Bargas - Toledo

A poco más de un mes de unas elecciones generales, se nos pone un impuesto más: el impuesto sobre el patrimonio. Este impuesto es un tributo que se aplica sobre el patrimonio personal de las personas físicas (dinero, casas, fincas, solares etc.) y se calcula basándose en el valor de todos los bienes de las personas. La recaudación y la gestión de este impuesto corresponden a las comunidades autónomas.

Este impuesto que no lo han pagado nunca ni lo pagaran los ricos, ya que estos tienen sus dineros en sociedades o en el extranjero, por lo que recaerá principalmente en la clase media y en las familias.

Las familias ahorran para asegurar su futuro a su vejez. El impuesto sobre el Patrimonio grava el ahorro y, por tanto, castiga el esfuerzo de las familias para prosperar.

Los puestos de trabajo sobre todo en los pueblos son creados por la clase media, por lo tanto este impuesto no sirve para frenar o disminuir el paro.

Gravan por dos veces lo que ya cargan otros tributos. Primero, el IRPF que se paga por los ingresos recibidos y luego el IVA, aplicado a la adquisición de unos bienes o servicios que luego también va a gravar este tributo.

Totalmente de acuerdo, pero es que decir PSOE y decir subida de impuestos es casi lo mismo.
Sin ir más lejos aquí en Bargas nos han subido las actividades deportivas a niños y mayores un 43%, y ahora también las actividades culturales. Lo he visto en la página web del PP de Bargas (www.ppbargas.es).
¿A cuántos de los que aún conservan su empleo le han subido el sueldo un 43%?
Como siempre, los desmanes los pagamos los mismos. No los de las SICAV a los que tanto han defendido todos estos años. Lamentable.

No fastidies Sisonero, tú no te has leído la Ley sobre el impuesto de patrimonio. Se llegara a pagar a partir de 1 millón de euros. Eso sin contar tu vivienda habitual, que no entra, creo que afecta a 160.000 rentas, si eso es para clase medias, joder yo soy muy, muy, pobre, (Información de hoy del ABC en un cuadernillo adjunto con el periódico). Pero no os preocupéis, esto se pagara el año que viene, cuando la declaración de la renta, (también información del ABC) y como ganara el PP seguro que lo deroga, así que no preocuparse las “CLASES MEDIAS”

Por cierto este impuesto lo quito este mismo gobierno en el 2008, cosa que el PP estuvo gobernando 8 años y no fue capaz de quitarlo.

Alcestes, por favor, no se si tendrás razón, pero hacerte eco de una información de la pagina de la oposición, del Ayuntamiento. Es poco serio…pachasco si la oposición dice que están bien los precios. Por que no miras la Pagina del Ayuntamiento y comparas precios con el año anterior, y si ha subido algún precio te enteras por que.

alcestes, el 43º/ al que haces referencia se lo ha embolsado el señor alcalde de bargas, que aún sigue teniendo trabajo, y es de los pocos que nadamas empezar, se ha subido el sueldo, pero a la gente nos suven las actividades.......

Troya1 lo de mirar en la pagina de la oposición es libre al igual que este foro, puedes respetar una opinión pero no compartirla. El porqué han subido los precios, la escusa, por parte del ayto. es que algunos profesores de actividades vienen de fuera de bargas, y por ese motivo, a ellos no les perjudica la suvida, pero , se rumorea, que a los monitores del pueblo los han dado un pequeño ultimatum, puesto que se havian quejado con toda la razón del mundo, que los demas cobraban más, y la contestación a los monitores del pueblo, a sido la siguiente:

- Puesto que hos poneis todos de acuerdo, saviendo como está el ayto, de presupuesto, se ha decidido lo siguiente:
* Se mantendran los puestos a los antigüos monitores que lo soliciten pero con la condición de que el ayto. no pondra mas presupuesto, y percibiran la misma cantidad economica que años atras.

¡Y yo me pregunto! la suvida de actividades, ¿qúe es para que el dinero se lo lleven otros?. Puesto que ni equipaciones se merecen los chavales.

NO ME FASTIDIES ES DE RISA......

Pd:
¡A QUIEN PUEDA INTERESAR.!
Yo solo me quejo, de lo mal que funciona nuestro Ayto. No contra el mundo.

Troya 1: Solo me refiero a los que no van a pagar el impuesto del Patrimonio que son los millonarios.

Los que van a pagar son los que tienen un patrimonio superior a 700000 euros descontando la vivienda habitual.

Los valores catastrales han subido últimamente y eso hace que puedan entrar gente de la clase media. Estoy de acuerdo que no van a pagar los pobres, ya tenemos bastante desgracia con más de cuatro millones de parados que hay y una deuda pública que ya veremos si van a poder pagar nuestros nietos.

Este impuesto ha sido presentado ya en el Congreso de los Diputados y ha sido criticado por varios partidos políticos, pero lo han hecho con la boca pequeña ya que ha sido aprobado con los votos de muchos y con la abstención de otros. La verdad es que es más fácil poner un impuesto de estos que afecta a la clase media desahogada (que es la que puede crear empleo), que la que pueda afectar a los millonarios ó como es el caso el suprimir despilfarros o quitar organismos ineficaces e improductivos, como según se dicen puede ser el senado...

Estimado Troya1, ésto es lo que dicen en lo que tú llamas la "página de la oposición del Ayuntamiento". Vaya por delante que su reproducción en este foro no tiene más que dar a conocer aquello que parece os ha generado molestia a algunos, de forma que cada cual pueda juzgar por sí mismo:

Hace unos días lo hicieron con las Actividades Deportivas. Ahora, con la “resaca” de las Fiestas de Septiembre en el cuerpo, lo hacen con las Actividades Culturales.
    Sin proceder a la modificación de la correspondiente “Ordenanza Fiscal Reguladora del Precio Público por la prestación de Servicios Culturales y Actividades de Ocio y Recreativas”, el Grupo de Gobierno Socialista ha hecho público un nuevo folleto informativo en el que anuncia su intención de incrementar las Tasas de las Actividades Culturales en Bargas. Un nuevo “sablazo” a los maltrechos bolsillos de los ciudadanos. Y todo ello cuando aún no han “metido mano” en el resto de Tasas e Impuestos Municipales.
    Con este incremento, los cursos de 2 horas semanales pasarán a costar 25 €/mes, lo que implicará una cuota trimestral de 75,00 € frente a los 52,68 € de la temporada pasada. Un aumento del 43%.
    En un momento en que el paro juvenil presenta cifras escalofriantes, en que los ingresos de las familias se ven disminuidos por la crisis económica y los recortes en los salarios, Gustavo Figueroa y sus concejales del PSOE vuelven a hacer lo que mejor saben: SUBIR LOS IMPUESTOS Y TRASLADAR A LOS VECINOS LAS CONSECUENCIAS DE SU MALA GESTIÓN, con la que continúa aumentando de forma irresponsable la Deuda Municipal, las Tasas de los Servicios Municipales y poniendo en grave riesgo la continuidad de los mismos.


Yo no tengo ni idea de por qué se ha subido un 43% las Actividades Culturales y otro tanto las Actividades Deportivas, aunque sospecho que tal vez tú sí lo sabes, y sólo falta que quien te pone a vigilar lo que se dice por estos lares te de permiso para decirlo, si es que la verdad se puede decir, claro está. El caso es que he comprobado (como siempre) en la página del Ayuntamiento que efectivamente es cierta la subida del 43%. Y lo que no he encontrado es una explicación a esta subida (o "sablazo", como dicen los del PP).
A mí, y creo que al 99% de la gente, nos importa más bien poco de dónde vienen las noticias, con tal de que lo que nos llega como información sea cierto. A tí, por el contrario, te ha faltado tiempo para tratar de desacreditar la noticia simplemente por el hecho de que procedía de "la oposición del Ayuntamiento". Como ya está claro de qué vais tú y algún que otro censor más que por aquí campa, te pediría que colguéis (o pidáis que se cuelgue) la justificación de la subida del 43% en la página del Ayuntamiento, o en su defecto en la del PSOE de Bargas. Así podremos salir de dudas. De lo contrario, sólo nos quedará el argumento de quienes han hecho las denuncias de las subidas del 43%. Sólo nos quedará "la oposición". Ánimo. Ganaros el sueldo.

Sisonero, te vuelvo a repetir que los que no van a pagar este impuesto son la mayoría de las rentas, de este país, solo afecta 160.000 y esos si son millonarios, por que ya me dirás, si tener un patrimonio de 700.000 euros, sin contar la vivienda habitual, que esa no entra, ósea tributa el tener : ( casita en al playa, casita en el campo, yate, avión privado, coches de lujo, imposiciones aplazo, acciones y bonos, participaciones en sociedades, etc., etc.,) y solo por su valor, no tributan los beneficios generados por esos conceptos. Si el que tenga algo de esto y supere los 700.000 euros, (mas de 116.000.000 ptas.), paga, para mi son millonarios, no clase media.

Cris, alaja,,,,a ti no te contesto, no merece la pena.

Alcestes, si lees detenidamente mi escrito anterior veras que dije, que no savia si tendrías razón, y que nunca hicieras caso de la pagina de la oposición, sin antes contractarlo, mas o menos. Bien veo que lo único a lo que te limitas es a transcribir lo que pone esa pagina, yo si me eh metido en la pagina del Ayuntamiento, y tienes razón, no hay motivo aparente ni explicación de esa modificación de los precios. Pero seamos rigurosos, verdad es, que en términos porcentuales, la subida es escandalosa, (43%) pero en términos cuantitativos el incremento es soportable, puesto que los precios son bajos, a mi entender, 3 euros la hora, por practicar cualquiera de esas actividades, pero ya digo que es una opinión mía.
Lo que ya no es de recibo y en eso la oposición si tendría que hacer mas oposición, es, en que se modifiquen los precios sin pasarlos por el pleno o comisión que proceda, aparte de que puede ser que sea ilegal, y si alguien lo recurre, le den la razón, puesto que esa ordenanza estará aprobada en pleno, y su modificación tendrá que hacerse por el mismo tramite.
Al resto de tu escrito te diré una cosa, TU si estas al servicio del PP de este pueblo, que transcribes, cortas y pegas , lo que ellos publican, TU que al igual que muchos, eres incapaz, .- ya no digo de hacer una critica positiva de algo de este Ayuntamiento, sino una critica constructiva, eres incapaz.- TU, que solo utilizas el foro para, criticar al Ayuntamiento, sea de lo que sea la conversación, (esta era sobre el impuesto de patrimonio).
En una cosa tienes razón, aunque no lo pongas, pero lo piensas, si soy progresista, ósea de izquierdas, y mira por donde este Ayuntamiento esta gobernado por un partido de ese corte, estaré mas cerca de ellos que, del tuyo, seguro, pero si hacen algo mal, lo criticare.
En fin, ¿sabes lo que dijo, Albert Einstein de gente como tu?

“Hay dos cosas que son infinitas; El Universo y la Estupidez Humana; y de lo primero tengo mis dudas”

Estimado Troya1, el Universo no es infinito, sino que está en contínua expansión. Exactamente al contrario que algunas "inteligencias" que por aquí campan.
Veo que quien os pone a vigilar por aquí no os ha dado instrucciones concretas de lo que tenéis que decir, y que continuamos sin explicación a una subida infumable. Tened por seguro que si dais una explicación que pueda resultar verosímil en la página del Ayuntamiento o en la de vuestro partido, me haré eco de la misma igual que hice con la del PP. Navego por las páginas de todos y no tengo empacho alguno en reproducir aquí los argumentos del PSOE. El problema es que de momento no tengo ninguno que reproducir. Y ya me gustaría.
Mi querido Troya1, yo no desconfío de una información por venir del PSOE o del PP. Yo, por más que insistas, simplemente me guío por mi instinto y trato de contrastar las informaciones que recibo (se dice "contrastar", pues las "contracturas" son musculares).
A día de hoy lo que tenemos es:
* Por un lado, la información de la oposición que puede ser contrastada sin más que mirar la Ordenanza Fiscal.
* Por otro lado, tenemos que los "voceros" de los que nos están pegando el estacazo recurren al "rigor" y, en lugar de explicarnos por qué nos han subido un 43%, se limitan a decir que una subida de 22,32 € al trimestre (que es lo que a mí me sale al restar 75 menos 52,68 Euros) es "soportable".
Estamos hablando de 66,96 Euros de subida por curso, y para una familia que tenga dos hijos y se permita el "lujo" de llevarlos a los dos a alguna actividad hablamos de 133,92 Euros. Supongo que es una cantidad "soportable" si no tenemos en cuenta que nos suben todos los años la contribución, el agua, la basura, el alcantarillado, la luz (que nos habéis subido un 50% o 60% los "progresistas"), el gas, etc... y que además a los funcionarios y a los trabajadores de empresas privadas que aún conservan su trabajo les han bajado el sueldo. De los parados no hablo porque estoy seguro que esos son los que mejor podrán "soportar" tan insignificante subida.
Lo que ya más me ha sorprendido de tu deposición es que acabes pidiendo que la oposición "haga más oposición" porque según tú no denuncia el cambio de precios sin cambiar la Ordenanza. Esto último ha sido la mayor prueba de que lo que más falta te hace es un libro de comprensión lectora (y un poquito de gramática). Parece que las siglas "PP" te han nublado el seso y no has leído lo que decían y que te transcribo nuevamente a continuación sin ánimo de molestar: "(..) Sin proceder a la modificación de la correspondiente “Ordenanza Fiscal Reguladora del Precio Público por la prestación de Servicios Culturales y Actividades de Ocio y Recreativas”, el Grupo de Gobierno Socialista ha hecho público un nuevo folleto informativo en el que anuncia su intención de incrementar las Tasas de las Actividades Culturales en Bargas. (...)".

Dialéctica de besugos aparte, te sugiero también que pidas a tu amo que os de algún cursillo básico de derecho administrativo, pues de eso sabe un montón (aunque no le guste rodearse de nadie que le pueda hacer sombra). Si de algo se puede clasificar al Alcalde no es precisamente de ser portador de estulticia alguna, y si lees el artículo 5 de la Ordenanza Fiscal de las actividades de escuelas deportivas verás que dice lo siguiente: "El devengo y obligación de pago de la Tasa se producirá con la solicitud de las actividades o servicios constitutivos del hecho imponible, y será exigible, en la cuantía que corresponda, en el lugar, fecha y horario que a tal efecto se disponga por el Ayuntamiento de Bargas.". Esto, traducido al lenguaje práctico, quiere decir que independientemente que el precio esté cambiado o no en la ordenanza fiscal en el momento de apuntarse a la actividad que sea, lo que va a cobrar el Ayuntamiento es el nuevo precio ya que para cuando se pase el primer recibo el Alcalde ya habrá cambiado la Ordenanza Fiscal. Vamos, que "verdes las han segado" para los que reclamen. Y eso, si tienen suerte de que el Alcalde les conteste a su reclamación.

Hay una cosa más en la que no te puedo dar la razón. Una cosa que has pensado y que has dicho: que estoy al servicio del PP de este pueblo porque he transcrito un argumento de ellos. No tengas miedo a quedarte sin trabajo si te digo que transcribiré el que pueda dar el PSOE. Y aún que habré de loarlo si es preciso. Espero de verdad ver algún argumento, pues la alternativa de quedarme con el tuyo me resulta escalofriante.
Por mi parte, y a falta de dialéctica de más calado, dejo zanjado este asunto no sin antes desearte que te acerques a los libros (de cualquier tipo) con la misma alegría con que te acercas a los panfletos.

Troya1 , ya que saves tanto y estas tan puesto, en los asuntos del ayuntamiento,( y parece que tienes muchos contactos con él).Preguntale qué cuando piensa hacer, un Pleno, puesto que desde Abril no ha combocado ninguno, ultimamente a realizado reuniones con las peñas, cofradia , y FERIANTES por supuesto ellos no podian faltar, y los asuntos importantes del pueblo que nos den. Lo que tiene que hacer es informar ,poner al día, he intentar solucionar los asuntos , como por ejemplo la deuda que soporta el ayuntamiento que asciende a mas de 5000€......

¿Que pasa, alcestes? ¿te molesta que te halla salido respondón?. ¿Que es lo que te molestas mas? ¿Qué te de la razón en la subida de los precios sin aparente justificación? ¿O que halla descubierto que si estas al servicio del PP?
No desesperes, que trabajo vas atener con migo, y veras como si estas al servicio del PP.

No, alma de cántaro. Lo único que me molesta es haber entablado conversación partiendo de una premisa falsa: que había inteligencia al otro lado, cuando no es así.
Lamento también haber subestimado tus dotes de detective y que al final me hayas descubierto delante de todo el mundo... Ya no sé si podré seguir escribiendo aquí ahora que todos saben que soy un facha del PP. Me has desacreditado con tu soltura dialéctica y con la solidez de tus argumentos. Eres todo un crack. Mil disculpas.

Ya, ya,,,,,,Pero, a que tu me entiendes alceste.
Igual que todos claro.

En el impuesto sobre el patrimonio entra el dinero (cuentas corrientes, depósitos, acciones, fondos de pensiones, fondos de inversión), joyas, pieles, vehículos, antigüedades, derechos de la propiedad intelectual o industrial, fincas, casas (excepto la vivienda habitual)…El valor de los inmuebles lo hacen por el valor catastral actual, y tener delante el precio que pago por ellos. Se aplica el valor máximo entre los dos.

El impuesto se aplicó hasta el ejercicio 2007, cuando el Gobierno que ahora lo recupera decidió bonificarlo al 100% por su carga sobre las clases medias. Los verdaderamente ricos tienen sus patrimonios en sociedades ó en una SICAV que no pagan este tributo. El SICAV permite tener dinero y mediante este instrumento se tributan las plusvalías a un 1%. Actualmente este instrumento de inversión es uno de los más utilizados por personas con grandes capitales. Se dice, se consiente para que los millonarios no lleven su dinero al extranjero.

Una de las principales críticas a este impuesto sostiene que el tributo se ceba especialmente con las clases medias altas, lejos de gravar a los auténticos ricos que mantienen su capital en otro tipo de sociedades o SICAV. Por eso, la modificación del impuesto anunciada por la vicepresidenta económica incluye un aumento del mínimo exento (barrera a partir de la cual hay que pagarlo) hasta los 700.000 euros, con un mínimo exento del valor de la vivienda habitual de 300.000 euros, lo que a efectos prácticos eleva esta cantidad al millón de euros. Pero aun así las grandes fortunas no pagaran este impuesto.

Las clases medias altas que son las que más puestos de trabajo crean si les tocara, por lo que con este impuesto del Patrimonio poco mejorara el paro.

Si lo que realmente pretenden es recaudar dinero, lo que se debe hacer es subir el tipo impositivo del IRPF de las rentas altas y subir el impuesto de sociedades de las grandes empresas o que desaparezca el SICAV.

SICAV. (Sociedad de Inversión de Capital Variable), solo capital, y mucho el resto no, (Viviendas aparte de la habitual, vienes tangibles, fincas, industria, etc. etc. etc.). Pero es mas, ese dinero que se tiene en las SICAV, al convertirlos en acciones, también es parte del patrimonio, total que tributa, lo que no tributa es lo que esas acciones generen de plusvalías.
Tienes razón cuando dices que este gobierno lo quito para beneficiar a las clases medias, pero habrá que decir´, que antes se tributaba a partir de 108.000 euros netos aproximadamente. En mi opinión lo hizo muy mal, no tenia que haberle quitado, sino subir el tramo de cotización, que es lo que ha hecho ahora. Por supuesto a las SICAV, habría que meterlas mano, y que tributaran mas, o como tu dices que desaparezcan, (Fueron creadas en el 2003, el PP en el gobierno).
Pero me gusta una cosa, empiezas a llamarlas “Medias Altas”, y desengáñate en este país los que crean empleo son las pequeñas y medianas empresas, (Los llamados autónomos), esos si es clase media, el gran conglomerado del paro esta formado por esos trabajadores, esos si que no han tenido ningún tipo de ayuda.

Menos mal que este país todavía tiene a Troya1.¿Cómo no nos dimos cuenta antes de que el camino para salir de la crisis es no quitando impuestos, sino poniéndolos? ¿Cómo no nos percatamos que el secreto está en "meter mano" al bolsillo del contribuyente? Y para eso, recurrir a la demagogia de que si los ricos por aquí y los ricos por allá, es muy socorrido. Eso sí, al final cuando estas ideas se ponen en práctica simpre acabamos pagando los mismos. Porque luego ya se sabe que los "ricos" suponen una eximia potencia recaudadora y si no se abre el "abanico" se recauda poco. Y de esta forma, nos acaban catalogando a todos como "ricos". Vamos, la historia de siempre.
¿Pero qué pasará cuando ya no haya dónde "meter mano"? ¿Acaso están pensando en imprimir más billetes?. Acaban siempre usando la misma forma de proceder: si la vaca no da leche porque está extenuada, pues la hacemos filetes. Si ya no hay de dónde mamar pues se usan los dientes...

Si, si, si, alcestes, Yo quiero muchos impuestos, no te digo. No, quiero, que quien nos han metido en esta crisis, nos saquen de ella, la banca, los promotores y constructores de viviendas, que se han enriquecido estos años, y otros más, en una palabra los especuladores y ricos de este país. A esos son a los que quiero que este gobierno los meta mano, pero en sus cuentas corrientes, a los del patrimonio sabes, y no como ocurre, te quitan la vivienda por no pagar y en cima sigues pagando, joder que bien.

Por cierto, hoy me ha parecido oír al Sr. Montoro. (Próximo Ministro de Hacienda, si gana claro), decir que no, que no piensan quitar el impuesto sobre patrimonio si ganan. Mira tú, si estos tampoco nos bajan los impuestos, haber que decimos.

Feliz año nuevo.

Solamente me he dado de alta en el foro de Bargas para pedir a alcestes que nos explique, al cabo de un año de desgobierno del PP, sin una sola promesa electoral cumplida -más bien haciendo lo contrario de lo que prometió- y con practicamente toda la ciudadanía encabronada contra Mariano Rajoy, que se atrincheró en su día tras "la herencia recibida" para subir impuestos, desmantelar Educación, malvender Sanidad, implantar el copago en las recetas de la Seguridad Social, permitir leyes a medida para el juego y conceder una amnistía fiscal que era muy mala cuando la imaginó el PSOE, pero buena, justa y necesaria cuando la hicieron ellos, que vuelva atrás y nos explique esa gilipollez de decir que "Totalmente de acuerdo, pero es que decir PSOE y decir subida de impuestos es casi lo mismo."

Porque que yo sepa, el PP no se despeinó ni un pelo en clavarnos la mayor presión fiscal de la historia con el cuento de la herencia recibida que tanto ansiaban pillar entre sus manos.

Saludos.

A ti te paraece un cuento?...o es que acabas de nacer.

Repetimos:

"Solamente me he dado de alta en el foro de Bargas para pedir a alcestes que nos explique, al cabo de un año de desgobierno del PP, sin una sola promesa electoral cumplida -más bien haciendo lo contrario de lo que prometió- y con practicamente toda la ciudadanía encabronada contra Mariano Rajoy, que se atrincheró en su día tras "la herencia recibida" para subir impuestos, desmantelar Educación, malvender Sanidad, implantar el copago en las recetas de la Seguridad Social, permitir leyes a medida para el juego y conceder una amnistía fiscal que era muy mala cuando la imaginó el PSOE, pero buena, justa y necesaria cuando la hicieron ellos, que vuelva atrás y nos explique esa gilipollez de decir que "Totalmente de acuerdo, pero es que decir PSOE y decir subida de impuestos es casi lo mismo."

Porque que yo sepa, el PP no se despeinó ni un pelo en clavarnos la mayor presión fiscal de la historia con el cuento de la herencia recibida que tanto ansiaban pillar entre sus manos."

Para Regencys dizque "nuevo registro" y para Rastrojo. Tal vez esto os explique muchas cosas, especialmente sobre esa "Sanidad desmantelada" de la que habláis... Si estais abiertos a entenderlas, claro.
Con mis mejores deseos para un 2013 que no será mucho mejor que el 2012, por estos y otros motivos:
https://omezbenayascesar.blogspot.com.es/2012/12/crisis.html?m=1

Para alcestes: no me importa que anoche cenaras calamares y ahora vengas echando nubes de tinta para esconderte, ni me vale ya el cuento de la herencia recibida al cabo de un año de no hacer nada y de conocerla antes de recibirla.

Repetimos: ¿podrías responderme punto por punto con tus propias palabras y sin enrollarte demasiado?

"Solamente me he dado de alta en el foro de Bargas para pedir a alcestes que nos explique, al cabo de un año de desgobierno del PP, sin una sola promesa electoral cumplida -más bien haciendo lo contrario de lo que prometió- y con practicamente toda la ciudadanía encabronada contra Mariano Rajoy, que se atrincheró en su día tras "la herencia recibida" para subir impuestos, desmantelar Educación, malvender Sanidad, implantar el copago en las recetas de la Seguridad Social, permitir leyes a medida para el juego y conceder una amnistía fiscal que era muy mala cuando la imaginó el PSOE, pero buena, justa y necesaria cuando la hicieron ellos, que vuelva atrás y nos explique esa gilipollez de decir que "Totalmente de acuerdo, pero es que decir PSOE y decir subida de impuestos es casi lo mismo."

Porque que yo sepa, el PP no se despeinó ni un pelo en clavarnos la mayor presión fiscal de la historia con el cuento de la herencia recibida que tanto ansiaban pillar entre sus manos."

alcestes esta claro que tienes un problema, que estas dando a entender, que me he registrado con otro nick "con que fin" si hay gente que no comparte estos fétidos argumentos que nos das, tendras que pensar un poquito el por que....

Piensa el ladrón que todos son de su condición, reza un refrán muy castellano.

Mientras tanto, seguimos esperando.

Vamos, calamar, deja de echar nubes de tinta y responde a lo que te preguntan, que a mí me importa un bledo si los concejales están librados y otras miserias.

Responde a lo que se te pregunta o reconoce que hablas por boca de ganso.

Arriba el hilo, no sea que alguien no lo encuentre.