San Mateo de Gállego - Zaragoza

https://codiario.eleconomista.es/medio-ambiente/noticias/800096/10/08/Los-Monegros-el-proyecto-de-las-Vegas-Europea-sigue-adelante-marcado-por-los-escandalos-medioambientales.html

Parece que al final nos la van a meter doblada. Una vergüenza, sin duda que los políticos se bajen los pantalones de esa manera.
Creo que el 'premio gordo' le ha tocado a Ontiñena.

Bueno, saludo a todos de nuevo , que hacia mucho que no escribia en el foro.
Este tema del gran scala creo que va a crear muchas diferencias de ideas, como paso con la expo al principio.
Ami sinceramente me parece bien, bajo mi punto de vista, debida a la crisis que nos azota ultimamente y lo mal que esta el trabajo por ahi.. yo creo que se crearan muchos puestos de trabajo, no solo en el complejo, si no en empresas que pueden venir, aqui, que quiza alguna pueda instalarse en nuestro poligono.
En cuestion al medio ambiente, que decir.. los monegros es un secarral bienvenido sea que alguien quiera inviertir ahi y poblarlo un poco de vida.. de espacios verdes en medio de un desierto de sabinas y ginestras.
Uno de los puntos negativos que veo es que se puedan gastar tanto dinero como dicen ( que no recuerdo cuanto) con el monton de hambre que hay en el mundo, pero para eso ya esta el futbol de la tele (eso si que es una vergüenza).

¿Puestos de trabajo? Trabajo basura, sí. También traerá mafias, prostitución, blanqueo de dinero, delincuencia, contaminación lumínica y acústica. ¿Qué pasará con el abastecimiento de agua y el suministro eléctrico. ¿Si han de poblar los alrededores con aerogeneradores o hacer una planta de producción de energía cerca de tu casa también te seguirá pareciendo bien? ¿Y el agua, si necesitan hacer un embalse para ello, seguirá gustándote la idea? Quizás a ti no te moleste porque probablemente lo hagan mucho más al N.

¿Secarral? Puedes llamarlo como te apetezca, pero no dejará de ser una zona esteparia con una impresionante riqueza en biodiversidad, en la que se pueden encontrar más de 200 especies de flora endémicas, por no hablar del resto de fauna y flora, entre otras, rapaces, de las que cada vez quedan menos gracias a nuestro 'progreso' y proyectos como este.
Todo sea por el progreso a costa de todo. Hay otras soluciones mucho más sostenibles que esta.

En Gran Scala se van a invertir 17.000 millones de euros.

Se esperan 25 millones de turistas al año cuando todo este finalizado.

Evidentemente hay inconvenientes, pero es mucho dinero el que se va a invertir en Aragón, y muchos los puestos de trabajo a los que los aragoneses pueden optar, y de otras comunidades.

Hay que tener en cuenta el aumento de riqueza que va a suponer en todo Aragón y alrededores, con la llegada de tantos millones de turistas.

También que en los años que se avecinan, la economía de muchas personas se va a salvar con la construcción de Gran Scala .

En fin, a mí me parece un proyecto muy bueno para Zaragoza y todo Aragón.

Aragón será conocido en todo el mundo, y en los aragoneses está el saber aprovechar las oportunidades que de esta inversión se deriben.

Como siempre, pensando sólo en la economía, así nos va. El dinero no se come, y a este paso dentro de pocos años -quizás nuestros hijos o nietos lo vean- no servirá para nada, y lo peor de todo es que no habrá vuelta atrás...

Por supuesto, NO AL PROGRESO A CUALQUIER PRECIO.

Me da mucha pena que para algunos, el proyecto de Gran Escala signifique prosperidad.
¿Todo lo que genera riqueza -para algunos- es bueno -para la mayoría-?.
¿Cuál es realmente la catadura moral de quien justifica esta barbaridad?

Lo más triste, es que aberraciones de este calibre se consigan "vender" a los ciudadanos como inevitables, como la única manera de avanzar, de mejorar nuestra calidad de vida. Como si fuera la única forma de llegar a conseguir unos estándares de riqueza social, de bienestar social y confort.

Impacto medioambiental, poblacional, contaminación, blanqueo de dinero, mafias, ludopatías, drogas, prostitución, alcoholismo...¿hay también un plan medioambiental y social para poder absorber este tipo de problemas? ¿seremos tan ingenuos ó hipócritas como para mirar para otro lado y poner el cazo?.

Se estima que en España más de 500.000 personas sufren serios problemas con el juego y casi 800.000 presentan algunos de los síntomas característicos de los ludópatas. Que a su vez arrastran otros tantos miles de dramas familiares. ¿Os lo habéis planteado? A todos éstos les sacaremos la pasta, más todos los que se vayan generando, además de los cientos de miles que vengan del extranjero. Explotemos sin miramientos a todos estos enfermos.
Por esta regla de tres, por qué no vamos a poner una macroplantación de droga, donde se elabore una cocaína, heroína, crak, etc. de excelente pureza y calidad, y la exportemos al resto del mundo sin mancharnos apenas las manos. Nos podríamos aprovechar de todos los toxicómanos del mundo, y, lo que es más importante, no tendríamos que aguantarlos ni sufrirlos en nuestra entorno. Os propongo esto como alternativa. Mientras el beneficio sea suficiente como para comprar nuestras conciencias, ¿qué más da?

La experiencia de montajes parecidos (parques temáticos, grandes centros comerciales, megamontajes de multinacionales varias) lo que han traído, sistemáticamente, es sustitución de empleo digno, tradicional, por empleo basura. Y grandes pelotazos inmobiliarios sin beneficio para quien, al final, tendrá que quedarse con el fiasco medioambiental, social, arquitectónico y urbanístico.

Particularmente preocupante es el previsible consumo hídrico en una comarca tan árida. La original ciudad de Las Vegas, situada como todo el mundo sabe en una comarca semidesértica del estado de Nevada, consume tanta agua que ha provocado una sequía permanente sobre el río Colorado, hasta el punto de que muchos años no llega caudal a su desembocadura. Un proyecto tan descomunal como Gran Escala podría superar todas las previsiones de la Confederación Hidrográfica del Ebro, poniendo en riesgo el consumo aguas abajo.

¿Qué os jugáis a que tengo más argumentos en contra?

Saludos a casi todos.

No seamos ilusos y preguntémonos quién gana de verdad con éste proyecto.
Promotores inmobiliarios, inversores especuladores y políticos aprovechados y que sólo saben medrar (y en la DGA tenemos al Vicepresidente Biel como máximo exponente)

El que venga detras que arree, la prostitucion es buena, y.. yo no empleo el ebro para regar. Prefiero que se seque llevando agua a la cacharra esa que esta en Aragon que no para darles agua a los murcianos.
Aunque esto es como todo unos piensan que bien.. y bien cosas positivas para su contruccion, otros piensan que mal y ven cosas negativas, y como aqui no somos tozudos ni nada...
Ami personalmente me parece bien que se haga aqui. Droga ha habido y habra siempre, corrupcion y ladrones habra siempre y prostitucion habra siempre, cada cosa en mayor o menor medida pero habra siempre. Ami que me dejen vivir tranquilo y que hagan lo que les salga de los huevos. Los dineros se los han de llevar los mismos lo hagan o no lo hagan...

Bueno, tepec, quizá no has pensado que detrás vienen tus hijos y tus nietos.
El que venga detrás que arree, a tres palmos de mi culo fuego... son frases que definen a cada uno. Allá cada cual con sus ideas.

Ozeluí lo has bordado...

A propósito del tema medioambiental, se pasan por el forro de los coj***s al Cernícalo Primilla (Falco naumanni), en peligro de extinción, lo mismo que hicieron con 'Las Dehesas de San Mateo'.
Me hace gracia el titular "El cernícalo primilla no afectará a Gran Scala", como hubiera dicho Juanjo de la Iglesia en sus cursos de ética periodística, el titular propuesto sería: 'El decreto que protege al Cernícalo Primilla no será obstáculo para Gran Scala'. Aunque la intención del redactor era escribir un titular como: 'Los hippies ecologistas no impedirán que se construya Gran Scala por proteger a un pajarraco'.

dexter: muy bueno también tu curso de ética periodística. Me he reído mucho, auque sea para llorar.

Se me ha olvidado citar la fuente:
https://ranscalablog.com/2008/10/15/cernicalo-primilla-monegros/

Ozelui.

La economía no es solo dinero.

Es muchas cosas, por ejemplo, calidad de vida, un aeropuerto desde el que puedas ir a cualquier parte del mundo, la red de carreteras mas amplia y mejor, servicios médicos mas amplios y cercanos, servicios culturales, servicios educativos, servicios hoteleros, servicios informativos etc, en fin, todo esto ,y mucho mas, solo se pueden conseguir con dinero, la buena voluntad no es suficiente.

Según he leído se hará en Ontiñena al lado de Lérida. Aragón queda a un lado,Cataluña al otro.

Los pueblos que en un principio se nombraban como posibles sedes del proyecto, se quedan a verlas venir, y bastante frustrados, aunque los ecologistas y los moralistas les palmearan la espalda y les dirán” que es por su bien, y que es lo mejor que les ha podido pasar”.

Gran Scala, creo que será mucho mejor de lo que parece, dará vida a lugares que de otra forma poco a poco se quedarían sin habitantes, desiertos.

MUCHOS ARAGONESES podrán quedarse en Aragón y no tener que emigrar a otras comunidades, como Cataluña, Madrid, etc..

El problema es que no nos damos cuenta de que no podemos seguir llevando este ritmo frenético de progreso. Actualmente el consumo humano requiere el equivalente a 6 planetas tierra en cuanto a recursos se refiere. Esto no durará para siempre, y quizás no nuestros hijos, pero puede que los nietos pierdan muchas de las comodidades o 'calidad de vida' como tú dices.
Hoy en día tenemos demasiadas dependencias -innecesarias- creadas por esta sociedad consumista. Hace años no había dos o tres tipos de consolas en las casas, ni TFT's, ni ordenadores, ni secadoras, microondas, aires acondicionados, etc. ni las parejas tenían dos coches y vivían igual de felices o más.

Dexter.

¿Estás diciendo que debemos quedarnos donde estamos y no ir mas allá, que el progreso no es bueno?

El progreso vale dinero: Las parejas que tienen dos coches será porque los necesita para ir al trabajo, para llevar los niños al colegio porque viven lejos del colegio, etc., internet vale dinero pero nos acerca a la familia , a los amigos, a la informacón de manera inmediata, tanto la que se acomoda a tu manera de pensar, como a la que está en contra.

Somos consumistas, pero cuando no consumimos aumenta
el paro, la economia del país se resiente.

Vivimos mas años porque tenemos mas medios para mantener la salud, eso lo da el progrso,la buena economía, cuesta mucho dinero.

Lo siento mucho hipólita. Pero para mí el progreso tiene un límite, y estamos ya muy cerca de sobrepasarlo.

Si recuerdas, hace ya un tiempo se discutía aquí sobre lo positivo para el pueblo de la Urbanización de Martinsa Fadesa. Yo argumentaba que el beneficio únicamente iba a ser para “algunos pocos”. Bares, tiendas, farmacia, incluso el hotel del alcalde seguro que se pergeñó a la sombra de la licencia de obras para Fadesa. El propio poder de Villagrasa en la DPZ iba a crecer de forma muy considerable. Nada menos que 3.000 viviendas, lo que supone al menos entre 8 y 9 mil vecinos más en el pueblo. Otra farmacia y muchos más servicios para el pueblo, decían algunos ilusos en el puente. Tras la debacle de Fadesa escuché a algunos afectados con su vivienda paralizada decir que dentro de la urbanización había proyectada también una comisaría de policía y un centro comercial.
Es curioso el egoísmo humano, puesto que los que sacan tajada nunca se conforman con lo que tienen. Los que tienen un bar quieren otro(ú hotel), los que tienen una tienda quieren tener dos, los que tienen una farmacia quieren al menos ampliarla, más sucursales bancarias al olor del dinero seguro que venían corriendo a instalarse, etc.
¿De verdad que todo esto te parece progreso? ¿Para quién?
Pues bien. A mí todo esto me parecía un serio retroceso. Hay que parar ya. Todo esto tiene un alto precio del que seremos responsables en detrimento de las generaciones venideras.
Tenemos mucho ya de eso conseguido, y lo que no, lo tenemos a veinte minutos en Zaragoza, ó a siete en Zuera ó Villanueva.
Para mí seguir siendo un pueblo tranquilo no tiene precio. Creo que ése ha de ser nuestro punto fuerte y valor a potenciar por encima de los intereses bastardos de unos pocos.
¿Qué impediría a algunos, una vez seamos 10.000, aspirar a ser 30.000, y después 70.000, y luego 120.000? ¿Quién tendría autoridad moral para pararlos y decir “basta ya”?

Perdona que saque de nuevo éste tema a colación, pero me parece pertinente la comparación.

Es posible que para ti la calidad de vida sea un aeropuerto ( que por supuesto no querrías junto a tu casa) con la consiguiente contaminación ambiental y acústica, una red de carreteras mas amplia y mejor, con la consiguiente contaminación ambiental y acústica, servicios médicos mas amplios y cercanos que ya tenemos a unos minutos, servicios culturales que por supuesto son mejorables, servicios educativos que también lo son, servicios hoteleros (de eso no te preocupes que ya hay quien se ocupa) , servicios informativos (¿?), etc.
Algunos pensamos que con mejorar los servicios de los que disponemos sería suficiente.

Gran Escala será un monstruo que acabará devorándonos a todos. Y muchos aragoneses nos alegraremos de que caiga un rayo sobre quien ó quienes lo han propuesto, y sobre quienes lo van a permitir. Además de que no pierdo la esperanza de que el proyecto reviente antes de llevarse a cabo, para lo que lucharé con todas mis fuerzas.

Cordiales saludos.

Lo siento mucho hipólita. Pero para mí el progreso tiene un límite, y estamos ya muy cerca de sobrepasarlo.

Me parece que de tan cerca que estamos nos hemos pasado, el problema es que las consecuencia vendrán a largo plazo.

Más info: https://ranscalablog.com/2008/10/16/stop-gran-scala-proyecto-ilegal/

Stop Gran Scala define el proyecto como ilegal

Stop Gran Scala expresa su satisfacción por que Medio Ambiente haya anunciado que el proyecto vulnera leyes medioambientales
-La reacción de Biel no se ha hecho esperar-
FD \ La Plataforma Stop Gran Scala ha aplaudido el anuncio realizado por Medio Ambiente de que el proyecto de ocio de Los Monegros “vulneraría las leyes de protección de especies y zonas protegidas”.

Por si alguien quiere firmar para intentar evitar esto, aquí hay una recogida de firmas.

https://ww.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1278