San Mateo de Gállego - Zaragoza

La capacidad de la iglesia para disponer de medios es inconmensurable, nosotros, los ateos, no podemos acceder a esta capacidad.
La capacidad de la iglesia, y las demás religiones, para disponer de “voluntarios” a los que por su trabajo se les vende una parcela en el hipotético otro barrio, es inconmensurable.
Y la capacidad de mentir también, el dinero que el estado da a la iglesia NO es solo de los católicos, sino de todos.
Si los centros de enseñanza tuvieran que pagarlos los padres no tendrían mas de 500
Si los hospitales no tuvieran concierto con la Seg. Social, solo podrían mantener 10 o 12, a base de mutuas.
Los otros centros sanitarios son magnánimamente concertados o directamente sostenidos por el estado.
Como se sabe Cáritas vive del presupuesto del estado, que entre todos, no solo los católicos, mantenemos.
Lo mismo que manos unidas.
De las Obras Misionales pontificias los últimos datos declarados son unos ingresos en España de 16.950.952,01 € el año 2010, de un total mundial de 91.536.294,62 € (lo que nos hace sospechar que gran parte de la participación española procede del estado, es decir de todos, dado que no desglosan los ingresos) de estos 27.5 mill € se dedican al sostenimiento de misioneros/as, 48.2 mill. € a “construcciones, vehículos, ,emergencias y formación”, y 17.6 a seminarios de preparación de misioneros, casi un 10% son gastos de administración y animación misionera (publicidad) lo que es un porcentaje muy grande. No parece muy claro en que se va el dinero, donde está la tan cacareada obra social?
Curiosamente dedican al capítulo del domund la totalidad de los ingresos cuando hay los gastos de los 365 centros de reeducación para marginados sociales (fíjense en el termino “reeducación” no reinserción ni resocialización, seguramente recuerdan las buenas obras de sor maría la repartidora de niños) y los 937 orfanatos cuyos gastos están cubiertos en el presupuesto general del estado en el capítulo de enseñanza.
Pero aun hay mas trampas en todo este entramado, el estado, a través de la asignación presupuestaria, paga el sueldo y gastos de obispos, conferencia episcopal y curas, todos ellos ostentan cargos en las llamada obras tipo hospitales, domund, etc. lo que bien contabilizado dejaría en nada los famosos ahorros al estado, ya que lo que no se paga por un camino se paga por otro.
Esto del 80% del la conservación y mantenimiento del patrimonio habría que verlo en detalle, en muchos sitios cobran entrada, en otros el ayuntamiento les arregla el campanario que se cae, etc. y en todo caso hay otras dos formulas: la subvención directa, sin contrapartidas y el mecenazgo de empresas privadas que luego se deducen de impuestos, lo que significa que lo pagamos entre todos.
En cuanto a las frasecitas para poner el ventilador en la mierda y repartirla para que no se vea la propia podemos decir:
¿A cuantos trabajadores ha defendido la iglesia ante la furia patronal?
¿A cuantos hombres mujeres y niños se ha contagiado el SIDA por la campaña contra el condón?
¿Cuanto se gasta en viajes papales y séquito?
¿Cuanto cuesta la elección de un papa?
¿Cuanto cuestan los gastos de vestuario de un cardenal?
¿Cuanto han costado a la iglesia las indemnizaciones por los delitos sexuales con menores?
¿Cuanto sufrimiento ha costado a las victimas de la iglesia su actitud de esconder los delitos propios?
¿Cuanto sufrimiento cuestan a los pueblos la connivencia del vaticano con las dictaduras?
Pues todo esto lo hacen con dinero de los demás, solo ofreciendo una parcela en el otro mundo (que aun está por descubrir), jamás se han dedicado a trabajos productivos y los pocos que lo han hecho o se han ido por defección de la fe o han sido obligados a marcharse.

Extraido de ateos.org

Yo desde luego no soy nada religioso y menos católico pero hay van dos datos.

Uno. El Estado de manera directa no destina ni un euro a la iglesia, no hay una sola partida presupuestaria dedicada a la iglesia.Desde 2007 (acuerdo con Psoe) el único dinero que recibe es cuando se marca en la casilla de la renta.
En la última declaración casi 10.000.000 de personas marcaron esa casilla, de 25 millones de declaraciones. Y si vemos que solo 17.500.000 pagaron y pudieron efectivamente marcarla, estamos por encima del 50% de declarantes que quisieron dar dinero a la iglesia.

Dos. Un estudio del ministerio de educación dijo que cada alumno de la concertada, de coste, le suponía al Estado entre 1/3 y 1/5 del coste por alumno de la pública. Así que en términos económicos la escuela concertada es buena para todos nosotros ya que nos sale más barata.

Respecto a tus cuentas, la verdad que no me salen. Dices de ingresos 91 millones y al sumar los gastos me sale más importe que eso, o son falsos o la iglesia pierde dinero.

Y solo una matización, no os creáis todo de los correos electrónicos. Casi siempre son falsos los datos que contienen o parcialmente falsos.

Por todos los dioses del olimpo...Pero qué atrevida es la ignorancia y cuanto daño a hecho Intereconomía.
La iglesia católica es un entramado mafi0so de más de 40.000 instituciones opacas de las que sólo es posible estimar los datos.

Veamos ahora los datos que nos ofrece Europa Laica:

Resumen aproximado de aportaciones directas del Estado (central y periférico) y valoración por exención de impuestos contabilizados globalmente en millones de euros (M€), directos a la iglesia católica y sus organizaciones, asociaciones y fundaciones,

•Asignación vía IRPF-2010 (para financiación del culto y el clero) 248,3 M€ (*)

•Asignación IRPF-fines sociales –aproximado- ................................110 M€

•Exenciones y bonificaciones tributarias:

*IBI, patrimonio, impuesto de la renta, sociedades, obras...… 2.500 M€

•Enseñanza: *Personas que imparte religión católica: .................. 500 M€

*Financiación de centros de ideario católico:................. 3.900 M€

•Para asistencia sanitaria y para la obra social:............................. 1.800 M€

•Asistencia hospitalaria directa (CCAA)............................................. 900 M€

•Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…)........... 25 M€

•Mantenimiento del patrimonio en poder de la iglesia católica...... 700 M€

•Subvenciones y gastos eventos religiosos, es .............................. 400 M€

•El Gobierno, coparticipa en entidades católicas, como la Obra Pía… 10 M€

(*) 1.162.000 euros menos que del IRPF de 2009

Los 248,3 m€ que el Estado ingresa a la iglesia católica, como consecuencia del número de contribuyentes que señalaron la casilla, se detraen del monto total del IRPF. Éstos contribuyentes no pagan más. Por lo tanto son TODOS los contribuyentes los que pagan el “canon”. Hecho totalmente ilegal e injustificable.

Del impuesto del IRPF (2010). A la iglesia católica se le asigna, con entregas a cuentas, por parte del Ministerio de Hacienda cada mes, a lo largo de 2012, la cantidad de 248,3 millones de euros, en lugar de los 249,4 de ejercicio anterior (es decir 1.162.820 euros menos). Cantidad
que sirve para financiar a la propia Conferencia Episcopal y para pagar el culto y el clero, a través del denominado Fondo común inter-diocesano, según los datos de la memoria y presupuesto anual de la Conferencia Episcopal Española
https://ww.conferenciaepiscopal.es/index.php/irpf/irpf-2010.html
*Esa parte de la financiación se detrae del conjunto del impuesto sobre la renta de las personas físicas. En base al porcentaje de contribuyentes (declaraciones individuales o conjuntas) que
ponen la correspondiente cruz a la iglesia católica. En 2010 fueron el 21,45 % (sólo a iglesia católica) y el 14,26 % (a iglesia católica y a fines sociales). En total un 35,71% lo aplicaron a la iglesia católica. Un dato a tener en cuenta, es que todos los contribuyentes la pagan, no sólo los que ponen la cruz en ambas casilla. Hecho ilegal e injusto.
Los contribuyentes que en la Declaración de la Renta de 2010 NO señalaron la casilla de la iglesia católica fueron un 64,29%
También, por los impuestos del IRPF a través de la asignación del 0,7% a la casilla de “fines sociales” un porcentaje muy considerable de organizaciones de la iglesia católica han recibido varias decenas de millones de euros en 2010. Se calcula que unos 110 M€.

Un dato rotundo: Si la iglesia católica pagara impuestos y no recibiera la cantidad anual del IRPF, el Estado dispondría, en los próximos cinco años, de más de 15.000 millones de euros, para paliar el déficit, e invertir en ciencia, educación, sanidad y obras públicas, para mitigar el paro.

Lo estimado por Europa Laica en el ámbito de la Enseñanza, (curso 2009-2010) para el pago de los salarios y la seguridad social de las personas que imparten religión católica en los casi 23.000 centros enseñanza pública y privada (unas 21.000), la cantidad supone unos 500 millones de euros.
A esta cifra hay que añadir las horas perdidas por docentes que atienden a niños y niñas que NO asisten a religión y que podrían estar haciendo otra labor docente o tutorial.
*Descenso de alumnado que asiste a religión: *Ha descendido el número de personas que imparten religión, ya que el número de alumnos y alumnas que solicitan religión va descendiendo, año tras año, aunque los centros no son rigurosos, en general, a la hora de indicar el número de horas reales que dedican a religión o, bien, a otras tareas educativas. Hecho éste que habría que revisar en profundidad, por el sobrecosto injustificado que está suponiendo para las arcas del Estado y, al mismo tiempo, la NO creación de plazas de docentes de otras materias.
Para financiar a los centros educativos con ideario propio (católico) la cifra aproximada en el conjunto del estado es de los 3.900 millones de euros, a través de los módulos económicos de los conciertos educativos en cada CCAA (Según la ley de presupuestos del Estado se divide el modulo en: 1.Salarios‐cargas sociales. 2. Gastos variables y 3. Otros gastos). Además es previsible que conforme se vayan desarrollando los artículos 116, 117 y la 29 d. adicional de la
LOE, y la privatización de la enseñanza que se avecina, aumentará considerablemente el costo de esta financiación.

UNIVERSIDAD: A ello hay que sumar los apoyos directos o indirectos del Estado a las universidades católicas y a sus fundaciones, así como el costo de la permanencia de capillas, capellanes y de profesorado que imparte teología, derecho canónico, etc. en las universidades públicas.
Es muy importante tener en cuenta el costo de las becas para alumnado que asiste a Universidades católicas…Tema que habría que analizar en profundidad.
*Por su complejidad técnica este capítulo de la Universidad, no está valorado todavía.

*En el capítulo de Enseñanza hay que contar las cuantiosas donaciones que diversos estamentos públicos, como Ayuntamientos, CCAA, etc. hacen a fundaciones,universitarias privadas y otras entidades educativas de la iglesia. También las organizaciones de la Iglesia y la Conferencia Episcopal española reciben diversas subvenciones y donaciones de apoyo por parte del Estado, para sus medios de comunicación y editoriales. (*Todo este costo es muy complejo de averiguar, pues se encuentra muy mezclado y hay que acudir a miles de fuentes y partidas presupuestarias)

Bueno tienes toda razón. Te lías con algún concepto pero no tengo ni ganas ni tiempo de escribir.

Pues que se cierre todo, iglesias, caritas, profesores de religión, médicos, militares.

¿Y que habrá que hacer? El estado construya nuevos colegios, más obra social, mas subvenciones para comida, más médicos.

Muy buena aportación, sin duda la solución.

Y pagan IBI los partidos políticos, los sindicatos, los reyes, las demás religiones, los Ayuntamientos? es que no lo sé.

Como queda demostrado fehacientemente y casi todo se sabe, lo primero que hizo Rajoy al llegar al gobierno no fue pensar en los parados, ni en los pensionistas, ni en los enfermos, ni en la educación, ni en los desahuciados… sino en aumentar la asignación a la iglesia católica. Supongo que para ganar indulgencias y que le saquen bajo palio como a Franco.

BOE número 315. Sábado 31 de diciembre de 2011

Séptima. Financiación a la Iglesia Católica.
Durante el año 2012 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia Católica 13.266.216,12 euros, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la Iglesia por aplicación de lo dispuesto en los apartados Uno y Dos de la disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007.
Antes del 30 de noviembre de 2013, se efectuará una liquidación provisional de la asignación correspondiente a 2012, practicándose la liquidación definitiva antes del 30 de abril de 2013. En ambas liquidaciones, una vez efectuadas, se procederá por las dos partes a regularizar, en un sentido o en otro, el saldo existente.
Octava. Bienes de las instituciones eclesiásticas.
Se prorroga por un año, a partir de la entrada en vigor de esta Ley, el plazo a que se refiere la disposición adicional segunda de la Ley 4/2004, de 29 de diciembre, de Modificación de tasas y de beneficios fiscales de acontecimientos de excepcional interés público, en relación con la disposición transitoria primera de la Ley 42/1994, de 30 de diciembre, de Medidas Fiscales, Administrativas y del Orden Social, y la disposición transitoria quinta de la Ley 16/1985, de 25 de junio, del Patrimonio Histórico Español”.

Venga que tengo un ratin para ir desmontando alguna de tus cosas, pero con mi ignorancia por supuesto, si me la permites. AAhhh e intereconomia no lo veo.

El titulo aportaciones directas, si te pones a analizarlas no tiene nada de directo lo que dices.

En cuanto a los pagos a cuenta, es cierto que el Estado va pagando poco a poco (de todos los contribuyentes) y finalmente cuando se sabe el monto total de personas que han seleccionado la casilla de la iglesia se saldan cuentas. Para que lo entiendas como el Irpf que te quitan de la nomina y luego te devuelven en la declaración de la renta o pagas.

Los sacerdotes hacen declaración de la renta, y la Iglesia sociedades, eso si ya se buscan el modo de pagar menos con SICAV.Desde luego la exención en IBI no es una aportación directa y si se quiere que paguen pues que quiten la exención de la Ley, aunque en la mayor parte se incluirán como exentos por patrimonio histórico así que tu gozo en un pozo, la recaudación en Aragón artículo de Heraldo del otro día era mínima.

Enseñanza, deduzco profesores de religión, pues si no enseñan religión enseñaran lo de la ciudadanía u otra melonada, así que el gasto será igual. ¿Y esto es una aportación a la iglesia el pago de profesores?

Financiación centro ideario católico. Supongo que esto serán los colegios concertados-privados. Se aplica lo del punto anterior. Si no hubiera estos colegios otros tendría que haber. Y esta enseñanza al Estado sale más económica que la totalmente pública.

Lo de la asistencia sanitaria no lo entiendo si me lo explicas un poco más a ver a que se refiere.

¿Funcionarios capellanes? esos curas están en nómina del Estado, lo dudo aunque lo desconozco.

Mantenimiento del poder de la Iglesia, eso no es otra cosa que mantener el patrimonio histórico, otra cosa es que los curas sean espabilados y casi todo lo tengan a su nombre o se lo quieran poner. Pero vamos desapareciera la iglesia o no, ese dinero se tenía que seguir invirtiendo.

Subvenciones y gastos religiosos. Si no me das más detalle no te se decir, supongo que será cosas como cuando vino el Papa a MAdrid que vinieron 1000.000 de personas y después de sacar las cuentas, salían positivas creo por 250 millones de euros. Pero eso solo es un comentario.

Bueno me aburro de esto, piensa antes de escribir no solo copy-paste, en el mismo artículo sobre los porcentajes de contribuyentes veras que muchas de esas declaraciones eran conjuntas, y el número total estimado de contribuyentes que dieron el si a la iglesia católica es de 9.200.000.

Para que te hagas una idea en el ámbito cercano a San Mateo. Nos cargamos a todo lo relacionado con la iglesia.
Primero fuera San Gabriel y el colegio el Pilar. Habría que hacer un colegio nuevo.
Las bodas todas al Ayuntamiento, aumentaría el gasto en el mismo.
Caritas cerrado, habría que idear como dar de comer a las familias que se encarga todas las semanas de abastecer.
Y así para todo, ¿tu crees que eso es ahorro?

No creas que soy un pro-iglesia, al contrario me parece una entidad mafiosa y que vela por sus intereses. Y todos los voluntarios que ayudan gracias a esa mafia, cuanto costaría económicamente el salario de todas esas personas que colaboran desinteresadamente.

El ahorro que propones de 15.000 millones de euros en 5 años me parece que es aproximadamente lo que costo el Plan E.

Ves y yo con mi ignorancia, no tengo que recurrir a un corta y pega.

Veo que a manipulador y tendencioso no te gana nadie.

He copiado los datos de la fuente que me parece más fidedigna e independiente. Los datos se extraen de algún sitio y yo cito de donde lo hago, cosa que tú no haces. ¿Doy por hecho entonces que los que tú aportas te los has inventado?

Mis opiniones y aportaciones personales sobre la iglesia católica están expuestas en este foro desde hace años sin necesidad de copiarlas de ningún sitio. Los asiduos al foro lo saben de sobra. Si tienes un buen rato puedes revisarlas. No todo el mundo puede decir lo mismo.

Hace días que leo tus opiniones, y como nunca nadie te contesta y te volvías pesado en algo que tienes razón pero no es para tanto como te crees, pues te he contestado.

Gracias por lo de manipulador y tendencioso. No me pondrás en el mismo saco que a nuestra querida iglesia.

Volviendo al tema que nos ocupa.
Si la bondad es intrínseca al ser humano, no veo qué impediría a los voluntarios de Caritas y otras instituciones que ahora maneja y controla la iglesia con mano de hierro, seguir ayudando a sus semejantes más necesitados sin que esta estuviera detrás. Los medios con que cuentan ahora provienen de todos nosotros directamente, y/o indirectamente de nuestros impuestos.

No obstante, el gobierno de turno debería ocuparse con ese dinero de que las personas que acuden en busca de ayuda no tengan que depender de la caridad y puedan valerse de nuevo por sí mismos en la sociedad y encontrar un empleo. Eso se consigue sustituyendo curas y monjas con escasa cualificación, empeñados más en adoctrinar al personal que en darle de comer o cuidarle, por trabajadores sociales cualificados, que por desgracia, hay bastantes en situación de desempleo.