San Mateo de Gállego - Zaragoza

Como veo que estais dormidos, apáticos, o simplemente desencantados, sin ganas de hacer comentarios en tan digno foro, voy a ser yo quien toque un poco los güevos, sacando el tema de los crucifijos en las escuelas.

NO DEBEN DE QUITARLOS. No hacen ningún mal a nadie y queramos o no, y por más que nos pese, venimos de una tradición cristiana. Nada malo hay en que Cristo, presida las aulas...¿o no?.

Y el Cristo este...¿ Era de derechas o de izquierdas?
Gracias y como dijo el caesar: TOCA TOCA!

YA ESTAMOS POLITIZANDO TODO. POR OTRA PARTE, ERES UN POCO VOMITIVA CON TANTO CAESAR DE LOS COJONS.

Tienes razon,los crucifijos no los deberian quitar ya que nos solo es un simbolo cristiano sino el recordatorio de que en esta vida ha habido alguien verdaderamente bueno,pero ya se sabe no se es moderno si no reniegas de las costumbres ni de la religion y asi nos va...

Borrado por su Autor.

de primeras no soy una gran catolica,no pienso que nos esten vigikando desde el cielo,es mas creo que nos vigilamos nosotros mismos y me alegro de encontrarme con alguien que no se meta con lo que cree cada uno.posdata:yo nunca intento adoctrinar a nadie ya que no somos ni mejores ni peores que los de las otras religiones,cada uno tiene libre eleccion.besos

No voy a entrar en el jardín de la religiosidad. Soy miembro de una religión que no usa símbolos externos, pero no por ello reprocho que los usen otros. Lo que llama poderosamente mi atención, una vez más, es el hecho de que la aconfesionalidad del Estado, revestida en estos últimos años por un laicismo de salón, feroz en sus críticas contra los símbolos cristianos pero ciegos ante los de alguna otra religión que sí discrimina, persiga incansablemente también al hecho tradicional español.

Hay algo que ni los más dedicados e insistentes defensores de dicho y pretendido laicismo, del que desconocen sus verdaderos principios y lo convierten en algo agotador y estomagante para el ciudadano con criterio, podrán conseguir jamás, precisamente porque no podrán borrar la historia española de siglos y siglos de tradición católica.

Es esta tradición católica la que sigue formando parte de la vida de muchas personas. Y nótese que cuando hablo de tradición no estoy hablando necesariamente de práctica religiosa. Me refiero a la simbología que acompaña cotidianamente a muchos españoles y extranjeros provenientes de países con fuerte implantación católica, que no pisan una iglesia excepto cuando su niño va a hacer su primera comunión, o cuando ellos mismos se casaron ante el cura, cosas estas que suelen ser lo menos importantes de esos días tan señalados, porque todo el mundo está pensando en el convite posterior y los regalos.

Conozco también a algunas personas que, sin practicar en absoluto su religión católica – aunque solo sea suya por estar bautizados en dicha iglesia – participan con fervor en las cofradías de semana santa de las distintas parroquias católicas de la ciudad. O que colocan cada mes de diciembre el belén en sus casas porque queda bonito, aunque no sepan, ni lo pretendan, explicar a sus niños pequeños qué es lo que representa.

Y conozco a católicos practicantes, unos más que otros, como en cualquier otra religión, que son conscientes de que lo católico, como he aludido antes, es parte intrínseca e inseparable de la historia de España.

En cualquier caso, la iconografía y costumbres católicas siguen formando parte de la vida de mucha gente como algo normal, sin llevarlo a extremos de fanatismo. Y eso no lo pueden evitar ni los nuevos, y para mí llamativos, bautismos laicos que se ha celebrado en algún ayuntamiento, ni las curiosas iniciativas que ya se dan en algún centro educacional para escenificar un belén laico, ni todos estos inventos modernos que pretenden sustituir a unas tradiciones a las que detestan, pero de las que pretenden ocupar su lugar.

No considero ético, aunque no sé si es este el caso de Valladolid, que haya quienes pretendan que se retiren los crucifijos y otras iconografías católicas de la vista del público en colegios que hayan sido fundados por ordenes o asociaciones religiosas de la misma confesión. En cuanto a los colegios estatales, a mí no me molesta ver un crucifijo en la pared, pero creo que si esto debe suceder en aras del respeto a todas las confesiones, de modo que no prevalezca ninguna en un centro público, tampoco debería darse el caso de permitir a una niña musulmana aparecer con el velo o cualquier otra manifestación que haga “publicidad”, si podemos llamarlo así, de sus creencias.

Me molesta profundamente que quienes pretenden revestirse de laicismo acaben por convertirse en fanáticos de su movimiento antirreligión, al estilo inquisidor pero con ciertos toques modernos. Se puede ser creyente, practicante y laicista a un tiempo. De hecho, y siempre bajo mi punto de vista, creo que es recomendable que los creyentes aboguen por un estado laico y aconfesional, en el que esté contemplada y respetada la libertad de culto. Y una verdadera libertad de culto debe empezar por el respeto del gobierno y demás instituciones hacia todas las confesiones religiosas, sin disculpar desde su posición de poder que el partido que sostiene al gobierno sea el principal promotor de la persecución y escarnio constante contra un sector de la sociedad española tan numeroso como los católicos, sean estos practicantes o no practicantes.

Inevitablemente, de esta polémica que vuelve a primera plana una y otra vez, me queda un cierto sabor a populismo, a pan y circo y a distracción.

Si tan solo hablásemos de los problemas de la educación en España, este ni siquiera sería el menor de ellos porque, en realidad, ni siquiera constituye un problema. Pero conociendo este país, que nos da diez de cal por cada una de arena, espero que todo esto del crucifijo sí, crucifico no, no rebase el listón de propaganda para subir al de necesidad pública. No vaya a ser el juez Garzón se fije en el asunto y exija el certificado de defunción de Jesucristo, califique a Judas como represaliado por los fundamentalistas cristianos, y conceda a Poncio Pilatos el status de objetor por inhibirse de juzgar al Salvador por cuestiones de conciencia.

Aplausos para ti eres la primera persona no catolica( y catolica) que habla con juicio sobre todos estos temas, en este pais no se que pasa pero por que ha llegado gente con otras religiones no debemos menospreciar a la nuestra ni quitar los ornamentos que durante años nos han acompañado.Durante un tiempo en nuestro colegio se quiso quirtar la funcion de Navidad tradicional y lo han conseguido ya que lo que ha quedado es una soberana paparrucha de uns pobres crios que en vez de disfrazarse de pastores,estrellas y angeles(que les encantaba hacerlo por cierto) hacen una obra de teatro con la musica de los anuncios de television.A eso se le llama una pura mier..a y eso que los crios lo hacen con mucha ilusion y es lo que cuenta pero para los adultos solo nos hace ver la injusticia de todo esto,maxime cuando conozco el caso de algun musulman que dijo que no le importaba que si hijo hiciera una obra de teatro catolica porque entendia que eran nuestras costumbres,a ver si aprenden los progres de este nuestro pais la leccion.

Vamos a ver,entiendelo cuando una actuacion es infantil no es adoctrinamiento ya que todo el mundo sea o no catolico sabe que nacio un niño hace muchos años que llamaron Jesucristo. A un niño no lo adoctrinas si esta haciendo una obra teatral del asunto con decirle lo que te acabo de decir tienen suficiente no hace falta explicar nada mas o te parece mejor que lo que se haga con ellos es un espectaculo basado en los anuncios de television.De todos modos muchos hablan pero llegan los Reyes Magos y sus hijos sean o no catolicos reciben regalos, contradictorio pienso yo.O por ejemplo llegan las comuniones y hay muchos niños de padres "musulmanes o ateos" que comulgan "para que mis niños no sean distintos" valiente chorrada.

la religión y la política cuanto más lejos de la escuela mejor.
Estoy hablando de la escuela pública, por supuesto.
Yo no conozco a ningun ateo que haya bautizado a su hijo y menos comulgado, en cambio sí que conozco a mucha gente que es católico y no van a misa más que para los actos y jolgorios en los que a lo único que se le da importancia es a lo material y a lo externo. A mi me da lo mismo lo que cada cual haga o gaste, pero exijo que se me respete a mí.
Repito:
LA RELIGION Y LA POLITICA FUERA DE LA ESCUELA

Es lógico que l@s progres, y además proabortistas como tú, piensen así. No nos dices nada nuevo.

juas, juas, juas

Querida Mafalda, te aseguro que en este pueblo hay mucha gente atea y de otras religiones que han bautizado y comulgado a sus hijos.De todos modos deberias saber que a dia de hoy la religion que se da en el colegio(optativa por supuesto) no es la religion de antes,la de ahora se parece mas a etica ya que le enseñan a los niños valores como el compañerismo,la solidaridad y demas valores que en este mundo de ahora faltan asi que pienso que deberia ser obligatorio el enseñar estos valores para todos los niños ya que en casa no se estan enseñando

Pero porque sois tan malos. Solo quereis sacar la religión de la Escuela lo mismo que los nacionalistas solo quieren introducir la enseñanza de sus lenguas en la escuela. Sacad la religión los no creyentes de todas las facetas de vuestra vida; no más vacaciones de Navidad o Semana Santa, Patrones del pueblo, C.C. A.A. profesión u oficio etc. Sí no teneís nada que celebrar, a trabajar para levantar esto chandros, rojos, que vais a ir al infierno a montones. Ahora bien la Libertad creo entender que es que dejeis que el Pueblo soberano elija y practique la Religión que sienta en su interior, tal y como creo que hacemos los cristianos por lo menos en ESPAÑA que los úniucos que no habeis superado esto sois los agnósticos, ateos y demás. Besos a todos e id más a Misa que el cura esta muy solo.

solo una puntualizacion,la diferencia entre la religion de antes y la de ahora en las aulas es: antes leiamos la biblia y nos enseñaban la vida y milagro de Dios ahora te enseñan valores cristianos y no nombran para nada los textos de la Biblia ni nada parecido.Era solo para que constase en acta.adios

Yo por convenio tengo unas horas de trabajo al año, que más me da a mi que sean en semana ¿santa?, navidades o vete a ver que santo sea ese día, a mí me da lo mismo como las llamen o que narices celebra la gente.
pipiola, me hace gracia que llamas a la solidaridad, compañerismo, etc. valores cristianos, cuando realmente son valores éticos o morales, pero no son propiedad de los cristianos. En relación a la religión que se da ahora en los colegios....!!inocente, inocente !!

CLARO QUE SI MONTAÑAS NEVADAS . YO RENUNCIO A LA SEMANA SANTA QUEDE HECHO NUNCA CELEBRO NO CELEBRO LA MUERTE Y RESURECCION DE TU CRISTO YO CELEBRO LA LLEGADA DE LA PRIMAVERA QUE ES LO QUE TOCA NI CELEBRO LA NAVIDAD COMO TU LA PUEDAS ENTENDER YO CELEBRO EL NACIMIENTO DE UN NUEVO PERIODO Y ASI CON TODO............. COMO VES TODO SE PUEDE SUSTITUIR POR LO QUE ORIGINALMENTE FUE Y LA IGLESIA CATOLICA A GOLPE DE MAZO NOS QUITO

Me resulta muy difícil mantenerme callada ante tanta hipocresía.
Religión aparte, y como alguien dijo aquí hace tiempo, el hacer ostentación de un muerto colgado en un palo resulta ser una aberración que denota profundos desequilibrios mentales. En lo relacionado con la religión, causados claramente por los curas, ésos esbirros de una secta profundamente destructiva que ha hecho, hace y hará mientras se lo permitamos, un daño irreparable en el segmento más vulnerable e indefenso de nuestra sociedad como son los niños.
La tara mental que han generado en rompecorazones, pipiolas y otros que tal bailan, me temo que es irreversible. Aunque afortunadamente ya no tienen el poder de convicción de antaño, y cada vez más personas nos cuestionamos sus incuestionables “verdades”.
Aún no está todo perdido, saquemos la religión de las escuelas y de todos los ámbitos públicos, y circunscribámosla al ámbito privado, de donde nunca debió de haber salido. Sé que hay muchos creyentes que están de acuerdo en esto conmigo.
Así que vaya todo mi apoyo a la retirada del muerto colgado del palo de escuelas públicas y concertadas, ayuntamientos, juzgados, etc., aunque sólo sea por estética y buen gusto.

Saludos.

Explicación demasiado apabullante para creyentes sobre los crucifijos en lugares públicos. Permitidme que os envíe éste interesante artículo:

Publicado en Derechos, Política, Religión by reggio en Noviembre 28th, 2008
La decisión acerca de si se puede admitir o no la presencia de crucifijos en las aulas está tomada. Es una decisión que adoptó el constituyente de 1978 al redactar el artículo 16 de la Constitución en los términos en que lo hizo. El Estado español es un Estado aconfesional y, en consecuencia, “nadie podrá ser obligado a declarar sobre su (…) religión o creencias” (art. 16.2 CE) y ninguna “confesión tendrá carácter estatal” (art. 16.3).

No nos encontramos ante una decisión que tengan que tomar los consejos escolares, o las consejerías de educación de las comunidades autónomas o el Ministerio de Educación, porque la decisión ya la tomó el constituyente. Desde el 29 de diciembre de 1978 cada ciudadano, y subrayo lo de cada ciudadano, es titular del derecho fundamental a la libertad religiosa y ese derecho tiene que serle respetado por los poderes públicos y por los demás ciudadanos sin excepción, ya que, como dice el artículo 9.1 CE: “Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución”. Ni siquiera las Cortes Generales podrían tomar la decisión de que hubiera crucifijos en las escuelas, pues, en el supuesto de que aprobaran una ley en ese sentido, la ley sería anticonstitucional. En mi opinión, ni siquiera mediante la revisión de la Constitución contemplada en el artículo 168, que sería la vía apropiada para reformar el artículo 16 CE, se podría tomar esa decisión, ya que la no confesionalidad del Estado pertenece al núcleo esencial del Estado constitucional, que dejaría de serlo en el caso de que se convirtiera en un Estado confesional. Estado constitucional y Estado confesional es una contradicción en los términos. Pero, en todo caso, para tomar la decisión de que hubiera crucifijos en las escuelas, habría previamente que revisar la Constitución, esto es, adoptar la decisión por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras en dos legislaturas consecutivas y someter la decisión después a referéndum.

Desde el 29 de diciembre de 1978 debería haberse procedido de oficio a la retirada de todos los crucifijos de las escuelas. La retirada o no retirada de los crucifijos no es asunto que pueda ser sometido a discusión, ya que ello obligaría a que quienes participan en la discusión tengan que hacer públicas “su religión o sus creencias” y esto es algo que está expresamente vedado por la Constitución. La simple formulación de la pregunta ya sería anticonstitucional.

Lo que, a su vez, quiere decir que a nadie tendría que ponérsele en la tesitura de tener que hacer una reclamación para que se retiren los crucifijos y, menos todavía, que tenga que interponer un recurso ante los tribunales de justicia para que se ordene la retirada. Esto ya supone una vulneración del derecho a la libertad religiosa de la persona que reclama o recurre.

Los derechos fundamentales son derechos de los individuos. Los consejos escolares no son titulares del derecho a la libertad religiosa y, en consecuencia, no pueden decidir ni por mayoría ni por unanimidad si quieren mantener o no los crucifijos en las escuelas. Mantener esa postura es desconocer de la manera más completa qué son los derechos fundamentales y qué lugar ocupan en nuestro ordenamiento constitucional. De ahí que no pueda entender las declaraciones de la ministra de Educación en la Cadena SER acerca de que la retirada o no de los crucifijos dependería de lo que decidieran en cada centro los consejos escolares. A los 30 años de la entrada en vigor de la Constitución resulta increíble que todavía andemos con disputas de esta naturaleza. También la Junta de Andalucía tendría que corregir su posición que resulta constitucionalmente insostenible.

Etiqueta con:Javier Pérez Royo

hola piupiu, tengo hijos pequeños y lo que les enseño y enseñare sienpre es a respetar las ideas de los demas y a ser telerantes.por que a los padres eso es lo que nos tiene que preocupar,yo hablo siempre en mi caso ,una pregunta ¿tus hijos no tienen regalos para papanoel y reyes,respecto a los chicos que les dejan ir al chino con el cura, mi pregunta es porque nooooo.

Hola a todos. Me voy a estrenar en Ésto.
No entiendo porqué habría que quitar los crucifijos de las escuelas. Yo no me considero una persona creyente, pero entiendo que España, ( para bien o para mal) es un pais de creencias cristianas, católicas o como se llame.
Tambien podría considerarme una persona republicana, pero por eso no se me ocurriría plantear que se quitaran las fotos del Rey de ningún sitio.
Un poquito de por favor.
El que no crea en Dios, que no crea; pero que respete a los que crean.
No somos católicos para ver un crucifijo; pero sí para guardar todas las fiestas religiosas que hay, sí lo somos para casarnos por la Iglesia, para bautizar a nuestros hijos, para entarrar a nuestros muerto para todo lo que nos interesa. Seamos un poco más sensatos. La Cruz no nos hace mal a nadie. Respetemos un poco más nuestras culturas; lo mismo nos iría un poco mejor.

SOLO DOS COSAS..........MONARQUIIIIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAA CONSTITUCIONAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLL, ESTADO AAACOOOOOOONNNNFFFFFFFEEESSSSSSIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOOOONALLLLLLLLLLLLL UN POQUITO DE PORFAVOR CUMPLAMOS LA LEYYYYYYYYYYYYYYY.

Aveeeeeeer. no ponerse nerviosos.
Para empezar(o continuar) yo soy tan catolico/cristiano como tú,"de Paso". puesto que los dos estamos bautizados.
Posiblemente yo sea menos creyente que tú.
Lo único que digo es que no seamos demagogos con algo como la religión. Es facil decir que " no me considero católico/cristiano" y luego salir a disfrutar de las fiesta religionas como el que más.
Si tan amargado estás de esta religión, renuncia de ella. lo puedes hacer, te costará, pero lo conseguiras. Menos hablar y más hacer. A mí la verdad, no me hace ningún mal. En este pueblo creo que hay cosas mucho más importantes de las que hablar y por las que luchar que ésta.

que si, pati la perra gorda.

bueno. pues pa mi la perra gorda.

Me hace gracia el argumento de las fiestas religiosas...
La verdad es que de religion no se mucho y de cruces tampoco, y personalmente creo que la religion no tiene mucho que ver con ser creyente o no.Y por lo tanto me da igual que pongan la cruz con Jesus (¿muerto o moribundo?)o no aunque me parecia mas agradable el simbolo de su familia que es el que supuestamente utilizaba en vida.
Pero lo de las fiestas..." no respetar las cruces y cumplir con las fiestas o vacaciones religiosas es de malotes". A parte de mi opinion sobre la imprtancia de la religion en la eleccion de los dias en que podemos tener fiesta, Creo que por ejemplo en navidad, la mayoria disfrutamos de no ir a trabajar, comer y beber mucho, hacer y recibir regalos y estar en casa con los nuestros mas que del cumpleaños de Jesus, en Semana Santa a la playa o montaña o sofá de casa, San Anton el dia de la hoguera, San Valero el roscon, y asi muchos mas..
Lo que quiero decir es que si el 24 de diciembre fuese el aniversario de la primera vez que Paco porras salio en la tele, o semana santa celebrase el descubrimiento del huevo frito, y por ello siempre fuesen fiestas de guardar, la mayoria las acojeriamos felizmente y pensariamos que vamos a hacer este año en nuestra fiesta de Paco o del huevo.
Por eso, en mi opinion, el respeto debe ser reciproco por parte de las dos opiniones.
En cuanto a las escuelas, si algun dia tengo hijos que educar me da igual que vean en su clase una cruz o no, para mi carece de importancia tanto si las dejan como si las quitan puesto que yo intentare educarles en los valores que yo creo mejores para todos, algunos coincidentes con la religion y otros que la religon no cumple, y siempre esperando que tengan la libertad de escoger sus creencias.
Gracias y como dijo el caesar: POCA COMIDA TIENEN LOS LEONES!!

Pues eso heidi84. Que cada uno crea en lo que quiera, pero respetando a los que no piensan como él. No creo que una cruz en las escuelas le haga mal a nadie. En élla se cree o no. Sin mas. No creo que haga falta sacarle punta a todo.

Pues ya que puede haber una cruz que no hace mal a nadie, pues que pongan tambien....un poster de brad pit...pero sin mucha ropa como el señor de la cruz, con una sabanita de nada. Para que no se quejen los masculinos que pongan otro de angelina jolie, pero ella con bata de estar por casa...y tambien quiero..ya que aracnido dice que no pasa nada, que pongan......joer no estaria mal el calendario de los bomberos de zaragoza, o el de bilbao que no soy racista.

ja ja ja jaj Hombre, particularmente me parece mejor la imajen de brad o angelina, que la de "el de la cruz".
Lo de los bomberos estaría bastante mejor que "la última cena"
Ya puestos que quiten las fotos de los "Reyes" y pongan "Al Duque y a Cata", y por "los principes", que pongan a "Lucho y Lupita",
Si, realmente cualquier cosa que pongan estará mejor que las imajenaes religiosas, pero hasta que las cambien, que dejen las que hay, que no creo que los chicos salgan más ni menos listos por eso.

Increible, verdaderamente increible, no solo in cumplen la lay permitiendo en cada clase de un colegio laico mis hijos tengas que soportar una cruz que para ellos no significa nada y con la cual no quiero que tomen ningun tipo de relacion sino que encima para colmo hay gente que aun le aprezca que estamos cionfundidos en pedir que las quiten. Nose personas pensad como persanas que soy tu a tus hijos los llevas donde te de la gana y que vean lo que les de la gana o te de la gana a tu pero yo y bajo la ley que deberia de repaldarme los llevo a lo publico a lo gratuito y donde oficialmente no deberia de haber ningun tipo de imagen que no quiero que presida sus vidas y sus clases. Creo que no existe tema de discusion cada cosaen su sitio, como manda o perohibe la lay. seamos un poco mas considerados yr espetemos las creencias religiosas de los que no las tenemos y vamos de la mano ( o deberiamos de ir)de laley y quien quiera que mande a sus hijos a cenar al chino con el cura o o beberse unos tragos con el a la discoteca. AMEN

Sólo una pregunta piupiu: ¿cuando escribiste tu mensaje, ibas un poco bebida o sólamente me lo parece?

Por favor. No seamos demagogos. Tanto problema con la cruz y todos hemos bautizado a nuestros hijos. Todos los haremos (o los hicimos) comulgar. ¿Por qué tanto jaleo entonces? No nos gusta nuestra religión, pero, ¿Cuantos de los que la critican han intentado salir de élla? Seguramente todos los que "rajan" de élla estén bautizados. ¿Cuantos apostatas hay en el pueblo? Que yo sepa ninguno. Pues eso.
¿Por qué no respetamos a los que SI quieren que esté la cruz en las escuelas y pedimos que éstos mismos nos respeten a nosotros?
Creo que tenemos cosas más importantes de las que preocuparnos. Yo, como ya dije, no soy creyente, pero particularmente me preocupa muy poco que en las aulas haya una cruz.
Que en la escuela los niños estén jugando entre las obras, que este ayuntamiento "pase" de la juventud y no les facilite un sitio donde ir cuando no tienen clase, que las obras del SASO se acaben de una vez, que pasa con todo el dinero que se invirtió en la obra de FADESA, o todos los problemas que todos vemos que hay, me parecen mucho más preocupante que lo otro.

totalmente de acuerdo aracnido pero como te habras percatado ya, aqui solo vale el insulto y despotricar.saludos

No, pipiola, aquí no solo vale el insulto y despotricar. Hay personas que insultan, si, pero la mayoría no lo hacemos.
Arácnido, porque tu no sepas si hay o no bautizados o haya o no apostatas, no quiere decir que no estén.
O eres el OJO que todo lo ve.

No Mafalda, no soy el ojo que todo lo ve. Pero estoy seguro que ahora que llega la navidad, todos los ateos, agnosticos, apostatas y demás gente que dice que "no" a la religión, guarda y celebra las fiestas como el que más, dá regalos para reyes y olvida por unos días lo en contra que está de los temas religiosos.
No soy el ojo que todo lo ve, pero no hace falta verlo todo para saber que de los últimos nacidos en el pueblo, todos has sido bautizados.
Para conseguir la apostatía, no hace falta pedirla y ya está. Es un proceso largo y costoso. y en este pueblo nadie la ha solicitado en los últimos años. Y de eso SI que estoy seguro. NADIE.
Y repito que a mi me da lo mismo lo que cada uno crea,no crea o deje de creer. Sólo pido que se respete a la gente. A TODA. A los que creen y a los que no. ¿Que quitan las cruces? Que las quiten. ¿que las dejas? Que las dejen. A mi particularmente, me da igual.

a ver señor aracnido, si eres tan malote que todo te da igual pues callate, y dejanos hablar a los que si que nos importa, que no paras de meter baza siendo que te importa y abrete un post hablando de las cosas que e verdad te interesan ala guapo adios, y dejarnos opinar a los amigos de la ley.
posdata vale ya de decir que la gente ahora vamos de molones queriendo retirarnos y rechazando la iglesia, aunque no os lo creais por que vuestras pequeñas mentes no os lo permiten, EXISTIMOS PERSONAS QUE JAMAS FUIMOS BAUTIZADAS, y que ya tuvimos que aguantar vuestros ideales en nuestra educacion permitir que luchemos para que nuestros hijos no sientan los mismos, y por favor todos que sois tan religiosos comoenzar a ir a misa y dejar de utilizar la iglesia para que las fotos de la boda sean mas bonitas ala guapos y guapas apartad de vuestras vidas el condon, que mas a los homosexuales en la hoguera y a leer las sagradas escrituras. AMEN

BUF. Me estas atribuyendo cosas que yo no he dicho. Para empezar podrias LEER lo que escribo. Lee. Entiende. Comprende. Y luego me contestas si quieres.
¿Condom?. ¿Homosexuales? ¿Sagradas escrituras?
¿Cuando he hablado yo de éso?
¿Pequeñas mentes? ¿¿¿?????????
¿Nuestros ideales? ¿¿¿¿????
Lucha por lo que creas. Si tú crees que eso es lo mejor para tus hijos, lucha por éllo. Me alegraré si lo consigues. De verdad. Pero me temo que lo tienes muy dificil. Y lo lamento. De verdad.
Pero igualmente pienso que rajando aquí no conseguiras nada. ""HACER"" en vez de ""DECIR"". Será la única manera de que consigas algo.
SUERTE

Aracnido, lo que tú aseguras...de que nadie ha solicitado la apostasía solo lo podrias saber si fueras el párroco...o como te dije anteriormente "el OJO que todo lo ve"

Mafalda*, no voy a entrar en detalle sobre lo que yo sé, dejo de saber, devería saber, sé y no devería o lo que sea.
Sólo trato de decir, (que seguramente no será tu caso) que mucha gente que en un principio reniega de la religión, luego son los primeros que se apuntan a las celebraciones religiosas. Y que si uno, no se considera católico, no lo sea nunca, y no sólo cuando le interesa.
Es muy fácil criticar y tratar a la gente de irrespetuosa. Pero pienso que hay que predicar con el ejemplo. O se es, o no se es. Con todas las consecuencias que lleva tanto el ser, como el no ser.
Pero creeme que no es mi intención faltar a nadie. Sólo digo,(como todos) lo que pienso. y celebro que no todos pensemos igual, si no sería esto muy aburrido. Pero sí me gustaria pedir a los que insultan (que no es tu caso, por lo menos a mí no me has molestado) que por favor utilicen otros argumentos.

Como bien dices pocos argumentos y bastante discutibles practicamente todos, de las dos opiniones...
No se me entienda mal, lo que quiero decir es que tanto los religiosos como los que no lo son deberian defender un punto comun que todos deseamos, la libertad.
Si en una escuela hay una cruz tiene la importancia que le de el que la mire si en los ambitos naturales de la vida se guia por valores propios.
Esto me lleva a una duda...¿si en un aula hay una cruz, y al lado una media luna, y al lado una estrella de david, y al lado un samsâra?¿tendremos que llamar a los cazafantasmas para resolver esto?
Absurdo querer imponer que las quiten y absurdo querer imponer que las dejen, eso si, los que deseen que se queden ahi que no se quejen el dia que vean una nena con velo en clase de su niño y los que no acepten las cruces que no acepten ningun otro simbolo, asi al menos aunque seguiremos siendo absurdos seremos coherentes con lo que decimos.
Gracias y como dijo el caesar:NENITA TE HAS OLVIDAO DE MI???!!!

heidi84, yo lo dije bien claro, tanto la religión como la política fuera de la escuela pública.
Todas las religiones. Pero además es que yo pienso que es totalmente privado, con lo cual quiero decir que cada uno en su casa haga lo que quiera, pero en un edificio público no.
Además esta amparado por la constitución española. No creo que haya nada que discutir entonces, no es lo que opinemos unos u otros, está en la CONSTITUCIÓN.

Bien. Todos los iconos religiosos fuera o todos dentro. Respetando a los que no creen y a los que creen( en la "nuestra" o en la que sea.) Como muy bien dices, lo ampara la constitución.Pero igualmente ampara a los que creen y a los que no creen. El tema del velo, si la persona que lo lleva lo hace de manera voluncaria y no coaccionada por otras personas; adelante, que lo lleve. Es tan de respetable esa postura como la de llevar medallas de la virgen de tal o del santo de cual. Siempre que todo se lleve por que uno/a quiera. Respetemos a todos; será la única manera de que nos respeten.

Estimad@ aracnido: pero qué atrevida, e incluso temeraria es la ignorancia...

Si estigui, cuanta razon tienes a ver si la gente empieza hablando de lo que les toca y no opinan por joder, que nos dejen tranquilos a los que solo luchamos por lo que nos toca, y luchamos ademas de en este foro donde tenemos que hacerlo. AMEN

¿Por qué no hablais claro y os dejais de hablar a medias tintas?
Es muy facil decir "que atrevida es la ignorancia " y dejar el comentario ahí. Pero ¿porqué no razonais lo que tratais de decir? ¿he faltado yo a alguien? Repito lo que ya me estoy cansando de decir. ¡¡¡¡¡¡QUE CADA UNO HAGA O CREA LO QUE LE DE LA GANA!!!!! Siempre que no falte a los demás.
¿Luchar? ¿porqué estás luchando? Fuera de este foro no se oye ninguna lucha. ¿Estas luchando por algo? Si realmente lo estás haciendo y tú crees en esa lucha. SUERTE. Te lo digo de verdad. Ojalá tengas mucha suerte y consigas lo que te propones.Somos muchos los que luchamos por algo y muy pocos los que lo consiguen. Lo dicho. SUERTE.

aracnido, nos estás vacilando? Creo que se ha sido lo suficientemente claro. Otra cosa es que tu no lo quieras ver, OJO que todo lo ves.
Ah, se me olvidaba, decirte que tienes rendijas, vamos que algo se te escapa. En este pueblo hay algunas personas que sí han solicitado la apostasía. señor sabelotodo.