Sádaba - Zaragoza

Se que no todo el mundo estarà de acuerdo con mis opiniòn, pero necesito manifestarla y es que estoy muy emocionada con la visita del Santo Padre, que entiendo es muy beneficiosa para todos que profesamos la fe catolica , para otros que aunque no la profesen, son tolerantes y admiten la diversidad y por que no , tambien para aportar aunque sea un granito de arena a la economia del pais, ya que habra mas consumo en las ciudades que visite, que falta nos hace. En cuanto a esto ultimo que he manifestado(Economia -Consumo etc)va dirigido , a las personas que dicen y piensan, que los gastos ocasionados como consecuencia del viaje del Papa, los tendrian que haber soportado desde el Vaticano, cuando las previsiones de beneficios a obtener como consecuencia de ello, son infinitamente superiores a los mismos .

Hola lali 1, la verdad que no suelo opinar en este foro, pero al leer este comentario no he podido evitarlo. Me parece muy bien que el papa venga a España (emocionada no estoy mucho pero bueno...) pero me parece totalmente innecesario un gasto para el gobierno central de nada menos que 6 millones de euros (dicho por diferentes medios de comunicación) en los tiempos que corren, creo que estarían mucho mejor invertidos en cualquier otra cosa.
Un saludo.

Hola Lali, buenos dias:

Siempre he creido de mala educación discutir en publico sobre creencias religiosas. No es facil (quiza imposible) tener opiniones mas o menos cercanas cuando separa a las personas un componente que para cualquier confesion religiosa es esencial y que yo no tengo (no es algo voluntario) que se llama FE.
Es por tanto el tema de los beneficios economicos el que quisiera contrastar contigo, ya que mi opinión tampoco coincide con la tuya.
Desde el punto de vista economico es indiscutible que el viaje genera gastos, pero dudoso que genere beneficios. Solamente los negocios situados en las zonas visitadas veran aumentados sus ingresos y por logica posiblemente sus beneficios (hoteles, restaurante, bares,tiendas, transportes etc) y si es asi tambien tendra algun ingreso extra Hacienda (IVA, Impuesto sobre Sociedades, Renta etc.) pero ese dinero saldra exclusivamente de las personas que vayan a ver los actos, es decir, es mas un reparto del dinero existente entre los visitantes (imagino que de zonas mas o menos cercanas) y los visitados que un beneficio para la mayoria del pais, que si en su gran mayoria soporta el gasto con sus impuestos.
Dicho esto te dire que si a una mayoria, como parece en este caso, os produce una intensa emocion y lo considerais un gran beneficio espiritual , las personas tolerantes debemos de admitir el gasto como admitimos otros gastos que no nos benefician personalmente pero si a una parte de la colectividad.
Tengo familiares y amigos que creen exactamente como tu, os deseo que disfruteis de la visita.

Un poco al hilo de lo que comenta Cantarranas; decian dos comerciantes y residentes de la zona visitada, la Sagrada Familia de Barcelona, que de momento les estaba ocasionando mas perdidas que gastos. A lo largo de toda la semana, por motivos de seguridad, la gente no se estaba acercando por dicha zona, por lo que sus ingresos en el negocio se habian visto disminuidos. Ademas estaban sufriendo muchos inconvenientes, como no poder aparcar o sacar los coches de sus propios garajes, tener que identificarse para entrar en su propio domicilio y ni siquiera poder recibir una visita en su propia casa.

La cuestion es que yo tampoco creo oportuno, con la crisis que hay, mas gastos innecesarios.

Yo tampoco creo oportuno su visita. Hay mucha gente que las pasa mal para vivir y llegar a fin de mes.Vamos que en los tiempos que corren,lo considero tambien un gasto innecesario.beneficios por lo que veo no habra muchos.
Otra cosa que tampoco me parece nada bien, el despliegue policial tan tan tan exagerado que se está poniendo y mi razon es porque están quitando a los vecinos de los alrededores una cosa basica y fundamental en las personas, y es la libertad.
De todas formas, el papa para serte sincera lali, no es un santo de mi devoción.Tengo mis motivos que para un foro no conviene porque nos extenderíamos demasiado. y aquí no procede.. pero te deseo que disfrutes de su visita.

Estimada Lali: Hace tiempo que no aparezco por aquí, pero ante el asunto que has tocado no me resisto a poner unas líneas.
En primer lugar te felicito por tema. Pienso que en los tiempos que corren demuestras ser valiente para tratarlo y voy a repasar los comentarios que hayas hecho anteriormente sobre cualquier cosa, para ver si también los has escrito con la delicadeza y sensibilidad que haces este. De verdad que me ha gustado mucho. Después decirle a Cantarranas que en efecto hay tres temas que deben hablarse con mucho cuidado y son religión, política y dinero. Pero no por ello va a ser falta de educación hacerlo. Dicho esto te digo una cosa Cantarranas: el último párrafo de tu escrito lo considero de lo mejor que he visto en este foro. Las relaciones de todo tipo: familiares, laborales, sociales, deportivas, económicas etc ect. etc. bajo mi punto de vista se tienen que basar en el espíritu que transmites en esas útimas lineas.

Lali,en primer lugar ,buenas tardes.
Me parece un tema interesante el que has traido al foro y como tal intentare dejar mi opinion.
Planteas el viaje desde dos opticas distintas,en cuanto a la espiritual y como creyente te dire,me parece muy bien que venga como peregrino y cumpla con el camino de santiago y su año santo.
En cuanto a la otra partede la visita que la enfocas por el tema economico,te puedo decir que ni la contemplo,como jefe de estado que es a la vez que papa,los gastos que se originen los pagan siempre los estados que reciben a dichos jefes de estado.
Por ultimo decirte que disfrutes y en mi despedida,PAZ Y CAMINO para todos.

Para empezar la visita del papa no es un "viaje oficial" es un "viaje apostolico" asi q no viene como jefe d estado,aun q lo sea,viene como lider espiritual. Y como lider espiritual a mi me parece q lo suyo seria q le pague el viaje su iglesia,sus seguidores o el voluntario q sea pero no veo q tenga q salir de mis bolsillos.A ver q otro jefe d estado nos cuesta semejante dineral.
El viaje q tiene programado para el año q viene a Madrid nos costara 50 millones de euros. Espero q no se le ocurra venir a visitar España todos los años pq no levantamos cabeza.
Yo respeto mucho a sus seguidores,mi opinion sobre el me la reservo,pero si tantas ganas tienen de verlo es muy sencillo: un autobus y para italia,q a los demas nos saldra mas barato.Menos mal q España es un estado laico.

Solamente,sin entrar a a valorar las opiniones vertidas , todas respetables aunque no se compartan,tengo que decir , que para mi el viaje de su Santidad en su primera parte (Santiago der Compostela)ha sido un total exito de espiritualidad y asistencia de fieles.Entendere que para los que no profesan la Fe Catolica,sea dificil valorar , el motivo que lleva a mas de cinco mil personas , estar esperando desde las 5 de la mañana, para poder asistir en buen lugar a la misa de la tarde.Con respecto al tema economico, habra que esperar a la culminacion del viaje, para con datos oficiales , que nos los daran,analizarlos y comentarlos. Con respecto a las opiniones dadas,ya he dicho que las respeto, pero si quiero aclararle a Cantarranas, que seriamos un Pais de maleducados, si cada vez que cada persona de las que lo habitamos, no hemos dado una opinion ,sobre los tres temas que ella menciona.

Lo cierto es, Lali, que no acabo de entender el ultimo comentario que haces referente a lo dicho por Cantarranas. Su opinon personal, he leido, es que le parece de mala educacion discutir de religion en publico. Te refieres a otros dos temas que mencionas y, alli, creo que te estas confundiendo puesto que no veo que se haya referido a ninguno mas.
Dicho esto, quiero expresar que su opinon, de Cantarranas, me ha parecido la mas consecuente y tolerante de todas las leidas en este post.

No puedo hablar de si la visita del Papa ha llenado las expectativas espirituales de sus fieles. Eso tendran que valorarlo ellos mismos. En el terreno economico si que va llegando ya algo de informacion. Hago un pega y copia de uno de varios articulos:

"6.000 policías. Horario de 24 horas para los bares. Tiendas de souvenirs abiertas desde las siete de la mañana. Santiago ha amanecido preparado para recibir al aluvión de 200.000 católicos anunciado por la Xunta y el Ayuntamiento para ver y escuchar al Papa. El Gobierno gallego ha invertido unos tres millones de euros de dinero público con la convicción de que Galicia iba a convertirse hoy en el centro de la atención mundial. Pocas horas después, es la decepción de comerciantes, hosteleros y fieles la que se traslada en masa por las calles de la capital gallega.

Desde primera hora, los accesos a la ciudad han estado semidesiertos, sólo unos 300 de los 1.200 autobuses previstos habían llegado al mediodía a los macroaparcamientos habilitados para la ocasión, según fuentes de Protección Civil. "Los únicos que me han comprado recuerdos de la visita son unos policías sevillanos y unos bomberos de Barcelona. Los peregrinos se han asustado", cuenta Óscar, encargado de la tienda Recordos A Rúa, en el centro histórico de la ciudad y a unos cuantos metros de la plaza del Obradoiro, la zona cero de los pomposos actos organizados por la comisión especial creada por la Xunta para este "acontecimiento histórico". Joseph Ratzinger estaba a punto de aterrizar, y las expectativas de negocio alimentadas desde que hace unos meses anunció su visita se han esfumado."

Kamonga, efectivamente, Cantarranas se refirio solamente a hablar en publico de creencias religiosas.He dicho dos mas,como son politica y dinero, pero esto lo dijo Ja1oo.Por cierto me gustaria saber tu opinion al respecto, ya que siempre las he valorado. Sobre el tema economico del viaje, ya digo que habra que esperar a su finalizacion con datos oficiales no "parciales e interesados", por que si quieres , te mando copia de un recorte de periodico , que dice todo lo contrario que el tuyo. Por ultimo decirte,que aunque no se sea creyente, habria que reflexionar y mucho y no lo digo de forma partidista,la aportacion que hace la Iglesia Catolica a los desfavorecidos y no centrarse siempre en sus puntos debiles que no niego pueda tenerlos. Nota:Sadabera,te echo en falta en este tema y me gustaria saber que opinas al respecto.

No he acabado de comprenderlo ¿mi opinion al respecto sobre que tema en concreto?

Totalmente de acuerdo en que la iglesia catolica hace una gran aportacion, por ejemplo Caritas, hacia los mas desfavorecidos. Añadire, ademas, que admiro la dedicacion y saber hacer de muchos de sus representantes, de los que puedo decir con orgullo que con alguno de ellos me une una gran relacion.
Ahora, de alli a la ostentacion, fobias, filias y demas peculiaridades de las que hace gala su mayor representante (llamese jefe de estado, principe de obispos o siervo de los siervos de Dios) va un abismo.

Por cierto, a Sadabera se la echa en falta en todos los temas puesto que lleva unos dias desaparecida del foro, no solo de este post.

Se me habia pasado.

Parciales e interesados no me parecen los comentarios de los comerciantes de la zona, aquellos que iban a salir beneficiados del viaje, economicamente hablando. Los he visto, en varios medios de comunicacion, y no he visto uno que dijera estar satisfecho. De todas maneras esperaremos a tener mas valoraciones.

Si que me gustaria ver ese recorte que mencionas, puedes enviarmelo sin ningun problema.

No habia entrado aqui, a pesar q yo me considero con fe y soy catolica, veo bien q el Papa venga a España. Pero lo q no conmparto, los gastos q pueda acarrear a los españoles en los tiempos q tenemos con la crisis, hay muchas familias q no tienen nada q comer, esperaremos a saber los gastos ocasiopnados. He estado en otro foro y la gente no habla mas q del gasto q supone para España.

Xq tanto interes en lo que yo opine sobre este tema Lali? Pues sintiendolo mucho te vas a quedar con las ganas xq no voy a opinar! Si hubiera querido hacerlo ya lo habria hecho!Como han dicho otros foreros el tema Religion es un tema muy delicado para hablar,y mas en un foro, y despues de ver tu reaccion en el tema "iglesia" como que paso de opinar por aqui!

Buenas tardes,siento no poder compartir algunas opiniones leidas en este post,entiendo que se puede hablar de cualquier tema de la vida y en esos temas estan incluidos,religion,politica etc etc.
Otra cosa es que la libertad individual,la usemos para opinar o no de dichos temas.
Desde el respeto a las opiniones de los demas y siendo fiel y consecuente con uno mismo,seguro que nadie se sentira ofendido por nuestras opiniones,podran no ser compartidas ni entendidas pero nunca ofensibas,toda opinion es emitible desde como decia antes desde el respeto y la educacion.

Kamonga, contestando a tu pregunta , me referia a lo manifestado por Cantarranas, en cuanto que era de mala educacion hablar de opiniones religiosas en publico, me gustaria saber tu opinion al respecto si asi lo estimas conveniente. Sadabera, entiendo que decir que tenemos que valorar lo que hace la Iglesia Catolica con los mas desfavorecidos, no es ningun impedimento para poder opinar de ello, porque es lo mismo que decir algo evidente, como que la Atencion Sanitaria en España es universal. Por otro lado, estoy contigo Ciudadano,el no pensar con los que dicen son mayoria, tiene tanta validez como la de ellos, porque respetamos, no faltamos, por lo menos en este Foro no hablamos de otros temas que si producirian grandes controversias y solamente nos hemos limitado a decir, que felices somos por haber tenido en nuestro pais al Representante de Jesucristo en la Tierra, que segun mi opinion , nos va a dar mas fuerza para salir de las dificultades que estamos teniendo hoy en el mundo. Nota:Kamonga, solamente para terminar decirte, qumi jamas se se pasaria por la cabeza, decir a tu Dios u Heroe, los insultos e improperios que le has dedicado,a una figura ,que representa a muchos millones de seguidores en el Mundo

sabes lali que es lo que me da fuerza a mi para salir de las dificultades?????? el trabajo. que con ello puede pasar el mes y mantener a los mios.

La opinion de Cantarranas me parece la mas acertada y oportuna. Cree que es dificil llegar a un acuerdo sobre nuestras posturas personales, en este caso sobre religion, y le sobra toda la razon. No hay mas que leer el post para darse cuenta.
No creo, ni mucho menos, que nos tilde de mal educados a los que si que la exponemos. Simplemente se refiere a una opinion personal, sobre lo que considera oporuno, que debemos respetar al igual que esta respetando las nuestras.

Para finalizar, a ti podran parecerte insultos los calificativos con los que me he referido. Para mi, tirstemente, es la cruda realidad.
Que un señor, cuyo fin es proclamar y extender el amor entre la humanidad, haga declaraciones tales como que los homosexuales son una amenaza para la raza humana, que no condene abiertamente la pedofilia en la iglesia o que necesite que lo aclamen en olor de multitudes rodeado de reyes y proclamado jefe de estado...no es precisamente la idea que tengo de un heroe.
Mi heroe se asemeja mas al misionero que se deja la piel, todos los dias, para que un poblado tenga algo que llevarse a la boca, aunque se lo quite de la de el. Esos, para mi, son los verdaderos representantes de Cristo en la tierra, los que anonimamente, y sin esperar nada a cambio, dedican su vida al projimo.
A mi entender, poca fe debe de tener el Papa en Dios cuando necesita de una guardia personal o de un despliegue policial de 6000 efectivos para visitar Santiago como peregrino.

De todas maneras, me alegro que tu espiritu se sienta reconfortado y seas tan feliz con la visita del Papa. Por lo menos hay a quien le ha servido de algo.

Kamonga, solamente recordarte que nuestros hermanos que estan en las misiones , sacerdotes que estan todos los dias ayudando a los necesitados , caritas etc,son tambien Iglesia Catolica, de ahi que en algun correo anterior,haya dicho , que como cualquier sociedad compuesta por humanos , pueda tambien tener puntos debiles. Capitana, el tener ir todos los dias a trabajar para poder vivir, nos pasa a todos los mortales , pero eso no quita, que quien tenemos fe en algo, nos ayuda a llevar de mejor manera nuestro dia a dia .-

Lali, simplemente hacerte saber que hay muchisimos misioneros que no pertenecen a la iglesia catolica. Por ejemplo, se sabe que existieron misioneros budistas antes del nacimiento de Cristo. Asi que ya ves, que en ese terreno, la iglesia catolica no ha aportado nada nuevo. Hay misioneros de casi todas las religiones que se procesan y tambien hay laicos. No todo ser humano necesita creer en un Dios para dedicar su vida a los demas.

Kamonga, en la vida , nadie se consuela por lo que hacen los demas, uno tiene que mirarse por si mismo, con ello te quiero decir, que se perfectamente que hay misioneros de otras religiones , pero ello no quita que es lo que nos ocupa, que hay y muchos misioneres pertenecientes a la Iglesia Catolica, que estan haciendo grandes esfuerzos por los mas desfavorecidos y eso no coincide en nada con tus manifestaciones de "asi que ya ves, que en este terreno , la iglesia catolica no ha aportado nada nuevo", pues si ha aportado y esta aportando cada dia mas, sobre todo en aquellas personas que debido a la crisis , tienen por lo menos un plato caliente para llevarse a la boca , cosa que por lo visto a ti no te dice nada , te dice mas, todo lo contrario, osea la "parte negativa que segun tu tiene". Disculpame, pero las cosas no hay que verlas de forma tajante y decidida, ya que por lo menos tienes que darle una presunciòn de inocencia a muchas personas de buena fe, que dia a dia su labor es por los demas y no globalizar todo lo negativo que tu ves , en el nombre de una Institucion como es la Iglesia Catolica.?Que me quieres decir que en la Sociedad Civil , no hay fallos humanos ¿

Lali, si empiezas a cuestionar y adivinar mis ideas o sentimientos, sin tener la mas remota idea de lo que pienso o siento, entramos en un bucle sin sentido que no nos lleva a ningun lado. Argumentame lo que te parezca pero no pongas palabras que no salen de mi boca.
Cada uno hemos aportado nuestra opinion y no hay mas.

En definitiva, el post trata de lo feliz y enriquecida que te sientes ante la visita del Papa, de lo cual me alegro mucho. Yo me siento igual de feliz que antes de su venida y algo menos "enriquecida" puesto que, al igual que el resto de españoles, voy a tener que pagar su viaje con mis impuestos.

Amiga Lali: Que no me parecezca oportuno hablar de creencias religiosas en publico tiene sus motivos.
Para mi el intercambio de opiniones no es un intento de convencer al otro de que yo tengo la razon, que de eso yo ya estoy convencido, sino de sacar de sus razonamientos argumentos que me hagan dudar , recapacitar y estudiar sobre el tema para analizar si mi postura es correcta (casi nunca lo sera del todo) y modificarla si lo creo oportuno para el futuro.
En mis muchas decadas de polemista aficionado, he pasado muchas horas buscando argumentos razonables para defender mis ideas, e incluso a veces me he cambiado de bando y he defendido lo contrario como forma de entender los argumentos de los demas.
En el caso de la religion he decidido, si no te importa, que el esfuerzo es absolutamente improductivo, y por tanto renuncio al tema.
Ten en cuenta que una persona creyente no expresa opiniones ni razonamientos propios, sino que expone una y otra vez el Credo de su Religion que logicamente para él son Dogmas de Fe y por tanto no admiten discusion. Ademas su postura en cada momento es la de la Doctrina de la Iglesia que ésta le indica en sus Concilios, Enciclicas Papales, Homilias y cada vez mas las opiniones de sus dirigente en television y prensa.Estas opiniones ya las veo incluso en los anuncios (Caritas y Misioneros) y no veo la necesidad de discutirlas cuando sin duda y por mucho que intente suavizarlo es muy facil herir en sus convicciones (por que son muy profundas) a un verdadero creyente. Te aseguro que detras de esta decision van muchos años de estudiar la Religion Catolica (en la que me eduque)y muchas horas de conversacion, generalmente como un dialogo de sordos.
Un afectuoso saludo para ti.

Cantarranas 1, entiendo no comparto, alguna de las reflexiones que haces, como la que comentas en tu ultimo parrafo,donde has llegado a una conclusiòn , obtenida como dices , depuès de muchos años de estudiar la Religiòn Catolica, conozco casos similares al tuyo y lo que siempre me ha llamado la atenciòn , es la opiniòn tan opuesta que tienen ahora , en relacion a la mantenida durante tantos años y es mas, transmitida a terceros como la mejor conveniencia para su formacion. Lo que no estoy de acuerdo contigo y lo he transmitido en correos anteriores, es que el cambio de impresiones u opiniones , bien sea de religiòn u otra materia,no tiene por que ser un tabu, y estos dias lo estamos viendo en televisiones, tertulias , hasta en este foro, donde todas las personas hablan libremente de ello, sin perder la educaciòn. Por ultimo y ya termino este tema con esto ? de verdad estas convencida de lo comentado en esta frase tuya, con respecto a las opiniones que damos los que no pensamos como tu¿"sino de sacar de sus razonamimientos , argumentos que me hagan dudar, recapacitar, estudiar sobre el tema , para analizar si mi postura es correcta y modificarla si lo creo oportuno para el futuro".Respecto a esto te dire, que yo soy simplemente una creyente , que tiene fe por ejemplo en la Virgen del Pilar , en el Cristo Marinero etc.y nadie me ha comido el coco ni me lo voy a dejar comer, solamente mantengo una opiniòn , en base a unos baremos que me convencen, SIN QUERER TENER LA RAZON(Ahi te equivocas, si los hay profesionales que actuan asi, no es nuestro caso) Nota:Esto va para el resto de foreras que han participado en este tema y me refiero al tema economico.Es cierto que las expectativas habidas no se han cumplido, las estimaciones que se esperan son de unos beneficios de 15 mill. de euros y no los 20 mill. previstos por el Ayuntamiento de Barcelona, aunque tambien se argumenta , que tendran què pasar aun algunos dias para calcular defintivamente la cifra definitiva(Aqui tambien tengo que decir que el iva e impuestos que se recaudan,efectivamente provienen de los que consumen, pero son para todos los españoles y no como he leido anteriormente que para unos pocos) Conclusiòn:Tengo que admitir el desfase economicos habido,solamente se recuperan los gastos que sabemos se han generado, tanto en Santiago como en Barcelona, sin contar logicamente los de la seguridad(Policia etc)que entiendo no se hubieran producido sino hubiera habido viaje, pero aunque no se este de acuerdo, esto ultimo es obligaciòn del Gobierno Central para cualquier visitante ilustre que venga y pienso que el Papa lo es.Logicamente hay unos beneficiados de este viaje y son los que somos creyentes , habra y ha habido otros viajes donde los no creyentes han salido beneficiados y asi hay que admitirlo.

Estimada Lali: Creo que hiciste tu primer comentario de una manera prudente, humilde, en voz baja pero llena de alegría por la visita del Papa a nuestro país. Por supuesto eras consciente y respetabas que hay personas que no estárían de acuerdo contigo. Y como veías que se iban a generar gastos siginificativos, deseabas que se pudiesen equilibrar con la actividad económica que se pudiera generar alrededor de la visita.
Cantarranas expresa que será dificil que se recupere el dinero invertido en el acontecimiento, a la vez que deja ver que él (¿o ella?) tiene poca Fe pero termina con un sentimiento de concordia y tolerancia, que se puede traducir en un dicho: "hoy por mí, mañana por tí"
Varios foreros exponen su muy respetable opinión.
Expreso la mía: Soy uno de los españoles que se consideran católicos (aproximadamente un 74 % del censo : 32 millones de personas) pero no soy practicante ( se calcula que de los 32 millones de católicos hay un 40 % de practicantes, es decir 13 millones de personas)con lo cual estamos casi 20 millones que solo pisamos la iglesia en fiestas, bodas, bautizos, comuniones o funerales.
Pese a ello mi opinión sobre la Iglesia Católica es positiva. Si solo tenemos en cuenta su lado mas oscuro( abusos sexuales, congregaciones religiosas autoritarias o clasistas, acumulación de riquezas, e incluso el recuerdo de tiempos pasados en los que párrocos de pueblos de la España profunda actuaban de forma caciquil, etc.)los seguidores se contarían con los dedos de una mano. Pero la Iglesia es mas cosas. Muchas mas. Iglesia son millones de personas anónimas que, en unos casos dedican su vida, en otros un rato de su tiempo libre, a trabajar y luchar por los mas necesitados. Instituciones como Cáritas, Manos Unidas, Legados del Padre Ferrer y la Madre Teresa de Calcuta, hospitales regentados por congregaciones relisiosas, miles de fundaciones, de asilos y de residencias repartidos por todo el mundo etc. etc., dan fé de ello. Como ejemplo mas cercano tenemos a los misioneros de Sádaba (creo que dos y no se si habrá también alguna religiosa. Y aprovecho estas líneas para, con lágrimas en los ojos, recordar a nuestro querido Jósé Luis Lizalde) continua...

Tras el posicionamiento religioso expongo lo relativo a los gastos de la visita Papal. En España cada año se celebran miles de acontecimiento, miles, que acarrean molestias para los ciudadanos y gasto para el Estado. Recepciones de Jefes de Estado; desfiles de todo tipo: militares, festivos, carnavalescos, de orgullo gay, moros y cristianos, procesionales, etc.; eventos deportivos: día de la bicicleta, maratones, carreras ciclistas o de patines, vueltas a España de lo que sea, formula-1 en Valencia, recibimientos a equipos deportivos tras el ascenso o la conquista de la copa, trofeo, o torneo correspondiente; actos culturales como teatros, conciertos musicales o inauguraciones de películas con presencias de sus protagonistas; manifestaciones de todo tipo etc. etc. etc. Pues bien, pese a que todos son actos para celebrar algo y por ello la gente muestra satisfacción y alegría, siempre habrá personas a las que les resultará molesta alguna celebración en concreto. Y desde luego todas, pero todas acarrean un gasto económico. Por eso la visita del Papa hay que encuadrarla en uno mas de estos actos. No obstante, el pasado domingo escuche en TVE-1 que el Ayuntamiento de Barcelona consideraba que la repercusión económica para la ciudad podía ser de 25 millones de euros.Que no se quedan todos en Barcelona, indirectamente también se benefician las arcas del estado por medio de los impuestos. Parece que finalmente no han sido 25, que han sido algo menos. De la repercusión mediática de la ciudad de Barcelona y de la Sagrada Familia en particular, ya no hablo, dado que la publicidad que se ha dado de ella en el mundo, ha sido inmensa.
Con todo esto vengo a decir que esta visita ha satisfecho espiritualmente a los seguidores católicos y que económicamente se ha saldado con superavit.

Estimada Lali:
Sigo sin estar de acuerdo con casi nada de lo que dices. No es que yo fuera un catolico convencido y ahora haya cambiado de opinión, nada de eso. Me bautizaron en cuanto naci como era costumbre entonces en nuestro pueblo para que no fuera “morico” y me dieron la confirmacion a los 7 años sin que entendiera lógicamente lo que suponia..A los diez años y por motivos que no vienen al caso empece a dudar de los Dogmas de Fe del Cristianismo , y a partir de entonces acabe por no creer en ellos(te repito que no es voluntario).
Otra cosa que es que mi educación sea cristiana y asi lo he trasmitido a mis descendientes, por que creo que es una religión que ayuda a la convivencia entre las personas. Como me decia mi padre cuando era niño: “No rechaces ni hables mal de una religión que no te enseñe nada malo, creas o no creas en ella”.Esa educación cristiana me ha creado una conciencia que me dice lo que esta bien o mal y te aseguro que procuro seguirla. Tengo el convencimiento de no haber hecho nunca mal a nadie voluntariamente, y la seguridad de no haber ayudado a los demas tanto como debiera.
En cuanto a mi opinión de que es mejor no discrepar de creencias religiosas en publico, me reafirmo. No soy capaz de mentir y decir lo que no pienso, y si digo lo que pienso estoy seguro de ofender a muchos creyentes. No es tan importante para mi tener mas o menos razon en mis opiniones como para hacer daño a alguien y por eso procuro abstenerme. Es mi opinión nada mas y no digo por eso que sea o deba de ser ningun tabu. Para mi, educación tambien es no poner en situación violenta a nadie y menos por mi propio orgullo en defender mis verdades, cuando estoy convencido de que lo que diga no va a cambiar sus creencias ni lo que el diga mis incredulidades.
En todo caso te pido disculpas por lo que te haya podido molestar, te aseguro que no es en absoluto mi intencion. Valoro mucho mas lo que nos une ( una misma forma de compartir la vida, y un cultura comun) que lo que nos pueda separar.

¿ Te parece que lo dejemos?. Yo por mi parte creo que es suficiente

Un cordial saludo

Por mi parte , dejo tambien el tema que nos ocupa, pero manifestando que para mi ha sido un tema interesante , donde hemos hablado de cosas que quizas antes no nos atreviamos hacerlo, y con ello lo que hemos conseguido es formarnos una idea mas concreta de lo que pensamos y sentimos , con intercambio de opiniones siempre respetables.

Buenas noches.
Llevo tiempo sin intervenir por diversas causas. Hoy me he animado a hacerlo para felicitaros a Lali y Cantarranas.Me ha oarecido (Cantarranas ) una manera muy adecuada de zanjaer el tema . Me gustaria que todos los temas se pudieran tocar con divergencia de opiniones, pero sabiendo el momento oportuno de darlo por concluido cuando ya se ha dicho todas las opiniones y no hay mucho mas que se pueda a portar sin herir sensibilidades.

Buenas noches.
Felicidades "esto si que es un foro", con diferentes opiniones y mucho respeto.
No soy creyente, pienso que a España le queda mucho para ser un estado laico como dice gaita, porque por mucho que nos pese siguen muy unidos estado-iglesia (tiene mucho poder).
Lali te felicito por como te sientes, pero hay muchos cristianos de base que discrepan de todo este movimiento MERCANTILISTA y MEDIATICO.