso?

Los problemas no se van a arreglar desde dentro del pueblo (primero porque a los vadillistas no hay quién les haga entender que 'el fin no justifica los medios' y segundo porque los no-vadillistas no van a aprobar esos medios, digamos, poco transparentes), los va a arreglar la Justicia. Vadillo tiene varios juicios pendientes y le esperan un par de condenas más. Hasta que no desaparezca de la escena política del pueblo las aguas seguirán revueltas.

Ya puse hace un par de días este comentario, publicado en el Hoy hace tres años, pero lo vuelvo a pegar porque creo que resume perfectamente la situación que se vive en el pueblo:

borrego

Vadillo sera alcalde el tiempo que quiera (si la justicia no lo impide) gracias a el cualquiera puede vivir en alburquerque sin dar ni un palo al agua, basta con que te saquen unos dias a trabajar en el ayuntamiento (14 personas haciendo el trabajo de 1) y luego al rico paro, cuando se acabe el paro, hablas con vadillo y vuelta a empezar. La gente esta conforme con eso, es lo que quiere el pueblo y es lo que el alcalde les da. La gente aplaude a rabiar cuando el alcalde habla de EMPLEO (¿cuantos empleos de calidad ha creado en el tiempo que lleva?), pero en realidad nadie quiere ese empleo. En Alburquerque pocos son los que quieren y buscan TRABAJAR lo que se dice TRABAJAR (entre los votantes de vadillo ninuno), se vive mucho mejor a la sopa boba, y eso, este alcalde lo garantiza.

10/22/2009 03:13 PM

Sinceramente, si la solución a los problemas tiene que ser impuesta, eso solucionará el problema puntual, pero eso ayudará a la convivencia?, la guerra seguirá existiendo.

Por eso hay que ir poco a poco arreglando las cosas, lo de divide y vencerás es una gran verdad. Primero arreglar el problema de convivencia.

Desde que ayer comencé esta conversación hemos sido varios los que hemos escrito, cada uno tiene diferentes formas de ver las cosas, y nadie va a convencer a nadie de nada, pero se respetan las opiniones. Esa es la clave, ese es el comienzo. Es más hay mucha gente en el pueblo que opina igual, hay mucha gente, bueno, no casi todo el mundo, anhela una buena convivencia en el pueblo, porque todo ha llegado a unos límites que no se deberían haber traspasado. Entonces, si todos queremos lo mismo, ¿cómo es posible que siga existiendo esta situación?.

Una vez que exista esa armonía, ese respeto, entonces en ese momento, y SOLO en ese momento se podrá poner solución al resto de los problemas, y si tiene que ser la justicia la que dicte sentencia, pues que así sea, porque la justicia es siempre, o al menos así debería ser equitativa, para todos por igual.

Hay que hacer un esfuerzo todos, yo por mi parte estoy dispuesto a hacerlo, y sé que mucha gente también, y ese es el primer paso, porque todo tiene que comenzar por algo pequeño, pero tiene que comenzar, no podemos estar todo el tiempo quejándonos de la situación sin hacer nada.

Un saludo

La buena voluntad de la gente no sirve para nada, en cuanto el líder enfervorizado les pega cuatro gritos se les olvida toda la buena predisposición que pudieran tener pero vamos, que al líder pocos gritos le quedan ya que dar...

Respeto tu postura, pero bajo mi punto de vista la voluntad de la gente lo es todo, si no creemos en eso, estamos cayendo en el error que vemos en los demás.

Personalmente, tú bornizo, y es una pregunta sin ánimo ninguno de ofender, eso ante todo, ¿respetas las opiniones de esas personas que siguen al alcalde?, y otra pregunta ¿crees posible que si llega otro "líder", que obviamente tendrá sus seguidores y detractores, ese clima de sana convivencia llegará por arte de magia?.

La justicia hablado y su partido también,el no pedir disculpa,dice mucho de su persona..es la hora de un nuevo Alburquerque,con oportunidades para todos y el respeto mutuo de las fuerzas política elegidas democráticamente.

Fernando, no los respeto porque ellos primero que no tienen opinión, ellos opinan lo que él les dice, y segundo, porque ellos no respetan.

¿Fernando se puede solucionar un problema sin buscar el causante del mismo?

¿Merecen respeto unas ideas que van contra la legalidad?

¿merecen respeto unas ideas que van contra la moralidad?

Pues ese es el gran problema de Alburquerque, ese y no otro. El respeto no es dar el brazo a torcer, puesto que la identidad de cada uno queda preservada. Hay que hacer un esfuerzo por el bien común, no prejuzgar a la gente y por ende que nadie nos juzgue a nosotros.

Ante un problema hay que plantearse todas las posibles soluciones y analizar todas ellas:

Solución A). Si seguimos alimentando la situación, entrando en el círculo vicioso que se genera, no se va a solucionar, porque pase lo que externamente ellos van a seguir pensando diferente a mi, y por lo tanto no me van a respetar ni los voy a respetar. Y es cierto eso va a pasar, y no va a ser una percepción será real.

Solución B) Pero y si rompemos ese círculo, cambiamos la hipótesis de ellos no me respetan yo no los respeto, por la de, yo no estoy de acuerdo con ellos pero los respeto, dejo que expongan sus idea y no los ataco y hago que eso sea mi carta de presentación siempre, entonces recibiré respeto porque lo ofrezco.

No hablo personalizando en ti bornizo, pero hay que tratar de ser críticos con uno mismo siempre, porque es muy fácil caer en esa lucha enfervorizada que en un momento nos encontramos y cegarse en cosas que nos apartan de lo que realmente nos atañe.

No se puede hablar de los demás ni de lo que piensan porque primero no se está en sus cabezas y la realidad siempre es una percepción personal, es decir totalmente subjetiva.

Tu opinión es extremadamente importante bornizo, y nadie puede negar eso, pero es igualmente necesaria la opinión de otra persona que opine de forma totalmente opuesto, porque así es como se avanza, así es como el hombre dejó las cavernas y pasó a enviar naves a otros planetas, todos somos necesarios.

Fernando para tres preguntas sencillas esperaba tres respuestas sencillas, todo lo demás lo veo como una forma de "marear la perdiz"

Claro que merecen respeto, eso siempre, otra cosa es que se acepte, se comparta. RESPETO a la persona siempre.

Si una persona piensa una cosa que está fuera de la legalidad, pues perfecto, con la legalidad se juzgará si eso lleva asociada una pena o no. Pero hay que permitir que todo el mundo exprese su manera de pensar y forma de ver las cosas y lo razone. Si no tiene un razonamiento pues se puede rebatir, pero siempre desde el respeto.

Las comparaciones aquí no vienen al caso, y es un ejemplo bastante malo, pero en la edad media según la ley había personas que no podían ni siquiera pensar de una forma, ni expresarse, porque si pensaban diferente tenían una pena segura. Eso es un filtro en el que entra todo el mundo y lo justo muchas veces quedaba enmascarado por lo que realmente tenía derecho a una pena.

Gracias a Dios, la humanidad evolucionó y ahora todo el mundo puede expresar sus ideas y se les da el respeto que se merecen, otra cosa muy diferente es que si esas ideas están fuera de lo que las leyes, que todos aceptamos como comunes, tienen derecho a un castigo sean castigadas como procede.

Son dos términos que aunque similares y se confunden son muy diferentes. RESPETO siempre con la ley, eso está claro, pero siempre con el RESPETO que todo ser humano merece simplemente por el hecho de haber nacido.

En relación a la primera pregunta, ¿se puede solucionar un problema sin buscar el causante de ello?.

Sinceramente, según mi punto de vista, hay que ver cuál es la causa, para poder entender cuál es el problema, aunque no tiene que ser condición exclusiva para poder solventarlo, si no que es condición necesaria para evitar que en el futuro se pueda volver a producir, lo que se considera aprender de los errores.

Pero en un ejemplo hipotético, si tu y yo tenemos un problema común, que afecta a los dos, primero y ante todo nos tenemos que ponernos de acuerdo, ¿queremos una solución? sí, ¿podemos poner de nuestro lado cada uno para solucionarlo? sí, es más es necesario. Una vez que eso se tiene, pues se da el siguiente paso, ¿cuál es el problema? el problema es Fernando, vale pues a partir de ahí, como estamos de acuerdo que queremos solucionarlo entre los dos, la solución al problema que fue generado por mi, vendrá de parte de los dos, puesto que la solución beneficiará a los dos.

Fernando, yo no puedo respetar la opinión de alguien que dice 'Este alcalde será un delincuente y un fraudulento pero yo le dejo pasar todo porque lo que hace a mí me sirve para llevar 800 € a mi casa, que es lo único que me importa de verdad...'.

Yo no me he encontrado con esa situación como tú, pero si yo me encuentro con una persona que habla así, personalmente yo no estoy en nada de acuerdo con esa opinión y para nada la comparto. Mi forma de ver la vida es totalmente contraria eso.

Pero, y te soy muy sincero y hablo siempre de manera personal, respeto su decisión, esa persona es libre para pensar lo que quiera, si es motivo de delito pues llevará un castigo asociado, pero si esa persona piensa así, tenemos puntos de vista diferentes, yo tengo mis ideas y ella las suyas, pero nunca le perderé el respeto porque opine de manera que a mi personalmente me parece equivocada.

Si esa persona cree que es más importante el tener dinero a actuar bajo una moralidad que podamos entender social correcta, pues cada uno es libre de elegir su conciencia y sus valores.

Yo plantearé mi punto de vista, y el planteará el suyo, y si llegamos a un acuerdo pues genial, y si no pues nada, seguiremos conviviendo de manera completamente igual a antes de conocer nuestros puntos de vista pero con manera de ver la vida diferente.

Esa es al menos mi filosofía, y creo que eso debería siempre prevalecer, pero vamos es un punto de vista particular.

Esto parece un pertido de ping pong, la verdad es que hacía tiempo que no leía tanto, creo que desde que terminé los pilares de la tierra y el quijote. Entiendo que a lo que fernando se refiere es al RESPETO como forma de buenos modos, quizás no sea esa la palabra pero yo me etiendo. El respeto como tal, amen de algunos botarates, creo que no se perderá, para muestra, la rectificación de "coca sin cola" a unos comentarios desafortunados, otra cosa es llegar a que se compartan decisiones u opiniones sobre los distintos temas que aquí se debaten. Por que yo respeto o al menos eso intento, tampoco me voy a poner como ejemplo a seguir por que no lo soy. Pero no comparto ni puedo compartir las decisiones que han llevado al desastre al pueblo tanto en lo económico como en lo cívico, social y cultural. Del mismo modo que tampoco puedo compartir las trabas al progreso y respeto a los que se muestran escépticos. Lo que habría que analizar es el por qué de ese escepticismo, de donde surje ese afán de mirarlo todo con lupa ¿qué antecedentes hay para que esta gente todo lo ponga en entre dicho? y por otro lado habrá que aprender a admitir que no todo es valido para sacar adelante un proyecto o para seguir en la poltrona cuatro años más. Hay que tomarse la política local como lo que es, un servicio a los ciudadanos y no un puesto de trabajo de por vida en el que tu mayor reto sea la de estar ocupando el cargo hasta la jubilación. Si cada uno se respetase así mismo y con sentido común, sabiendo cual es su cometido desde el momento que ostenta un cargo o desde el momento que toma la decisión de oponerse a algo que no comparte seguro que el RESPETO se haría patente desde el minuto uno.

Si tus ideas son que yo no puedo pensar de forma diferente a lo que tu piensas (que es justo lo que pasa en este pueblo) lo siento mucho pero soy incapaz de respetar tus ideas, y tengo muy claro quien es el causante del problema y no acepto que se diga que compartimos la responsabilidad del mismo entre ambos

Es es la forma de pensar que lleva a la solución de los problemas, cualquiera que sea. Comparto contigo totalmente ese punto de vista.

Me refería a El Logopeda de Rajoy

Me congratula que compartamos puntos de vista, pero como tú bien decías al pricipio, hay que estar en el pueblo para conocer lo que aquí acontece y poder entender la magnitud del problema. Yo despues de tus exposiciones entiendo el fin al que quieres llegar pero... no puedo por más que quiera respetar, dejar de darle la razón a chicofrío. Ya que también entiendo lo bisceral que puede resultar para alguien que ha luchado porque se sepa la verdad de las faltas cometidas por el alcalde y sus adláteres, para que cuando la justicia te dá la razón, le pidas que sea caritativo para con ellos que han estado ciegos o engañados por él, habiendo sufrido todo tipo de vejaciones o insultos. No todo es tan ideológico, fernando, ese es el camino, el que tú señalas pero eso tardará mucho tiempo en cuajar, te lo aseguro.

ese alburquerque que pedis aqui es imposible mientras solo veamos la paja en el ojo ajeno(todos yo incluido) mal vamos para que eso sea posible deberiamos mirar hacia atras y ver en que momento esto se convirtio en una pelea a dos bandas y a partir de hay empezar de nuevo y eso me da a mi que es imposible las heridas abiertas son muy grandes y muy sangrantes ojala y me equivoque yo lo voy a intentar

Lo tuyo no es paja, Leyenda, es viga. Y la pelea no es a dos bandas sino a una. ¿Has visto alguna vez a Negrete llamar hienas, buitres, etc, a alguien? Pues entonces...

(Para el que no lo sepa, Leyenda64 es Coca sin Cola, nick que ahora ve conveniente no sacar a la luz...)

Algo se va avanzando ya y no es poco. Lamentablemente creo que el echo de que la justicia halla actuado va a marcar un antes y un después, la prueba está en que todos los que aquí participamos estámos más recptivos y abiertos a una solución. Tampoco nos vamos a poner eufóricos pero bueno como dice Fernando, poco a poco.

bornizo me fui una vez y lo vuelbo a hacer con animales como tu es imposible hablar que lo pases bien y que tengas lo que te mereces

Exacto Logopeda, poco a poco pero dando siempre pasos en la misma dirección. Es como se avanza, porque en el fondo es el bien común, el resultado es un mejor ambiente para todos y eso se merece el esfuerzo.

Se puede tener mucho detrás, mucho daño, costará tiempo que se cierren las heridas que se han abierto pero la única forma de evolucionar y seguir adelante es dando ese pequeño paso, como lo que ha dicho leyenda64, esa es la clave, "yo lo voy a intentar". Con esa voluntad todo se puede conseguir, a partir de ahí ya vendrán las soluciones, las que sean, y podremos mirar hacia el futuro. Y todos aquellos que estén dispuestos a dar ese paso, haya pasado lo que haya pasado, eso les honra, porque lo fácil es no moverse, seguir en la inercia.

Eso es lo que hace grande a una comunidad, a un pueblo, dejar atrás el pasado, aprender de los errores y salir adelante fortalecidos.

No se puede dejar atras el pasado, sin reconocer los errores, pues estaremos condenados a repetirlos.

Yo tengo muy claro que para restaurar la paz social del pueblo se tendran que dar pasos desde todas las partes, pero desde mi punto de vista, lo primero es buscar los culpables de que estemos asi, exigir que cumplan con las consecuencias derivadas de sus actos y actuaciones, reconozcan sus malas practicas y pidan perdon al pueblo al que tanto daño han echo.

Un "voy a intentar cambiar" me parece un gesto muy muy muy vago, mas aun cuando viene despues de una condena judicial, por que yo al menos no olvido, que hasta hace dos dias, esos del "voy a intentar cambiar" estaban convencidos de que "aqui no habia pasado nada" y los que deciamos que esto no podia seguir asi eramos los malos de la pelicula

Todos los puntos de vista son igual de aceptables, chicofrio, e importantes, aunque sea un gesto "muy muy muy vago" al menos es un comienzo, mejor eso que no moverse.

En situaciones así, si todos sabemos que para restaurar la paz social en el pueblo hay que dar pasos por todos lados, y la gente al menos está dispuesta a intentarlo, pues eso ya es algo muy importante, lo que venga después vendrá de forma natural, pero nunca olvidando ese primer paso, aunque sea muy vago, pero sin duda, muy necesario, que no quiere decir que sea un camino fácil el que queda, pero con voluntad, se conseguirá. Estoy seguro.

Leyenda, no entiendo eso de 'me fui una vez y lo vuelbo (¡!) a hacer'. ¿Insinúas acaso que no eres Coca sin cola ?

Fernando, lo de Coca sin cola es pura palabraría, como se puede comprobar basta picarlo un poquito para que salga su verdadera personalidad...

Pero el problema es, que yo no comparto su forma de pensar y los repeto, pero ellos no. Aquí quién no piensa como ellos es un apestado , te niegan el saludo(gente que ha sido amigo tuyo)Ese es el problema aquí.

Resumiendo fernando, aqui paz y despues gloria, no?

Pelillos a la mar, un par de cañas y aqui no ha pasado nada? Eso es lo que propones?

No, no es eso lo que propongo, eso es en parte sería irse a un extremo. Lamentablemente en esta sociedad a todos se nos enseña por extremos, o blanco o negro y en el 99% de los casos estamos en la escala de grises.

Utilizando la frase que has dicho, lo que yo siempre he defendido sería algo como "Aquí primero PAZ, y a partir de ahí vamos a ver qué es lo que ha pasado, y cómo podemos solucionarlo". Porque si primero no se da ese paso de acercamiento, nunca se podrá encontrar una solución.

Muchas veces lo que pasa es que inconscientemente todos tomamos un papel, y cosas que han pasado las convertimos en mantras que vamos repitiendo, "soy de los buenos y los otros son los malos","aquí yo respeto pero ellos no me respetan a mi" , al final se va haciendo una bola y en verdad pasan cosas, hay salidas de tono y se llega a lo que se llega, pero porque es la inercia social. Lo que yo propongo es primero que haya paz, pararse un momento y decir, venga vamos hablar, porque hablando de manera educada, con respeto, con calma no se tiene que llegar a estos extremos.

Y una vez en ese punto, pues si se tiene que ir a una persona en concreto y pedirle responsabilidades por este u otro hecho pues se hace, pero de manera civilizada, con respeto, y con calma, exponiéndole los hechos de manera natural, pues se hace. Por eso decía que eso llega de manera natural, porque son hechos inacabados que necesitan finalizar.

Yo siempre estoy a favor de la justicia, intento siempre creer en ella, pero hay que ser críticos siempre con uno mismo, y yo el primero de todos, y preguntarse si lo que se quiere es justicia o venganza personal, porque la justicia en este caso es por el bien común y arregla las cosas, es armonía, pero la venganza es simplemente satisfacción personal y ni ayuda, ni soluciona nada, simplemente empeora las cosas.

Que raro me parece todo, hace unos días (UNO DÍAS), los defensores del amado líder,insultaban en todo momento a todo el mundo que escribía con una opinión diferente y ahora piden unión,compresión,piedad...¿porque sera? ULTIMA AHORA EN NOTICIA, DIMITE UN CONCEJAL!!

No es venganza Fernando es JUSTICIA, si no has estado en el pueblo, no sabes como se vive aqui, aqui se PRESIGUE, SEÑALA y CASTIGA, a la gente simplemente por pensar diferente, para conseguir una paz hay que juzgar esos hechos

Secomenta que ha havido dimisiones en el equipo de gobierno, ¿
alguien puede ampliar la información?

bornizo te he dicho muchas veces que nada tengo que ver con leyenda ni con nadie tu piensa lo que quieras pero estate tranquilo que yo no me ire del foro

Venga ya, Leyenda, ¿buscamos cuando desapareció Leyenda64 del foro y cuando apareció Coca sin cola? Buscamos la coincidencia de insultos (hienas, buitres, ...), faltas ortográficas, etc. Y si quieres localizamos también tu IP, pero vas a quedar fatal...

haz lo que quieras y creas conveniente

.-.

volveremos a salir de esta hasta que volvamos a liarla otra vez, cuantas veces van ya? esto debe ser ciclico.