San Mateo de Gállego - Zaragoza

CARTA PUBLCADA EN EL -The New York Times-

"¿Es usted cura? No puedo mirarle sin pensar en un abusador sexual"

Monseñor Timothy Dolan no tiene problemas en enfrentarse cara a cara contra el poderoso lobby anticatólico en Estados Unidos. Y muestra de ello son sus cartas semanales en The New York Times. En estos tiempos, los abusos sexuales son un tema recurrente para quien quiera atacar a la Iglesia Católica, a pesar de que este diario de EEUU ya tuvo que reconocer que su campaña por este asunto fue un auténtico fracaso.
Por ello, el arzobispo de Nueva York relata una experiencia personal que le ocurrió la pasada semana ante los ataques de ciudadanos por su condición de cura. Su respuesta fue bastante ingeniosa tal y como recoge ReL a través de la página del propio prelado.
En el aeropuerto de Denver, mientras esperaba el tren que le llevase a la terminal, un hombre se le acercó y le dijo: "¿es usted sacerdote católico?", le preguntó. Éste respondió: "sí, claro, mucho gusto" y le tendió la mano, algo que su interlocutor ignoró.
Este hombre continuó asegurando que "crecí en un hogar católico y ahora soy padre de dos chicos, y no puedo mirarle a usted ni a ningún otro cura sin pensar en un abusador sexual".
En un primer momento, el arzobispo neoyorquino se quedó sorprendido. "¿Qué responder? ¿Chillarle? ¿Pedir disculpas? ¿Expresar comprensión?", se preguntaba.
Sin embargo, optó por otra estrategia.
Tras recobrarse de esta acusación le dijo: "sin duda, lamento que los sienta así. Pero, déjeme preguntarle...¿automáticamente cree ver un abusador cuando ve un rabino o un ministro protestante?". El hombre respondió que "en absoluto".
El arzobispo siguió y le volvió a preguntar si "cuando ve un entrenador, un líder scout, un padre de acogida, un consejero o médico" opina lo mismo. Enfadado, este hombre indicó que "por supuesto que no" y se preguntó "qué tenía que ver con esto".
"Mucho", dijo Timothy Dolan, que añadió que "cada una de estas profesiones tiene un porcentaje de abusadores tan alto, quizá más, que los sacerdotes". Poco convencido, este señor se defendió diciendo: "pero la Iglesia es el único grupo que sabía lo que pasaba, no hizo nada, y se limitó a pasar los pervertidos de un lado a otro".
El prelado católico no se achantó. "Parece obvio que usted nunca vio las estadísticas sobre los profesores de colegios públicos. Sólo en mi ciudad de Nueva York, los expertos dicen que la proporción de abusos sexuales entre profesores de la escuela pública es diez veces más alta que entre los sacerdotes, y esos abusadores, simplemente, fueron transferidos de un sitio a otro".
El hombre que empezó llamándole abusador no contestó, por lo que Dolán siguió y le dijo que "perdone que sea tan contundente, pero usted lo fue conmigo, así que permítame preguntar: ¿cuándo usted se mira al espejo, ve un abusador sexual?".
Sobresaltado, este hombre le preguntó que "de qué demonios me habla" y el arzobispo de Nueva York le explicó que "es triste, pero los estudios nos dicen que la mayoría de los niños abusados sexualmente son víctimas de sus padres o de otros miembros de la familia".
En ese momento, Dolan pensó que ya había sido bastante duro e intentó suavizar su argumento. "Le diré que, cuando le veo a usted, yo no veo un abusador, y apreciaría la misma consideración por su parte", agregó.
Ambos ya estaban en la zona de equipajes y salieron de ahí juntos. Este hombre le preguntó ¿por qué sólo oímos toda esa basura acerca de ustedes los curas?". Algo clave en este asunto. El prelado le indicó que "los mismo nos preguntamos nosotros. Tengo una serie de razones, si le interesa".
Mientras andaban, le dijo: "por un lado, los curas merecemos un escrutinio más intenso porque la gente confía más en nosotros, ya que osamos afirmar que representamos a Dios, así que si uno de nosotros hace esas cosas, aunque sólo una diminuta minoría lo haya hecho, es más desagradable. Segundo, me temo que hay muchos por ahí que no aman a la Iglesia y hacen lo que pueden por dañarnos. Este es un tema con el que adoran azotarnos sin descanso. Y tercero, y odio decirlo, se puede sacar mucho dinero denunciando a la Iglesia Católica, mientras que apenas vale la pena denunciar a alguno de los grupos que comenté antes".
Ya en la calle fuera de la terminal, este hombre si le quiso tender entonces la mano. "Gracias, encantado de haberle conocido, dijo. Y añadió que "pienso en los grandes sacerdotes que conocí de niño. Y ahora, que trabajo en IT en la Regis University, conozco algunos jesuitas devotos. No deberíamos juzgarles a todos ustedes por los horribles pecados de unos pocos".

Como siempre habyzu tremendamente acertado y constructivo.

Muchos saludines

Ná... Vd., que me ve con buenos ojos... (¡Qué rubor por dios!)

No obstante, gracias MariposaPI (te denomino así por pura comodidad, perdona la confianza)

Y más saludines para Vos.

Sí claro. Y si a un burro le pones unas gafas verdes igual se cree que la paja es alfalfa. Pero resulta que no todos somos tan lerdos como el "mariposa cervical" éste que te jalea, querido y manipulador habyzu.

Pido que aportes la sección y la página del New York Times donde se publica ésta bazofia que por su extrema pedantería y repugnante paternalismo parecería escrita por el propio rompe. Si lo haces rectificaré y pediré disculpas por mis dos primeros párrafos. Si no lo haces quedarás como lo que siempre has sido.

Si empezamos con mentiras en la fuente de la noticia, se puede intuir la manipulación intrínseca del contenido.
La noticia aparece en la página religionenlibertad.com y dice que el ínclito arzobispo "varias veces se ha enfrentado con el todopoderoso New York Times desde su carta semanal y su blog" ( ), y está traducida de la página de la archidiócesis de New York: /?p=1127 y NO DEL NEW YORK TIMES.

Resulta casualmente sospechoso que el interlocutor del arzobispo es anónimo y no puede corroborar la chabacana y surrealista historia.

Es de mediocres extender la m/i/e/r/d/a a todos los colectivos que trabajan con niños para tapar las "supremas" miserias de la iglesia católica. Lo hace este patán incluso con los profesores, supongo que se refiere especialmente a los de religión. Son capaces de todo en vez de reconocer la gran cantidad de abusos sexuales y de todo tipo, cometidos por esta secta destructiva y abominable, en lugar de hacer algo por las innumerables víctimas de sus abusos que arrastran horribles secuelas de por vida, y de cuyas innumerables fechorías volveré a hacer referencia para que este tipo de intoxicaciones queden al descubierto.

Si repugnante resulta toda esta impune gentuza, especialmente nauseabundo resulta el testimonio del cura pedófilo confeso del video número dos.

Chico..., tienes un problema serio. Igual es que lo que te pasa es..

el joseluis este está un poco pallá. si algun cura te tocó el culo no lo pages con el resto. Pesao.

Parece que Stevie Wonder tenía la voz un poco cambiada cuando grabó este videoclip.

Lo que más me sorprende es su dominio del español. Acento perfecto.

En fin, Don Habyzu, que le ha caído a usted la del pulpo por difundir mensajes políticamente muy incorrectos en los tiempos que vivimos. Menos mal que dispone usted de un buen paraguas.

Por mi parte, dejo aquí algunas líneas de la única reflexión a la que invariablemente tengo que llegar, tras dos años largos participando en este foro:

.- ¿Existen casos de abusos sexuales a menores en la iglesia católica? Sí.

.- ¿Por tanto, puede decirse sin equivocación, que toda la iglesia católica comete abusos sexuales a menores? Según el planteamiento de ozelui, sí. Es cuestión de generalizar.

.- ¿Existen casos de abusos sexuales a menores en otras religiones? Sí. Es cuestión de generalizar.

.- ¿Por tanto, puede decirse sin equivocación, que todas las religiones cometen abusos sexuales a menores? Según el planteamiento de ozelui, sí. Es cuestión de generalizar.

.- ¿Existen casos de abusos sexuales a menores entre los ateos? Sí.

.- ¿Por tanto, puede decirse sin equivocación, que todos los ateos cometen abusos sexuales a menores? Según el planteamiento de ozelui, sí. Es cuestión de generalizar.

Así que si aplicamos la misma “ecuanimidad” a los ateos como a los creyentes, los ateos son todos abusadores, manipuladores, borregos… y un largo etcétera de improperios acompañados del uso continuado de hipérbole al más puro estilo redactor del NO-DO.

¿Son aplicables tales epítetos a todos los ateos? Si seguimos el planteamiento de ozelui, sí.

Pero:

.- ¿Si planteamos, por poner un ejemplo, la abnegada labor de católicos como Carmen Acín (https://logsanmateo.blogspot.com/2010/06/carmen-acin-en-cronica-del-bajo-gallego.html) en África, ofreciendo amparo y educación a jóvenes africanas para facilitarles un futuro y librarlas de los abusos sexuales y la prostitución, se ajusta tal cosa al patrón de descalificación e insulto continuado de ozelui? No. Precisamente por eso, no hace ningún comentario al respecto, para que no se le desmonte su esquema de odio hacia las religiones.

.- ¿Si planteamos, por poner otro ejemplo, la labor desinteresada de otras asociaciones religiosas, tanto católicas como protestantes, que hacen posible que millones de personas en todo el mundo puedan cubrir sus necesidades básicas y reciban facilidades para la educación, el estudio y el empleo, hace ozelui defensa, o al menos reconocimiento, de tales iniciativas? No, porque todas las religiones son malas y sus adeptos no pueden producir nada bueno. De lo contrario, el esquema de odio de ozelui caería con estrépito, dejando al descubierto sus verdaderas intenciones.

.- ¿Si planteamos, por poner un último ejemplo, la posibilidad de que sucedan casos de abusos sexuales a menores fuera del ámbito de las religiones, estos casos serían comentados por ozelui con la misma saña? No. Esto no sucede en este foro, ni cuando menores sufrieron abusos por parte de entrenadores de gimnasio, ni con casos tales como el del concejal de cierto partido político de un municipio, que se suicidó tras haberle sido hallados varios archivos pedófilos en su ordenador, ni con cualquier otro caso que salte a los medios en el que no haya relación con curas.

Conclusión:

.- Supongo que todos estaremos de acuerdo en que los abusos sexuales a menores son abominables, así como los abusos sexuales sobre cualquier persona de cualquier edad.

.- La defensa social de las víctimas de abusos sexuales -sean mayores o menores de edad- es necesaria, no solo para los agredidos. También para salvaguardar los valores morales y éticos necesarios de cualquier sociedad que se precie como tal.

.- El ataque enfermizo contra una institución, mediante la excusa del abuso sexual, pero pasando por alto dicho abuso en otros colectivos, tan solo denota intenciones oscuras que ensucian lo que pueda haber de noble en la defensa de las víctimas de tales abusos, por usar a dichas víctimas como arma arrojadiza contra un colectivo, grupo, o confesión concretos.

De modo que, por mi parte, bienvenidas sean todas las iniciativas encaminadas a la edificación y progreso del ser humano, vengan éstas de donde vengan. Quienes abusen o cometan delitos, que sean entregados a la ley civil y que caiga todo el peso sobre sus cabezas. Y quienes usan estas terribles situaciones de modo partidista o sectario, obviando o torciendo la realidad, que sean conscientes que tampoco ellos están lejos de esa manipulación a la que dicen perseguir y de la que pretenden convencerme.

En resumen, existe el mundo, y ozelui.

Narses, Mama Ladilla quien lo iba a decir me has sorprendido.

Tengo mi puntito

Es deplorable el abuso sexual a menores por parte de cualquier persona ó colectivo.
De todos éstos, la iglesia es la única que, además, adelanta sus intenciones: "dejad que los niños se acerquen a mí"

Este foro, por desgracia, no es más que el fiel reflejo de la sociedad en la que vivimos. Por lo tanto, uno de los peores males que nos afectan, se refleja aquí como en un espejo.
LA HIPOCRESÍA.

... uno de los peores males que nos afectan, se refleja aquí como en un espejo. LA HIPOCRESÍA.

De la cual tú eres el máximo exponente, solo igualado por tu odio.

Pero este tio es así de verdad?, no me lo creo que se pueda ser asi de pedorro

Es.

Este es uno de los ejemplos a los que yo me refería.

https://ww.foro-ciudad.com/zaragoza/san-mateo-de-gallego/mensaje-4794213.html

Por eso me parece tan chocante, demagogo y manipulador que se hable de hipocresía mientras se dirije el interés por los abusos sexuales en una sola dirección.

Afortunadamente, un foro no es como el viento. Las palabras quedan.

Mejor di "con mi mejor deseo para todas y todos". Hay que ser paritarios en estos tiempos en lo que algunos dicen "jueza" pero les suena ridiculo decir "juezo"

Habyzu, si te das cuenta, rara vez contesto específicamente a las arengas de este personaje. Particularmente no siento ninguna ofensa precisamente porque desde el desconocimiento y el odio es muy dificil ofender a quien tenga sus propias ideas y fe fuertemente cimentadas. Lo que sucede es que yo soy de la opinion de que frente a la calumnia e insultos continuados, si bien no merece la pena contestar en cada ocasión, sí que es necesario significarse. Yo así lo hago porque si no, me sentiría "complice" por inacción u omisión.

De hecho, si te fijas con atención, prácticamente nadie hace ya caso de sus delirios, y lo considero normal y hasta saludable.

Cada uno es libre de creer, de no creer, y de poner su fidelidad en lo que quiera o en quien quiera. Pero quien vive del insulto y la manipulación tiene que estar dispuesto a recibir alguna contestación de vez en cuando.

En realidad, considero que debe ser muy triste haber caído en un pozo del que no se quiere salir y del que solo asoma uno la cabeza para escupir y hacer daño. Y como considero tal cosa verdaderamente triste, no entro nunca en un cruce de insultos a su estilo. Bastante tenemos cada uno con lo que llevamos a cuestas.

(también te copnfieso que algunas de sus intervenciones me parecen realmente tronchantes, como esa que titula "las grandes hipocresías del pp al descubierto", para hablar del nuevo límite de velocidad. La exageración puede resultar muy divertida y hay humoristas que lo saben bien.)

Saludos y a cuidarse todos, jóven.

Mercy

Joer qué cachondos éstos hijos de dios y de la iglesia que se frotan unos a otros jaboncito por delante y por detrás. Se creen que mean agua bendita, tan buenos ellos... y luego resulta que se dedican a disculpar, ocultar, minimizar y hasta si pudieran -lo tienen j0did0- encubrir a ésta legión de aberrantes delincuentes sexuales que se cuentan por miles. Vergonzosa complicidad, lo llamaría yo.
Pues venga, muéstrame, manipulador y embusterete winchi, un historial delictivo sexual de entrenadores de gimnasio y concejales como éste, si tienes lo que hay que tener, salao:


Medio millar de niños belgas fueron violados por curas
Un informe revela que 13 de las víctimas se suicidaron. Todos los crímenes quedan impunes
https://ww.publico.es/internacional/336012/medio-millar-de-ninos-belgas-fueron-violados-por-curas

La Iglesia irlandesa encubrió los abusos sexuales a niños en connivencia con el Estado
Un total de 450 personas han presentado acusaciones de abusos sexuales contra antiguos sacerdotes de la archidiócesis por hechos sucedidos entre 1975 y 2004.
La comisión investigadora de la archidiócesis de Dublín examinó las acusaciones contra 46 sacerdotes, así como el manejo del escándalo por parte de diecinueve miembros de la jerarquía católica, entre ellos el cardenal Desmond Connell.
https://ww.rtve.es/noticias/20091126/iglesia-irlandesa-encubrio-abusos-sexuales-a-ninos-connivencia-estado/302906.shtml

Un centenar de curas alemanes, sospechosos de pederastia
El semanario 'Der Spiegel' desvela que 94 sacerdotes han sido investigados
El padre jesuita Hans Langendörfer, secretario de la Conferencia Episcopal Alemana, se confiesa "asustado" por las revelaciones de esta semana, que admite "muestran una cara oscura de la Iglesia".
https://ww.publico.es/internacional/292327/un-centenar-de-curas-alemanes-sospechosos-de-pederastia

Principales casos de abuso sexual a menores en la iglesia en los últimos 14 años.

EL PAÍS / AGENCIAS - Madrid - 25/06/2010

1997 Reino Unido
El líder de la Iglesia católica en Inglaterra y Gales, el arzobispo Cormac Murphy-O'Connor, reconoció su error en julio de 2000 por autorizar que el pedófilo Michael Hill trabajara como obispo. En 1997 fue encarcelado por abusar de nueve niños durante 20 años.

1998 Estados Unidos
Se producía la primera dimisión en la jerarquía estadounidense. El obispo de la diócesis de Palm Beach, J.Keith Symons, renunciaba a su puesto tras admitir "comportamiento sexual inapropiado" con cinco menores de edad.

2002 Estados Unidos
Dimite el cardenal arzobispo de Boston, Bernard Francis Law, cuya caída ocasionó un escándalo sin precedentes en el clero estadounidense. Law confesó haber protegido a un párroco que abusó de jóvenes de su comunidad. En 2004, fue nombrado arcipreste de la Basílica de Santa María La Mayor, una de las cuatro grandes de Roma. Precisamente, en abril de 2002 el Vaticano era mencionado, por primera vez en una demanda contra la Iglesia Católica de EEUU como encubridor de sacerdotes pederastas al transferirlos de estado o sacarlos fuera del país para evitar los juicios.

2008 Estados Unidos
Un informe del Colegio John Jay de Justicia Criminal señalaba que un total de 10.667 personas han acusado a 4.392 sacerdotes en EEUU por abusos sexuales cometidos entre 1950 y 2002. Para resolver muchos de esos casos, algunos de forma extrajudicial, la Iglesia ha tenido que pagar mas de 2.000 millones de dólares (1.260 millones de euros) en indemnizaciones a las víctimas.

2009 Austria
Los medios de comunicación publican prácticas realizadas en instituciones católicas, entre ellas, el Coro de los Niños Cantores de Viena, según publicó el diario 'Der Standard'. Ya a finales de los 80 y en la década de los noventa hubo acusaciones en ese sentido en el mismo coro. En 2009 se contabilizaron 12 denuncias por abusos a menores.

2009 Irlanda
Un informe detalla décadas de violencia sexual a menores en los orfanatos, reformatorios y escuelas propiedad o dirigidos por miembros de la Iglesia católica.


2010 Austria
Las primeras revelaciones de febrero de 2010 provocaron el abandono del cargo del sacerdote capuchino, Johanes Stoker, que el 10 de marzo de 2010 confesó haber acosado y abusado sexualmente de varios menores en las décadas de 1970 y 1980. Por razones similares, dimitieron posteriormente otros tres religiosos de sus puestos.
En lo que va de 2010, en la diócesis de Viena se han contabilizado 12 denuncias por abusos sexuales a menores. En Graz, la segunda ciudad del país, sólo en marzo de 2010 eran ya 11 las denuncias por supuestos casos de pederastia, una suma equivalente a la de los últimos quince años.

2010 Estados Unidos
Los escándalos por abusos sexuales a menores surgen nuevamente en la prensa estadounidense. 'The New York Times' revela que las autoridades vaticanas encubrieron al sacerdote de EEUU, Lawrence C. Murphy, fallecido en 1998, y que supuestamente abusó sexualmente de unos 200 menores sordos durante más de 20 años en una escuela de Wisconsin.

2010 Holanda
Los salesianos están siendo investigados por abusos a menores ocurridos entre 1960 y 1970 en el internado Don Rua.

2010 Alemania
El arzobispo de Ratisbona informa de las vejaciones de cuatro educadores durante 15 años a miembros del coro de voces blancas que dirigió Georg Ratzinger, hermano del Papa, entre 1964 y 1993.

2010 España / Chile
La justicia chilena condena a 817 días de prisión al religioso español José Ángel Arregui Eraña por posesión de pornografía infantil. Arregui fue detenido cuando guardaba 400 horas de vídeos de contenido pederasta, que incluían las grabaciones que él mismo filmó cuando presuntamente abusaba de al menos 15 alumnos de tres colegios españoles de la congregación de San Viator. Un ex alumno del colegio de San Viator en Huesca ha presentado en los Juzgados de la capital oscense.

2010 Bélgica
Un informe de la comisión sobre denuncias de abusos sexuales por parte de religiosos en Bélgica reveló que 13 de las víctimas se suicidaron. La comisión recibió 475 denuncias de pederastia, dos tercios de los damnificados eran hombres, la mayoría en torno a los 15 años. 100 mujeres también sufrieron abusos. Los hechos ocurrieron desde la década de los sesenta hasta mediados de los ochenta. Meses antes, en abril de 2010, el obispo de Brujas Roger Vangheluwe admitió haber tenido relaciones sexuales con un menor antes y después de ser obispo.

¿SEGUIMOS?...

Sigue.

Para animarte a hacerlo, te pego aquí una frase que me dedicaste hace unos días y que te cuadra perfectamente. Más que nada porque es fácil comprobar que todas tus descalificaciones se te ajustan como un guante:

"...Si cuando dije el otro día que cuando un tonto sigue una linde, la linde se acaba y el tonto sigue, era por algo."

Hala. Ya puede seguir el niño con la rabieta.

Por desgracia para ti, pero sobre todo y de verdad para miles de indefensos e inocentes niños, ésta linde tiene muuuuuchos pero que muuuuuchos kilómetros, y pienso seguirla hasta el final pese a infectos personajes como tú y otros, empeñados en echar tierra y menosprecio sobre el asunto, rayando en la complicidad más vergonzosa con los pederastas. Que vuestro dios os perdone por ello.

PEDORRO

yes CONAN

Creo Nadie estará de acuerdo con la pederastia y los que han cometido este delito sea cura o no tienen que ser castigados pero tambien existen buena gente y buenos curas y de todo hay en la viña del Señor como en este foro!!!

Creo Nadie estará de acuerdo con la pederastia y los que han cometido este delito sea cura o no tienen que ser castigados pero tambien existen buena gente y buenos curas y de todo hay en la viña del Señor como en este foro!!!

Vaya. Te veo realmente cabreado. Esto suele sucederte cuando tus arengas no surten el efecto que buscas.

Y debes estar muy cabreado cuando, en tu rabia, ya nos acusas de ser cómplices de pederastas. Qué payasada. ¿Crees que así me vas a meter en tu juego, para que acabe por proferir barbaridades como tú?. Me reitero en lo que escribí anteriormente, y cada vez más convencido de ello. No eres más que un simple demagogo. Retórico, exagerado, y bastante barroco, como algunos predicarores del siglo XVIII, pero simple al fin y al cabo.

Alguien me envió un mail interno por el foro recomendándome que no te hiciera caso porque estás mal de la cabeza. No estoy de acuerdo. Concederte que eres un enfermo mental no haría más que disculpar tus barbaridades e insultos; y no tienes disculpas por ello.

Yo no creo que estés enfermo. Pero es que ya ni siquiera creo aquello de que tu eres una víctima de la Iglesia Católica y todas esas zarandajas que cuentas.

Si realmente fueses una víctima, no acosarías a nadie como lo haces, porque sabrías perfectamente lo que se siente ante semejantes agresiones. Eres un farsante. Un farsante y ahora un acosador en el foro, acusandonos de complicidad con la pederastia.

Y ya que hablas de perdón, y de Dios, yo te deseo que Él te dé paz de espítitu e inspiración para tu mente. Deseo que logres algún día salir del hoyo en el que estás metido.

lo que habria que hacer es meterles a todas estas personas que abusan de niños/as y de no tan niños/as es meterles un hierro rusiente por el culo

Endurecer el código penal. Muchos más años de cárcel. Sanciones económicas más cuantiosas. Y el que se declare insolvente, a trabajar en prisión haciendo zapatillas o picando carreteras.

El caso es sacarlos de circulación, porque la mayoría de ellos reinciden.

Que los tengan como las carceles de los franceses en la 2º guerra mundial con el agua por los tobillos y las ratas subiendo por las paredes.. ah no! que ahora tienen bar...

Ya sabes que las leyes españolas se preocupan de proteger los derechos del criminal por encima del deber de restitucuón hacia la víctima.

Esto es otra de las muchas cosas que deberían cambiar en España.

Pues con la -nueva filosofía social- y económica, si éstos, los de los "horrores" que no errores, las urnas no los echan.... creo que me trasladaré a un apartamentito en algún pueblecito del valle de Aspe.