Arahal - Sevilla

ke opinion teneis,si kiere venir ke lo costeen ellos

A mi en particular me parece fatal gastar dinero publico de todos los españoles en que venga una persona a contar y adoctrinarnos en algo que ni el mismo que va venir se lo cree,la iglesia debia financiarse ella solita que le corten el suministro ya.

Totalmente de acuerdo. Y me pregunto... para que tiene que venir el papa, hace falta para algo?........

Los políticos de este país no tienen lo que hay que tener para poner a la iglesia en el lugar donde tienen que estar, y sacarla de donde sobran...Mal que nos pese ( a muchos), en este país la iglesia tiene un poder mucho mayor de lo que correspondería al apoyo social que ahora mismo tienen, y que por cierto es cada vez menor.

Que opinión tenéis del dinero que se ha gastado un concejal de IU del Ayuntamiento de Sevilla en comerse una mariscada? ay, el doble rasero de medir las cosas...

Hombre el actual Papa no es santo de mi devoción, pero respecto al gasto, es igual que el gasto que se produce cuando viene cualquier representante de un país. En lo de adoctrinar? más que está adoctrinando el gobierno actual con su EpC, me parece que no adoctrina nadie.

La diferencia entre cualquier representante de cualquier país y el papa, es que por regla general, esas visitas suelen ser únicamente para tratar temas entre los países en cuestión; cuando el encuentro termina, pa casita y listos, pero aquí el señor pastor alemán viene también a dar misa (o dar un mitin, como prefieras), y para dar misa tenemos aquí curas de sobra, como para pagarle a otro con el dinero de todos; si quieren misa que la paguen, que no nos sobra precisamente el dinero.

Respecto a lo que comentas del caso del concejal de IU, mi opinión es que un político corrupto es un político corrupto, sea del partido que sea. ¿A qué doble rasero te refieres entonces, al de aquellos que condenan las corruptelas de otros pero callan las suyas, o a la de aquellos que condenan abortos y homosexuales y esconden sus casos de pederastia (miles) durante años?, eso no me ha quedado claro.

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Desde mi punto de vista para nada.

SI QUIEREN QUE VENGA EL PAPA QUE SE LO PAGUE LA IGLESIA,

los politicos son corructos un 99,9% y entre ellos se tapan,pero lo de la iglesia no me lo explico.¿si yo tragera un hijocon los defectos y o malformacines de lo ke sea,con los adelantos ke hay hoy dia (se ke es duro para un padre)pero kienes son ellos para decir ke ago?.cuando yo muera me lo cuidan ellos.si aborta eres malo alos ojos de dios si tienes un ligue y haces algo tiene ke ser sin condon yke sea lo ke dios kiera y encima viene este artista, po te kiers ir poray

El Papa es un Jefe de Estado como cualquier país soberano y como tal hay que recibirle a nivel estatal al igual que se hace con el de Venezuela, etc.Rosarita a tu apreciación de que cada vez somos menos, ¿y cómo explicas que las asignaciones que marcamos en la declaración de la Renta cada vez sean mayores de apoyo a la Iglesia ya que de todos es conocida la gran labor social que realiza en estos momentos? Por cierto los que marcamos la crucecita somos libres de hacerlo. La Iglesia hay que vivirla de cerca, para apreciar su labor y no quedarnos solo en lo superfluo, aunque esto último sea lo que llame más la atención. Bienvenida al Papa, como a cualquier otro Jefe de Estado.

Es cierto que es el jefe de estado de un país, y es aceptable que se le reciba de la forma en que se recibe al resto de mandatarios, pero como dije antes, las misas que dé que las pague la iglesia. Cualquier representante de cualquier país, cuando viene de "visita", por regla general es recibido por el presidente y si acaso por el rey en Madrid, y después se va, no se para a dar mítines junto a los del partido afín que sea, y si fuera así esos gastos deberían correr a cargo del partido en cuestión, ¿o no?. El papa visitará Santiago de Compostela y Barcelona, y supongo que las visitas vendrán con misa, pues esa misa debería correr a cargo de la iglesia y no del estado, o sea se, de todos nosotros, creyentes o no, no creo que sea muy difícil de entender. ¡Que van a ser 30 milloncetes de € lo que cueste la visita de este señor, no uno ni dos!

Si tú has leído por ahí que el número de católicos está aumentando has leído lo contrario de lo que he leído yo. Te recuerdo que en ese recuento está hecho con los que están (estamos) bautizados, pero esa cifra no es real ni de cerca. Yo no niego la labor social que hacen algunos miembros de la iglesia, pero los numerosos casos de pederastia y de maltratos que durante años han ocultado a nivel mundial (el hermanísimo del actual papa está implicado en alguno de estos casos) es cierto que llaman bastante la atención, y estos tampoco son ni uno ni dos.

A MI PARICULARMENTE QUE VENGA O NO ME TRAE SIN CUIDADO, PERO QUE LOS GASTOS NO SE PAGUEN CON DINERO PUBLICO, DESDE LUEGO NO SOY CRISTIANO,PERO ESTE PAPA FASCISTA NO REPRESENTA LA DOCTRINA CRISTIANA,PODRIA ESTAR INCLUSO DE ACUERDO CON LA TEOLOGIA DE LA LIBERACION DEL TERCER MUNDO.QUE ATACA DIRECTAMENTE A LOS CACIQUES EXPLOTADORES .
.QUERER COMPARAR AL PRESIDENTE DE VENEZUELA CON EL PAPA ¿,PORQUE NO COMPARALO CON OBAMA? LOS DOS HAN GANADO POR VOTACION POPULAR, RESPETO DESDE LUEGO A LOS CRISTIANO
DE BASE HAY GENTE MUY VALIDA,Y COMPROMETIDA.

VAYAMOS CON LA VERDAD POR DELANTE

Le contesto directamente a melpomene:
En primer lugar,para dar una noticia en un medio hay que contrastarla,cosa que usted no ha hecho.
Para su información,estos periodicos ya estan denunciado ante los tribunales.
Entonces,lo que ahora deberían hacer, una vez que esta información es verificada como falsa, es emitir un comunicado en el cual se retracten de lo emitido en un primer momento .Me refiero a peridicos de la embergadura del ABC.
Los medios que han lanzado esta noticia,en la cual como ya sabemos todos dicen que una mariscada es pagada con dinero publico,como afirmas, la desmienten con posterioridad.
Por ejemplo,mercasevilla informa y deja bastante claro que no se pago con dinero publico y Torrijo aun sabiendo quien pago esa comida no lo dice porque no quiere perjudicar a esta persona anomima.
Existe una campaña contra IU de sevilla,en concreto a ABC y al sucio Partido Popular de Sevilla no les interesa que gobierne la izquierda
sino los herederos del franquismo. Y, entonces digo yo: ¿cómo van a robar a manos llenas si les estorba los comunistas ?

A ver si cuando afirmamos algo lo constractamos por favor
Sin querer insultar a nadie amablemente desde mi atalaya doy respuesta a melpomene.
Un saludo compañeros.

yo creo que al culpa de estos gastos la tiene el alcalde de arahal, jajaj saludos

...Y lo dices como si te pareciera poco o te importara muy poco o te pareciera dinero bien empleado. Hay gente que las está pasando muy mal como para bromear con ciertos temas...y este es uno de ellos. Se me ocurren algunas cosas mejores en que gastar ese dinero antes de emplearlo en que este tipo suelte su propaganda ante su feligresía, que sea entonces la feligresía la que afloje la pasta.

Veamos rosarita, en ningún momento he dicho que el número de católicos esté aumentando, lo que sí crece es el número de declaraciones de la renta con la asignación a la Iglesia Católica, sobre el número de católicos tengo mi personal apreciación al respecto. Por otro lado, ¿dónde has leído u oído que las misas que oficiará el Papa las pagará el Estado español?, si quieres le ponemos sueldo a tantos y tantos católicos españoles que hay por el mundo, realizando multitud de labores sociales y asistenciales, sin cobrar un céntimo, calculamos y vemos si con eso da para que el Papa nos pueda visitar, insisto si es verdad eso que dices de que el Estado español pagará las misas. No quiero ser insistente con el tema porque es más de lo mismo y la verdad los católicos ya estamos un poco cansados de que solo se hable de los locos, corruptos y demás personajes que hay en la Iglesia, como en cualquier otra Institución y no de esos otros muchos, la mayoría, que también forman parte de la Iglesia y que por no llamar la atención pasan totalmente desapercibidos, hasta el punto de creernos que no existen. Saludos.

Ayer escuché un programa de radio en que se hablaba de este asunto y dieron algunos datos.
Para empezar, supongo que interpreté mal lo que dijiste de que cada vez son más los que marcan la cruz a favor de la iglesia en la declaración de la renta, entendiendo quizás que con ello también que está aumentando también el número de católicos, y eso es engañoso. Según datos hay un setenta y tantos % de españoles que se consideran católicos, pero sólo un 23% aprox. es practicante, la mayoría personas mayores en núcleos urbanos pequeños,...de ahí que yo dijera que la iglesia tiene un poder muy superior a su actual y verdadero arraigo social.

Respecto a la actuación de la iglesia en labores sociales, que son por cierto totalmente loables, nunca he dicho lo contrario, también dieron un dato, si el estado tuviera que hacerse cargo de estas labores sociales nos costaría alrededor de 4 millones de €; la visita del papa nos va a costar 30 millones de €, o sea para 7,5 años de labores sociales. Demasiado, a mi juicio. Más si cabe teniendo en cuenta la situación económica actual, y todavía más teniendo en cuenta que el papa viene de visita pastoral y no en visita de estado. Creo que tanto la iglesia como el estado deberían predicar con el ejemplo, y actuar con la misma austeridad de la que tanto hablan unos y otros en los últimos tiempos.

Respecto a los casos de mala prensa, lo preocupante no es tanto que hayan ocurrido, que lo es y mucho, sino que lo hayan tratado de ocultar.

Respeto tu percepción de este asunto,aunque no la comparta,no obstante, en otros medios de comunicación los datos que se aportan son diferentes.

Todas las opiniones son respetables, y supongo que dentro de las mismas será cuestión de prioridades, creencias o no creencias aparte, de hecho hay incluso asociaciones católicas que han expresado su desacuerdo con este gasto por considerarlo abusivo e innecesario. Hay quienes ven el beneficio económico que traerán las visitas a sus respectivas ciudades (cada uno barre para casa). En nuestro caso, yo veo totalmente injustificable y desorbitado ese gasto por parte del estado del dinero de todos, y tú le ves la justificación. Cuestión de prioridades, supongo.

Correcto. Si nos respetamos todos y no ofendemos ni generalizamos, creo que vamos por buen camino. Saludos.

seguro ke nose ofende a nadie?porke a mi me ofende bastante ke gasten tantos millones como el ke habla de ptas,pa ke venga un tio a hablar de poner la otra mejilla ( cuando solo nos falta ponerles el culo)

Sin comentarios jreyes.

Totalmente de acuerdo. Es innecesario y ese dinero hace más falta para muchas otras personas que lo estan pasando muy mal. POr mi parte creo que en nuestras vidas no influira para nada que venga el papa pero si en nuestros bolsillos.

hoy me he levantado mas feliz ke nunca,me siento bien,se nota la visita de benedicto(ironia ).con la ayuda de dios mañana voy a pagar la luz y el agua mas agusto

quijote, yo creo que cada si cada vez mas gente marca la "x" en la casilla de la iglesia en la declaracion de la renta es porque yvene marcada como por ejemplo es mi caso, porque a mi nadie me ha preguntado y mi casilla de la iglesia viene ya marcada, ¿la razón? no la se, pero me gustaria que me la explicaran y la mayoria de la gente en esa casilla ni se fija, de ahi viene cada vez mas gente. es simplemente mi opinion. yo por mi no le daba ni un duro al papapr venir, pero tampoco le daba un duro al rey y me jodo igualmente

¿Estás segura/o de lo que dices? Si es así, habla con quien te haga la declaración. Eres libre de dar tu aportación a la institución que mejor creas que lo hace, en mi caso y con mucha dierencia lo es la iglesia católica. En mi opinión y siempre desde el respeto, por mucho que les pese a quien les pese, la gran labor social que lleva es impresionante y eso es lo que yo valoro a la hora de marcarla además conozco muy de cerca numerosos casos de personas a las que la Iglesia (ahora con mayúsculas porque es la auténtica Iglesia para mí)nunca ha abandonado y es un sólido soporte material y espiritual, a las que jamás se acercará nunca ninguna institución política ni sindical por no considerarlas canteras de votos. Pero, insisto, habla con quien sea porque no es normal que nadie te marque esa casilla sin tu permiso. Saludos.

Hablar del dinero que se gasta en esta visita es de demagogia barata, demuestra la subjetividad de la persona que habla de ello, en especial, y como no, nuestra amiga Rosarita, sectaria, donde las haya.
Si nos pusiesemos a hablar de donde se tira el dinero...
Y por cierto, de verdad crees que la aportacion de La Iglesia Catlolica al año, en España es de tan solo 4 millones de euros? y te quedas tan pancha?
Deja ya de engañar a algunos pobrecitos.

Todos somos subjetivos de una u otra forma, mi queridísimo motapelota, y por cierto no creo que seas el más indicado para hablar de sectas y fanáticos, y menos si hablas de la iglesia.
Di más sitios donde se tira el dinero, y probablemente te dé hasta la razón. Yo, al contrario que tú, no me caso con nadie, ni trato de ocultar nada.

No te diré más ni perderé ni un segundo más de mi tiempo contigo, hasta que no seas capaz de entender lo que escribo. Únicamente decirte que yo no gano nada con esto ni tengo ningún interés en engañar a nadie. Tonto aquel que se deje engañar. La gente no es tan estúpida como los de derechas creéis,...pero ya se sabe: cree el ladrón que todos son de su condición.

Lo que hay que hacer es respetar más las opiniones y las creencias de las personas y dejarse de tanta demagogia barata...

Eso, eso,..respetar las creencias, en plural...y las no creencias también hay que respetarlas, ¿o no?...

Pues si, pero que pasa que aquí los malos son los católicos y los buenos los otros? pues no, ni los malos son tan malos ni los buenos tan buenos.
Me importa muy poco el que no crea pero ya está bien de siempre tirar al mismo. Sólo se ve lo malo, pero cuando hay que ver lo bueno, parece que ciertas personas se ponen una venda en los ojos para no ver, como dice el refrán no hay más ciego que el que no quiere ver.

Creo que no se está hablando de buenos y malos sino de si es justo y necesario gastar una millonada en visitas pastorales del papa, por parte del estado, en vez de sufragarlo la propia iglesia.
Te recuerdo que el dinero del estado es de todos, incluyendo a los no creyentes, aunque te importemos poco. ¿O acaso tienes una venda que no te lo deja ver?

A ver si viene alguna vez el payaso de Hugo Chávez y su camarada Fidel Castro (dudo que vengan a España semejante esperpento), si no se gastan el dinero en ellos... ya hablaremos si llega ese día.
Pero entonces me tendré que aguantar porque claro con mi dinero también se va a pagar la visita de un mandatario con el que no comulgo, porque el dinero del estado es de todos. Es tu propia medicina no?

Lo que haces es utilizar la información de manera sesgada, hipócrita y demagógica. No es lo mismo una visita de estado que una visita pastoral (a dar misa, para que nos entendamos). Esta visita del papa equivaldría a que viniera Fidel Castro únicamente a dar un mitin con el partido comunista y la visita se pagara con dinero público, en ese caso yo protestaría igual que lo hago ahora; entre otras cosas, porque sé diferenciar una cosa de otra, porque trato de no actuar de forma sesgada y demagógica, y porque no se me caen los anillos si digo que el papa, el chávez y el castro me parecen la misma mier-da.

Vale para ti la perra gorda...hasta pronto listillo que no voy a discutir más contigo, que no tengo tiempo para perderlo e estupideces.

Haces bien, esta criatura hasta hasta la saciedad.
Es como pegarse cabezazoz contra una pared.

desde luego rosarita me veo en la obligacion de contestarte ,cuando dices que el papa, chavez y fidel castro te parecen la misma mierda, pues te digo que fidel quedara en los libros de la historia por haber resistido y combatido ala mayor potencia genocida del mundo al imperialismo yankis y sus esbirros otra cosa es que tu seas de la derrecha reacionaria o que te dejes llevar por la propaganda del regimen dictatorial español sin animo de ofender ,no conoces la realidad del pueblo cubano ,ni venezolano .por cierto los presos politicos cubano llegado a españa que quiren vivir en el hotel rit y que le demos una paga vitalicia ,esos son los libertadores ja ja.

Creo que estoy un pelín lejos de ser de derechas, antisistema58, pero actualmente no me fío ni de los que se autoproclaman demócratas, mucho menos de los dictadores del color que sean, y de los papas menos todavía. Conozco algo la de la realidad cuabana y de su historia, y lo que empezó siendo una revolución para que Cuba dejara de ser el burdel de EEUU, ha llegado a convertirse en otra dictadura más. Lo siento, no creo en las dictaduras.

...por cierto motapelota, lo mío son sólo opiniones, y como dicen por ahí, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno y los de los demás apestan...

Je, je, muy bueno, muy bueno. De acuerdo, de acuerdo...
Yo lo que digo que a veces nos creemos en posesion de la verdad absoluta y eso es, por definicion, imposible. Normalmente opinamos en base a cierta informacion que nos llega, y ésta a veces es sesgada,
... Si por ejemplo buscas los datos de gasto social de la iglesia y TODAS SUS ORGANIZACIONES, incluyendo caritas, hermandades,... en los medios afines a la iglesia, probablemente tendrías otra opinion, al menos algo diferente. yo te aseguro que ´´esta organizacion" no te causa ningun perjuicio ni economico ni fisico.

Un poco más arriba ya dije que la labor de algunas organizaciones pertenecientes a la iglesia me parece loable...no obstante te pongo un enlace a una información que da cifras. Por supuesto puedes considerarla como una información sesgada, pero al menos no es una información que dé yo, yo sólo la he buscado, en la misma se dice que parte de la financiación de estas loables instituciones se hace con dinero público, a ver qué te parece. Es un artículo de 2005, y según tengo entendido, el gobierno que está llevando al país a un estado de laicidad (ja,ja) previo a la guerra civil, ha aumentado estas cifras...

Éste es el enlace:

https://ww.rebelion.org/noticia.php?id=23482

si empezamos con las sectas y demas chorradas apaga y vamonos.a cuantas gentes se le come el coco con todo,porke te meten por los ojos hasta la marca de colonia ke tienes ke comprar.(solo se ke no se nada)chao.

Veamos Rosarita, si datos podemos aportar todos los que quieras, a favor y en contra, pero no confundamos opinión con información, difícilmente puedas acceder a los datos reales por cuanto es imposible cuantificar la labor de la Iglesia, o acaso le pones precio a la visita que hacen las Hermanas de la Cruz, por poner un ejemplo, a los ancianos por la mañana, a escuchar sus inquietudes y desesperanzas, a limpiar aquello que ni la misma familia quiere hacer, solo ellos saben el precio que tiene, ¿están en algunas estadísticas las aportaciones anónimas de los católicos en general y de las Hermandades, a modo de ejemplo, con fines benéficos y con un destino claro y objetivo?, alguna de nuestro pueblo llega a destinar hasta el 40% de sus ingresos a estos menesteres, ahí tienes un dato objetivo y real que tú desconocerás porque no pertenes a ninguna ¿eres tú, Rosarita capaz de cuantificar todo eso y mucho más? Solo aquellos que realmente lo están pasando mal y ven como se les tiende una mano pueden hablar del asunto, los demás solo nos enteramos de lo que los medios de comunicación quieren que nos enteremos y difiere muchísimo según el medio. Dejemos vivir y respetemos. No dejemos que las sombras oculten la luz, porque la hay y mucha en la Iglesia eh! ¿Que hay muchas cosas que se están haciendo mal? Seguro, pero también hay otras muchas que se están haciendo muy muy bien.

Creo que entre todos estamos desvirtuando el tema de este hilo que no era otro que el gasto de la visita del papa. Nadie ha puesto en duda la labor social de una parte de la iglesia, también entonces podríamos hablar de la labor de otras instituciones no religiosas como Cruz Roja o Médicos sin Fronteras por poner un ejemplo, pero entonces no acabaríamos nunca.

La cuestión última, creo yo, es si sería necesaria una separación REAL iglesia-estado, cosa que ahora no ocurre.
Siempre tratamos de comparar nuestro país con los países de nuestro entorno, pues bien, otro dato más: mientras que aquí seguimos dándole vueltas al tema de los crucifijos en las instituciones públicas (léase colegios, ayuntamientos, etc.), nuestros vecinos franceses resolvieron este tema en el S. XIX, nos llevan dos siglos de ventaja en este tema. Y después nos quejaremos...

¿De ventaja hacia dónde?

Históricamente, las religiones en general, y la católica en particular, han resultado ser un freno al progreso y los avances científicos y tecnológicos, entre otros. Podríamos hablar largo y tendido de esto.

Si todavía no ves las diferencias entre los países con una verdadera separación entre iglesia-estado y los países en los que la iglesia tiene una influencia muy acusada, en parte por la permisividad y pasividad del gobierno en cuestión (y me refiero en este caso a España, que es el caso que mejor conozco), sólo tienes que fijarte en los países de nuestro entorno y su desarrollo. ¿O acaso son lo mismo países como Irlanda, Polonia o España que países como Francia, Alemania o los países nódicos?; ¿en qué países la iglesia tienen una mayor influencia?, ¿será casualidad que éstos sean los menos desarrollados?

Es curioso que cuando se está debatiendo una de estas leyes...polémicas (aborto, matrimonio homosexual, células madre, etc.), la iglesia diga que se hace para atacarla a ella en vez de símplemente como parte del desarrollo y de la forma de gobernar de un país democrático, independientemente de si se está de acuerdo o no con esas leyes.

Dios te oiga San Malaquías...

Esa es tu opinión claro está. A mí no me vas a convencer con esas opiniones un pelín pasaditas. Es más, difícilmente me podrá convencer una persona que para defender sus ideas necesita atacar. Para parecernos a la Europa que dices creo que habría que empezar por el respeto mutuo a la libre creencia o no creencia y además también sería muy interesante debatir sobre lo que es el desarrollo porque a la vista de lo que está sucediendo en el mundo más que hacia la prosperidad vamos a la destrucción total. Comencemos por el respeto y todo lo demás vendrá solo, invirtamos nuestro tiempo y nuestras energías en cosas constructivas y productivas, y en el lugar adecuado; formemos a nuestros hijos y no les neguemos nada, ni siquiera conocer a Jesús y su doctrina, la educación es conseguir que la persona dé lo mejor de sí. Aquello de los politiquillos subidos en un banco, dando voces para movilizar a la gente ya no cuela y a veces, Rosarita, y te digo esto con todo respeto, me pareces uno de esos. Saludos.

Pongamos algunas cosas en claro:

Primero, no pretendo convencerte ni a ti ni a nadie de nada (lo diré por enésima vez). Sólo doy mi opinión, aunque a algunos os pueda parecer pasadas. No entiendo bien esta expresión, pero desde cierto punto de vista, hay pocas cosas más pasaditas que el sector más rancio de la iglesia.

No es mi intención tampoco atacar a nadie, reconozco mi vehemencia cuando defiendo mis opiniones, pero de ahí a atacar hay un trecho. Otra cosa es que haya gente que, como tú, se sienta atacado cuando escucha ciertas opiniones; es algo frecuente, demasiado, que los sectores más cercanos a la iglesia acusen a otros de atacarlos. Pero yo diría que se defienden bien, sobre todo cuando escuchas la COPE o Intereconomía (los médicos recomiendan no hacerlo, te puede dejar el cerebro espongiforme).

Estoy totalmente de acuerdo en cuanto a lo que dices del respeto mutuo, tanto de los creyentes a los no creyentes como viceversa.
¿Cuánto respeto crees que muestra la iglesia hacia un colectivo como los homosexuales, por poner un ejemplo, cuando los trata como poco menos que enfermos? ¿A quién perjudica que dos personas decidan formar una familia fuera del matrimonio católico? ¿No crees que la iglesia ataca y no muestra respeto hacia las personas que deciden formar una familia que no se ajusta al modelo de familia que la iglesia considera como único? Nunca escuché a las personas que deciden hacerse pareja de hecho, o a las mujeres que deciden ser madres solteras, o a los homosexuales que deciden casarse atacar o ir contra los que deciden casarse en el altar. ¿Quién no respeta a quién?

Tú ha dicho:"Invirtamos nuestro tiempo y nuestras energías en cosas constructivas y productivas, y en el lugar adecuado". No podría estar más de acuerdo. ¿Cuál crees que es el lugar más adecuado para que los niños aprendan la doctrina de Jesús? ¿No crees que el lugar más adecuado es la iglesia y la casa de cada cuál, y no las aulas públicas? La iglesia trata de imponer su moral y sus símbolos en las aulas públicas aún habiendo quien no quiere que esto sea así, ¿quién ataca a quien en este caso? ¿No crees que unos padres que deciden líbremente educar a sus hijos en una moral distinta a la católica no pueden conseguir que esos hijos den lo mejor de sí?

Hablas de politiquillos subidos en bancos tratando de movilizar al personal. ¿Te suena de algo haber visto u oído a dirigentes del alto clero instando a su parroquia a manifestarse contra el gobierno? ¿Dónde has visto que algún político, del color que sea, se haya dirigido a alguien para que se manifieste contra la iglesia, que yo quiero verlo también?
Respetuosamente hablando,es posible que yo me parezca a un politiquillo en la misma medida que tú a un curilla.

Saludos.

Si crees que me vas a hacer callar con intervenciones como esta, vas listo o lista. Aquí desde luego no te voy a seguir el juego porque eso es lo que pretendes. Ni voy a contraatacar tus "razonamientos". La edad te dará la serenidad suficiente para que dejes de atacar a todo el que no piensa como tú. Procura tranquilizarte y ser feliz, que no vas tú a resolver el mundo ahora. Y ahora, haz otra de esas tus intervenciones magistrales para que todos te aplaudan y así encontrar el "motivo" para seguir adelante. Este que está aquí tiene cosas más importantes que hacer. Saludos.

Es difícil hacerse entender ante quien no quiere entender. Y me explico.

No tengo ninguna intención de hacerte callar, ni a ti ni a nadie, faltaría más. Este tipo de debates son siempre sanos, si no nos salimos demasiado del tiesto. Sólo he tratado de expresar algunas de tus, en mi opinión, contradicciones, exponiendo una serie de hechos. Tú allá si "contraatacas" (que palabra más fea) o no, lo mismo es que se te acabó la cuerda. Hay un refrán que dice que el que calla otorga...

Mi serenidad, tranquilidad y felicidad están muy por encima de lo que pudieras deducir por lo que escribo. Yo también podría deducir tu estado, pero no lo haré.

A buen seguro que todos aquí tenemos cosas mejores que hacer, pero siempre es bueno tomarse un respiro y jugar un poco a resolver el mundo, aun sabiendo que no lo vamos a hacer, al menos a mí me divierte, aunque creas que no.

Como ves a mí también es difícil hacerme callar.
Saludos.

k con esos millones no tendrian bastante pa compra condones los curas ...( las palabras k keria poner no me deja el servidor) pd un saludo gente