Canjáyar - Almeria

No pongo lo que se merece, porque me diría el sistema que no use palabras malsonantes.
Estoy revisando la declaración de la renta de mi hija, con los datos facilitados por hacienda, con el programa padre facilitado por hacienda y con el borrador que la Agencia Tributaria remite a cada solicitante, los señores se han olvidado de incluir, en el programa, la disminución de la base imponible debido al mínimo personal. Es decir, una vez que has calculado lo que realmente has ganado (restada la SS y otras cantidades), al valor resultante le debes quitar una cantidad que se llama mínimo personal y que son 5,000 y pico euros. Sobre ese valor (base imponible) es sobre la que se lleva a calculo de los impuestos a abonar. Pues bien, el programa no resta esa cantidad, es decir, pagas impuestos como si hubieras ganado 5150 euros más. Tiene narices que, para alguien que ronda de ingresos los 13000 euros, tenga que pagar el 27,5 % de impuestos por IRPF, en lugar de lo que realmente corresponde.
Es una casualidad que los errores siempre sean a favor de la administración, o de las compañías eléctricas o de telefonía.
Revisad vuestras declaraciones, podéis estar pagando más impuestos de los que debéis pagar.
Si eso no es ser sinvergüenza, solo puede llamarse de otro modo, robo con violencia, nocturnidad y escala.

Borrado por su Autor.

El error no es tan sencillo como yo lo he contado, pero pormenorizarlo es complejo. Si alguien quiere entrar en más detalle, que me lo haga saber por el foro y le envío un privado explicándolo. Está en relación con el porcentaje a aplicar para el cálculo de la cuota a pagar en dependencia de la base imponible. Evidentemente, el método de llevar a cabo esa reducción es en perjuicio del contribuyente.

Hola José,

Quiero entender que te refieres a la escala de porcentajes para calcular la cuota liquida a ingresar, si no lo entiendo correctamente, te agradecería me lo comentes el privado.

Gracias, Eduardo

P.D.: Así tengo en que entretenerme cuando estoy claro.

Voy a tratar de dar una pequeña explicación de la indecencia que están haciendo. Para facilitar las cosas, lo haré sobre un caso práctico. Las cifras no van a ser exactas, pero sí bastante aproximadas. En este caso que voy a exponer, el resultado es que el contribuyente no debería haber pagado nada por IRPF, pero le obligan al pago de 3350 euros (para los que todavía pensamos en pesetas, más de 550,000 pesetillas de "na...":
Una persona gana una cierta cantidad de dinero por nómina. Después de descontar los gastos de SS y otros, sus ingresos computables a efectos de IRPF son 19000 euros. A esta cantidad, habría que descontarle 5150 euros (al menos) que es el mínimo personal. Es decir, su base imponible serían 19000-5150 = 13850 euros. Esta cantidad no llega al mínimo tributario y, por tanto, está exenta del pago por IRPF. Es decir, deberían devolverle la cantidad que le han ido reteniendo de la nómina. Pongamos 2800 euros
Resultado final, HACIENDA DEBERÍA DEVOLVERLE LOS 2800 EUROS QUE LE HA RETENIDO. ¿De acuerdo?.
Modo de calcular de Hacienda.
Como este señor ha ganado 19000 euros, al aplicar la escala de gravamen que corresponde a esa cantidad, deberá abonar por IRPF 4600 euros. Como le tengo que descontar el mínimo personal, de esos 4600 euros, 1250 euros es lo que correspondería al mínimo personal. Por tanto, debe pagar
4600-1250 = 3350 euros
Como de la nómina ya le han retenido 2800, para regularizar su situación, debería abonarnos: 3350 - 2800 = 550 euros.
Bonita manera de calcular.
¿Consecuencias?
1. A una persona que gana 13850 euros a efectos fiscales, le aplican una escala de gravamen como si hubiera ganado 19000 euros.
2. Este problema sucede a todos los contribuyentes pues, invariablemente, su base imponible para realizar el cálculo va a aumentar, al menos, en 5150 euros.
3. Si sus ingresos están por debajo del mínimo exento y no debe pagar IRPF, consigo robarle más de 3000 euros.
4. ¡Que cada uno añada las consecuencias que se les ocurra!. Por mi parte, el nivel de adrenalina me ha ido subiendo y creo que la tensión se me ha puesto por las nubes.
Paco, Mari Ángeles y demás candidatos de cualquier partido. Me están entrando ganas de atentar contra cualquier político y vosotros no tenéis escolta. Tampoco responsabilidades en el asunto, pero alguna vía de desahogo tengo que buscar.
Espero no haberos cansado con tanto número.
Hacienda somos todos. Unos más que otros. El principal problema es que cuando manifestamos nuestras quejas y descargamos el cabreo, lo hacemos frente a un pobre funcionario que está sufriendo las mismas consecuencias. Al que le han disminuido el sueldo. Al que hace 16 años ya, le suprimieron la cláusula de revisión salarial (en realidad su sueldo no ha bajado un 5 % de media por la crisis, ha bajado más del 20 % en los últimos 16 años. Los de Aznar y los de Zapatero). Mientras tanto, los principales responsables siguen fijándose los ingresos que le parecen (no están ligados a los de los estamentos de funcionarios, son ellos los que se los fijan), se bajan los sueldos un pequeño porcentaje, para decirnos que ellos también sufren la crisis, pero evitan decir que esa disminución no afecta a sus complementos ni a sus dietas, ni a sus pagos en especie.
Se permite que se hagan Expedientes de Regulación de Empleo y que miles de personas se queden sin trabajo (muchos de ellos contentos, pero a costa de los que seguimos trabajando), para que los altos ejecutivos se repartan bonus millonarios a troche y moche.
Se permite que la electricidad suba más de un 40 % en los últimos cuatro años, porque las tarifas actuales no cubren costes (supongo que se refiere a lo que quieren ganar los directivos),pero los beneficios de Endesa en el primer trimestre del 2011 son mas de 700 millones de euros. ¿Si no cubren costes, de donde salen los beneficios?.
En fin. En otra ocasión sigo. La taquicardia ya ronda las 120 pulsaciones.
Me consolaré pensado en los paisajes de mi pueblo. Debo reconocer que eso me relaja un montón.

Hola Jose Esteban:
Ante todo relájate, no vaya a ser que te dé algo.
Me da la impresión de que estás equivocado ya que en las cuentas que haces creo entender que afirmas que con menos de 13850 euros estás exento de pagar IRPF porque dices que esa cantidad no llega al mínimo tributario. ¿cual es el mínimo tributario? no me suena ese concepto.
En principio por rentas del trabajo están obligados los que obtengan más de 22000 euros al año, pero si proceden de más de un pagador estarán obligados los que ganasen más de 11200 euros si del segundo u otros pagadores cobraron más de 1500 euros.
Después la cuenta es la siguiente, a grosso modo: a los ingresos integros del trabajo se le restan los gastos de seguridad social, sindicatos,etc y una cantidad que puede ser 2652 a 4080, dependiendo de lo cobrado.
Seguidamente se quita el minimo personal 5151 euros y luego se aplica la escala de gravamen, con lo que resulta una cuota a pagar a lo que hay que restar las retenciones sufridas, de donde puede salir una cantidad a pagar o a devolver.
En resumen y, yendo a cantidades reales y no habiendo otros conceptos, como rendimientos del capital mobiliario, inmobiliario, o actividad empresarial, una persona que cobre 11000 euros practicamente le sale 0 (cero euros) de cuota; si cobró 12000 le sale unos 200 euros a pagar ( si no le retuvieron nada ); si cobró 13000 le puede salir sobre 600 euros a pagar (si no le retuvieron). En estos casos como lo normal es que le retuvieran, lo normal es que salga o a devolver poco o a pagar poco.
Espero que esto te haya despejado alguna duda, aunque lo mejor para que te quedes tranquilo es que te tomes una pastilla (es broma), lo mejor es que pidas cita en tu delegación de Hacienda y te aclaren tus dudas o si, es que el borrador tiene algun error, lo corrijan.

hay que pagar, sino que voy a cobrar yo

Hola 12 #7779978,
No te preocupes, no me va a dar un infarto, es solo una forma de hablar. Esto es solo una de las cosas de un largo contencioso personal con la sección económica del gobierno. Si estoy equivocado, sinceramente me alegraría, pero me temo que, en este ejercicio, no lo estoy. Si ya has hecho alguna declaración (me refiero a este ejercicio),compruébala y dime si me equivoco:
Descarga los datos fiscales "on line", descarga el programa padre, importa los datos automáticamente y dime si te sale algo diferente que a mí.
Una vez que hayas descontado la SS, cuotas sindicales, colegios profesionales, etc (no incluyas aún el mínimo persona), te queda una cantidad, que se refleja en la casilla 620 que es la base imponible general. Aun no se le ha descontado el mínimo personal (cantidad que figura en la casilla 680. Sobre la base de la casilla 620 (antes de restar el mínimo persona), se hace el cálculo de los impuestos a pagar, parte estatal (casilla 689) y parte autonómica (casilla 690). Por tanto, el cálculo del impuesto se hace sobre la cantidad previa a la deducción del mínimo personal. Posteriormente se le resta la parte del imupesto que corresponde al mínimo personal (casillas 691, parte estatal y 692, parte autonómica).
En la ayuda del programa padre, en el apartado de CUOTA INTEGRA, tienes dos apartados, CUOTA INTEGRA ESTATAL Y PARTE INTEGRA AUTONOMICA, donde te indican la cantidad que debes abonar según tu base imponible y,

ACABO DE DESCUBRIR DONDE TENGO EL FALLO. PIDO DISCULPAS Y, AUNQUE ME CUESTE UN ESFUERZO, TAMBIEN SE LAS PIDO A LA HACIENDA PUBLICA.

Había interpretado, erróneamente, que por debajo de 17707 euros de base imponible no se debería pagar IRPF, cuando lo que dice es que entre 0 y 17707 euros se debe pagar el 12 %. Eso sí, al sumar la parte autonómica y la estatal, alguien que gana menos de 17707 euros, debe pagar el 24 % de los ingresos a la hacienda pública. Un despropósito. Sobre todo si consideramos que alguien que gane 100,000 euros, paga el 36 %.
Me tengo que ir al laboratorio, si acaso sigo después

Espero que te relajes pronto. Imagino que esto se podrá denunciar, en algún estamento público. Yo tengo cita en hacienda, la semana que viene, para que me hagan la declaración. La haré y según resulte la firmaré o no.
Todos los años anteriores me la he hecho yo, con el programa padre.
Anteriormente las organizaciones de consumidores, han denunciado los errores en el borrador, o en el programa Padre. ¿DONDE ESTÁN ESTE AÑO?.
Saludos.

Gracias por preocuparos por mis nervios. Pero no os ocupéis demasiado. Suelo controlar bien y los cabreos me duran muy poco. Además, como mencioné a mitad del mensaje anterior, el equivocado he sido yo. Nuestro compañero de foro no registrado tiene toda la razón cuando me ha advertido.
Pido disculpas por haber creado confusión y por haber podido crear la falsa esperanza de que se podría pagar menos de los que sale en la declaración de este año.
¿Quien es el responsable de la confusión Yo, yo y solo yo.
Al leer la escala de gravamen, lo hice mal, A pesar de que la tabla es clara y que la miré y remiré varias veces antes de lanzarme. Interpreté, erróneamente, que cuando la base imponible era menor de 17707 euros, el IRPF a pagar era 0. Cuando, en realidad es el 12 %. Hay un segundo factor que me movió a error pero que no disculpa el fallo cometido. Este segundo factor es cuando se calcula el tipo medio de gravamen. Para este cálculo haciendo utiliza el siguiente procedimiento:
casilla 693 * 100 / casilla 620 Para la parte estatal
casilla 694 * 100 / casilla 620 Para la parte autonómica
La casilla 620 es el importe de la base imponible antes de descontar el mínimo personal.
En realidad, la cantidad de impuestos a abonar no se modifica por utilizar la casilla 620 (sin descontar mínimo personal) que si usas el valor de la diferencia (la base imponible real). Lo único que se modifica es el valor del porcentaje que dice la Agencia Tributaria que pagas. Para el ejemplo que empecé esta mañana, hacienda dice que pagas el 16,6 % de impuestos, cuando la verdad es que pagas el 24 %.
Otra cosa diferente es que una persona cuya base imponible, tras descontar el mínimo personal, es de 13850 euros tenga que pagar un 24 % de impuestos. Eso me parece un "bastinazo", pero tengo que reconocer que el equivocado he sido yo.
Ruego me disculpéis
Saludos

Tranquilo hombre, no pasa nada.
Pero lo del 24%, nos deja un poquillo acojonaill@s, este año nos meten un clujio.
Saludos

A ti, te lo disculpamos todo, con los buenos raticos que nos hacer pasar.
Un saludo.

Pero no os quejeis tanto, estos sablazos son para pagar al parasito del Rey y sus secuaces, a los politicos a esa cantidad de personas que viven del cuento, etc, etc,Entre todos debemos sacar esto adelante y digo esto porque ya casi no se puede llamar españa, pues nuestros politicos se han ocupado de que no sea espaaña, y si lo haces seguro te tachan de franquista o de derechas.
A MI ME DA IGUAL SOY ESPAÑO Y VOY A MISA

Menosmal que no has terminado la cosa con,LASTIMA QUE FRANCO MURIERA TAN JOVEN.

Hoy estoy contenta con hacienda,e recibido el borrador y me parece que me comprare una finca con la devoluciÓn,como no vais acertar nunca lo que me devuelven,os lo voy a decir,32 centimos no digais que no tiene guasa,
Que gasten papel para eso y enciman me ponen que no estoy obligada a declarar,pero para guasa la mÍa que pienso confirmarla,
Ya que mi marido tiene que pagar.saludos

Encarna,luego te quejaras,yo que tu los ponia a plazo fijo y a vivir de rentas.
Ablando en serio a nadie nos gusta pagar,y todos queremos que nos devuelvan,yo tambien pago todos los años y la verdad,no me hace gracia,pero tengo que reconocer que los que tenemos la suerte de tener unos ingresos como para salir a pagar, ayudemos con nuestros impuestos al pais,luego, en lo que el pais lo gasta es mas discutible.UN BESO

Buenas noches petardo,yo no me e quejado nunca por pagar,siempre e pagado, cuando trabajaba,lo gracioso es que te la manden o sea que se molesten en hacerla para devolver 32 centimos.
Yo ya tenia asumido que mi marido pagaría. Un abrazo



P.D Lo pondré como dices a plazo fijo,para cuando me haga vieja,pagarme un mozo de compañía que me saque a pasear.

Te e seguido en el foro y se que eres mas solidaria que muchos do los que amparados en nuestros"YO SOY" digamos.
Que susto me as dado al leer"mozo de compañia" chiquilla.UN BESO

Ya veo que no te parece bien en lo que pienso invertir mis 32 centimos,
pues nada los guardare,para el negocio del que habla malissima.(BESITOS COMO TU DICES)

Ahorra,ahorra,que el céntimo es el céntimo, y se acercan nubarrones negros
para nuestra economía. Y con tanta fiesta este año, vamos a terminar el año en números rojos.

Estáis todos muy besucones, todo se pega, menos la hermosura.
Besitos.

En Cataluña la cosa se esta poniendo muy fea,en Terrassa en concreto,han cerrado una planta del hospital de San Lazaro,la Mutua de Terrassa, no solo les a bajado el sueldo a los trabajadores,sino que quiere hacer un ere,en el hospital de Terrassa lo mismo y cada día mas listas de espera,espero que los que han votado a los nacionalistas estén contentos,por lo bien que lo están haciendo.
un abrazo

Os aseguro que de nacionalista tengo muy poco. Ni nacionalista andaluz, ni español. No les hecho la culpa de la situación económica ni de los ajustes que tengan que hacer. Todos, absolutamente todos, tenemos que apretarnos el cinturón y tratar de sacar el país hacia delante (veo que dentro de poco hago la competencia a Paco y me presento a alclade. Al menos ya he iniciado el discurso político). Sin embargo, sí que me incluyo en el grupo de los indignados. Me inclyo por la indignidad del modo en que se está tratando de solucionar los problemas económicos.
Se me equivoco en mis afirmaciones, quien tenga mejor información que me rebata lo que voy a decir y, si me demuestra que estoy equivocado, no tengo inconveniente en rectificar.
Primero. ¿Porqué la disminución de ingresos por sueldos y complementos afecta solo a una parte del funcionariado?
Segundo. ¿Porqué los políticos de turno solo han rebajado su sueldo pero no sus gastos de representación, dietas, pluses, están exentos de declarar los pagos en especie que recibe, por ejemplo por transporte?
Tercero. ¿Poqué solo se aplican ERES a los trabajadores y no a las diputaciones, ayuntamientos, parlamentos regionales y nacional?.
Cuarto. ¿Porque no se suprime el senado, cuyo funcionamiento como cámara de representación regional y de autonomías figura en la constitución y después de 33 años sigue sin representar y adquirir esas competencias?. Además, su situación actual es de cámara inútil para volver a discutir lo que ha dicho el parlamento de diputados y sin capacidad de obligar a que su introduzcan sus resoluciones.
Quinto. Más de uno dirá que entro en zona demagógica, si es que no lo ha dicho ya. ¿Como se puede tolerar que se aumenten las tarifas telefónicas diciendo que el servicio es deficitario y que al mismo tiempo el sueldo anual (solo sueldo anual, sin pluses rendimiento de acciones...) supera lo 3 millones de euros?. Los consejeros de telefónica ganan bastante menos que su presidente, solo 2 millones de euros al año. Estos ingresos están publicados en la prensa, no los invento yo. Añadamos a esos gastos los bonus que, con lo que supone uno solo, algunas familias vivirían años muy placidamente. Traspasemos esa situación a las eléctricas, a las compañías de hidrocarburos, etc. Cito estas compañías por haber sido desgajadas del patrimonio nacional y convertirlas en privadas. Esa situación no es obligada por la CE, muchos paises son compañías con alta participación estatal.
Sexto. Si la situación económica actual ha sido motivada por una crisis financiera, por el exceso de avaricia de banqueros, ¿Porqué, en lugar de financiar a los bancos con ayudas estatales, no se ha puesto a disposición de los deudores la capacidad de devolver el dinero recibido en concepto de prestamos?. De este modo, el banco no tendría déficit generado por impagos y morosidad y el deudor tendría muchas mejores facilidades para devolver el dinero recibido.
Séptimo. Si hay una crisis generalizada, ¿Cómo es que el tráfico de objeto de lujo (entiendase de alto lujo, yates, diamantes y similares) se ha incrementado en más de un 50 % desde el inicio de la crisis?. Para mí, esto lo único que explica es que están incrementado las diferencias sociales y que para que unos pocos sigan manteniendo, o mejorando según parece, su estatus, otros tienen que irse a la p... mier...
Octavo. ¿Porqué la mayoría de partidos políticos apoyaron el movimiento 15M antes de las elecciones y ahor a todos les parece que sobran?. Para mí que era porque interesaba quedar bien y degradar a cualquier oponente político. Ahora, una vez que han podido arañar su parte de poder, el moviemiento 15M ya no interesa.
Noveno. ¿Porqué los partidos políticos no anulan el derecho a recibir una contraprestación económica por cada voto que obtienen en las elecciones y por cada escaño o concejal que ganan?. En mi opinión, que los partidos se autofinancien con sus cuotas y las donaciones que correspondan. Que se les pague el sueldo por el trabajo realizado, pero no por los gastos que realicen. Esta situación es ampliable a los sindicatos. Que sobrevivan por las cuotas de sus afiliados.
Décimo. ¿Porqué los sueldos y privilegios de los políticos lo deciden ellos mismos y no son dependientes de una escala de funcionariado.
Décimo primero. Como es posible que, dentro de la administración, haya sueldos más altos ue el del presidente de gobierno.
Décimo segundo. ¿Porqué las contraprestaciones económicas a de ministros, presidentes de gobierno, diputados, y todo aquel que la reciba, no está en relación con los ingresos que perciben. Si no me equivoco, esas pensiones se justifican en que, para evitar la indignidad de que alguien que "ha dedicado su vida al país" (como si los demás trabajáramos para los peces del río) pueda acabar en la miseria (caso real que sucedió en EEUU) se le asigna unos ingresos que le permitan vivir con dignidad (bastante dignidad, pero ciertamente no excesiva). Si sus ingresos le permiten vivir sobradamente, que me digan la razón de mantenerlas. Además se entienden como pensiones. Por tatno, su cobro debería ser incompatible con cualquier otro ingtreso generado por realización de trabajo.
En fin, ya me he puesto demasiado pesado. Expongo solo estas razones por ser una docena, igual que la de huevos que hay que soportar.
Menos mal que Franco ya no está vivo (lo comento en guasa por las anteriores intervenciones que se han dado) en caso contrario, ahora mismo estaría emigrando para América (me refiero a mi)
Abrazos para todos.

Jose,si tan mal esta la cosa,por que tienen que pagar el pato siempre los mismos,como tu dices en la Mutua de Terrassa solo le han bajado el sueldo a los currantes,a las altas esferas a ninguno.
Las instituciones catalanas no tienen un duro,pero el presidente si se pudo ir a ver la final de la copa de Europa,lo primero que tenían que dar era ejemplo,porque ya hacen como se decía en el pueblo,que decía el cura,as lo que yo diga,pero no lo que yo haga.
Los bancos han estado dando dinero a diestro y siniestro y ahora se quejan de que no pagan,mi cuñado es economista y hace años que decía lo que iba a pasar,así que ellos lo sabían de sobra.
No solo daban dinero,para el cien por cien del piso,sino para papeles muebles y el coche y ahora se quejan de la morosidad,como si ellos no supieran que esto iba a pasar.
A mi estos temas me ponen de mal humor porque es una verguenza los políticos que no están representando,me da igual del partido que sean.besos

Bienvenida al grupo de indignados Encarna.
Mi opinión es que les importa un bledo nuestra indignación. Solo si vieran que sus privilegios se tambaleaban, tomaría decisiones en algún sentido.

Acabo de ver una noticia: los Botin ya estan al dia con Hacienda,despues de pagar 200.000.000 de Euros,MANDA HUEVOS,dos duros que devia el hombre,a otros por pasarte un dia en el pago te funden y estas personas tan tranquilas,que cantidad de beneficios tendra,para pagar tal cantidad de impuestos,tanto hace falta para vivir?,esto es un disloque,personas sin posibles para comer y otros tan exageradamente ricos y abaros,porque parece haber intentado no pagar.¡Es que no llevava suelto!

Sin comentarios Petardo, sin comentarios.
Dado los plazos que puede investigar hacienda, la investigación no puede ir más allá de 5 años. No quiero ni entretenerme a pensar.
Tines razón, nio llevaba suelto, todo lo tiene muy bien agarrado.
No se si te suena: "Todo está atado y bien atado". Pues eso, que más parece que estemos en otra época.