Caspe - Zaragoza

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que pocos caspolinos quedais en la calle rosario..
hay os haran poco caso..que salen posos votos....

osea que pacencia amigo

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Confieso sinceramente amigo :O que tus comentarios, sin dejar de reconocerte algo de razón, me producen, por decirlo de alguna manera, una cierta inquietud.
Tampoco se si tu aparente radicalidad es cierta o, de alguna manera, buscas la "provocación" Una provocación para el debate.
Por si acaso voy a responderte, y voy a aprovechar, un hecho doloroso para mí.
Hoy ha fallecido un buen amigo mío. Y una excelente persona. Manuel Coca Jimenez. Lo conocí hace 51 años. El tenía 13 y yo iba a cumplir 16.
Vino a Caspe con aquellos "emigrantes" que llegaron a Caspe para construir un embalse que iba a llevarse muchas de nuestra tierras.
Antes de que llegaran el parroco de entonces, D.Mauricio Adan Cuartero, convoco al pueblo en la iglesia y nos habló de la grave amenaza que se cernia sobre nosotros con la llegada de personas con una cultura muy distinta a la del Caspe de aquellos años. Acostumbrados al vicio y a la depravación.
Y asistimos con miedo a la llegada de toda aquella gente. No eramos capaces de imaginarlos. Y fueron llegando y veiamos que eran personas. Y fueron ocupando tambien las casas y barrios de nuestro pueblo. Y sus hijos/as se incorporaron a nuestras escuelas y comenzamos a convivir con ellos. Y las chicas, a las que se habia advertido de alejarse de los "chicos de fuera", comenzaron a relacionarse con ellos. Y los chicos con las chicas.
Pero habia muchos de aquellos trabajadores solteros y sin familia aqui. Y como ganaban bue dinero pues "bebían". Y comenzaron a parecer "tabernas". Cualquier patio servia para eso ya que las normas no eran tan rigurosas com ahora.
Y estaban mucho en la calle. Y muchas chicas se sentian molestadas por ellos. Y cambiaban de acera o de calle cuando veina grupos en la puerta de la taberna.
Y entre aquellos muchachos llego Manuel Coca que hoy nos ha dejado. Grande, creo que era ya como ahora, y noble como pocos he conocidoa lo largo de mis sesenta y seis años.
Y le conoci cuando se incorporó a un gran proyecto para la juventud de Caspe que puso en marcha un padre franciscno, el P.Gabriel Frances Dominguez, en el convento de los franciscanos. Un proyecto para la juventud obrera. La otra, la de apellidos ilustres, ya tenia Accion Catolica. Y entre la multitud de jovenes que se incorporo a ese proyecto en el que colaborabamos un grupo de jovenes, privilegiados entonces porque estudiabamos el bachillerato, llegó Manuel Coca. Y trabajó como tres en las"rehabilitacion" de viejos espacios del convento para convertirlo en un magnifico salon donde teniamos bar barato,veiamos la TV por primera vez, jugabamos, leiamos...y finalmente surgio la Rondalla S.Antonio que este año cumple 50 y por eso van a ser los pregoneros de fiestas. Y Manuel Coca fue un magnifico tañedor de bandurria. lamentablemente el proximo dia 28 de Agosto no podrá estar con todos los que quedamos de aquella Rondalla inicial. Y yo al menos le echare en falta.
Llegó aqui con los "andaluces", no se por que se les llamaba los andaluces aunque fueran de dstintas regiones, y aqui se quedó y creo su familia que hoy le llora. Fue tambien un emigrante.
¿Por que no contemplar a los que ahora estan entre nosotros pensando que entre ellos hay muchos como aquellos de los cincuenta? Personas que buscan una vida mejor que la de sus paises. Y que muchos de ellos estan solos y buscan romper esa soledad en el grupo y en la calle.
No hace tampoco muchos años tambien los caspolinos "ocupabamos la calle" en las noches veraniegas.
Y ahora no lo se pero no hace mucho yo tambien tenia que bajar de la acera cuando pasaba por el Maravilla. Y alguna que otra vez me toca hacerlo frente al "Blu Man" de la c/ San Vicente Ferrer. Y eso que salgo poco en horarios de "bareo". Claro que estos son "autoctonos".
Y no olvidemos que aportan a la economia municipal lo mismo que uno autoctono.
No hace mucho le comentaba a una persona que se "quejaba" de elos que de la pista de entrenamiento de ciclistas un 23 % lo han aportado ellos. Y no me consta que ningun niño emigrante forme parte de la Escuela de Ciclismo de Caspe. La persona con la que hablaba si ue tiene un nieto que va a usar esa pista.
Me niego a pensar que estos emigrantes, aunque existan mayores diferencias culturales y religiosas que con aquellos, no sean capaces de acabar conviviendo como lo hicimos con aquellos. Donde tantos habia como Manuel Coca Jimenez que hoy se ha ido para descansar definitivamente entre nosotros.

Salud y reflexion

Amigo: Joaquín, tienes toda la razón, yo soy uno de esa
Generación que venimos con la ENHER y después con COLOMINA
Hace muchos años, y efectivamente, fue todo como tu lo cuentas
Con los ..Andaluces..Estremeños..Toledanos, que es mi procedencia.
Y tu te acordaras, de que cuando ocurría algún hecho contra la propiedad
Siempre eran los Andaluces…y algunas veces eran los autóctonos de aquí
Que es lo que pasa ahora..Vino como ahora gente buena y gente menos
buena.. Pero quizás al ser de la misma raza, parece ser que éramos
mejor vistos, pero efectivamente es lo que tu dices. El tiempo
lo ira poniendo en su sitio, como paso con nosotros, que todos éramos
Andaluces, y malos…..
Un saludo

Por supuesto que se lo que es el chocolate, polen, anfetas, etc. no solo por que me gusta estar informado de lo que me rodea sino porque tengo tres hijos de entre 31 y 35 años.

Y por eso se también que si tuviera que "comprar" algo no tendría que ir a buscar a ningun emigrante. Hay suficiente oferta por los autoctonos.

Y desde luego no han sido los emigrantes los que nos han traido este problema. Cuando aqui no habia ninguno se consumia de todo lo que había.

¿Que pasa luego? Pues sencillamente que estas personas que se mueven bordeando las situaciones de marginalidad son campo abonado para que comiencen a "trapichear" en algo que produce beneficios inmediatos y es menos duro, aunque sea mas arriesgado, que coger fruta cuando hay trabajo.

Cada epoca tiene exigencias nuevas. En mis tiempos tenias que recurrir a mercado negro para conseguir determinados libros, revistas etc. hoy, desgraciadamente el mercado es de algo bastante peor. Aquello nos "enriquecía" como personas. Esto hace lo contrario : nos "destroza".

Pero culpabilizar a los "extranjeros" no deja de ser una psotura hipocrita.

Me gustaría que tu, o alguien, se fijase tambien en la cantidad de mujeres extranjeras,magrebies y sudamericanas, que cada dia pasean con cariño a nuestros mayores. Esos mayores para los que los autoctonos ya no tenemos tiempo.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

mira vecino de la calle rosario..
mi familia es de caspe hace 200 años
..pero yo nunca me é considerao de caspe.vivo en caspe..
casi siempre é vivido en caspe..y si ganara las erecciones el c p y c
en caspe..igual me iba a vivir a otro sitio y no pasaria ¡NA¡
seguiria considerandome ciudadano del mundo..
tu seguro que eres caspolino..pero a lo mejor ..podias tener genes moros y tu no lo sabes,,
pero tampoco pasaria ¡NA¡ y no te quejes que yo hace años para ver moros,negros,y amarillos..
mis buenas perras me costaba, y tu ahora los ves sin gastarte un duro..

por otro lau le digo a juan..
que yo me crie con los los cocas. cocos. nene niños.montes,rodrguez.amores.manzanos.matas. domingez,pardo.etc etc y los de avila,que tambien avia unos cuantos ..y nunca se me paso por la cabeza.ni que fueran andaluces y menos que no fueran de aqui...

yo me pensaba que todos eramos del mismo sitio..por que los pantalones los llevabamos tos igual de remendaus y los bolsillos augeraus..y a todos nos daban la misma leche en la escuela..que paiso no era mala..

faltaria mas que todos fueran piazuelo dolader barberan.o cirac..
como digo en la mezcla esta la gracia....

y tambien te hablaria de los soldaos que se quedaron despues de la gerra.que tambien aportaron lo sullo..esos ya tienen hasta viznietos ..
imaginate cuanta gente.....

entonces a vivir en paz y el que sea malo diosito ya lo castigara...
que diosito lo vé tó



salud y viva el mestizaje...

Oye "cabra" que Cirac tampoco es "pa tanto". Que tambien llevaba el pantalon "apañau", alpargatas "miñoneras" e iba al corral a "c...." con las gallinas. Y si llovia con el paraguas...

Salud y reflexion

Amigo ..Cabra.. Por lo que puedo apreciar,
eres de mí generación, de los de la leche en polvo
de los americanos, e recordado mis tiempos
jóvenes, cuando has citado todos esos nombres
de entonces, te has olvidado ha los orecillas
y campillo, y marraco.De verdad que eran otros
tiempos, y con poco o nada lo pasábamos bien..

claro que me é dejao pero....es que si los pusiera todos no cabrian en el foro...
pero voy a nombrar a a 3 o4 familias mas...los manrrique los nevado los deharo,los plateros..mira si hay...
no se que habria sido de caspe si no hubiera sido por ellos....
en cada casa 7 o 8 hijos..y en alguna hasta diez..
y los autoctonos de aqui uno o tres como mucho...

soy un poco mas joven que tu..pero lo que pasa es que tu irias con los hermanos mayores y yo con los hermanos medianos....y cuando la leche en polvo.
tu irias a sesto y yo iria segundo...
de todas formas que sepas que hemos jugao en el nevada muchas veces al rabino...
pero hace muchos años
por que tu me imagino que aun hecharas la partideta....

por cierto tampoco y nombrao a los serranos de la sierra de teruel..
que tambien vinieron unos cuantos..

ylo que dices de pasrlo bien.pues es verdad..con una taba un pañole..o una pelota para jugar al gurugu, ya teniamos vastante..

y con una rama de chopo y unos juncos haciamos tiro al arco..
que por cierto ahora esta muy de moda...


un saludo juan y mañana mas....

joaquin que no é dicho que fuereis familis ricas..he dicho apellidos ilustres de caspe..y cuando e dicho cirac estaba pensando en cirac estopañan "EL CANONIGÓ"

ese señor que escribio un libro. que aveces les regalaban en la escuela a los listos...que fue traducido a varios idiomas..y se titulaba.
"LOS MARTIRES DE CASPE"


digo esto que seloregalaban a los listos o a los que se portaban bien..
por que a mi madre se lo regalaron...
lo que pasa que no se que fue de el..pero era una joya..
cantidad de imparcial....

si no lo has leido te lo recomiendo..

salud y que tengas buen viaje........

p.d.yo no cagaba con las gallinas..pero con el burro de mi abuelo si...
y no necesitaba paraguas por que habia cubierto y enrrama,,pa guardar el encendarallo....y la follarasca...

totalmente de acuerdo con joaquin, juan gómez y cabra.

Al inicaodr del asunto: has probado a pedirles, a tu paso por la acera, que hagan el favor de dejarte pasar? NOrmalmente a mí me funciona. Sin embargo, con algunos autóctonos me cambio de acera. Directamente.

Como te ha dicho joaquin en su primera intervención, creo que tampoco te falta algo de razón en algún apunte.

feliz agosto a todos

Yo no te jodo, Kó.

En cuanto a la venta de drogas, ¿has probado a denunciarlo ante la Guardia Civil? También suele funcionar.

un saludo

la guardia civil.suele funcionar con los inmigrantes
pero con los recortaos,con los alcorzaus,y con los arguellaus.
..no...
y esos si que son los que se llevan el pastel.y han godido a mucha juventud de este pueblo..

mira vecino de la calle rosario...si no te dejan dormir,,hacen cosas incomodas,y pasan ruedas recarchutas..(por que si pasaran "polen" casi casi que habria que subencionarlos)
te voy ha decir lo que tienes que hacer..
coge una silleta y te bajas con ellos.y te sientas a su lau´´
que aunque no entiendas na,,tu todo lo que digan a escuchar..y como las lechuzas,no les quites el "ojo" ..
ya veras ..como se van,,,,a dormir,,
yo lo hice en cierta ocasion y me funciono....es que son muy sullos¡¡¡


a mi me paice que no es pa tanto,,

me paice que tienes un pelin de coña,,,,

de todas formas siempre te pues ir a la plazeta la virgen que alli suelen estar los recortaus.......

buena siesta,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

¿En qué puedo ayudarte?

Si considero que tu demanda es justa, y está en mi mano, haré lo posible

un saludo

Claro que me he dado cuenta. Precisamente por eso te pido que indiques qué puedo hacer para ayudarte.
Ahora bien, no me pidas que extermine a todos los moros de la calle rosario, porque yo llevo a rajatabla lo de "No matarás". Aunque sean extranjeros y sean taaaaantos.

Un saludo

De cada diez cabezas
nueve embisten y una piensa"

Antonio Machado

Lástima!!

juan, el serrin que tiene esta chica en la cabeza se lo has puesto tu o es un defecto de fabrica?

Oye guapa y por que no te vas tu del pueblo y dejas de ensuciarlo con tu racismo y tu poca cultura. Quien eres tu para prohibirle a nadie que se siente en los bancos de la plaza o que hable en las aceras de la calle rosario?

mas que la edad del pavo lo que tienes es la del pollo
kó kó kó kó!!

vaya futuro nos espera con gente como tu

Amigo Joaquín:
El serrín de mi taller, posiblemente tenga más talento
que el de esta joven..Parece mentira que una persona
tan joven.. Se exprese así, da pena que una persona
con tan pocos años sea así. Piense así...y
tenga esas ideas así..Sencillamente de pena…
por suerte no, toda la juventud es así.?
Un saludo Joaquín y compañía…

Perdona, nadie te falta al respeto,tu misma
te descalificas,tu empezastes faltando.
solo te digo una cosa, de entrada respeto
y tu no entiendes esa palabra..

Este foro, te biene muy grande..
si no heres tonta lo comprenderas.
y con esto, termino con tigo.
adios que alguien te ilumine y te guie
que te hace mucha falta...

muy lista no eres. Eso me lo reconoerás y tampoco es un insulto.

Y racista tambien eres. Vamos a llamar a las cosas por su nombre.

deja ya la farla y aprende un poquito de modales, niña.
Y una cosa te voy a de cir: este pueblo es tan tuyo como de los inmigrantes que vienen a labrarse un porvenir. ¿O es que tienes en propiedad tu barrio?

la b con la e es BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

“De cada diez cabezas
Nueve embisten y una piensa”

“Juan, el serrín que tiene esta chica en la cabeza se lo has puesto tu o es un defecto de fabrica?

“Oye guapa y por qué no te vas tú del pueblo y dejas de ensuciarlo con tu racismo y tu poca cultura.”

El serrín de mi taller, posiblemente tenga más talento
que el de esta joven
Este foro, te biene muy grande..
si no heres tonta lo comprenderás.


muy lista no eres. Eso me lo reconoerás y tampoco es un insulto.
………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

Chicos… por favor… a ver si recuperamos el tono que ahora no tenemos la excusa del calor para estos “calentones”.

Muy fuerte lo que le habéis dicho a esta joven caspolina, me encantaría que tuviera un nombre, aunque no fuera el verdadero, para dirigirme a ella, en vuestros mensajes.

Y creo sinceramente que sois injustos. Ella ha manifestado una forma de pensar. Una opinión. Opinión que, no nos engañemos, mucha gente tiene pero que oculta. Y a ella que la manifiesta la insultamos y, casi sin darnos cuenta, nos comportamos del mismo modo que parece denunciamos en ella.

Estáis reaccionando de una manera que si vuestra reacción fuera contra mi ya os hubiera contestado lo que Unamuno le dijo a Millán Astray en 1936: “Venceréis, pero no convenceréis”.

Y eso es lo que puede ocurrir aquí con esta joven caspolina. Y creo que de lo que se trata es de, dentro de lo posible, convencerla para que “atempere” su actitud. Y si no se consigue nada pues habrá que respetar su opinión aunque mantengamos la nuestra ¿no?

Más aún cuando hay muchas cosas que tiene razón. Porque no le negareis que tiene razón cuando se pregunta por qué no se invierte más en el centro del pueblo cada vez más deteriorado.

¿O cuando habla de la falta de papeleras en la mayoría de las calles aledañas a la Plaza.?

Todos podemos ver el lamentable estado que ofrece las casas nº 22 y 24 de la C/ Mayor sin que el Ayuntamiento tome ninguna medida con los propietarios de las mismas.

Hemos visto como en menos de un año se han invertido casi 4.000.000 de Euros de los Planes Zapatero construyendo “mamotretos” que luego no vamos a poder mantener: jardines del Alejo Loren, la Glorieta, esa cosa “horrible” del Muro etc. mientras el eje central del pueblo está muy mal.

¿Y no firmariamos todos para que estos ciudadanos pudieran vivir en cualquier barrio de Caspe en lugar de crear "ghetos" en los barrios viejos?

Ahora van a llegar, demasiado tarde ya, otros 5.200.000 euros para el ARI del casco viejo. Pero me temo que la mayor inversión va a hacerse en pisos y casas relativamente nuevas.

Si que por supuesto hay que reconocer la mejora en el Pueyo, Mártires y aledañas pero en cuanto a vivienda no se nota.
Entonces, si tiene razón, ¿Por qué no le admitimos su “otra opinión” aun que no nos guste? Admitámosla y discrepemos con argumentos pero de forma racional.

Personalmente anoche decidí pasar por la c/ Rosario y comprobé que todo lo dicho por…, cuanto me gustaría que tuviera nombre aunque fuera falso, es totalmente cierto. Que no hay exageración. Al menos en estas noches de verano.

Y bajé por la acera donde esta Pinturas Tobeñas y llegue donde comenzaba la “concentración”. Y, sin decirles nada, me dejaron pasar. Y pase. Y me pregunté:

¿Hubieran actuado igual de tratarse de una joven o una mujer? Todos sabemos que sus culturas son muy machistas.

Y a continuación me pregunté:

¿Si yo hubiera sido una joven de dieciocho años, o de veintidós, o un mujer de treinta y cinco años… hubiera pasado caso de dejarme? Pues creo que no hubiera pasado. No es nada agradable pasar por un pasillo estrecho de gente, autóctonos o extranjeros, y menos para una chica o mujer.

Y reconozco que para alguien que vive allí debe resultar molesto.
Esta mañana he vivido otra experiencia en el Centro de Salud. En una de las butacas de la sala de espera de la planta baja un ciudadano extranjero, de nacionalidad hindú, estaba sentado descalzo con las sandalias delante de él y un pie apoyado en la silla. Es algo que vemos con frecuencia en los bancos de nuestras plazas o calles.
Me he acercado a este ciudadano y, he tenido suerte porque entendía bastante bien el castellano, le he explicado que eso en España, y más en un recinto sanitario, no se hace ni debe hacerse. La verdad es que ha bajado el pie de la silla y se ha calzado.

Me pregunto porque desde el Ayuntamiento, Servicios sociales etc. y usando todos los medios posibles no se explica a estos ciudadanos que respetando su cultura hay muchas actitudes que no tienen nada de cultural sino de malos hábitos. Unos malos hábitos que hace unos años eran generalizados entre nosotros pero que hoy ya no lo son. Aunque todavía queden muchos autóctonos que los mantienen.

Y decirles que nadie va a impedirles que vean la televisión de sus países con antenas parabólicas pero que hay que mantener una cierta estética para no “agredir” con estas antenas el entorno de nuestro casco viejo.

Y que aceptamos que sacrifiquen su cordero de la forma que su religión exige pero que lo que no puede hacerse es arrojar el agua sucia y sanguinolenta a la calle. Que esto en cualquier cultura es una marranada que no deben hacer.

O que la ropa y mantas no se pueden tender de cualquier manera por balcones y ventanas.

Y que andar escupiendo por las calles es de una total falta de higiene

Y que la Policia Local le diga a esos ciudadanos de la c/ Rosario que no obstaculicen el paso por la acera.

En fin una serie de normas para acabar con hábitos, o costumbres, que nada tienen que ver con la cultura propia, ni con ninguna otra, y que inevitablemente conduce a problemas de convivencia.

Este era un objetivo que desde IU pretendimos en su momento conseguir a través de aquella Mesa por la Convivencia lamentablemente desaparecida.

Pero hay que aceptar que Caspe, y su modelo productivo, necesitan a estos ciudadanos. Son imprescindibles. Y no olvidemos que de los ingresos estatales que nos ayudan a “funcionar” nos llega la misma cantidad por un autóctono que por un extranjero.

Así que como estamos “condenados” a convivir habrá que establecer los cauces y métodos que nos lleven a que esa convivencia sea la más normal posible. Y por normal entiendo la que tenemos entre autóctonos que también generan problemas. Problemas inherentes a cualquier tipo de convivencia entre personas.

Y por supuesto no les veamos como enemigos. Ni pensemos que todos son “problemáticos”. La mayoría no genera problemas. Igual que pasa con los autóctonos.

Mi vida, que por edad es muy distinta a la de esta joven caspolina, se ve normalmente más afectada por los autóctonos que por los emigrantes. Me explico. Suelo subir a comprar mi periódico entre la ocho y media y
las nueve. Y aprovecho para tomarme un café con tres o cuatro amigos.

Muchos domingos es café matinal se convierte en un verdadero tormento debido a grupos de “autóctonos”, restos de la noche, que acuden al bar vociferando, empujando, oliendo mal y con una total falta de respeto a quienes estamos allí degustando un café y manteniendo una calmada conversación.

Más tarde salgo a pasear con mi nieta de tres años. Voy a ver a una tía nonagenaria que vive sola y le alegramos la mañana. Vive al lado de la zona. Y la suciedad, la basura, el agua sucia de la limpieza de locales…nos acompaña.

En fin que hay que “educar”. A los extranjeros y a los autóctonos. Mejor dicho a las minorías que no se comportan cívicamente de un grupo u otro. Solo así podremos convivir razonablemente.

Y en ese intento de convivencia entra la tolerancia, que aquí parece haberse perdido, hacía comentarios u opiniones que no coincidan con las nuestras. Recordad aquella frase: “No me gusta nada lo que dices, pero daría la vida porque puedas decirlo”.

Cuando se van a cumplir dieciocho años normalmente se vive en una cierta confusión. De alguna manera se deja atrás esa época en la que uno se siente protegido y todavía no se ve en la necesidad de afrontar sus propias responsabilidades. Los 18 es una frontera. Se va a votar por primera vez. Uno tiene que comenzar a plantearse su futuro, a tomar decisiones. Y en estos momentos no dudo en que todo esto se afronta con un cierto miedo al futuro. Así que es entendible que nuestra joven amiga…, ponte un nombre aunque sea falso, viva un cierto estado nervioso. Y normalmente se reacciona contra lo más próximo. Y lo más próximo para ella es el deterioro de su calle, de su vecindario y las molestias que ello le supone.

Amiga… me vas a permitir una pequeña libertad. Mi afición a la lectura me ha permitido refugiarme en ella cuando he vivido, o vivo, algún momento difícil. Y en un buen texto o un buen poema he encontrado la paz que necesitaba.

Y recuerdo que a mis hijas, tengo dos, cuando más o menos se movían por tu edad, y las veía atravesar algún mal momento, eso un padre siempre lo detecta, además de hacerles “sentir” que allí me tenían para lo que quisieran, les regalaba algún libro según sus gustos y hay un poema que me gustaba escribirles en la primera pagina como una especie de dedicatoria.

Es un poema de José Agustín Goytisolo dedicado a su hija. Un poema que quizá conozcas . Pero me vas permitir que, como en su momento hice con mis hijas para ayudarlas en algún momento difícil, te la dedique:

PALABRAS PARA JULIA
(José Agustín Goytisolo)

Tú no puedes volver atrás
Porque la vida ya te empuja
como un aullido interminable.

Hija mía es mejor vivir
con la alegría de los hombres
que llorar ante un muro ciego.

Te sentirás acorralada
te sentirás perdida y sola
tal vez querrás no haber nacido.

Yo sé muy bien que te dirán
que la vida no tiene objeto
que es un asunto desgraciado.

Entonces siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en tí como ahora pienso.

Un hombre sólo una mujer
así tomados de uno en uno
son como polvo no son nada.

Pero cuando yo te hablo a tí
cuando te escribo estas palabras
pienso también en otros hombres.

Tu destino está en los demás
tu futuro es tu propia vida
tu dignidad es la de todos.

Otros esperan que resistas
que les ayude tu alegría
tu canción entre sus canciones.

Entonces siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en tí como ahora pienso.

Nunca te entregues ni te apartes
junto al camino nunca digas
no puedo más y aquí me quedo.

La vida es bella ya verás
como a pesar de los pesares
tendrás amor tendrás amigos.

Por lo demás no hay elección
y este mundo tal como es
será todo tu patrimonio.

Perdóname no sé decirte
nada más pero tú comprende
que yo aún estoy en el camino.

Y siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en tí como ahora pienso


Animo. Piensa y reflexiona y seguro que iras viendo las cosas de otra manera. Y, sobre todo, sigue expresando tu opinión sin temor. Libremente

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

He estado leyendo todos los post y veo que esta joven caspolina
tiene toda la razón.
Hay un pais en el que si quieres ir a trabajar y vivir tienes que
cumplir estos requisitos:
Tener un conocimiento del idioma intermedio.
El gobierno quiere que los inmigrantes no constituyan una carga
para el SISTEMA DE SLUD DEL PAIS, (en el centro de salud de Caspe
de cada 10 pacientes 8 son inmigrantes)
Y por ultimo tienen que respetar y cumplir las normas de conducta y
las leyes del pais.
¿Porqué en España no hacen lo mismo?

He estado leyendo todos los post y veo que esta joven caspolina
tiene toda la razón.

claro que tiene razon y cada vez hay mas gente que piensa como ella, este tipo de inmigracion solo crea choques de culturas y con ello la inconvivencia, la cutura de esta gente es tan diferente a la nuestra que nunca llegan a integrarse en la sociedad y prueba de ello es lo que sucede en Francia que tras tres y cuatro generaciones de inmigrantes siguen sin integrarse, creando guetos alla donde se asientan y conflictos llegando a asesinar a personas por puro racismo contra el autoctono, mira como esta la situacion que incluso han tenido que sacar al ejercito a la calle para controlar a todos los inmigrantes exaltados e incluso han creado una ley de retorno para los inmigrantes delincuentes.

Hay un pais en el que si quieres ir a trabajar y vivir tienes que
cumplir estos requisitos:
Tener un conocimiento del idioma intermedio.
El gobierno quiere que los inmigrantes no constituyan una carga
para el SISTEMA DE SLUD DEL PAIS, (en el centro de salud de Caspe
de cada 10 pacientes 8 son inmigrantes)
Y por ultimo tienen que respetar y cumplir las normas de conducta y
las leyes del pais.

en los paises sudamericanos y asiaticos es practicamente imposible entrar a trabajar porque siempre dan prioridad al autoctono ``los españoles primero´´ ¿os suena? si, eso que si dices aqui en España te tachan de racista para toda tu vida.

¿Porqué en España no hacen lo mismo?

¿no hacen? o lo hacemos nosotros o nadie lo va a hacer, cada cuatro años nos dan la posibilidad de cambiar las cosas a mejor, pero el pueblo estupido sigue en su dictadura bipartidista que nos pone en esta situacion de desempleo, inmigracion, separatismo, terrorismo, delincuencia, drogas, etc,

y para los que os gusta tanto insultar, que no sois capaces de razonar ni vuestros propios pensamientos deciros que las ideas de una persona no condicionan la inteligencia, si, eso de lo que cereceis vosotros y ante la imposibilidad de poder contestar a esta persona habeis decidido caer en el insulto facil demostrando asi vuestro gran nivel intelectual.
creo os habeis ganado un aplauso, PLAS PLAS, venga volver a intentarlo pero ahora sin insultos que yo creo que sois capaces, aunque solo sea una frase.

Amigo Chesus te has "pasao". Eso de que en el Centro de Salud de cada diez pacientes ocho son inmigrantes es totalmente falso.


¿hablar medianamente el idioma? ¿Que hubiera sido de loa miles de españoles en los años 50 a 70 se buscaron la vida en Francia, Suiza, Alemania..?

Igual eres partidario, como ya hay algun juez, dse ha cer un pequeño examen para conceder la nacionalidad.. unas preguntas como:

Digame tres poetas de la generacion del 27

Que hecho historico se produjo en España en 1876

Quien escribio "Tiempo de Silencio".


Me pregunto cuantos "españolitos" aprobariamos este examen...


Salud y reflexión

Joaquin Cirac Garcia

¿hablar medianamente el idioma? ¿Que hubiera sido de loa miles de españoles en los años 50 a 70 se buscaron la vida en Francia, Suiza, Alemania..?

no compares la inmigrcion de los españoles con la que sufrimos ahora porque nada tienen que ver, estas comparando una inmigracion controlada y no masiva con una totalmente descontrolada y desorganizada.

Me pregunto cuantos "españolitos" aprobariamos este examen...

dudo mucho que les pongan esas preguntas en el examen

Amigo Joaquin por suerte, y que dure, suelo ir una vez al año para
hacerme un chequeo, pero a lo que iba a decirte, hace poco fuí a la
nueva doctora que me han dado para pedir unos informes y cuando llegué
a la consulta habia un caspolino, que por suerte conocia, y 5 Sras.
marroquis, estando esperando llego otra Sra. rumana y dos marroquis
mas, no sé si me habre pasao o no.
Saludos

La conclusión a la que has llegado tu a partir de una percepión basada en un opinión predeterminada, es un calro ejemplo de como, a veces, podemos generalizar algo que es circunstancial.

Voy a tratar de explicartelo. He sido durante siete años presidente del Consejo de Salud y he tenido un especial interes por estar al tanto de los movimientos de T.I.S que se producían en el centro para conocer en todo momento el nuemro de inmigrantes y su incidencia en la atencion sanitaria.

Y tambien conozco perfectamente, la informatica ahora lo permite casi todo,los datos de asistencia a pacientes por edades,nacionalidades etc.

Ahora lo que tu cuentas que viviste es perfectamente posible. ¿Por que?

Hace tres meses el SALUD, cumpliendo el compromiso adquirido con los sindicatos sanitarios de alcanzar un maximo de 1.500 T.I.S por médico en AP, creo en Caspe una nueva plaza de Médico de Familia.

Esa plaza la cubrió la Doctora Sira Telmo, joven médico de Alcañiz que venia prestando su servicio como medico de refuerzo, y comenzo a prestar sus servicios el dia 1 de Julio.

¿Como adjudicar los 1.500 TIS que necesitaba? Pues bien cada médico debia rebajar sus cupos en 300 TIS. Se procedio a un sorteo pero previamente cada medico seleccionaba, para no entrar en el sorteo, a grupos de familias, cronicos o sometidos a tratamientos especificos etc.

Com podeis suponer, una vez hecha esta selección previa, cada medico estaba dispuesto a ceder a toda su población inmigrante, realizado el sorteo a la Dra. Telmo se encontró con un elevado porcentaje de TIS de inmigrantes. Además se daba la posibilidad de que aquellos pacientes que no estuvieran conformes con cambiar de médico solicitaran el cambio a su anterior medico. Y posiblemente, digo posiblemente porque este extremo no lo tengo confirmado, serían cambiados por más inmigrantes que no "protestan".

Por todo esto no es extraño que pudiera darse en un momento determinado los datos que tu apuntas. Yo tambien tengo a la Dra. Telmo, me cambie voluntariamente, y también, no hace mucho tiempo, en una visita com probé que mas o menos eramos el 50 % autoctonos y el 50% inmigrantes.

Pero si te das una vuelta por las consultas de Pallares, Morales o Galarza comprobaras que alli la presencia de inmigrantes es minima.¿La razón? Que hace años que tenian su cupo cerrado. Es decir que no podian admitir más.

Y, ademas, es cosa de lógica. Si los TIS de inmigrantes son aproximadamente el 24 % dificilmente seria entendible que ese 24% ocupase el 80% de la atencion médica. Más aun teniendo en cuenta que, al menos de momento la población inmigrante es joven. Y todos sabemos,los datos lo atestiguan, que la población que mas "visitas consume" es la que tiene de 60 años en adelante.

A DAndorra:

Te aconsejo, veo que eres joven, que leas algunos trabajos relacionados con la emigración en los sesenta. Verás que tampoco se deferenciaba mucho de la actual. Iban con papeles y sin papeles. Y su nivel cultural no era más elevado que los que ahora vienen a España. Y de paso me permito recomendarte "Cabeza de Turco" de Gunter Wallraff sobre la emigracion en Alemania y visionar la pelicula "El odio" de Mathieu Kasovitz. Hacen pensar.

En cuanto al examen a mi no me hubiera pasado por la cabeza que eso pudiera plantearse. Pero hace meses salto la noticia. Un juez estaba haciendo estos examenes a inmigrantes. De esa noticia saque yo estas tres preguntas que he puesto como ejemplos.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

Hoy a las 21 horas he pasado por la C/ Rosario. Un grupo de jovenes autoctonos, cinco exactamente, estaban sentados comodamente con sillas de plástico frente al nuemro 34 de la calle bebiendo latas y comiendo el contenido de varias bolsas de plastico.

He llegado a su altura, dirección a la plaza, y no han hecho la más minima intención de moverse ni de dejar paso por lo que he tenido que bordearlos bajando a la calzada.

En ese momento en la puerta de los locutorios no abia nadie.

Veinte minutos mas tarde he vuelto a bajar.Estos muchachos autoctonos ya se habian ido. Por contra en la puerta del Bar Locutorio ya habia varios inmigrantes que dificultaban el paso.

Cuando he llegado a la altura del numero 34, donde estaban sentados "cahorros autoctonos", he comprobado quehabian dejado la zona como una "cochiquera". Alli estaban todas las latas que habian bebido, las bolsas de plastico, algun que otro vaso y las cascaras de pipas o pistachos. Como si alli en lugar de muchachos que se supone educados hubiera habido una pequeña manada de cerdos.

Y de hoy en adelante, con la llegada de las fiestas y la proliferancion de peñas por las calles,esto va a ser muy frecuente. Y ,creedme,a mi tambien me molstan estos especimenes.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

En verdad cuando llego a Caspe y lo hago con frecuencia, pocas personas nativas veo en las calles, en diferentes horas solamente veo parejas, trios o cuartetos de foraneos de pie o sentados y hablando en su idioma. Lo que mas me llama la atencion es verlos en las escaleras de la subida a la iglesia Mayor y en distintas distancias agrupados y gritando y gesticulando ...tambien me llama la atencion las distintas tiendas que tienen asi como los locutorios-bazar-tienda que visitan y apostados en sus puertas, es dificil pasar por la acera, mas bien hay que invadir la calzada y pasar, por eso no me extraña su comentario.Donde yo vivo ahora, hay una calle que le han cambiado el nombre, ya que aludia a la epoca de los cuarenta años anteriores, y una puerta si y otra tambien estan dedicadas a comercio, bar,tienda, locutorio u otra actividad dedicada a las distintas etnias que alli viven, eso si la Policia esta en permanente alerta, y los servicios extras de limpieza, no paran ...
No cambia casi nada en otros lugares... eso si en mas cantidad ...
Saludos,

ke verguenza de juventud tenemos este pueblo
eres carne cañon, hija mia

tenia que volver la mili obliga de 14 meses .
para estas joyicas,ya verias tu.

y la casaca con corchete,como la lleve yo..
que la corbata era una maricona....

vas a la biblioteca y lo buscas.
Eso si sabes llegar.

Val de la Villa, sinceramente estas pisando terreno "peligroso". Este forrero/a manifiesta libremente su opinión. Que de esta opinión se deriven tendencias que a otros no nos gusten no es motivo para decirle lo que dices. Y poner en duda que sepa donde esta la Biblioteca lo que, de alguna manera, supone acusarlo de iletrado/a. Y debo decirte que conozco gente que va casi todos los dias a la Biblioteca y opina igual.

En caspe en estos momentos existe un problema en la relacion con esta población inmigrante. En la calle, en la escuela...y negar el problema no lleva nunca a la solución del mismo.

Anteayer se celebro una reu nión urgente del AMPA del Colegio Compromiso y el problema era la elevada presencia de alumnos inmigrantes en las aulas por la ubicacion de este Centro Educativo en la zona donde mas poblacion inmigrante reside. Negar el problema seria absurdo. Y la solución todos sabemos cual es y es que en estos casos la Consejeria de Educacion y el Ayuntamiento refuercen convenientemente el profesorado para que el aprendizaje de estos niños, con dificultades de lenguaje de falta de apoyo en casa porque a veces sus padres apenas hablan el castellano y son practicamente analfabetos, no dificulten el normal desarrollo educativo de los demas niños.

A mi no me gusta oirle decir lo que dice a este forero/a pero no voy a descalificarle porque efcetivamente es mucha gente, pero mucha mucha, la que opina asi.

A mi me gustaria transmitirle el mensaje de que todos estos ciudadanos han venido aqui huyendo de la miseria de sus paises. Quu sus usos y costumbres son distintos a los nuestros ( aunque el erupto sea una practica que en demasiadas ocasiones observo en jovenes autoctonos) y que todo requiere un tiempo de adaptación.

Y que entre todos hay que darles ese tiempo apoyado en una labor educativa y de concienciacion para hacerles ver que hay normas de convivencia a las que deben adaptarse. Nadie quiere quitarles sus creencias ni su cultura por supuesto pero deben entender que hay comprotamientos que estarian bien en sus paises de origen pero aqui ya no pueden admitirse.

Y me preocupa de verdad que como no se esta haciendo nada, o muy poco, en esta direccion la opinion que expresas este forero , que ya esta muy extendida, se generalice más aun.

Y sobre pensemos que ellos no son "el enemigo". Son victimas como todos de un modelo politico y economico.

Salud y reflexión... y, por favor, no caigais en la descalificación.


Joaquin Cirac Garcia

Esta es la acepcion habitual de Carne de Cañón:

"carne de cañón: Persona o grupo de personas a las que se expone sin miramientos a sufrir cualquier clase de daño: aquellas tropas fueron destinadas como carne de cañón a las posiciones más avanzadas"

Sinceramente no acabo de ver la relación que existe entre lo manifestado por este forero y esta frase.

Habéis nombrado a los que vinieron con la HENER “los andaluces” pues bien yo soy una hija de ellos, muchos de ellos eran o son familia numerosa como los inmigrantes de ahora, mucho eran de escasa cultura incluso algunos nunca habían salido de sus pueblos y siquiera habían visto un tren pues bien mi pregunta es ¿ en cuanto tiempo se integraron ? tampoco lo tuvieron fácil recuerdo muchas historias de racismo por que no hay otra manera de describirlas de las que fueron protagonistas .Ya se que no es lo mismo por que los inmigrantes de ahora tienen otra cultura religión… lo que podemos observar todos y el que diga que no es que se relaciona poco con ellos que no ponen muchos medios para que sus mujeres y sus hijos hablen nuestro idioma y eso me parece fundamental , no intentan conocer nuestra cultura ,y lo que voy a decir es un poco duro pero los derechos se los aprenden rápido pero sus deberes no ,algunos oportunistas normalmente inmigrantes como ellos les alquilan habitaciones a precios altos en casa insalubres, los he visto dormir hasta en una terraza durante muchos meses ,en sus tiendas les hacen pagar el doble por productos que compran en supermercados de Caspe o Alcañiz, almacenan gran cantidad de butano que venden a cualquier hora, voy a relatar una anécdota que me sucedió no hace mucho tiempo, la mayoría son familias con dos y tres hijos que tiene una sola fuente de ingreso como la mía , hablado con una marroquí me dijo que tenia tres hijos y tenia que comprarles libros y material escolar ,tenían que vestir y comer ,que pagar la hipoteca y el préstamo del coche y que a ellos no les daban ningún tipo de ayuda y yo le conteste no es lo que querías pues enhorabuena ya sois Españoles .creo que estamos a años luz de la integración por parte nuestra y la de ellos que no solo tenemos nosotros la culpa. La palabra racismo se utiliza muy gratuitamente y los de los países musulmanes que son: machistas, intolerantes… Queda mucho trabajo que realizar por parte d todos

Saludos