Villalengua - Zaragoza

Amigos Clavero y Luuis:
En primer lugar, dejar bien claro que Cataluña nunca fue reino, no pasó de condado. Por ese motivo no podía tener bandera propia; el tener bandera era facultad únicamente de los reinos, y Cataluña dependía, en los primeros tiempos, del reino de los francos ( Carlomagno ) y después de la Corona de Aragón. En un principio formó la Marca hispánica, que era una especie de avanzadilla del reino carolíngio para contener a los musulmanes, pero siempre bajo la influencia de los francos.

Más tarde, cuando se acordó el matrimonio del Conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, con nuestra reina niña Doña Petronila, tomó el título de Principe de Aragón. Todos los reyes de Aragón llevaban también el título de Condes de Barcelona, pero en ninguna parte aparece el nombre de reino de Cataluña. Y no déis más ideas porque los catalanes "arramblan" con todo: con la bandera, con San Jorge, con las obras de arte de Ribagorza, con la puerta de la iglesia de Torralba de Ribota etc.

Volviendo a Villalengua. He pasado unos días por allí y conseguí encontrar cuatro lajas con las rodaduras de lo que según el mapa arqueológico pudo ser una calzada romana; les hice varias fotos, pero me costó encontrarlas porque en esa ladera que antes no tenía nada de vegetación están creciendo chaparras, enebros, iniestras , aliegas y otras malezas que pronto las ocultarán totalmente, las piedras más grandes y llanas ya están totalmente ocultas. Ahora en la que mejor se aprecian las rodaduras es en una que está a unos 250 ó 300 mts por encima de las balsas de las Pasaderas, y exactamente enfrente del camino que lleva al corral de Valdesaz. Por la cuesta de la Carrucla está mejor conservada y se aprecia mejor el trazado.

Después pasé por encima del Huerto de Nuestro Señor y pude observar, desde la cima, lo mucho que ha aumentado el bosque y las zonas que han sido repobladas de pinos. El butano y las vitrocerámicas están evitando que se esquilmen los bosques para hacer leña como en los viejos tiempos. La vegetación ha ganado muchas zonas que antes estaban totalmente calvas.

Para daros envidia a los cazadores os cuento que me salieron dos corzos a poca distancia. Como me venía el aire de cara no se apercibieron de mi presencia hasta que no estuve bastante cerca de éllos. Para mí fue todo un espectáculos el verlos saltar hacia la vertiente de las Pasaderas, cuando en esa zona lo único que se veía en mi juventud era algún conejo.

Luuis estuve hablando con Patxi sobre la promoción que haces de nuestro vino. También en ese terreno te podría contar muchas cosas, ya que por los años ochenta les hice varios clientes vascos que les interesaba el rosado - por el color y el grado - de nuestra zona, compraban pilas enteras, es decir a granel. Y según me dijo el gerente de la cooperativa de Cervera todavía les viene a comprar alguno de los clientes que les hice yo. Concretamente, Vinos Arangoya de San Sebastián, les compra todos los años 400 ó 500 mil litros. Como ves he tocado muchos palos además de la historia.

También conocí personalmente a Ricardo Martínez al volver el domingo hacia Donosti. No quería pasar por Bijuesca sin conocer a ese amigo que tanto está luchando por nuestro Manubles.

Por nuestro pueblo, como siempre, lo he pasado muy bien. Y muchos de nuestros paisanos me dijeron que nos leen, y que algún día se decidiran a escribir éllos también; pero yo ya me habré jubilado, y no tendré ni el tiempo ni las facilidades que tengo ahora para entrar en nuestro foro.

Un cordial saludo, y seguid " predicando que algo queda ".

Tengo que corroborar la informacion de Cripin en el apartado de "También conocí personalmente a Ricardo Martínez al volver el domingo hacia Donosti. No quería pasar por Bijuesca sin conocer a ese amigo que tanto está luchando por nuestro Manubles".

Yo y unos pàisanos mas.


Saludos Crispin. Que mayor eres.

Subo este escrito que le gustará a Mi Amigo. Y le invitó a que cuelgue él el de Pérez Reverte

si en los años 80 hiciste esas gestiones para que compraran vino tus paisanos vascos y ahora alguno de ellos compra en Cervera, por que no haces algo por que compren en nuestro pueblo. Tenemos un buen vino. Eso es hacer algo por el pueblo ¿no?. ya que tocas muchos palos además de la historia. si me ha quedado un poco sarcastico, perdón; pero no lo he podido evitar amigo Crispin.

En primer lugar, y por si no lo sabes o lo dices con segundas, soy camueso de nacimiento, de la quinta del 65. Llevo en Guipúzcoa más de cuarenta años, y aunque tengo familiares y muchos amigos vascos no son mis paisanos.

En cuanto a lo que me dices del vino, en su día dí muchas patadas para visitar a los embotelladores de toda Guipúzcoa y a los de la alhóndiga de Bilbao y provincia. Aprendí muchas cosas sobre vitivinicultura, ciencia que he ampliado en los veinte años que he tenido vivienda en Labastida ( Rioja Alavesa ). Hice varios clientes y también gané algún dinero; pero en la vida se van quemando etapas, y ya me he hecho mayor y no tengo la ilusión de antaño. También me dolió la faena que me hizo el gerente de una cooperativa de la ribera del Perejiles. Así que dejé el tema un poco aburrido, en general echaba en falta la mentalidad comercial que aprecio aquí.

Por otro lado, y no quiero entrar en el tema, creo que fue un error no darle más marcha a los embotellados y los crianzas, y proceder al arranque de muchas viñas lo que ha llevado a la bodega a casí su desaparición.

Un cordial saludo, y puedes emplear el sarcasmo que quieras, no me enfado. Lo que sí me gustaría es conocer a todos los foreros o que me dijeran algo cuando voy al pueblo. Hasta me eché un par de bailes en el "garito" para ver si alguien de la peña me comentaba algo.

¡Saludos Crispín! Ya veo que has disfrutado por el pueblo y me alegro mucho.
Sobre la calzada romana he estado tratando de conseguir información y creo que pudo ser construida durante la conquista de Numancia como ruta de aprovisionamiento romana, por cierto ¿Sabes que población actual es la antigua Segueda? no lo he averiguado.
Cambiando de tema, no tengo ningún tipo de afán nacionalista pero me cabrea bastante el robo de señas de identidad que los “catalanistas” le han hecho a Aragón ya desde el gabacho Jaime I hasta nuestros tiempos. Es lamentable ver el empeño que desde hace años desarrolla la generalitat para fabricar catalanes a toda costa, como sabrás el índice de conocimientos generales de los estudiantes en Cataluña es uno de los mas bajos de España, sin embargo si les preguntas sobre la historia de la “región”, encontraras que están muy bien adoctrinados.
Aquí envío algo que encontré en la web de Cervera, que pienso que refleja bastante bien la situación.

Manolo



Encuesta realizada el pasado martes en las Ramblas de Barcelona. Tras identificarnos como de la Generalitat, un ciudadano aceptó responder a nuestra encuesta para saber si estábamos delante de un "buen catalán". La encuesta se realizó en catalán para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción)

Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?
Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.
E: ¿Cuántos años tiene?
En: 35
E: ¿Soltero o casado?
En: Casado y con dos niños pequeños.
E: ¿Profesión?
En: Tengo una empresa familiar.
E: ¿Tiene estudios?
En: Sí, hasta COU.
E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
En: Catalán, claro.
E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es
castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!
E: O sea que con su esposa habla en castellano...
En: Sí, qué le vamos a hacer...
E: ¿Y con sus suegros?
En: Pues también.
E: ¿Y en el trabajo?
En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en
el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.
E: ¿Se siente catalán o español?
En: Catalán, sólo catalán.
E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
En: A CiU.
E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?
En: Por supuesto.
E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?
En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.
E: ¿Lee algún periódico?
En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.
E: Me refiero a algún periódico en catalán.
En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.
E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?
En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.
E: ¿Por qué?
En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos
entendemos perfectamente el castellano.
E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?
En: Pues claro.
E: ¿Dónde?
En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a
Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.
E: ¿A algún sitio más?
En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La
empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado.
E: ¿Y fuera del Estado español?
En: He ido a Francia y a Suiza.
E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?

En: En el resto del Estado, claro.
E: ¿Por qué?
En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy
parecidas.
E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los
españoles...
En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido
problemas con el resto del Estado
E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo...
En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?
E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?
En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.
E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?
En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes
Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.
E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que
cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona.
E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia
de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que dicha división
cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del
centro de la actual España y el norte de Portugal?
En: Ejem, es posible...Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd.
E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?
En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron
pocos años.
E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?
En: Creo que toda la Península Ibérica.
E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino
independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.
En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!
E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a
echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados bajo dominio
franco?
En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio
francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?
E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que
liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fue
muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el
nombre de Wifredo el Velloso?
En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!
E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la
suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la
Marca Hispánica?
En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.
E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?
En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?
E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a
prestar juramento a la dinastía carolingia de los Capeto, allá por el
siglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.
En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.
E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el
Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña
como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero
sigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?
En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el
primer príncipe o rey catalán.
E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia
y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña. Vd. que parece saber
tanto me puede sacar de dudas.
E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero
le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ¿Me podrá
decir por qué pasó a la historia?
En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me
hace...
E: Responda por favor.
En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera
conde, rey o marqués.
E: ¿Y Petronila de Aragón?
En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en
nuestra historia?
E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón
Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de
Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón.
Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y
Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países Catalanes...
E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el
Compromiso de Caspe?
En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único
que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.
E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de
Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía que en Castilla, tras la
muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.
En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla...
E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara,
fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía
catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho
la lana castellana de La Mesta.
En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.
E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?
En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero
decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos,
nos los hemos tenido que aprender.
E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan
catalán sí fue un gran rey.
E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación
Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en
catalán.
E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés
que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la
dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos
estaban escritos en castellano y en catalán y que por tanto hablaba
castellano con Isabel?
En: Entonces es que era un españolista...
E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo
la reunificación de España.
En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?
E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd.
Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me
está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el
que la recuperó.
E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer borbón.
E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué
hizo eso Felipe V?
En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la
independencia a los catalanes.
E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
En: ¿No será Carlos V de Alemania?
E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin
descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y
Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se
pasaron al bando del Archiduque.
En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?
E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els Segadors?
En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?
E: ¿A qué época hace referencia?
En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.
E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántos
habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?
En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo
castellano.
E. Subió a los 125.000
En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el
siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por
imperativo legal.
E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de
125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del
resto del Estado.
En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es
el padre de la nación catalana?
En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?
E: ¿Y cuánto duró esa República?
En: Yo diría que algún tiempo...
E: Sí, exactamente 3 horas.
En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue
en 1934.
E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República
Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición.
En: O sea, ¿ que tampoco fuimos independientes entonces?
E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
En: Es el que trajo la democracia a este país.
E: ¿A qué país?
En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un
buen tío, sin duda.
E: ¿Y el rey Juan Carlos?
En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume.
Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo aquí, no se le
olvide.
E: ¿Y Tarradellas?
En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo : Ciutadans de Catalunya, ja
soc aquí!
E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el
Estatut de Sau?
En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!
En: No fastidie.
E: ¿Cuál es su artista preferido?
En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran
catalán.
E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado
español?
En: A Cataluña, como no podía ser menos.
E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
En: Me está Vd. dejando a cuadros.
E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música
muy particular. ¿Recuerda cuál era?
En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
E: Pues no. El himno de España.
En: Pedazo de c... ese Dalí.
E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
En: Sí, claro. Soy del Barça.
E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara
contra el Sabadell o el Lleida?
En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga.
Para nosotros es el partido del año.
E: Pero es una liga española...
En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay cosas que no
deben cambiar.
E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
En: Sí, por supuesto.
E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
En: Sí, fui a ver a Brasil una vez.
E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba
Brasil.
E: ¿Y alguna vez más?
En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?
En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron,
¡eh!
E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos.
E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
En. Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta. ¿Y quién no se
emocionó ese día?
E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado
pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara?
En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo
muchos clientes en el resto del Estado.
E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan
con el negocio el día de mañana. Que viene desde los tiempos de mi
abuelo... Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los
clientes?
E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.
En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además
está en contra del Estatut.
En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los
periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus
hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero,
conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un
Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes
y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de
Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles.
Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.
En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?
E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto.
Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge,
que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de las
naciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero
sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro
lecciones...

he leido en el foro, todo esto sobre cataluña, que si es un reino, que si cataluña le ha robado la bandera a los aragoneses, que si san jorge... etc es ridiculo!!! si era un reino.. se supone que tienen rasgos comunes.

1º para empezar, la enquesta es una de las mucha basura que corre por internet, yo misma la recibi hace meses.
2ª cataluña era un condado del reino de aragón, la historia que explican es correcta es que no hay otra.
pero yo me pregunto porque tanto rencor a los catalanes, cuando la mitad de la gente, tubo que imigrar a cataluña y no creo que hablen mal de ella.
3ª con respecto a los nacionalismos, creo que aragón tendria que ser mas "nacionalista" y conservar mas su identidad y costumbres.
en cataluña y pais vasco, la gente vota a los partidos nacionalistas, en aragon en cambio, a los partido a los partidos centralistas, con lo cual, para defender los intereses de aragon habra que pensar como se puede hacer, ser un poco mas autocriticos con vosotros mismos.
4ª si no recuerdo mal, en aragón existia un idioma? la fabla, que a sido de ella? porque los aragoneses tenemos que hacer la guerra para los demas, y no para nosotros? siempre criticando las cosas de los demas, y no luchando por nuestras costumbres y nuestras raices.
5ª como veo que de historia "sabeis bastante" lo que podeis mirar es la historia de cataluña. en cataluña siempre ha estado reprimida, y aun asi, ha salido siempre adelante, y a conservado su identidad, esto a hecho que el sentimiento hacia ella, haya crecido, a consequencia de las malas pasadas que le han hecho, reyes, politicos,dictadores...
6ª tantos siglos juntos, unidos por una corona...
7ª a mi me gusta la historia para disfrutar de ella, no para ir buscando separatismos y tonterias. San jorge.. catalan, aragones, ingles.. etc
8ª el problema de esto lo tienen algunos personas, que interpretan la historia como les da la gana.
9º la gente de cataluña tiene un sentimiento muy grande hacia ella. y
cataluña es una region que acoje al todo el mundo.
10ª en cuanto eso que han dicho sobre el nivel de enseñanza... nose.. aqui de momento hacemos 3 idiomas obligatorios, catalan, castellano, ingles. y los libros de texto digo yo... deben tener el mismo contenido... en cuanto estadisticas... tan "tontos" somos que asi nos criticais...

etc...¬¬·


cuando me preguntan, de donde eres? yo contesto sin dudar, que catalana, porque e nacido en cataluña. pero tambien decir, que la mitad de mi vida, le he pasado en aragon, donde estan una parte de mis raices, y por eso no voy a renunciar a ambas... al fin y al cabo... SOMOS CIUDADANOS DEL MUNDO!!

pdt: espero que este comentario no os sepa mal, pero hay mucha desinformacion, y casi todo esta manipulado... no me gusta criticar...

estoy deseando de que llegue el verano para ir a mi pueblo y coger el acento "maño". y por eso no voy a ser menos catalana ni mas aragonesa.

hola Crispin, Manolo y compañia.
Me alegro de leeros.
En cuanto al vino, pienso que es un intento de promocionar el producto, y no veas lo que cuesta. De negocio, mas bien perjuicio, aunque se que los habrá que piensen que me estoy forrando, pero bueno eso no me preocupa y si puedo seguire intentandolo pues el vino es bueno, un poco fuerte pero bien conseguido. Tengo confianza en el personal de la cooperativa y creo que lo mejoraran y podremos subir su precio y su espansion.

Ya se que se ha empezado la construccion de las nuevas camaras, aunque lamentablemente, este año quizas no se utilicen demasiado.

Por lo que se puede hablar del tema politico, desde mi punto de vista, veo denigrante la alienacion de un pueblo, que como dice Sara, si, es muy respetable y puede presumir de sus valores como el que mas " mis mejores amigos, son catalanes"; aunque lamentablemente, los dirigentes actuales, estan consiguiendo dejarnos a la altura del barro.

Hay comentarios, por parte de algunas personalidades (dirigentes como Uguet) que producen verguenza ajena.

Para mi, esta direccion no es buena.

1. Me gustaria que existiera el bilinguismo, no el monolinguismo.

2. Quiero la unidad, no el separatismo, normalmente cuanto mas grande es un pais, mas fuerza tiene ante los demas.
Por otra parte "divide y venceras" Nos hacemos la guerra sin necesidad de enemigo.

3. No entiendo `porque aqui somos, bueno son los dirigentes que votamos, los primeros en poner trabas a los productos no catalanes (las sevillanas, los toros...), y despues se quejan del boicot sufrido a los productos catalanes. Si estos personajes no soltaran estas paridas, la economia catalana mejoraria bastante.

Podria seguir, pero no me queda tiempo. Para resumir, sólo pienso que se deberia pensar y hablar mas en realidades materiales (trabajo, industria, econonia, bienestar social...) y no en idealismos nacionalistas que no creo nos ayuden mucho economica ni socialmente.
Ah! y soy español! maño, catalan y charnego.
Saludos a todos.

LUUIS te falta decir que eres camueso
MANOLO no estoi seguro si eres nacido en villalenga
SARA eres catalana
Los tres sois residentes en cataluña y cada uno teneis una forma distinta de ver el tema
Desde aqui lo vemos de otra pero sois vosotros los que teneis que votar

En definitiva los tres de una manera u otra teneis raices en villalengua pero vuetra vida esta alli y vosotros teneis que decidir