Caspe - Zaragoza

Soy un ciudadano nuevo de Caspe que ha quedado sorprendido y disgustado, junto con su familia, de que en una representación de un hecho que se publicita como un símbolo de cultura democrática y de paz entre los pueblos, El Compromiso de Caspe, aparezcan los catalanes representados en esa obra como los malos, como seres mezquinos e intrigantes que buscaban la guerra. No sólo es una mentira histórica claramente refutada por los actuales estudios históricos sobre el Compromiso sino que entra en contradiccíón con ese ideal de fraternidad entre los pueblos. ¿Alguien sabe quién es el autor de semejante despropósito? ¿Sabía que había niños/as catalanes viendo la obra hasta por televisión? ¿Es un indigente moral?

los catalanes habeis cambiado los libros de historia como os ha dado la gana. Si no te gusta no lo veas.
Haber si siempre vamos a se los malos el resto de España como pensais.

Tira por ahi....y si no te gusta a marchar!

kedate en tu pais catalan ke eres un tontolaba

Ey nene, que te han mentido en el cole y en TV3. Que la Confederación Catalano-Aragonesa no existió nunca, y que la bandera que nos une a valencianos, mallorquines, catalanes y aragoneses es la de la Corona de Aragón. Te puede gustar más o menos; pero es lo que hay chiquet.

Y la historia del Compromiso no es, como tantas otras, una historia de malos y buenos, sino de intereses bastardos, de amiguismos y en definitiva de lucha por el Poder.

Ayer y hoy, todo es un teatro y los papeles ya están repartidos.

Un cordial saludo

Amigos catalanes (que no catalanistas) va siendo hora de estudiar un poco de historia, a ver si os desintoxicais un poco de tanta patraña inventada a vuestro antojo para parecer una " region historica"(por que pais...). Nunca fuisteis un reino como tal, sino que pertenecisteis al REINO DE ARAGON asi que dejemonos de memoria historica y gilipoyeces por el estilo.

Aunque os joda sois ESPAÑOLES.

Este ciudadano nuevo habrá podido observar ya que la "catalanofobia", desgraciadamente, no esta presente solo en la representación del Compromiso sino perfectamente implantada en la vida diaria.
Se manifiesta, por ejemplo, cuando reiteradamente se tachan todo tipo de letreros que contienen textos en catalán. O cuando levanta ampollas que se llame catalan a algo, la lengua de la "franja", que no puede llamarse de otra manera.
Por eso ahora, cuando alguien muy educadamente, pone en evidencia un hecho que considera "negativo" para los catalanes, sin hablar para nada de banderas, de paises,mucho menos de confederaciones de nada, las unicas respuestas que encuentra no son argumentaciones sino nuevas muestras de "catalanofobia".
Y de acuerdo que el Compromiso de Caspe fue todo eso, y hasta puede que algo más, pero aun admitiendo que todos fueron "intrigantes,bastardos etc." no me cabe ninguna duda que puede hacerse parecer a unos mas "bastardos, mezquinos e intrigantes" que otros. Esto creo que es lo que pretende poner en evidencia este ciudadano que, por otra parte en modo alguno cuestiona, como hacen muchos historiadores, el resultado final.

"Genial" la respuesta de "ese" que mas o menos dice" kedate en tu pais que eres un tontolaba". Un digno representante de un pueblo que se pretende "vender" como cuna del sentido común y la tolerancia. Aunque estoy seguro de que este "energúmeno" le preguntas que paso en el Compromiso de Caspe y no tiene ni idea. Como mucho lo relacionará con comer y beber sin conocimiento. Y con paja, mucha paja... comida habitual de los asnos.
Ciudadano nuevo mis disculpas como caspolino.

Joaquin Cirac García

Salud y reflexión

Muchas gracias por tu respuesta. No responderé a la persona que ha enviado esos mensajes y que para mí no representa nada.
Como bien dices yo no cuestiono el resultado sino la manera de plantearlo por ser contradictorio con en el mensaje de paz tan necesario en nuestro mundo. Es sintomático ver como hay personas que necesitan odiar algo o alguien para sentirse seguros en su identidad. Espero que el guión de la obra cambie para que relamente el Compromiso de Caspe sea un compromiso para y por la paz entre los pueblos. Un saludo afectuoso.

A mi no me han metido nada en el cole o en TV3, yo no defiendo en concepto "Confederación catalano-aragonesa" que tu me atribuyes. ¿A quién estás escribiendo? ¿A algún personaje imaginario que te has creado para justificar tu interpretación de la historia? ¿Necesitas faltar a alguien para defender tu interpretación de la historia?. Mi crítica está claramente expuesta y tu no respondes a ella.
El papa cismático Luna (Benedicto XIII) tuvo mucho que ver en la elección de Fernado de Antequera como rey de la Corona de Aragón, en un momento de decandencia de los condados de Catalunya debido a la peste negra, a una crisis económica profunda, a un despilfarro en la gestión de los recursos por parte de la nobleza catalana etc etc.; en unmomento de guerra civil in nuce en el reino de Valencia por parte de las dos grandes familias de aquel territorio; por el ninguneo hecho al reino de Mallorca etc etc.
La lista de los compromisarios fue una lista elaborada y cerrada por los aragoneses (partidarios del Benedicto XIII) y fue aceptada sin rechistar por catalanes y valencianos etc
Lo que quiero decir es que la historia es complicada, que no hay buenos o malos, que la mitología franquista debe ser descartada y, como consecuencia de ello, se dignificará la historia de la Corona de Aragón como la historia de un gran y plural reino y no como un apéndice de Castilla etc. En fin, que me aburre tener que escribir lo obvio.
Por cierto, te conozco personalmente Alfredo. Otra decepción.

Hombre, no creo que te haya faltado. Y lamento que estés decepcionado, pero te pediría que no me juzgases tan severamente por unos comentarios más o menos afortunados.

En cuanto a la obra del Compromiso y ese papel de "malos" que, efectivamente, se otorga a los catalanes, creo que no tienes que pedir cuentas a los caspolinos sino al difunto Alfonso Zapater, autor de la adaptación teatral que se representa desde hace doce años.

Personalmente repudio cualquier manifestación anticatalanista, especialmente cuando se atenta a mobiliario urbano, carteles, etc. Creo que es reflejo de analfabetismo e intransigencia. Como también me parece absurdas muchas de las premisas en las que actualmente se funda el catalanismo.

Desde mi punto de vista, y asumiendo que no te falta razón, comentarte que la obra del Compromiso es lo que se ve, un espectáculo teatral. Como lo es también, sin ir más lejos, la obra conocida como "La iniquitat de Casp", referente de la interpretación del Compromiso desde la óptica catalana.

Lo de la confederación lo he traído a colación porque he recordado una pequeña anécdota de mi época de guía turístico en Caspe. Era un autobús de catalanes, no recuerdo si de la provincia de Barcelona o de Gerona. Empezamos la visita en la Casa Barberán y el Ayuntamiento (el de siempre), y continuamos por la calle Mayor hasta llegar a la Plaza de la Virgen. Una vez bajo el pórtico de la Colegiata, traté de explicar, de un modo aséptico e histórico, como considero debe ser, lo acontecido allí hace casi 600 años. Recuerdo que al pronunciar la siguiente frase: "aquí fue donde Fray Vicente Ferrer proclamó a Fernando de Antequera, de los Trastamara castellanos, monarca de la Corona de Aragón", un señor, no excesivamente mayor (65 años o así), se giró, dándome la espalda, y escupió al suelo, pronunciando algo así como "mal parits, cagon deu". Evidentemente no le dije nada (aunque lo propio hubiera sido advertirle de que no se escupe a un Monumento Nacional) y la visita transcurrió sin novedad. Es más, recuerdo a ese señor con cierto cariño. No puedo decir lo mismo de los políticos, prensa, televisión y demás vendepatrias que le "convencieron" en su día de que lo ocurrido en Caspe fue una traición a la legítima soberanía catalana, cuando Cataluña ni existía ni tenía ningún tipo de soberanía.

No soy medievalista, pero es obvio que lo acontecido en Caspe estaba atado y bien atado mucho antes del 28 de junio de 1412. En tal empresa puso mucha dedicación el llamado "martillo de herejes", Fray Vicente, que de tonto -y de santo- no tenía un pelo.

Personalmente y hasta la fecha el libro que más me convence es el de Esteban Sarasa, donde se analizan de modo exhaustivo los condicionantes políticos y económicos que a la postre fueron decisivos en el resultado del Parlamento celebrado en Caspe.

Espero que tu decepción no te impida que nos echemos una cerveza. Eso sí, tendrás que decirme quien eres.

Felices Fiestas y un saludo

Olvídate de que existe una esencia catalana, tal y como los nazis creían que existía una esencia de los judíos, o los judíos creen que hay una esencia de los palestinos etc. Qué manía de generalizar a partir de las opiniones de particulares que no representan a una gran mayoría.
En Campo del Zaragoza, cuando fui a ver el Barça hace dos años, escuché cánticos a favor de que ETA pusiera bombas en Catalunya y no por ello juzgo a todos los aragoneses como a esos energúmenos.

Te agradezco el nombre del autor de tal despropósito. Prometo investigar de que fuentes historiográficas bebe.

Algunos catalanes están enfadados históricamente con España desde el decreto de Nueva Planta en adelante por los abusos y represiones que han padecido a causa de tales políticas etc (me sigo aburriendo teniendo que escribir lo obvio) y supongo que retrotraen el enfado hasta el Compromiso de Caspe de manera ingenua. Hay historiadores catalanes nada catalanistas, historiadores aragoneses nada aragonesista etc (como es obvio etc).

Lo que yo he denunciado es que se denigre a los catalanes sin justificación alguna y en contradicción con el espíritu simbólico que representa el Compromiso (aunque todos sepamos lo que en realidad ocurrió; lo mismo pasa con los Amantes de Teruel etc. etc.). Por fin admites que sí que hay un trato asimétrico con los catalanes aunque a ti te dé igual si eso causa sufrimiento o no. Algo has avanzado desde el primer mensaje.

No conozco la obra de Sarasa pero sí la de Jesús Mestre que no es para nada antiaragonesista ni pro-catalanista.

Jamás he hablado contigo. Pero sí con tu hermana que me parece mucho más razonable que tú (en tu primera respuesta).

En ningún momento he juzgado mal a los caspolinos. Eso te lo has inventado tú.

Un saludo.

Muy bien, estoy de acuerdo en todo lo que dices. Coincidirás tú conmigo en que hay un trato asimétrico para con Aragón por parte de las tesis más catalanistas, presentes en el citado libro "La iniquitat de Casp", aunque a tí te dé igual si eso causa sufrimiento o no a los miles de aragoneses que viven en Cataluña y que, por motivos linguïsticos, no pueden acceder a puestos de trabajo para los que se han preparado, en favor de los oriundos. Si hablamos de asimetrías, pongamos también sobre el tapete las que acontecen actualmente en colegios, universidades, etc. A mí preocupan bastante más que descubrir si el Compromiso fue un pucherazo o no.

Respecto a las fuentes en las que "bebe" Alfonso Zapater, las ignoro; pero no era precisamente un franquista o un defensor de ideas españolistas frente a lo qwue se conoce como "los nacionalismos periféricos".

En cuanto a la "esencia catalana" que me pides que olvide, te remito a textos de Puig i Cadafalch, Pi y Margall, Lluís Domènech i Montaner, Enric Prat de la Riba y Josep Torras i Bages, pasando por el propio Companys o Cambó, junto a Joan Laporta entre otros intelectuales. Sus lecturas son bastante clarificadoras en la legitimazición de la "esencia catalana".

No he afirmado que juzgues mal a los caspolinos; al contrario, te he pedido que no me juzgues severamente A MÍ por unos comentarios y opiniones que puedan gustarte o no. Creo que es algo muy distinto.

No obstante, y ya que me conoces y eso, cuando puedas me presentas a mi hermana. Todo un hallazgo descubrir, a los 30 años, que tengo una hermanica. Lo que no sé es cómo se lo voy a decir a mi padre.

Un saludo y felices fiestas

Tu demagogia sigue sin freno: ¿Cuánta gente lee en España? ¿Cuánta gente lee en Aragón? ¿Cuánta gente lee en catalán en Aragón? ¿Cuánta gente habrá leído esa obra en Aragón sino no tiene traducción? Yo no he leído ese libro.

Joan Laporta no es un intelectual (aunque sea de Convergència).
Todos los autores que citas están inmersos en el Romanticismo, que fue un movimiento intelectual de finales del siglo XVIII en Alemania (¿ahora entiendes lo de los nazis?), cuya influencia perdura hasta nuestros días, que, entre otras cosas, promovía el nacionalismo asociado a una interpretación mitológica y esencialista de los pueblos (De ahí que Marx, y yo stoy de acuerdo con él, considerara al Romanticismo como un sistema de pensamiento conservador o reaccionario por desunir al proletariado mundial enfrentándolos en guerras nacionalistas estúpidas etc etc). De heho el Romanticsmo suele ser derechista cuando no ultraderechista.
Además citas 8 personas: en Catalunya hay más de 7 millones de personas (vuelve a aburrirme escribir lo obvio).
Además pareces incapaz de relacionar que tales autores (menos Laporta) escribían como reacción a una una brutal represión socio-político-cultural y, como tal, esa reacción, aún conteniendo grandes verdades, también contiene exageraciones, idealizaciones, mitologías sin fundamento, mentiras despreciables etc.
Te recuerdo que todavía hay gente, como tú, que divide a la humanidad en esencias o razas, unas buenas otras malas.....
Zapater era un romántico de derechas aragonesista (escribía en el Heraldo) y por eso era catalanófobo visceral.
Yo no soporto a los autores románticos: son infantiles, sesgados, militaristas etc
Sé que te encantaría que yo fuera como tú, un romántico nacionalista pero no lo soy y mucho menos un españolista. En mi idea de mundo no existen naciones, sólo solidaridad y paz entre los pueblos. Pero ahora creo que ya no me entiendes.
Error tipográfico: Hermana no hermano.
30 años perdidos para mi causa pero no para la causa aragonesista. Manténte preparado: cuando se inicie una gran guerra entre catalanes y aragoneses tú sobre todo ármate bien y mata a muchos catalanes, que lo políticos son buenos y los catalanes malos.... Sigue siendo un héroe catalanófobo, campeón!

Espero que entiendas la ironía de la parte final del email anterior. Corto y cierro

Y pensar que mi abuelo nació en Batea....
En fin.

Ignoro, ciudadano nuevo, si ayer estabas en Caspe. Y si estabas no se si presenciaste el desfile de carrozas y comparsas. Si lo hiciste supongo que verias de nuevo la "irrupción" de la "catalanofobia" de Caspe.
Me refiero a la carroza que presentó la Asociación Cultural CPC. El "brazo curural" de la Agrupación de Electores Compromiso por Caspe que actualmente gobierna en Caspe con el PSOE.
Y esta circunstancia agrava más aún el hecho. Claramente manipuadora. demagogica y falseando hechos objetivos. De verdadera verguenza.
Aunque del cinismo politico dxel CPC tampoco cabe esperar mucho más.
Mis disculpas a los catalanes que no visitan estos dias y presenciaran tan lamentable espectaculo.
¡Y pensar que 1640 caspolinos/as les votaron!

Salud y relexión

Hola Rimer,

Soy CATALANA (de nacimiento y pensamiento) y ciudadana de Caspe desde 1998 yo siempre he pensado que en Caspe había una "INCULTURA" y un "ODIO" desmedido hacia la tierra vecina, pero desde estas pasadas fiestas lo tengo todavía más claro. Lo que más me indigna es que un SUPUESTO PARTIDO POLÍTICO apoye estas estupideces y es más que el PERSONAJE QUE TENEMOS COMO SEGUNDO DE ABORDO EN EL AYTO. apoye y difumine con una gran sonrisa este odio hacia todo lo CATALÁN, igual es que se piensa que el EBRO es suyo y no se para a pensar que pasa por otras comunidades. Estoy muy preocupada por esto ya que si este tipo de PERSONAJES son los que nos gobiernan en este pueblo... bueno a la vista está el cómo funciona todo, de manera lamentable y cada vez peor. Un supuesto opositor al PSOE se encuentra besándole el culo al contrario para así poder engrandecer sus..... VAYA PRESIDENTE DE LA COMARCA BAIX ARAGÓ-CASP....

He charlado con algún miembro del CPC y he constatado que su catalanofobia parte del hecho de que son franquistas acérrimos (justifican el genocidio franquistas diciendo que los republicanos eran peores), machistas recalcitrantes (sólo les gusta la inmigración de señoritas de compañía rumanas, ucranianas etc), oportunistas de medio pelo (PSOE o PP, qué más da).
Creo que se les podría denunciar por asociación ilícita porque fomenta el odio entre los pueblos (catalán y aragonés)y se podría lograr el cierre temporal de la sede en la cual traman su fechorías. Es importante que empiecen a tener antecedentes pues se trata de un partido racista y/o xenófobo. Un saludo

El problema,que teneis,es que sois unos ZANGANOS,anonimos y nadie os hace caso..........

Aprende a poner tildes y luego pruebas a decir algo inteligente.

MERMOUD MAS TE VALIA ENCONTRAR AL HOMBRE DEL PITAÑAR Y DEJAR DE DECIR TONTADAS DEFENDIENDO A LOS PERROS

Yo flipo, siempre metiendose con los catalanes,esto es una verguenza.....yo ya creo que es envidia.

Soy una aragonesa residente en Cataluña, y he de decir que siento mucha pena por la Catalanofobia que hay en Caspe, y digo Caspe por que es el pueblo donde la he notado. Es una verguenza; cuando el pueblo catalán es un pueblo tolerante y acogedor de todas las culturas, y no se lo merece. Pero ¿que os han hecho los catalanes?, a mi personalmente me han hecho sentirme como en mi propia casa, es más, ya es mi casa, y todas estas actitudes no hacen sino incrementar mas el amor hacia Cataluña y a sentirme extraña en mi propia tierra.

los primeros son los catalanes los que se pasan. Que devuelvan los bienes de que tienen en Lérida. Esos no los devuelven pero los de Salamanca bien que se los llevaron. Lo quieren todo

Acabáaaaaaaaramos. Ya salió.
No confundamos las churras con las merinas.

YO ESTUBE PRESENTE EN EL DESFILE DE CARROZAS Y ME QUEDE TOTALMENTE INDIGNADO POR ESTA CARROZA Y LOS ELEMENTOS QUE LA LLEVAVAN HASTA EL PUNTO QUE FUI A DECIRLES LA POCA VERGUENZA QUE TIENEN POR SU ACTITUD EN UNA FIESTA PARA DISFRUTAR Y DIVERTIRSE. SOY CATALAN Y MIS PADRES SON DE CASPE, EN FIN ESTAN TOTALMENTE ENGAÑADOS POR ALGUNOS MEDIOS DE COMUNICACION Y YA NO DAN MAS DE SI. ME SIENTO PROFUNDAMENTE DECEPCIONADO DE CASPE Y DUDO MUCHO QUE HAGA BUENA PROPAGANDA DE ESTE PUEBLO COMO HE HECHO HASTA AHORA. EN GENERAL TODO LO CONCERNIENTE A ESTE PUEBLO CADA VEZ ESTA MAS JUSTITO, Y LO MALO ES QUE NO SOLO LO DIGO YO, SINO VARIAS PERSONAS RESIDENTES Y VISITANTES DE CASPE.

Totalmente de acuerdo contigo..Es una "COTA",que no tenian que pasar...Pero recuerda que existe otro Caspe...."CASP".....los Caspolinos que nacimos en CATALUNYA........

Soy caspolina y sin ninguna clase de "catalanafobia", de hecho fui de las mas indignadas por la carroza presentada por un partido político, sobre todo cuando vi las caras de algunos catalanes que vinieron a las fiestas de Caspe.
Pero me parece que comparar este acto individual con una representación teatral del compromiso no tiene cabida.
Y también decir que es posible que en Caspe exista "catalanafobia", pero también decir que los catalanes que nos visitan aún no se dan cuenta de que vienen a un pueblo en el que se habla castellano de toda la vida y que no tenemos porque hablar catalán, y que por muchas veces que digan las cosas en catalán no nos enteramos. Por experiencia propia de mi trabajo puedo decir que incluso pidiendo por favor que me habaran en castellano no lo conseguí, lo cual me parece una falta de respeto que aún no he conocido de ningún aragonés hablando en fabla.

Sra./Sta....Se esta equivocando con su analisis,con todo respeto.
Esta Vd.analizando el problema subjetivamente,cuando se tiene que analizar con objetividad,y ademas afirma un hecho,que dudo mucho que le ocurrio.........Si Vd.trabaja en un sitio donde se habla el catalan,es porque ......lo entiende y no lo habla.....o lo habla y lo entiende.
No es logico que Vd. trabaje en un sitio que no conozca el idioma.....como le daban las ordenes ..por signos.

No es cierto que en Caspe no se hablara el catalan,siendo yo pequeño,existia caspolinos que hablaban el Catalan,los años 40,sobre todo en los bares.....

Sra.Ya quisieran muchos Caspolinos tener la educacion y cultura que tiene los Catalanes,que con un territorio mas pequeño que Aragon tienen unos 7 millones de habitantes y nosotros en Aragon...no llegamos casi a los dos millones.........Por favor no heche mas aceite al fuego.....
No se da cuenta que existen mas Catalanos-Aragoneses,en Cataluña que Aragoneses en Aragon...............Un saludo

Me parece fantástico que exprese su opinión con toda libertad, pero no a mi costa. Tal hecho ocurrió, trabajando en la fabrica de ADIDAS de Caspe, en concreto el día de fiesta en Cataluña.
Por lo demás, en cuanto al respeto y cultura de los caspolinos no tengo que decirle nada porque me sobra respeto para no continuar echando aceite al fuego.
Un saludo.

Si se hubiera explicado mejor,y no inducir al equivoco,hubiese sido mas honesto......Espero,que si Vd. es vendedora,tenga capacidad para que el idioma no sea un obstaculo para vender..........No se enfade por favor.........SALUDOS.

yo también he trabajado en ADIDAS y no se exige hablar el catalán. Hombre por favor, deje de hablar de lo que no sabe y EXPLÍQUESE MEJOR usted, que se salta cualquier norma gramatical. No se enfade por favor, que es malo para su edad.

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