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Bujalance - Cordoba

Poblacion:
España > Cordoba > Bujalance
04-04-11 21:38 #7441758
Por:Jose M. A.

Hablemos de programas (1)
Ya vamos conociendo las listas que presentan los partidos, y aquí parece agotarse todo el debate: saber quién puede cobrar los sueldos de alcalde, concejalías liberadas, etc, qué empresas tienen más opciones de negocio con el Ayuntamiento y qué amigos y familiares pueden eventualmente encontrar algún apoyo. Pero espero que no se trate de esto, o al menos no sólo de esto. ¿Qué propuestas programáticas vais a presentar?

Algunas políticas pueden realizarse con poco presupuesto, pero la mayoría requieren de una partida presupuestaria que las respalde, así que hablemos en primer lugar de finanzas. Partamos de las previsiones del Plan de Saneamiento aprobado en pleno del 21-12-2010 (acta en la web del Ayuntamiento).

La estimación de presupuesto ordinario para 2011-13 se mueve en la horquilla de 4.3-4.7 millones de euros. Aquí van unas preguntas para los foreros que os habéis definido políticamente:

- ¿Contempla realizar una auditoría externa para verificar el estado real de las cuentas?
- ¿Qué previsión realista de ingresos finalistas no ordinarios contempla su grupo político?
- Los gastos de personal suponen casi 2.1 millones de euros (reduciendo a la mitad el personal contratado laboral). Esta partida está muy por encima de la media autonómica y nacional, y descompensada para el nivel de ingresos. ¿Qué políticas al respecto realizará su grupo político? ¿Considera que se ha politizado la contratación?
- ¿Subirá los impuestos para recaudar más?
- Deuda. Fuentes bien informadas pero no contrastadas hablan de que en estos momentos la deuda del Ayuntamiento ronda los 5 millones de euros. ¿Qué plan de pago va a emprender su grupo? ¿Discriminará por criterios políticos?
- Gasto corriente: Se sitúa entre 1.1 y 1.3 millones de euros anuales. ¿Aplicará políticas de reducción del gasto? ¿Cuáles? ¿Con qué previsión de ahorro?
- Propios: ¿Se plantea su grupo la enajenación de propios (terrenos, solares, locales) para conseguir nuevos recursos? ¿Cuáles? ¿Con qué previsión de ingresos?
- Después de responder a las preguntas anteriores, ¿qué margen le queda para financiar sus propuestas programáticas?
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04-04-11 23:31 #7443015 -> 7441758
Por:rebolucion

RE: Hablemos de programas (1)
Muy bien esas preguntas.que respondan estos sociatas haber lo que cuentan
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05-04-11 09:11 #7452424 -> 7443015
Por:papi333

RE: Hablemos de programas (1)
El partido de Mestanza en las dos legislaturas que gobernó lo hizo sin programa de manera que era imposible para la oposición reclamar cualquier cosa porque simplemente no se habiía previsto nada, en las ultimas municipales idem de idem SIN PROGRAMA, es decir gobernar a las buenas de Miguel a empujones, a salto de mata o gracias a Camino Verde. Vistas la lista que al parecer presentan (los mismos candidatos exactamente que hace 4 años)todo indica que ahora haran lo mismo, madre mia los que nos tienen que sacar de la crisis Chocolat, Gorriones, la mujer de Lunarito, una de Castro que nadie conoce y la Sobrinisima... pa correr...
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05-04-11 11:00 #7453047 -> 7452424
Por:Jose M. A.

RE: Hablemos de programas (1)
Yo nunca votaría a una candidatura sin programa. Es más, creo que en una democracia madura el programa de gobierno debiera ser un prerrequisito para presentarse a las elecciones.
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05-04-11 12:12 #7453507 -> 7453047
Por:tanita2011

RE: Hablemos de programas (1)
Me parece acertada tu opinión, pero toda candidatura debe de presentar un programa de gobierno.
Pero a parte de todo no te parece bastante PROGRAMA DE GOBIERNO enmendar todo lo que va a dejar el PSOE a su paso por Bujalance
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05-04-11 16:21 #7455570 -> 7453507
Por:tintin80

RE: Hablemos de programas (1)
Y para que se quiere un programa de gobierno si luego no se cumple.
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05-04-11 17:39 #7456199 -> 7455570
Por:Jose M. A.

RE: Hablemos de programas (1)
Hola, Tanita. Aunque esa sea la inspiración de tu ideario, convendrás conmigo en que necesita concreción. En particular, ¿Cuál es vuestra posición sobre las cuestiones aquí planteadas?

Tintín. ¿De verdad crees necesario tener que responder a esa pregunta? Quien carece de programa hace ostentación de su incapacidad para gobernar, y quien lo incumple, además, prueba su poca vergüenza. En ambos casos el ciudadano se cuidará de prestarle su apoyo, y es lo que nos distingue de San Theodoros, con su general Tapioca (Tintín y los Pícaros).
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05-04-11 23:09 #7459223 -> 7456199
Por:perezsalas

RE: Hablemos de programas (1)
Desde luego, la ausencia de programa hace que el ciudadano de a pie no sepa a quien votar y en muchos casos, no vaya a votar, con lo triste y penoso que es esto para la democracia, recordemos, que ha costado mucho llegar hasta aqui, para ahora echarlo todo por viva por gestiones engañosas y un sentimiento comun del que "todo vale " la tactica del "pelotazo" y el puñetero "amiguitismo" de este pais de los c.......
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05-04-11 23:32 #7459530 -> 7452424
Por:rebolucion

RE: Hablemos de programas (1)
papi333,que es que Cañete,el Felix,Paquito Romero,la Yebras y demas nos van a sacar de la crisis,que equivocados estais,cuando hay gente que quieren dar trabajo y no los dejan esta chusma de politicos
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06-04-11 09:35 #7461002 -> 7459530
Por:papi333

RE: Hablemos de programas (1)
En ningun momento he dicho que Cañete, Rafa Félix o Paquito Romero nos vayan a sacar de la crisis, ahí estan mis mensajes, lo que Sí he dicho es que desde luego Chocolate y sus compañeros NO ESTAN CAPACITADOS para abordar, gestionar,encauzar... el importantísimo periodo que se nos avecina y que es triste que a consecuencia de la crisis haya personas que por ignorancia, desconocimiento, apatía, desengaño, etc vayan a votar a una lista que es claro no esta preparada para este reto, pues es la misma que decepcionó en 2003, en PLENO AUGE ECONOMICO, ahora con la crisis el fracaso y el caos estan asegurados.
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14-04-11 01:24 #7526556 -> 7461002
Por:X EL SABIO

RE: Hablemos de programas (1)
Respecto a la candidatura del PP, vaya cartel, el Sr Malagon ha firmado su finiquito como candidato, no tuvo bastante las anteriores elecciones que por poco no sale ni el. En Bujalance hay una clase media alta que siempre vota al centro derecha ( acordaros que ya tuvimos un alcalde del PP por mayoria en los años 90 creo recordar, el Sr.Cabello), que si antes no le voto que espera que le vote ahora con el grupito que ha formado, es que no tenia a nadie para escoger....
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18-04-11 14:45 #7562503 -> 7526556
Por:Jose M. A.

RE: Hablemos de programas (1)
Hola, ¿Alfonso? X el Sabio. En tu calidad de economista, ¿podrías ilustrarnos sobre la situación de las finanzas del Ayuntamiento de Bujalance? Aunque buena parte de la información se publica formalmente, sólo un buen entendido es capaz de interpretarla correctamente. El año pasado por estas fechas el Ministerio de Economía y Hacienda publicó los datos de deuda viva de las corporaciones locales. Igual este año se demora la publicación hasta junio, o tal vez tú tengas otras fuentes.
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29-06-15 20:20 #12731206 -> 7526556
Por:aquarius1982

RE: Hablemos de programas (1)
Respecto a las candidaturas que he tenido el honor y la responsabilidad de conformar, siempre lo han sido desde una perspectiva de apertura del Partido y con el óbjetivo de sacar a cierto sector social bujalanceño del vicio de mirarse tan fijamente el ombligo. Hubiera estado encantadisimo de contar con el apoyo del autor de "Las Partidas" por su afán en aceptar como bueno y conveniente a lo distinto, y su respeto por todas las Fes y convicciones
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06-05-11 09:46 #7708453 -> 7441758
Por:9Mayo1945DENPOBEDY

RE: Hablemos de programas (1)
Conocer exactamente la cuantia de la deuda es absolutamente imprescindible para garantizar el buen funcionamiento de un ente local,evitar su colapso y garantizar la viabilidad de los servicios que presta el ayuntamiento.Por ello se hace prioritario realizar una auditoria para conocer el monto total de la duda,y asi poder afrontarla en las mejores condiciones `posibles.

Pero dado que los municipios tienen escasa capacidad de maniobra en este sentido,se impone la colaboracion plena con otras administraciones,para tratar de atajar el problema,pues esta misma deuda se transforma en una bola de nieve que no para de crecer y amenaza con asfixiar aun mas las depauperadas cuentas municipales.

Por ello,no vamos a dejar de insistir,en una ley de financiacion de las entidades locales,para proveer a los ayuntamientos una financiacion acorde con sus necesidades,y en funcion de los servicios que preswta a la ciudadania.

No obstante,a nivel local,se pueden tomar una serie de iniciativas,que al menos palirian el monto total de la carga que soporta el ayuntamiento,una de ellas seria por ejemplo una reestructuracion de la deuda,y entrar en un proceso de negociacion con proveedores y acreedores,para que haya una serie de quitas en la misma,siempre y cuando esto no les suponga un perjuicio en sus,muchas veces mermadas economias.
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06-05-11 10:01 #7708569 -> 7708453
Por:9Mayo1945DENPOBEDY

RE: Hablemos de programas (1)
Otra forma de aliviar, al menos parcialmente la onerosa carga municipal,seria la eliminacion de gastos suntuarios,siempre que esto no vaya en detrimento de las fiestas locales,para asi poder hacer un proceso de transferencias de esta dinero a la reduccion de la deuda.

Tambien proponemos que nuestros cargos publicos,en concreto el primel edil,no exceda de un sueldo comprendido entre una horquilla de 1.800 o 2.100 euros brutos,pues aunque desconocemos el impacto total que tendria en las arcas municipales,al menos de cara a los ciudadanos que estan sufriendo una crisis tan devastadora como la actual,no solo en lo economico,sino en lo social y en el sistema de valores,seria un gesto de cara a ellos mismos.

Otra de las cuestiones que se plantea de manera perentoria,es una valoracion y catalogacion de los distintos puestos de trabajo en el ayuntamiento,cuya plantilla ronda los 120-130 trabajadores,para que cada uno tenga asignadas tareas especificas,aunque haya algunos de ellos que las deban desarrolar de manera polivalente,dadas las peculiaridades propias de la prestacion de un servicio municipal a los ciudadanos,todo lo cual redundaria en una mejor optimizacion de los escasos recursos economicos del ayuntamiento.
Puntos:
06-05-11 10:16 #7708689 -> 7708569
Por:9Mayo1945DENPOBEDY

RE: Hablemos de programas (1)
En el tema impositivo,consideramos que los ciudadanos de bujalance ya soportan una onerosa carga fiscal,por lo tanto no somos partidarios de subir los impuestos mas de lo que,en un principio suba el IPC,no obstante en los temas fiscales es donde mas se hace notar la presencia de la izquierda real,asi pues seria recomendable hacer un reparto mas equitativo de impuestos como el IBI,evaluando el numero de personas que viven en una casa,su situacion economica,si son pensionistas o no,etc etc para asi poder hacer una evaluacion de la situacion financiera particular.

En el impuesto de naturaleza rustica,si que se puede hacer alguna modificacion al alza,todo ello teniendo en cuenta el contexto de crisis en que nos encontramos,siempre de forma progresiva,pues no es lo mismo el pequeño-mediano propietario que es el sosten economico del medio rural,que el gran latifundio que sigue primando aun en bujalance.No obstante,se hara de forma que no suponga un obstaculo para la escasa competitividad en la que se encuentra inmerso el sector.

Una modificacion tributaria,que tambien seria cuestion de estudiar,y sobre la cual el ayuntamiento tiene capacidad normativa,es el impuesto de vehiculo a motor para grabar a los vehiculos de gran cilindrada,y estudiar una posible bajada de impuesto a los utilitarios y cohes menos contaminantes y de menor cilindrada,que son los que en su mayor parte usan las clases populares.
Puntos:
06-05-11 12:11 #7709605 -> 7708689
Por:Jose M. A.

RE: Hablemos de programas (1)
Se agradece que entréis en esta discusión, una vez fijadas vuestras posiciones. Me marcho ahora a un lugar sin internet, pero en los próximos días volveremos para hablar de programas.
Puntos:
09-05-11 12:29 #7735156 -> 7709605
Por:Jose M. A.

RE: Hablemos de programas (1)
Ante todo reiterar el agradecimiento, porque al menos vosotros habláis de programa. De los otros grupos no sabemos aún nada.
Algunos comentarios a las propuestas de IU sobre las finanzas municipales
- Auditoria necesaria, o.k. El resultado puede ser que aflore una deuda aún mayor que invalide el (segundo) Plan de Saneamiento aprobado en diciembre de 2010.
- Pedir ley de financiación está bien, pero su aprobación excede la competencia municipal, y el plan de Saneamiento debe atenerse al marco normativo actual.
- Reestructuración y quita de deuda. De dudosa legalidad y difícil de cuantificar el resultado esperable. Recuerdo en este punto la sentencia del TSJA (09(08/2010) que obligaba al alcalde y al secretario general del consistorio a responder con su patrimonio personal si no se pagaba las deudas contraídas por el Ayuntamiento con el sector privado.
- Se agradecería mayor claridad de ideas en la formulación de las propuestas concretas, y no acompañar a cada una de una frase condicional que las deja limitadas desde su formulación primera. ¿Se sube o no el IBI rústico? ¿Cuánto? ¿se recorta o no el gasto corriente? ¿en cuánto?
- El tema del sueldo del alcalde me parece demagógico, y sólo viene a distraer la atención sobre el problema principal de la deuda, el déficit y el suelo de gasto insostenible.
- Plantilla (por favor revisar las cifras para no incluir a personal contratado eventualmente con presupuestos finalistas, el personal fijo en plantilla es de unos 75 trabajadores –los incluidos en planes de prevención de riesgos laborales-). Catalogación de puestos de trabajo, bien, puede hacer más eficiente el trabajo y reducir necesidades futuras. Pero no entráis al trapo del recorte de plantilla. ¿Se asume el que incluye el plan de Saneamiento del 2010? ¿Hay que ir más lejos? ¿No se toca un empleo?
- No se cuantifica el efecto de la revisión del IBI urbano (que es a la baja) ni el de vehículos a motor (suben unos, bajan otros).
- Grosso modo, el balance de la reforma fiscal es neutro, o reduce la recaudación. No se entra en reducción de gastos de personal, y tan solo nos quedamos con una declaración de intenciones para reducir los gastos suntuosos y para que se nos perdone parte de la deuda. Esto parece del todo insuficiente para el saneamiento de las finanzas públicas de nuestro ayuntamiento.
Puntos:
09-05-11 14:00 #7736109 -> 7735156
Por:papi333

RE: Hablemos de programas (1)
Gracias J.M. por tu claridad a la hora de analizar estas propuestas, me gustaría que desde tu perspectiva estudiaras los programas de las otras formaciones, a ver si llegado el día 22 tienes algun programa mas,cosa que ciertamente dudo.
Puntos:
19-05-11 08:15 #7856475 -> 7736109
Por:tintin80

RE: Hablemos de programas (1)
Quien dijo que Mestanza no tenia progama?con pocas plabrass dice mas que otros con todo el folleto completo.
Puntos:
10-05-11 09:26 #7745517 -> 7735156
Por:elena2000

RE: Hablemos de programas (1)
jose mari antes me gustabas mas pero ahora te estas poniendo un pesao y un plasta que no me veas que no estas en la universidad los cuatro que se presentan no son cientificos ni na como tu
Puntos:
10-05-11 11:02 #7746169 -> 7745517
Por:Jose M. A.

RE: Hablemos de programas (1)
Gracias por tu sinceridad. Mejor haber nacido cantaor o torero.

“Y la próxima vez te juro que seré,
oh patria, algo más práctico:
te dejaré un borrego, una fotonovela
y una flor de plástico.” (El Tío Marcial)
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10-05-11 13:12 #7747233 -> 7745517
Por:PEDROMATEO

RE: Hablemos de programas (1)
Hola amigo Jose María, me gusta tu crítica pues no deja de ser real, pero no entras en problemas concretos que se pueden tener a la hora de fijar aun mas nuestras propuestas.
¿Como conocer los recortes que debemos de hacer o la subida de impuestos necesaria si no conocemos la realidad económica de Bujalance?

Sin esta información necesaria para realizar un plan concreto de ajuste serían simples palabras lo que podrías leer en este foro y no realidades.
No soy partidario de engañar al pueblo por un voto, dejo este cometido a aquellos que prometen el pleno empleo y dejan su gobierno con cerca de 5 millones de parados, esta no es nuestra forma de hacer política ni lo será.

Simplemente te podemos ofrecer ideas, imposibles de concretar hasta que llegue el momento.

Pero te voy a realizar una pregunta. ¿Los demás partidos hablan aunque sea de las ideas que tienen para nuestro pueblo?
Son solo nombres, que podrán ser más bellos que los nuestros, pero nosotros demostramos unas ganas de cambiar la situación y unas ideas de como hacerlo.

Aún así me gusta que sigas con tu crítica, pues no deja de ser la voz del pueblo, ese al que defendemos y al que nos debemos, con el que contamos para el cambio, cuyas ideas son aún más válidas que las nuestras pues parten de la verdadera realidad, de los verdaderos problemas. Defendemos una forma de hacer política diferente, que no se escuche al pueblo solo cada 4 años una única vez y para olvidar lo hasta la siguiente fecha.
Puntos:
11-05-11 19:00 #7770475 -> 7735156
Por:9Mayo1945DENPOBEDY

RE: Hablemos de programas (1)
Despues del retiro"espiritual" que te has dado en ese lugar sin internet(el paraiso,sinduda),vuelves con renovados brios a esta "arena politica" en que se ha constituido el anfiteatro de este foro.

Reestructuracion y quita parcial de la deuda,no estamos soñando,(miremos grecia,le quedan dos soluciones,o la primera expuesta anteriormente,o volver al dracma griego),la sentencia del TSJA no viene al caso,pues hace responsable al alcalde y al secretario que responderan con su patrimonio de la deuda total del ayuntamiento(sentencia que yo discrepo,prestar servicios no es ningun delito,otra cosa es la mala utilizacion del dinero publico),pero la sentencia no dice nada de reestructuracion ni quitas(confieso que he ido a "wikipedia),tengamos en cuenta eso es una negociacion entre partes y solo se trataria de,al menos en teoria,pequeñas condonaciones.

No acompañar cualquiera de las frases con condicionales¿literatura quizas?.No gracias,hace tiempo que deseche presentarme al premio cervantes de las letras,en todo caso intentar llevar las propuestas con algo de "aderezo ideologico".

Rebaja del sueldo del primer edil¿demagogia?.Puede¿hacemos la prueba del algodon,parando a cualquier ciudadano de la calle y le preguntamos si quiere que el sueldo del alcalde de su pueblo que ronda los 3.600 euros mensuales,sea mas acorde con el nivel salarial de la poblacion?.Me imagino que sabras discernir en que sentido ira la respuesta,y de paso metemos 10 o 12 mil euros mas en las depauperadas arcas municipales.

Subida de los impuestos¿porque no hablamos de mejor reparto de las cargas fiscales,que es lo que procede,o de una mejora en la gestion de la recaudacion?.Recordemos,progresividad fiscal.

No se cuantifica el plan de acuerdo,friend of mine,pero tambien hay una gran opacidad en las cuentas del ayuntamiento,hasta tal punto de que desconocemos el monto total de la deuda¿sabes si todas las ayudas que se dieron al comienzo de la crisis a `particulares,pasaron por la junta de gobierno?.Te dejo con la duda.

En esta crisis,se entro globalmente,y se saldra globalmente,el ayuntamiento no puede hacer dejacion de la prestacion de servicios al ciudadano,ni puede acometer un recorte brutal en sus finanzas municipales,la reduccion de la deuda sera algo lento y paulatino,y sin la colaboracion de otras administraciones sera algo mas ralentizada,pero al menos aqui hay un esbozo.

La autovia puede que este bien,aunque segun la curva de hubert¿se llamaba asi?,ya conoces mi tendencia a escribir de memoria,el decrecimiento del petroleo comienza a partir del 2012,solucion el tren,pero a menos que aprovechemos la dilatacion de las vigas ferreas en verano,pleno mes de agosto,para acercarlo a bujalance,lo tenemos dificil.

En fin ninguno de los restantes grupos,ha presentado nada,ni tanita(esculturalmente puede que este bien,pero intelectualmente tengo mis dudas)ni yo bujalanceño,malagon "el darwinista",ni mucho menos el sufrido concejal de medio ambiente,que bastante tiene con intentar recuperar en estos quince dias el prestigio perdido durante cuatro años,aunque puede que en los proximos dias nos encontremos con algun "corta y pega",que espero tu tengas a bien detectar.

Perdona que haya utilizado cierto sarcasmo,pero el cuerpo me lo pedia.

Un saludo.
Puntos:
11-05-11 21:40 #7772098 -> 7770475
Por:Jose M. A.

RE: Hablemos de programas (1)
Gracias, 9 de Mayo.
Las ideas se aclaran y mejoran con la discusión. No voy a contra-argumentar en casi nada. No confío mucho en que pueda resolverse una parte significativa de la deuda por acuerdo entre partes. En el detalle de los “condicionales” me temo que no me he explicado bien o lo has interpretado con un sentido diferente.

Entiendo que el tema del sueldo del primer edil sea una buena baza electoral, y es lícito que lo utilicéis en campaña, y seguramente consumirá mucho más tiempo y atención que los problemas realmente “gruesos” que tenemos.

De la autovía no he hablado en esta conversación, pero sí en otra. Del pico de Hubbert hablaremos otro día.

Hasta donde conozco, Malagón no tenía intención de presentar programa, y creo que el de Mestanza tampoco se espera. En cuanto al PSOE, me decepcionaría bastante que no lo hiciera. Confío en que los votantes sepan apreciar y valorar vuestro trabajo.
Puntos:
19-05-11 15:10 #7861880 -> 7770475
Por:mama222

RE: Hablemos de programas (1)
Qué cansado eres, el programa ya está repartido por medio bujalance y desde el martes lo conocen la multitud de personas que acudieron al mitin que ofrecio. Lo que sí puedo decir es que en casa aún no hemos recibido ni revista de feria ni programa de psoe, será que ya se lo ha gastado todo en comidas y no le queda para dar más ni hacerse más fotos.
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Hablemos de programas (2): Población y actividad económica Por: Jose M. A. 09-05-11 23:12
Jose M. A.
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