Arándiga - Zaragoza

Antes de nada felicitar a los que han hecho la página, congratulations ; me parece una página muy bonita y muy interesante.

Dicho esto, vamos con las críticas........ desde cuando en Arándiga se ha hablado fabla? Espero que nos nos unamos a la moda (vamos siempre un poco atrasados)de los nacionalismos radicales. Porque que yo sepa en Arándiga de fabla nada más bien nos comíamos letras, acentos y toda clase de símbolos ortográficos, pero no precisamente por tener un idioma diferente sino más bien por incultura. Mejoremos pero sin salirnos del tiesto.
Viva Arándiga!!!

Felicidades a los que han hecho posible la página web, Gracias.

Me gustaría hacer una pequeña sugerencia. En la página del Diccionario de Arándiga aparece el siguiente texto: SEMOS ORGULLOSOS DE A TIERRA Y DE A LANGUA NUESTRA. ISTO YE UNA MICA DE EXEMPLO D'O QUE OS LOLOS Y LOLAS NOS DIXARON. Bien, me gustaría que lo tradujerais al Arandiguino, porque así, jamas se ha hablado en Arándiga.

Gracias.

Muchas de las palabras, que se dicen en Arándiga y en otros lugares de Aragón, no son producto de la "incultura", sino herencia de nuestro pasado lingüístico. Se ha conservado con más pureza en los valles del Pirineo-FABLA-,pero existen muchas similitudes.

He leído y releído varias veces el texto escrito en fabla, la verdad es que cuesta un poco entenderlo por estar escrito en esta lengua desaparecida; yo me tomo la libertad de aconsejar a quien corresponda que debería acompañar a este texto con la traducción al español pues de esta manera todos los usuarios del foro lo entenderían .

El texto quiere decir lo siguiente: Estamos orgullosos de nuestra tierra y nuestra lengua, esto es un ejemplo de lo que nuestros abuelos y abuelas nos dejaron.

No creo que esté mal el concepto de diccionario de Arandiga pues son palabras que bien dichas o mal dichas se dicen o decían en el pueblo y tódos hemos oido alguna vez.

Nadie critica el Diccionario de Arándiga, a mi particularmente me parece una excelente idea. Lo que sí critico es el texto del encabezamiento escrito en fabla, porque que yo sepa la fabla jamás se ha hablado en Arándiga.

La culpa fue del CHA CHA CHA...

muy biennnnnnnnnnnnnnnnnnn

Parece mentira que no conozcáis los enormes beneficios que aporta el tener una lengua propia!! en primer lugar:

1º
2º
3º
4º
5º

y no me extiendo más porque me parece excesivo extenderme.

Exactamente. Dejemonos de dialectos y otras sandeces.

Hacequemiaque... a estas alturas. De todos es sabido lo positivo y constructivo que es el hablar todos un Castellano único y correcto:
A.-
B.-
C.-
D.- Todos semos callejeeeeroooooos

Creo ha quedado claro. Asin que: MUERTE AL BISESUALISMO (¿o era bilingüismo?)

Estamos hablando de la página web y el texto escrito en fabla, algunos son expertos en desviar los temas, repito, nadie critica el Diccionario de Arándiga, criticamos el texto en fabla y seguiremos insistiendo hasta que se cambie. Porque la fabla nunca se ha hablado ni se ha escrito en Arándiga.

Por mucho que se empeñen los del CHA CHA CHA, es imposible resucitar a los muertos.

Alberto ni se te ocurra cambier nada de la pagina y menos del diccionario. Al que le parezca mal que se haga una a su medida, que algunos no se con que fuerza moral se ponen a exigir nada. Hace años gente del pueblo (principalmente el Largui) estuvimos trabajando en una recopilación de lexico propio de Arandiga y la conclusión era clara mas del 70% de las palabras consideradas arandiguinas provenian de la actual lengua aragonesa, lo cual demuestra la influencia que hoy en dia sigue teniendo el antiguo sustrato del romance aragonés en el habla de Arandiga. Además otros trabajos de la zona como los realizados en Trasobares-Oseja, Calatayud, Jiloca... asi lo corroboran.
El año pasado se celebro en ACOT un seminario sobre el aragonés residual del Jalón y sobre todo centrado en el caso de Arandiga. El que tuvo interés pudo acudir, y aquellos que lo hicieron saben que hablar de incultura en cuando se uno se refiere al habla de Arandiga, es un craso error. Nuestro problema actual es mas bien el adoctrinamiento.
Con que lo dicho es tu trabajo es correcto y realizado desde una perspectiva adecuada y plural (mas que les pese a los del pensamiento unico, que eso no es culpa del CHA,CHA.., sino del PP-PP-PP).
Y como dicen en mi pueblo al que no le guste que se "vaya a muir ranas" otra "castellana" expresión arandiguina.
El Alboroco (que yo tampoco tengo nada que ocultar).

Hola Alberto, hay unos de motes que conozco pero que sino me equivoco no estan en la lista, te los dejo para que la amplies: La cagarruta, Los garzas, El bigotes, y este último no me queda muy claro, no si son Los trocos.
Muchas gracias y un saludete

Yo creía, iluso de mí, que los disparates vascos y catalanes vacunarían a toda persona medianamente alfabetizada contra el virus de la utilización política de la lengua. Pues no. En mi propia tierra aragonesa, un grupo humano, no sé si minoritario o sólo en expansión, se ha propuesto convertir en oficial y después en escolar, esto es, en obligatoria, una lengua a la que llaman pomposamente aragonés cuando nunca pasó de fabla, reducida a algunos valles pirenaicos, singularmente Echo y Ansó.

Una lengua de "Uropa"

Alguno de vosotros tendrá curiosidad por saber qué singularidades tiene esta nueva lengua que el Parlamento de Aragón, ha convertido en oficial de la Comunidad Autónoma. Pues vean ustedes esta muestra dirigida al presidente de las Casas de Aragón:

"Zaragoza, 21 chinero 1999.

"Estimato siñor Presidente:

"O 6 de Noviembre de 1997 as Cortes Dáragón apreboron o Ditamen dá Comisión Espezial de Política Lingüística que riconoxe ofizialmén láragonés y o catalán como lenguas propias d'Aragón, con o que se cumple una aspirazión esprisada dende fa añadas por parti de muitos coleutibos aragoneses y ziudadanos en cheneral, y suposa un importán trango en o desembolique de l'articlo setento d'o Estatuto d'Autonomía d'Aragón".

"Agora, d'alcuerdo con o mandato d'as Cortes d'Aragón, o Gobierno d'Aragón deberá prisentar ta la suya aprebazión un proyeuto de Lei de Llenguas d'Aragón que replegará o esprito d'o Ditamen, en o tocante a la esfensa y o empente, desembolique, amostranza y normalización de l'aragonés y o catalán".

"Dende o Consello Nacional d'a Chobentú d'Aragón creyemos que cuan ixa Leí de Llenguas d'Aragón s'aprebe estaremos en o buen camín. Allora bi abrá mas meyos (economicos y legals) ta traballar por as fablas minorizadas aragonesas, en o caso de l'aragonés una das más minorizadas y menazadas d'Uropa. Sindembargo mos alticama la manca d'informazión que bi ha sobre o tema -mesmo entre a poblazión aragonesa que s'esprisa en aragonés y catalán- multo nezesaria ta dinnificar a ístas dos minoias lingüísticas.

"Dende o Consello Nazional d'a Chobentú d'Aragón queremos "arrimar o güembro" en a prebatina de forachitar ideyas falsas como que fablar en aragonés "ye de bastos" y fablar catalán ye de "polacos". Por ixo, en cumplimiento de l'articlo 4 da leí que regla iste organo de ripresentazión y que mos obliga a "meter espezial ficazio en a esfensa y desembolique d'a cultura y tradizions aragonesas" o Consello Nazional d'a Chobentú d'Aragón como órgano que ripresenta a la chobennala aragonesa seguntes Lai 2/1985 ha enfilato una campaña enformatiba sobre la reyalidá lingüistica aragonesa, que ya caleba que los aragoneses sigamos cosziens d'ista riqueza cultural que emos. Consideramos que l'enformazión ye la millos "merezina" ta rematar con a escriminazión que padexen los charrados d'aragonés y catalán d'Aragón, y que ista siga diya a diya parti d'un triste pasato"

"Que baiga bueno"

(Firma)

Ya saben los padres aragoneses qué nueva lengua, que ni es lengua ni es nueva, quieren imponer a sus hijos en la escuela; de momento en Huesca y mañana en Zaragoza y Teruel, donde en el "triste pasato" de los últimos siglos se habló siempre castellano y español y donde nunca nadie se expresó en términos tan chuscos, salvo que imitara a Paco Martínez Soria. Pero a este engendro filológico lo han declarado ya los políticos aragoneses lengua y cooficial. Mañana puede ser obligatoria. No toda la burricie cultural iba a caer fuera del Ebro, aunque a estos nazionalistas aragoneses la fabla se les haya quedado en chufla. Aquella del baturro y el tren: -¡Chufla, chufla, que como no t'apartes tú!


El chiste simbolizó la cabezonería baturra. Lo que nunca pensaron los aragoneses alfabetizados es que esos coloquios rústicos, el castellano trufado de localismos, simpáticos o disparatados, pudiera convenirse nada menos que en lengua cooficial de Aragón, junto a la única que ha hablado y escrito siempre la gran mayoría de los aragoneses. La lengua de Gracián, los Argensola, Joaquín Costa, Sénder y una ilustre tradición de gramáticos, desde Luzán a los Blecua, Castro, Mainer y tantos otros, reducida a nivel de fabla. De chufla.

Un Arandiguino.

Nos guste o no, pocas lenguas sobrevivirán a este siglo. Es un hecho cierto e inevitable. Patalearemos, lloraremos, maldeciremos al "Imperio", pero todo apunta al inglés como lengua universal y algunas lenguas de ámbito regional como el chino, español, francés, alemán,... y no muchas más.

Habrá dos tipos de personas: las monolingües, que hablarán inglés y las bilingües, que hablarán a parte del inglés alguna de las mencionadas lenguas y poco más.

Lo siento, Alboroco y Compañía (los del CHA CHA CHA). Las curiosidades lingüísticas pese a quien pese serán sólo recuerdos de un pasado "mejor".

Y digo yo, si pudiéramos entendernos todos los habitantes del planeta en una lengua, no sería todo un poquito más fácil.

La diversidad lingüística es otro de esos mitos de escaso horizonte. La lengua sirve para comunicarse, sólo eso, no para crear derechos ni chorradas por el estilo.

Viva Arándiga.

Es verdad...

Recuerdos para el Largui, que supongo estará aun por Vinaroz. Hace cosa de 10 años me enseño el diccionario arandiguino castellano en el que estaba trabajando.......

Que gran persona, de alta quiero decir

Una lengua os guste o no, es parte del patrimonio cultural de un pueblo. Es una forma de ver la vida, de comunicarse, de educar (que no adoctrinar). Cuando una lengua se muere una parte de la cultura universal se muere.
Que el aragonés esta en estado critico, de acuerdo, pero no lo esta menos el castillo de Arandiga y no por eso nos resignamos a que se caiga.
Que el aragonés es una lengua y que es de patrimonio de todos los aragoneses y que a nosotros nos corresponde el protegerla, es algo evidente y que solo no cabe en raciocinios demasiado estrechos de miras.
La solución a los males de la humanidad no esta en la globalización (como se ha demostrado) y el caso lingüistico no será una excepción.
Entonces como he dicho conviene preocuparnos por el castillo o como es un edificio betusto y obsoleto, lo dejamos definitivamente undir.
(Alguno sigue sin querer identificarse)

Vaya, ahora me entero que la expresión "un vacho de chervecha que se chube a la cabecha" es aragonés y yo tanto tiempo sin saberlo...

Eso de la fabla es un fraude porque lo único que busca es la desaparición del cheso, chistabino y patués, un benasqués y un cheso para entenderse han de hablar en CASTELLANO, la fabla de cada pueblo es demasiado distinta para ser inteligible, ahora esos filólogos de pacotilla pretenden imponer un TRILINGÜISMO cuya misión es evitar que empleen el CASTELLANO y acaben sustituyendo sus HABLAS por una LENGUA DE GABINETE inventada en unos despachos de ZARAGOZA. Por cierto, sabíais que hay más hablantes de la lengua inventada en ZARAGOZA que en el Pirineo, ¿y por que?, porque son aragonesistas que así remarcan su sentir aragonés, o así lo ven ellos. También querría informaros que quien se afilia a la CHA suele pasar un "curset de aragonés". ¡Viva la secta!.

El aragonés es un invento de cuatro anormales que intentan, sin más, "reunificar" o sea, pegar con cola, los diferentes dialectos aragoneses que perviven, fundamentalmente en la montaña.

El objetivo, el mismo que ha cuajado en vascongadas. CREAR una lengua como vehículo de reivindicación, a costa del cual van a vivir varias generaciones de CHUPONES, LADRONES, y APROVECHADOS.

Vivo en el pueblo

Y estoy HASTA LOS COJ@NES de los tontolabas estos.

Querido Cervantes84... estas en un foro en el que todas las personas ( Seamos de la ideología que seamos )nos expresamos en castellano ( Español... por si te queda alguna duda ), por lo cual es normal que a pesar de que se pueda llegar a entender el texto... haya gente que te sugiera que lo ideal seria que al lado pusieras una versión en el idioma que tan solo hablamos mas de 330 millones de personas en el mundo.

¿De verdad crees que por escribir un texto en "fabla" en una Página Web y negarte a escribir la traducción al castellano vas a conseguir que se mantengan las tradiciones?

Cervantes84... con tu actitud "chuntera" no te mereces llevar el apellido de uno de los mas ilustres escritores en nuestro idioma... ya tienes algo en que pensar!!


Te suena ¿no? Pues eso.

Exactamente sobre todo RESPETUOSOS, que alguno creo que se le esta empezando a ir la perola y le esta saliendo la vena de la intolerancia mas repulsiva.
Pero nadie ha contestado a mi planteamiento sobre el castillo ¿Como ahora ya no mantiene ningún de los valores por los cuales se construyo y encima esta en ruinas, lo dejamos que se hunda?

Querido S.... P...... ¿qué tal te va por la Muela? A ver si en vez de meter cizaña, organizas un día una sesión de deportes tradicionales de Aragón, como el Trinquete, el lanzamiento del barrón o las talegadas de trigo que de eso tienes título no?
Venga un abrazo!

Manda güevos. Yo que pensaba que cuando mi abuela respondía "misió, maño" a alguna prgunta de la que desconocía la respuesta, era debido a la escasa instrucción académica que la pobre tuvo.

Resultará, pues, a ver si Cervantes84 nos lo aclara, que era un vestigio de una lengua ya casi desaparecida y que los ingratos arandiguinos estamos dispuestos a olvidar.

está claro que misio es de "y que me sé yo" supongo que estarás orgulloso de jugar a "futbol" levantar la "acequia", tomar "aceite" comprarte unas "alpargatas" y ser de "Morata de Jalón" y estar orgulloso de hablar y ser Español no?

ah y otra cosa, lo de no decir quien eres a mi me da igual porque con la IP pongo cara a tu cobardia.

Amigo Cervantes, te estás equivocando, simplemente me gusta mirar los foros.
No soy Morata is Spain, en todo caso Arándiga is Spain.

te propongo que vayas a Galicia a decirles a los del PP que dejen de hablar en galego que eso no es de españoles...manda güevos

Si se quiere encontrar algo de coherencia en todo esto de las lenguas, los dialectos y sus derivados y dejarnos de tanta pamplina interesada que sólo sirve para buscar votos oportunistas para sacar pechito regionalista y orgullo tribal de razas, culturas y costumbres del ciudadano local de turno, lo más sensato es que todos aprendieramos el latín por Decreto-Ley, o mejor aún por Ley Orgánica, y así asunto arreglado...
No sé..., y ya puestos gruñidos básicos, señales de humo y tam, tam...

La verdad amigo Cervantes, es que a pesar de no comulgar contigo sobre el tema de la lengua, me caes bien. Eres de los que tienes dos coj@nes bien puestos y encima con un buen encaje. Cuídate y sigue estudiando.

Un abrazo.

Ciertamente,

El castillo no debería caerse. Y el pasado no debería caer en el olvido, pero tampoco condicionar nuestro presente y nuestro futuro.

Y, como no, aupa Baron Rojo (lo mejor de todos los mensajes de este tema) "estoy sooolo aquiiiii, yo me vooooyy de aquiiiii" ala pues, me voy

Se me hacen constructivos y divertidos estos vidÉos.

VIVAN LOS CAPAZOS Y LOS ABRAZOS EN EL BAZO¡¡¡¡¡

MONSTERS OF ARANDIGA september 2009
Baron Rojo
Rosendo Mercado
Barricada
Ñu
Obus
Angeles del infierno
Aurora Beltrán
(y por confirmar)
Leize
Fuck off
Sobredosis
Legion
Asfalto
Muro (lo mas duro )
Panzer
Bunker (que tocaron en Arandiga... fijate)
...

No caerá esa breva. Yo con tal que haya orquesta en el baile y charanga en la calle, me conformo.