Caspe - Zaragoza

Abro esta nueva linea de comentarios para que comentemos esos debates que diariamente surgen en lo politico, en lo cultural,...

Hoy voy a referirme a un tema que surge en los actos celebrados el dia 12 de Octubre en Madrid y los abucheos y pitos dirigidos a Zapatero a lo largo de los actos.

Debo confesar que, personalmente, seria partidario de suprimir, nuestro buen dinero cuesta, esda celebración. Nada especial me dice la bandera. Los muertos alli homenajeados me merecen el mismo respeto que otros muertos fallecidos en "accidentes de trabajo", mineros, conductores, agricultores etc..

Pero tambien soy de los que pienso que si un acto asi se hace merece total respeto. Uno asiste si le gusta y si no se va a tomar un vermuth a otro lugar.

Y por eso entiendo que los abucheos y pitos a Zapatero estuvieron totalmente fuera de lugar. Pero la "derechona", que no la derecha,asilovestrada es asi. Y no respetan ni los "suyo". Porque ¿A quien le gusta mas eso de la "bandera"? ¿ O la "Nacion española"? ¿O los muertos a los que siguen llamando caidos? Pues a la derechona cavernaria.

Y no digo que Zapatero no merezca ser pìtado o abucheado. Ni que los ciudadanos no tengan derecho a abucherlo o pitarlo. Y entenderia los pitos y abucheos al llegar y al marcharse. En los demas momentos eran de mala educacion y de falta de respeto. Quizá lo que les molesta es "compartir" su bandera y sus caidos con todos los españóles.

Habia que ver las caras de los "tertulianos" del canal Intereconomia mientras, sentados en comodos veladores con sus bebidas delante, "babeaban" de satisfación comentando, y repitiendo los momentos abucheo, la actitud de esos corpusculos que estaban perfectamente organizados para esos abucheso y pitos.

Y los mismos que, con toda razón, criticaron en su momento que Zapatero no se levantase de la silla al paso de la bandera americana,hecho tambien criticable, ahora justifican estas actitudes.

Para mi hay momentos en los que nuestra forma de pensar, nuestra ideologia etc. deben dejar paso simplemente a la EDUCACION.

Posiblemente este equivocado pero me gusta ser asi y he tratado de transmitirselo a mis hijos.

¿A algun catolico se le courriria, por esta enfadado con el cura, ir a protestar, pitarle y abuchearle en el trascurso de la misa? En la consagracion por ejemplo. Estoy seguro de que no.

En fin a ver que opinais vosotros...

Salud y reflexión.
Joaquin Cirac Garcia

Te guste o no te guste el homenaje se debería haber respetado el acto y creo que hay otros medios de mostrar el desacuerdo con la política de Zapatero.

Fijaos si da de si el desfile, desde la pitada a Zapatero pasando por la falta de la bandera de Venezuela a critiqueo del traje de la princesa Leticia y su supuesta enemistad con las infantas

¡¡como somos!!

Saludos

Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas y en otras no. Ultimamente me estoy volviendo más español ,debe ser por la edad porque de joven me sentia más aragonesista .
Después he visto que esto del aragonesismo lo han aprovechado unos cuantos para vivir del cuento y me desengañado
Comento esto para que no se piense alguno que soy uno del PP ,partido con el cual no sintonizo en nada .
La fiesta nacional española tiene que existir y nos guste o no guste ,el rey como jefe de las fuerzas armadas tiene que presidir el desfile militar que se hace en todos los paises de todos los colores .
El jefe del gobierno tiene que acudir por ley y es de mal gusto los pitidos que le dirigieron sobretodo cuando cantaban el himno de los soldados fallecidos ,que dieron siu vida por NOSOTROS ,más que por España.
Me imagino que serían personas de extrema derecha

Dos noticias en la prensa de hoy que nos afectan a todos.

1º ENCIERRO DE MEDICOS EN EL CENTRO DE SALUD DE SAGASTA.

Hace muy pocas fechas se publicaron las listas de adjudicacion de plazas a los medicos de familia(65) y pediatras(25) que superaron las recientes oposiciones.

Ahora estan encerrados.¿Cual es el problema? Que no quieren venir a los pueblos. Que todos quieren vivir en Zaragoza. Y como ahora les interesa hablan de la proporcionalidad habitante/ médico. Y claro esta Zaragoza tiene muchos, muchisimos habitantes. Y en el mundo rural, con la despoblacion que hay, pues nos tocan pocos medicos.

Asi que tendremos que irnos mentalizando de que los profesionales ( medicina, educación etc. ) cada vez querran venir menos a Caspe. Y los que vengan de" paso". Hace no mucho nos sorprendia cuando nuestros hijos llegaban al Instituto y veias que un buen numero de profesores iban y venian a Zaragoza todos los dias. Y ademas los horarios se adecuaban a "sus necesidades". Hoy, cuando por la mañana llevo a mi nieta a la escuela veo llegar de fuera a tres profesores/as de primaria e infantil. Ya veremos cuando lleguen los hielos y las nieblas. Y los medicos y ATS exactamente igual.

¿Os habeis parado a pensar cuantos sueldos, normalmente buenos, se gana en Caspe y se gastan en Zaragoza? Educación, juzgados, Sanidad.....

Si, ya lo se, cada uno vive donde quiere. Pero personalmente estoy convencido de que un profesional que para estar en Caspe a las ocho de la mañana tiene que levantarse a las cinco y media para hacer se cien kilometros no puede realizar su trabajo como el que se levanta a las 7,30 se asea, desayuna tranquilamente y se dirige paseando a su centro de trabajo.

2º LOS LIBROS DE TEXTO.

A pesar de que en la Cortes se aprobó acabar con los libros gratis para todos parece ser que el programa va a continuar. Clarfo que hay elecciones en el horizonte.

La FAPAR defiende esta gratuidad como un derecho consolidado. Este programa cuesta 10.000.000 de Euros. Mi opinión ha sido siempre la misma. Que se concedan en función de la renta.Ahorrariamos dinero o podria ayudarse mas a los que de verdad lo necesiten.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

Y el debate de hoy son las declaraciones del alcalde de Valldolid sobre la nueva ministra de Sanidad Leire Pajin.

En mi opinión unas declaraciones maleducadas, machistas y hasta obscenas que descalifican a quien las hace. Mas aun si se trata del alcalde de una gran ciudada como Valladolid que ademas es ginecologo, que tengan cuidado con el las vallisoletanas, y medico de confianza de Ana Botella.

Creo que a estas alturas el PP deberia haberle retirado la confianza ya que no el acta electoral. Pero no solo no lo ha hecho sino que aunque tibiamente las condene esta intentando por todos lo medios justificarlas con otras que siendo rechazables nada tienen que ver con estas declaraciones.

Por muchos esfuerzos que haga el PP por "viajar al centro" mientras tengan bula personajes como este alcalde, Camps, Fabra etc...seguiremos pensando que la derecha mas cavernaria esta en el PP.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

El PP no puede viajar al centro ,porque hay muchos elementos ,por no decir la mayoria , que no tiene educación .
El centro es otra cosa , donde estamos las personas sensatas y que no hemos tenido ningun pasado falangista ,ni dictatorial y que luchamos para que viniera la democracia a este pais como los que más .
No sigo porque me calentaré y diré alguna barabaridad.
Un saludo

buenas tardes¡¡ tengan uds.miembros y miembras de este foro...

el otro dia estuve en zaraoza.y en un asunto que llevaba entre manos,me dieron el premio a la costancia..
el premio consiste mas o menos...
!!pues como si te tocara la bono loto¡¡
y me puse mas contento que "Chupilla"..y me dije.. a mi mismo y al perro..
que estaba en ese momento conmigo...
"cabra mochales" vamos a refresionar un tiempo ya que nuestras cabezas pensantes dan pena,,y no se les ve brotes verdes por ningun lao..
y el sr. manbru insiste cada dia mas en demostrarnos que es un ignorante,y que no le llega bien el riego,,(pues no hace mas que repetir siempre lo mismo)
!estate¡¡ un tiempo viendo peliculas de alfredo landa..leyendo y disfrutando de los aviones que pasan todas las noches por encima de mi "torreta disemina"..(solo se ven las luces pero yo me los imagino como si pasaran a 100 mts).. y despues de esto regresa al foro, pero a ser prudente y a hablar de libros de viajes y de criticas constructivas,,,con el amigo joaquin la petunia la val de la ja..etc etc..
pero no pue ser..esto es imperdurable resistente..y por todos los laus que miras ves..que esta gente pierde aceite.
a nivel nacional comarcal,municipal,y hasta en "el boteron" pue que no vaya bien la cosa..ya...
voy a empezar por el ilustrisimo ginecologo de "LA sr.BOTELLA".este cafre en vez de ginecologo y alcalde tenia que ser...
portero de la"DISCOTECA bavieca" de zaragoza,,o cajero de un pu...club..
esta gente o sujetos.. estos lapsus los tienen cada 10 minutos..
y encima hay mogollon de gente que les rien las gracias..eso es lo peor..si no se riera nadie no lo dirian...
por eso tenian que estar controlaos.como los "linces" y saber de ellos a cada minuto mas o menos como gran hermano..

tengo que reconocer que a mi me pasa como a este sujeto..pero al reves..a mi la que me pone es la cospedal..pero lo digo sin rodeos..

os dejo y esta tarde retomare el asunto con unas declaraciones del sr.callao,,y los trabajos que estan "ACTUANDO" de actuar....
en el parque central..
p d. como se nota que vienen las elecciones que no nos arreglan el parque. pero se van a gastar 10 000 euros,en poner una tuberia de punta a punta del parque,,con 30 tomas de agua potable,pa enchufar la manguera...bueno continuara...
un saludo a todos...y en especial pa los caspolinos ausentes....
un beso................

ha¡¡ se me olvidaba la.. de santa "maria" tambien me pone..pero la "espe" no y la botella..tampoco................

Ya emepezaba a preocuparme... aunque suponia que estarias celebrando la buena noticia.

Pase por el paseo Independencia sobre las 11,30 pero no te vi. Luego ya me entere de que habias tenido algun problema de horarios pero que, como tu dices, volviste con la "bonoloto". Me alegro de verdad.

Salud y reflexión

gracias ..joaquin..
aunque valga la regundacia..le dire al sr. mambru..que tó lo que diga de los anonimos,y de las devilas mentales..me lo paso por la rajeta del chichi de la tatiana y por el forro de los huevos de mi mismo..
dicho esto y retomando el rebate..voy a opinar de unas declaraciones que escuche en la emisora de "marcelino" el otro dia a el sr callao.

estimado concejal de miedo ambiente...cuando pase por la estacion se fije..y vera que en el recogedero de agua de lluvia..que hay al entrar a la plaza pricipal...
a nacido una morera.que ya tiene una altura de medio metro...por que se a dao este acontecimiento? pues mú facil..por las condiciones que reune ese sitio..
tiene buena luz buen abono,y a poco que llueva se riega y se regenera el compos...asi de sencillo...
pues ahora viene lo bueno..pa mi que lo del cabezo de monteagudo,es un capricho suyo,que no tiene parangon..y los caprichos se llevan a cabo con las perras de uno..no con la de los demas..traducidas en impuestos...
y le voy a dar razones..en primero lugar decir que yo e subido y e bajao muchas veces por alli,y no es moco de pavo..Por cierto nunca me e encontrao por alli a nadie paseando..(es que esta un poco empina la cosa)
mire esas laderas estan pelas desde los romanos..y si fueran agradecidas..no cree que no estarian pobladas de vegetacion..ya que el acceso del ganao y de los pateadores esta un poco godido....
pero ya ve solo crecen aliagas laston y algun romero con clorosis..
ojala me equivoque pero todo lo que haga hay es tirar el dinero..empezando por las lamparillas solares,el riego y demas..enseres.
que se les ocurra disponer en ese "cabezo"
mas le valia con esas perras empezar a consolidar el parque de rimer..y de paso reguntiar el primer ojo del puente del rio..que cuando llueve.se filtra el agua que baja por la carretera.y sale por las juntas de las piedras..y un dia igual pasa como con la porteta y el castillo de d. juan fdez de heredia.....que se callo to a tomalpolculo....
y ahora iendonos a la critica constructiva..me voy a permitir, darle una sugeriencia...

si quiere que la entrada al pueblo viniendo del club meridiano sea bonita y despampanate..coja y se suba al cabezo que hay encima el molino alto..
haga una foto del pueblo..(Por cierto hay una vista del pueblo acogonante)
coga esa foto y la visione..y a todas las fachadas que salgan..las subencione,,con un plan E,,pa que las pinten y las arreglen..ejemplo."la casa de romiel" y cuando este to pintao y arreglau ya vera ud..vendran a vernos hasta de andorra la vella..
creame..eso lo e visto en algun pueblo de spaña..y mola mogollon esta que lo flippas...y la pintura colores vivos satinaos..
veria que cambio...
mañana continuare con el parque que tambien tiene tela que cortar..
y ademas la quinta el 27 me dicen cosas, que diga


un saludo y no se crean na..de lo que les digan los iluminaos..
del matrimonio de convienencia que tenemos de bicepalo,gobernante...

que bastante tienen con encender el ventilador....

p d. alvarito calvero podias hacernos en tu proxima aparicion estelar una redaccion.sobre las jornadas culturales de intercambios con la ciuda hermaná...no digo el nombre por que tengo mied a escrivilo mal...

Yo tambien escuche a D.Bienvenido "Solis" Callao en su intervención en la radio y confieso que tenia la sensación de que me hablaba de otro pueblo.

Hablar en los terminos que el lo hacia de la ladera del cabezo es mas propio de un "iluminao" que de un responsable de medio ambiente.

He cumplido sesenta y seis años y naci en la torre en que vivo.Y toda mi via esa ladera ha sido una de las primeras visiones que tenia, y tengo, al levantarme. Y toda la vida la he visto igual. Mas verde o mas seca en funcion simplemente del regimen de lluvias.Y estoy seguro de que despues de los muchos millones gastados seguire viendola igual los años que todavia viva.

Pretender alterar cualquier ecosistema es una verdadera barbaridad.Que ademas nos cuesta mucho dinero. Lo de las luves ya raya en lo surrealista.

Vuelvo a contar lo que ya conte. El primer dia que que se encendieron mi mujer me llamo alarmada a la cocina desde la que se ve la ladera. ¿Que es aquello? Me dijo. Se referia a unos puntitos de luz dispersos por la ladera que mas semejaban "cucos de luz" (luciernagas) que un iluminacio0n para ser vista de lejos. Estoy seguro que desde la N-211 ya no se veian.

Decia que somos unos vandalos, no le falta razon, y que las habian roto. Yo puedo decir que apenas dos o tres dias despues ya comenzaron a lucir solo intermitentemente hasta que desaparecieron todas.Yo sigo preguntamdome que se pretendia con esa iluminacion. Y si el monton de millones que en esa zona se estan invirtiendo estan justificados y son necesarios en estos tiempos de crisis.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

las lucetas yo me pensaba que era una pista de aterrizaje...interespacial..para las naves plateas....

pero como se las fueron llevando..cambie de opinion..
y me dije..deben ser faroletas de aceite..
y se les va acabando el combustible..

pero el otro dia en la radio sali de dudas..

eso joaquin son caprichos..y con hacer la foto ya vale....
fijate tu la vida que a llevao el riego y las adelfas y plantas aromaticas de detras de las escuelas...

los ilustrisimos pueden decir misa..no hay mas cera que la que arde..

y hoy como es sabado le voy a dar una idea al sr..solis..

sabe lo que podia hacer en el cabezo¡¡..
comprar 2 cañones de nieve..colocar dos montacargas..(telesillas)
y hacer 2 pistas de esqui de riesgo..y un trampolin para saltar con trineo...eso si que seria alternativa..a la cota fluviar..

ibamos a ser la "tarifa" del baixo aragon...

sr. callao pienseselo que en ese cabezo la nieve dura..dura mucho.y los cañones en invierno solo habra que enchufarlos cada 3 dias....

buenas tardes.....................

La primera noticia que tuve de la inversión del “cabezo” es en la radio el otro día y ya esta todo destrozado.

Esto es mas de lo mismo , en vez de mejorar y mantener lo que ya tenemos se gastan el dinero en pachuchas para colgase medallitas .


Así nunca tendremos nada en condiciones que metan las “perras” en el parque entrepuentes un sitio para mi gusto precioso pero mal cuidado, mas de la punta etc.

Saludos

Otro acuerdo de la información que compre ayer. Y mientras tanto Ana Cebrero hablando de participacion ciudadana:


"Se da cuenta de escrito remitido por el SERVICIO PÚBLICO DE EMPLEO ESTATAL, DIRECCIÓN PROVINCIAL DE ZARAGOZA, notificando la concesión de una subvención con destino a las obras "Limpieza y acondicionamiento zonas verdes 2010", incluida en el Plan Especial de Aragón 2010, para la contratación de 4 trabajadores desempleados durante 4 meses, por importe TREINTA Y DOS MIL NOVECIENTOS TREINTA Y SIETE EUROS CON SESENTA Y SIETE CÉNTIMOS

Se da cuenta asimismo de solicitud de oferta de empleo genérica solicitada a la Oficina de Empleo de esté müriicipio para la selección de los trabajadores, de conformidad con lo establecido en la citada notificación. Por unanimidad, se acuerda:

1.- Se remita certificación literal del presente acuerdo a los Servicios de Intervención Tesorería Municipales para su conocimiento y efectos.


Piensa pòr un momento Petuniatuya si a estas cuatro personas se las manda al Parque de Entrepuentes y zona aledaña, y bien dirigidas, como podria quedar esda zona.

Lo que pasa es que, como otros años, se dispersara su trabajo y al final no se notara en ninguna parte.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia.

joaquin a esos trabajadores nunca los ha querido mandar nadie..
casi siempre han estao como si no esistieran..
amanta que les han importao al encargao.(bastante tiene con los que tiene)ni a los concejales..ni a la secretaria..
hasta hace poco..
el dia que van cobran..y el dia que no van no cobran..
y ala.. a hacer horas... a las tapias del cementerio que alli casi no los ve la gente... lo que dices tu bien organizaus ..harian su labor..
de la otra manera a veces han llamau hasta la atencion...

y si no fuera cierto no lo diria.

esto paice como los caballones de esparragos..por todos los laus que escarbas..sacas punta...

pero que le vamos a hacer...

A esos cuatro los vi el miercoles ó jueves no me acuerdo bien

con su ropa de trabajo nueva de color azul, botas de seguridad y

guantes, pero vi que se montaban en el coche de los forestales,

me imagino que irian a limpiar los montes.

Recupero este post para ver si hablamos del debate planteado en estos momentos sobre la Energia Nuclear, las Centrales Nucleares, su seguridad etc.

El maremoto, me gusta mas este nombre que me lleva a lecturas de mi infancia, de Japon lo ha puesto de actualidad.

Y Caspe adqurio fama por su lucha antinuclear en 1976, treinta y cinco años se cumplen este año, a traves de DEIBA.

Y todavia se acuerdan de nosotros. Para el domingo tengo concertada una entrevista con Radio Topo, una emisora independiente de Zaragoza, para hablar de este tema.

¿Que opinais? Yo creo que algo tenemos que aprender de lo ocurrido. Y si no lo hacemos mal iremos.

Salud y reflexion

¿Alguien esta siguiendo el debate en el congreso de lo diputados para solicitar la participación de España en el conflicto de Libia?

¿Habéis escuchado a Gaspar Llamazares?, ¿Qué os parece?

Yo. Y aceptando que es un debate para "teatralizar" algo consumado y que cada uno representa su "papel" Llamazares ne ha gustado y no me ha gustado.

Una contradiccioón ¿no?
Me explico:

Un discurso bonito con su mensaje pacifista. Eso es lo que me ha gustado.

No me han gustado los detalles. Por ejemplo: Afirmar que el PSOE ha pasado del No a la Guerra al Si a la Guerra es claramente demagogico y torticero.

Cuando la Guerra de IRAK y el No a la Guerra, pegatina que por cierto ha recuperado hoy Llamazares, la principal argumentación que se exhibia era que la ONU no respaldaba la intervencion en IRAK. Y por supuesto que atacaba a un estado, con toda la dictadura que se quisiera, por una presunción: la de disponer de armas de destruccion masiva. Acababa de nacer la guerra preventiva.

En el caso de Libia no hay presunción de nada. Hay una poblacion que cansada de un gobierno totalitario y satrapa se rebela contra el. Y este gobierno dictaor y satrapa, a diferencia de otros paises del fenomeno que se ha dado en llamar "primavera arabe" ha echado a su ejercito y mercenarios a la calle contra su pueblo.

Y la ONU,al final, ha dictado una resolucion de intervención para tratar de parar la masacre. Seguro que todos estamos de acuerdo en eso del "No a la Guerra". Pero ¿Que hacemos?¿ Mirar para otro lado y dejar que Gadaffi siga machacando a su pueblo?. ¿ Que se impida un cambio democratico? Dificil para mi encontrar la respuesta.

Pero no sirve ahora el mismo discurso que para la guerra de Irak,en este momento se lo esta diciendo Zapatero a Llamazares, y eso es lo que no me ha gustado de Llamazares. Me ha "gustado" el final. Ese recurso con el nombre de la operación militar recurriendo a la grecia clasica:
Esta Odisea no es un viaje de Troya a Itaca sino de Itaca a Troya".

Salud y reflexión

Las "necesidades" de programacion nos han impedido oir la contrarreplica de Llamazares...

Salud y reflexion

yo aqui voy a ser cauto..por que esto es muy serio..

por lo que voy viendo..las naciones unidas..optan por el sentido comun..

otra cosa es que san corsy la mernkel o algun lince tuerza la cosa..


pero no me voy sin antes decir ..que el "cogonero" de saez de buruaga, es un mierd....

y si ahora esta tan en contra de la guerra que se lo huviera dicho, a aznar o asu pu... madre..

un saludo y hola que tal¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Lo de Buruaga y otros mvoceros de los medios de la derecha ( Intereconomia, Veo 7, La gaceta, etc.) no tiene nombre. Pretender ahora tratar de establecer relacion de esta intervención con la de IRAK s absurdo. Asi como es infantil otro detalle del discuros de Llamzares hablando de la coalicion de Paris relacionandola con la coalicion de las Azores.

Quizá el articulo de Vicenç Fisas, persona responsable donde las haya, ayude a situar este problema en su justa dimensión:

La izquierda y la intervención militar en Libia, de Vicenç Fisas en El País

Como es bien sabido, a la izquierda tradicional no le gustan las intervenciones militares ni, en general, las actividades militares. Creo que es una herencia del nefasto militarismo que vivimos en nuestro país durante el franquismo, que ha provocado un total distanciamiento hacia cualquier actividad militar. Esa actitud se traduce en un rechazo frontal hacia los gastos militares, las exportaciones de armas, las paradas militares, las políticas de defensa nacional, y lógicamente, las intervenciones en el exterior.

Desde mi opinión, sin embargo, existe una actitud no discriminatoria que conduce a contradicciones de fondo, pues de esta forma no se da respuesta a qué hacer con las poblaciones que están en peligro y se escurre el bulto en momentos en que hay que activar el “derecho a proteger”.

Comparto con esa izquierda el rechazo a las patologías de lo militar, es decir, todo lo que tenga que ver con el militarismo. Eso se expresa, por ejemplo, en una crítica clara hacia los gastos militares excesivos y no justificados, hacia la política de fomento del comercio de armas hacia países que violan los derechos humanos o que están en crisis, hacia la glorificación del armamento, el fomento de la investigación militar frente a los recortes en la investigación no militar, o el empeño en introducir la cultura de la defensa militar en el ámbito escolar. Todo ello me parece rechazable, pues son manifestaciones del militarismo.

Sin embargo, puedo defender que existan unas fuerzas armadas reducidas y entrenadas especialmente para actuar en operaciones de mantenimiento de la paz, en coordinación con Naciones Unidas. Esto vale para acciones como las de Libia. Cierto es que desde parte de la izquierda y del movimiento por la paz existe un debate clásico sobre si sería conveniente la desaparición de los ejércitos nacionales a cambio de unas fuerzas militares de Naciones Unidas suficientemente dotadas para estas emergencias. Pero esto va para largo, y de momento hay que convivir con una realidad menos idealista.

Creo que desde la pésima intervención en Somalia, la inacción en Ruanda y el retraso en Bosnia, hemos aprendido bastante en este periodo de transición en cuanto a acciones militares que tienen un componente de apoyo humanitario. Al menos existe un debate de fondo para diferenciar lo que es estrictamente humanitario de lo militar. En Libia, por ejemplo, no es la distribución de ayuda humanitaria lo que es causa de controversia, sino una acción propiamente militar destinada a frenar el avance de las tropas de Muamar el Gadafi y reducir su capacidad de ataque aéreo.

Lo paradójico es que no podríamos proporcionar seguridad (y apoyo humanitario) a la población de Bengasi, para poner un ejemplo, sin antes reducir la capacidad militar de Gadafi, y eso no se consigue con inacción, ni con medios diplomáticos, ni con fuerzas no violentas de interposición, al menos tal como están las cosas. Guste o no, hay que emplear una fuerza, limitada a lo estrictamente necesario, eso sí, que solo pueden ofrecer las fuerzas militares. Y como viejo objetor de conciencia asumo las contradicciones de plantear salidas realistas.

Lo que no obstante se puede exigir, y lo hago sin reservas, es que esta intervención no se convierta, como otras veces, en un circo mediático de glorificación de los sistemas de armas que se vayan a utilizar, ni como lanzadera para promocionar las exportaciones de armas en un mundo demasiado rearmado, ni como loa de la cultura de la violencia.

Ahí están los riesgos de la intervención, y sobre dichos riesgos la izquierda debería ser sensible, vigilante y exigente, para que un acto desgraciadamente necesario de carácter militar no se convierta en un refuerzo del militarismo existente. No todas las intervenciones militares son defendibles, pero algunas tienen razón de ser. Y ahora lo que toca es apoyar a todas las revueltas populares de los países árabes, con medios políticos, sociales y económicos, y si alguna de estas revueltas es ahogada por las armas de un tirano, es menester darle respuesta con otros medios, para frenar la embestida y crear una situación donde luego sean los medios políticos los que discurran. Es la doctrina del mal menor lo que justifico, siempre y cuando no sea convertido en exponente de todas las virtudes, porque la guerra, siempre, es lo contrario de la virtud. No se olvide.

Pero tampoco podemos dejar de ver que Gadafi ya realiza una guerra contra sus ciudadanos, y eso hay que pararlo como sea y con rapidez, aunque nos crea contradicciones y malestar interno.

Vicenç Fisas es director de la Escuela de Cultura de Paz de la Universidad Autónoma de Barcelona. La opinión del autor no representa necesariamente la de la institución a la que pertenece.

Salud y reflexion

muy bueno y estoy muy de acuerdo...creo definitivamente que los politicos que quieren gobernar ....algun dia..

tenian que estudias...mas¡¡¡

viva el sentido comun ..y que tomen nota¡¡¡¡..



y a continuacion el sahara que ellos tambien quieren ser libres..

otro saludo y haber si escampa...

En este debate que se me hace difícil intervenir por que mis ideas son muy claras.
entiendo que ante una situación como la de Libia no se puede mirar para otro lado pero….
¿Por que en otras ocasiones si que se hace? ¿Por que se permite que ocurra en otros lugares?


saludos

En el mismo artiulo del profesor Fisas esta la respuesta. El denuncia precisamente otras intervenciones mal gestionadas o no realizadas.Todos hemos visto pueblos de Africa desangrandose sin que hubiera una respuesta internacional. la realidad es que, como siempre, los intereses economicos (petroleo en Libia) o estrategicos como Barhein aceleran la intervencion. ¿Alguien puede pensar que una "trifulca" en un estado de algo mas de 2.500 k2 hubiera hecho movilizar a Estados Unidos de no ser por la importancia estrategica en el Golfo Pérsico?

Esta claro que lo exigible, a eso se refiere el autor del articulo, es que ante cualquier conflicto de este tipo o similar y sea donde sea se actue de manera inmediata y rapida y evitando convertir el problema en mayor.

Una viñeta que he visto en algun periodico reflejaba muy bien este riesgo. Un ciudadano caido en suelo decia "Me han matado antes de enterarme de lo que es una zona de exclusion aerea".

En fin habra que seguir observando este conflicto que mantiene abiertas muchas dudas.

Y la "Primavera arabe" ( recordatorio de aquella ilusionante Primavera de Praga" sigue extendiendose).

Salud y reflexión.

vamos a dejar la guerra y voy a habrir un debate a ver si me lo seguis..

esto es copiau pero mola...

POR SU PERVERSA INTERPRETACION DEL DERECHO A LA IMFORMACION Y CONVERTIR "EL CRIMEN DE Mª LUZ" EN CAR-NAZA TELIVISIVA..

mas o menos dice la gil..o capuya ..asi....

secuestramos a la mujer para que nadie nos quitara la exclusiba...

nos rogo que no la chantajearamos,luego la chantajeemos, y al final comfeso, que su marido mato a la niña...

algunos lo llaman periodismo basura con tecnicas mise-rableless ras-trereras y siniestras, para satisfacer el morbo social..

!!yo lo llamo simplemente ser "LA REINA DE LAS MAÑANAS"


MAS O MENOS COMO EL CLAUDILLO..FIJATE BIEN ANTONIO QUI PUESTO !!!CLAUDILLO" Y NO CAUDILLO..

SALU

FUENTE "calabui"

Seguro que os habeis enterado del incidente protagonizado por varios estudiantes, en su mayoria estudiantas, en una capilla de la Facultad Autonoma. Entraron alli gritando, con unas estampas de Reitzinger con una cruz gamada encima, y en el altar varias de allas se desnudaron de cintura para arriba.

Personalemte me parece lamentable esta actitud. Mas aun cuando la provocan ciudadanos/as a los que se supone formados. Pero aun me parece mas rechazable cuando hoy he leido en la prensa el grito que estas universitarias gritaban: "Contra Vaticano, poder clitoriano".

Si fuera mujer me molestaria mucho.¿ Ya no hay mas imaginacion ? Siempre se nos ha acusado a los hombres de pensar con "eso". Ahi esta la famosa caricatura de Freud... y ahora resulta que nuestras universitarias presumen de tener el poder en el clitoris.

Es como para parar el mundo y bajarse...

Salud y reflexion