San Esteban del Molar - Zamora

CATALUÑA Y ESPAÑA

El rico
se lleva
la pasta
a otro sitio.

El pobre
en su tierra
sufre
la miseria.

No es su patria
Cataluña
ni España
si es un paria.

Sin igualdad
no tiene patria,
necesita
la dignidad.

Con miseria
y necesidad
carece la vida
de libertad.

Espera el pobre
que no decaiga
la conciencia
de clase.

La chundarata
para condes,duques
y grandes
de España.

En otra Diada
anterior
cantó la Internacional
y Els Segadors.

Con la implosión
del socialismo
su ilusión
es el altermundismo.

El Loco del Molar

El guitarrista Alejandro Monserrat, la violinista Noelia Gracia y el cantaor Israel Dual interpretan esta versión del Canto a la Libertad de José Antonio Labordeta en el arranque de las fiestas del Pilar 2012, desde el balcón del Ayuntamiento de Zaragoza. Señal de Aragón TV

Anda, quien me iba a decir a mí que una vez (esperemos que siga la racha), iba a estar totalmente de acuerdo con Soitu.
Pero me temo que dejaremos de estarlo en cuanto toquemos el tema de la "pasada" del psc al separatismo.
En fin, a seguir bien y seguir en la verdad historica.

De donde saca el analista político D. Abuyaco que el PSC es separatista??. El PSC ha dado nada menos que dos ministros del Ejercito Narcís Serra y Carme Chacón.¿ Son separatistas estas personas que han formado parte nada menos que de la ejecutiva del PSC?.
Los mayores separatistas y separadores son los de la caverna mediática que fomentan el odio a lo catalán. Individuos como el ministro Wert que desconocen la problemática catalana y su idiosincrasia. Cada vez que Aznarín abría la boca para hablar de Cataluña desde el rencor se pasaban al independentismo cientos de persona moderadas. No confunda vd federalismo con separatismo.
Españolicen, españolicen y verán el resultado.
A seguir bien también , hombre, .

Hombre, pues lo saco de lo que los del psc decian ayer mismo.
El partido socialista pide el federalismo ( que no tiene sentido porque es una union de estados, y en España no hay estados que unir) y el psc pide sencillamente la independencia de Cataluña.
Si pedir la independencia de una región no es separatismo ¿que es?.
Y utilizar otra vez mas la historia de que desde un lado si se pide la unidad nacional se fomenta el separatismo, seria lo mismo que decir que si desde el otro lado se pide la independencia se fomenta el centralismo.
Cada vez que Masin abre la boca, cientos de personas moderadas se pasan al anticatalanismo.

El federalismo es la union de estados independientes bajo unos acuerdos adoptados por todos ellos. Luego, para hacer una federación española, primero habria que desmenbrarla en estados, y luego federarlos.

En lo de desmenbrarla ya estamos en ello. Pero una vez desmembrada, haber quien la une en unos estados federales españoles.

Independicen, independicen y verán el resultado.

En cuanto al "titulo" de analista politico que usted me otorga: Yo analizo, tu analizas, el analiza, nosotros analizamos, vosotros....

A seguir bien, y a mirar desde todos los angulos, no solo desde el que nos conviene.....

Se me olvidaba Carme Chacón con la camiseta independentista y con Rubianes el de la p. España....
Claro, que luego fue a su pueblo andaluz a y era españolista.
O sea, que mañana no se que podrá ser, y pasado menos.

¡ YO VOTARIA POR LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA. REFERENDUM YA¡

¡¡¡¡¡¡NUNCA SE ME HUBIESE OCURRIDO VERLO DE ÉSTE MODO!!!!!!

*Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:*
*
*Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser ¿el catalino?, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra
divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social, etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc.
Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.

Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o ................., que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría nacionalizar las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España.
Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos.
También ahorraríamos en las embajadas que tienen por todo el mundo.
Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad, sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.

El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana, que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante serían sus señas de identidad.

Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.



Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. *La de un País de paletos provinciano.

DE MI CORREO. Cermeño

Yo ya lo tengo decidido. Voy a sacar el poco dinero de que dispongo de las entidades que tengan algo que ver con Cataluña y lo voy a depositar en entidades más fiables ( por supuesto españolas) pero no sé por cual decidirme. A saber:
BANQUIA
BNCO DE VALENCIA
CAJASUR
CAM.

Solo así me podré liberar de estos malos gestores que son los catalanes: a ver si aprenden algo de como se gestiona y toman ejemplo del gran economista el exvicepresidente D. Rodrigo Rato.
Tengan la curiosidad de leer los antecedentes históricos de esta gran familia Rato- Figaredo, su padres, sus abuelos sus tios.Ejemplo de honradez en la política y en las finanzas.

Grandes gurús de la economía. Hoy: Rodrigo Rato.

Existe una máxima muy utilizada por los votantes del Partido Popular que afirma que los políticos de dicha formación nunca roban porque ya tienen suficiente dinero. Como corolario de lo anterior, suele arguirse que la tenencia de esas ingentes cantidades de pasta es símbolo inequivoco de que son grandes gestores económicos, visionarios de ese oscuro arte que son las finanzas que nosotros, pobres mortales, no alcanzamos a vislumbrar en su totalidad. No seré yo quien culpe a nadie de semejantes creencias, de hecho hasta yo votaría en función de los logros o éxitos económicos de cualquiera si de salvaguardar la economía de un país se tratase. No obstante, antes de depositar mi confianza en un Midas capaz de convertir en oro todo aquello que tocase, me cercioraría de que esos superpoderes que se le atribuyen son ciertos.


BREVE CV

Rodrigo Rato llego a las filas del Partido Popular por la puerta grande, lo cual significa que llego de la mano del recientemente extinto Manuel Fraga. Sus meritos hasta el momento eran una licenciatura en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid, un Master en Administración de Empresas por la Universidad de Bekeley y ser hijo de Ramón de Rato Rodríguez.

EL PADRE DE RODRI

Ramón de Rato fue un empresario español cuya fortuna devino por un lado de sus propios padres, y por el otro de su matrimonio con la hija de una acaudalada familia de Gijón. Miembro del equipo de propaganda del General Franco durante los años de la contienda, Ramon de Rato obtuvo como muestra de agradecimiento del Generalisimo la concesión de Radio Toledo, a la postre primera de una larga serie de estaciones de radio que terminarían conformando Cadena Rato, uno de los grandes emporios radiofónicos de este país a lo que se suma la compra del 80% del Banco Siero y la fundación del Banco Murciano.

Pero no solo a amasar pasta se dedicaba el padre de Rodrigo Rato. En los años 30 y dado que se lo podía permitir, se dedicó a ampliar sus conocimientos en Alemania de donde vuelve para escribir un par de libros en los que se ensalzaba de forma poco tímida la labor de Hitler en aquel país.

Detalle curioso en la biografía del patriarca del clan Rato es la condena en 1967 a pasar tres años en la carcel, condena que compartió con su primogenito Ramón. La familia siempre afirmó que se ganaron la condena por pedir la devolución de un prestamo que se le hizo al hermano de Franco, pero parece ser que el verdadero motivo fue evadir capitales a Suiza a través del Banco Siero. No seré yo quien aplauda una decisión del Dictador, pero hay que reconocer que el lio tuvo que ser de aupa para que el que antaño fuese su valedor, decidiese que su sitio estaba entre rejas. A pesar del desaguisado, al finalizar su condena Franco le devuelve todas las propiedades embargadas de tal forma que la familia vuelve a tener el control de Cadena Rato, lo que le reportaría pingües beneficios cuando en el año 1990 la familia vende la casi totalidad de las emisoras a la ONCE, dando lugar a la conocida Onda Cero.


100% RODRI

Pero volvamos al bueno de Rodrigo. A la entrada del pequeño de los Rato en el Partido Popular, le siguieron una sucesión de nombramientos de mayor o menor importancia que compaginaba con los negocios familiares. Diputado en el Congreso desde 1982, con anterioridad es nombrado Secretario de la Comisión de Economía y Comercio. En 1993 reconoce a instancias del Registro de Intereses del Congreso, su participación en cerca de 30 sociedades de las que se va desvinculando a lo largo de la década de los 90 pero sobre las que mantiene un cierto control a través de familiares y/o testaferros. Va ganando peso político hasta que con la victoria de Jose María Aznar en el año 1996 es nombrado Vicepresidente del Gobierno y Ministro de Economía, cargo que ocupa hasta la salida de los populares del poder en el año 2004.


En el año 1997 se ve implicado en el “caso Rebecasa” y tiene que hacer frente ante el Tribunal Supremo a una querella criminal por decretar una fraudulenta suspensión de pagos en una de las empresas familiares.

En el año 2001 salta el escandalo de Gescartera una sociedad gestora de carteras reconvertida en agencia de valores y que fue responsable de una estafa que alcanzaba los 20.000 millones de pesetas. Esta reconversión fue requerida por la Comisión Nacional del Mercado de Valores que presidía Pilar Valiente, nombrada para el cargo por Rodrigo Rato en su calidad de Ministro de Economía y que tuvo que dimitir tras el escandalo, no así Rodrigo, cuya implicación quedó patente pero que no sirvió de menoscabo para su carrera.

Durante sus años en el Ministerio, Rodrigo Rato que siempre se ha definido como contrario al intervencionismo del Estado, se dedica a la liberalización de sectores como los combustibles, las telecomunicaciones y la electricidad, además de privatizar gran número de empresas estatales entre las que cabe destacar Telefónica, Endesa, Repsol y Argentaria. Con un ojo puesto en la reducción del deficit presupuestario y el otro en los criterios de Maastrich para entrar en la Europa de la primera velocidad, Rato redujo de forma contundente el gasto social y la inversión en España justificando tales decisiones en la nefasta herencia que los años de gobierno socialista habían dejado.

El resultado de sus años al frente de la Economía Española son bien sabidos por todos, el país salió de la crisis del 92 y a todos nos concedían una hipoteca presentado como aval nuestra colección de comics pero a la luz de los acontecimientos cabe preguntarse ¿realmente salimos o tan solo se parcheó una economía maltrecha que ahora ha terminado por reventar?

Los defensores de Rodrigo Rato que los hay y muchos pero que no deben haber atendido a su curriculum, defienden esta salida de la crisis como un logro a premiar. Por otro lado sus detractores afirman que entre privatizaciones, liberalizaciones, recortes y los fondos estructurales que Europa concedió en aquellos años, hasta un mandril ebrio habría logrado sacar nuestra economía adelante de la forma que lo hizo, es decir, hundiendonos más en la miseria en la que ahora nos encontramos.


EL FMI

Tras la derrota electoral del 2004 Rodrigo Rato renuncia a su carta de diputado al ser nombrado Director Gerente del Fondo Monetario Internacional, función que desempeña hasta 2007, un año y medio antes de cumplir su mandado alegando motivos personales. Imagino que quienes decidieron su nombramiento formaban parte de esa masa que veía en Rodrigo Rato la personificación del milagro español pero el tiro les salió por la culata y en el año 2011 se publica un informe interno del FMI en el que se hace una demoledora crítca al periodo en el que Rato fue su Director Gerente acusando a la entidad en general de haber hecho oidos sordos a todas las señales que advertían de la crisis que se nos venía encima.

El informe acusa al FMI de actuar con una falta de imparcialidad y de analizar de forma bastante sesgada los acontecimientos que estaban teniendo lugar, de tal forma que se resto importancia a las muestras que estaba dando la economía de su propio desmoronamiento y se alentaron las políticas que lo terminaron propiciando. En resumen, el FMI se terminó acusando a si mismo de no prevenir la crisis cuando Rodrigo Rato, ese gran gestor, era su Director General.

BANKIA

Desde el año 2007 hasta el 2010, Rodrigo se dedica a sus negocios, sus Consejos de Administración y su yoga, del que es practicante desde allá los años 70, hasta que es llamado para presidir Caja Madrid. Al frente de la entidad financiera protagoniza la mayor operación de fusion bancaria española integrando hasta 7 cajas de ahorro. El resultado es Bankia, entidad que se presenta en sociedad en 2011 y Rodrigo pretende que sea el mayor banco doméstico español. Aunque no sepas mucho de economía como es mi caso, convendrás conmigo en que si sumas un montón de lo que sea, tu montón será mucho más grande que el resto que no han tenido a que sumarse, ¿verdad? Pues eso.

El mismo año de su nacimiento Bankia anuncia unos beneficios 305 millones de euros que para lo del mundo de la banca no sé si es mucho o poco, aunque lo que si sé es que en la fusión se cerraron 800 sucursales, lo que imagino que se tradujo en multiples despidos mientras que Rodrigo percibía un sueldo de 2,34 millones de euros, dato que se publicó a instancias del Banco de España y no porque el sea así de transparente.

El final de la historia es tan trágico como todas las historias en las que tiene mano nuestro protagonista de hoy. En el año 2010 la entidad matriz de Bankia recibe del FROB la nada desdeñable cantidad de 4.500 millones de euros como ayuda para hacer frente a la crisis reinante y en mayo de 2012, es decir antes de ayer, y víctima de la exposición al sector inmobiliario que la ha hecho sucumbir a los infiernos en el parqué de la Bolsa, Bankia se hace merecedora de un rescate financiero por el que el Estado desembolsara entre 7.000 y 10.000 millones de euros. Más o menos lo que nos han recortado en Sanidad, Educación y servicios públicos mientras entonaban la canción de que debemos esforzarnos para salir de un hoyo en el que nos metieron otros como Rodrigo Rato, el cual y tras descubrirse el entuerto es llamado al orden por Luis de Guindos y Mariano Rajoy que le obligan a dimitir, algo que encima servirá para hablar de la elevada moralidad de un tipo que nos ha llevado a la ruina.

Postscriptum: Fijense los amables lectores en que en Rodrigo Rato se aprecian dos etapas bien definidas: "con perilla" y "sin perilla". Todavía no sé cuales son las diferencias entre etapas pero estoy investigando y én breve haré públicas mis conclusiones.


Fuentes: Wikipedia. Cinco Dias. Los Genoveses. El Pais.
Publicado por Carlitos Satan

Veo que aquí pasa, por desgracia, lo que quieren unos cuantos desaprensivos: que nos enfrentemos unos españoles con otros.
Estamos mezclando las churras con las merinas, con los mastines y con la burra.
Siento que Cermeño se pase al bando de los anticatalinistas, aunque espero que sea un cabreo momentaneo debido a la situacion que los separatistas están provocando.
En Cataluña hay más gente que los separatistas y antiespañoles. Tambien debemos pensar en ellos.
A Soitu le digo que cualquiera podria escribir aquí la historia de Pujol, el Palau o el padre del mismo Mas.
Ademas, que yo sepa, Convergencia y Unió es la derecha mas rancia, la burguesia oligarca de Cataluña. ¿Como Soitu se pone de acurdo con algo que justifique a la derecha Catalana? ¿porque Esquerra republicana se une con CiU para intentar el independentismo?

Toda esta movida, como dice Cermeño, perjudicaria seriamente a Cataluña, pero en lo que no estoy de acuerdo es en que al resto de españoles nos beneficiase. Perderiamos todos, los españoles que viven en Cataluna, y los demás.

¿Quien gana entonces con esta insensatez? Pues unos cuantos politicos catalanes que dominarian cataluña independiente y seguirian chupandole la sangre como hacen ya ahora mismo.
Pero los ingenuos que les siguen y les votan, no iban a llevar frio, cuando CiU y Esquerra comenzasen a luchar por su mamandurria en la Cataluña independiente, ya sin el "enemigo" español.

Yo soy español, de Tierra de Campos y de mi pueblo. Ni siquiera me siento Castellano-Leonés, porque me da lo mismo que me maneje el centralismo de Madrid, que el de Valladolid.
Y me importa más lo que decida Bruselas, que lo que digan en Barcelona.

Por eso, porque soy español, quiero seguir en España vaya a Barcelona, Bilbao, La Coruña, Valencia, Sevilla, Canarias.....

Y se que aunque se les oiga poco o nada, en todos estos sitios hay españoles igual que yo.

TE OLVIDAS DE ALGO IMPORTANTE ., QUE TUS PIRINEOS SON MIS PIRINEOS TAMBIEN aunque yo viva en CASTILLA LEON .
AB ESO SE REDUCE EL ROBLEMA QUE TENEIS que pensais que topdo es vuestro . perro no es asi.

todas llas regiones tenemos cultura musicall y regional. PERO QUE OS HABEIS CREIDO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡BASTA YA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
BASTA YA ¡¡¡¡¡

CataluÑa basta ya ¡¡¡¡¡
CataluÑa basta ya ¡¡¡
CataluÑaa basta yaaaaaaaaa¡¡¡¡¡¡¡ qque vivis en territorio espaÑol pese a quien pese¡¡¡¡¡¡¡

Buenas razones. Españoles a la fuerza aunque no lo quieran. Mira el resultado que dió la educación franquista de hacernos católicas a la fuerza. Un generación que al despertar se hizo atea y agnóstica . Nada se consigue sin razones . Hay que convencer.

EL PAÍS, lunes 15 de octubre de 2012

OPINIÓN - CARTAS AL DIRECTOR

“¿Educar o adoctrinar?”

“Finlandia dedica el 12% del PIB a la educación, ser profesor es un honor nacional, has de pasar un proceso de selección muy exhaustivo, es una profesión muy bien pagada, dado el grado de responsabilidad que representa: educar a los niños, el futuro de la nación está en sus manos.”

“Sin adoctrinar, puesto que eso es labor del núcleo familiar.”

“El peligro de adoctrinar en la escuela es grande, sus consecuencias previsibles, puede acabar con niños de 10 años empuñando armas, muriendo y matando por algo que no les pertenece. Hitler lo hizo con el nacionalsocialismo, creando odio hacia los judíos en las escuelas. No hay cosa más vil que pueda hacer un político que utilizar la escuela para adoctrinar a su favor para perpetuarse en el poder.”

“La consejera de Educación quiere catalanizar, el ministro de Educación quiere españolizar, es decir, adoctrinar.”

“Tengo tres hijos escolarizados en Cataluña, y no entro en polémicas de si tienen derecho o no a ser educados en castellano o catalán.”

“No quiero que españolicen ni catalanicen a mis hijos, porque yo quiero que sean ciudadanos del mundo.-Oliver Ariza. Barcelona”

Un saludo,
emilia

Juanventitres, yo y unos cuantos amigos, no queremos ser españoles, y somos españoles a la fuerza.
Pero como vivimos en mi pueblo, pues no creo que nos den la independencia, oye.
Aunque convencieramos a todo el pueblo, y pidieramos la independencia con una salida al mar por el Duero, no creo que fuera posible.
O sea, que no nos van a quedar mas narices que seguir siendo españoles, o largarnos a Portugal y pedir la nacionalidad portuguesa.
Ya nos ha dicho mucha gente que aunque los "renegados" seamos mayoria, el pueblo no es nuestro, sino de todos los españoles, y tendrian que ser la mayoria de españoles los que decidieran darnos el pueblo para nosotros.

Hemos hecho unos sondeos, y creo que va a ser que el resto de España no está por la labor.

Total, que vamos a hacer un viaje a Miranda de Douro a ver si nos acogen
allí, porque no queremos ser españoles.
Ya te seguire contando.

Pues nada, salao, que nos han dicho en Miranda, que, como somos europeos los portugueses y los españoles, pues que si queremos ir pa allá, que vale.
Que podemos empadronarnos, buscar trabajo y comprar una casa o lo que queramos, pero que portugueses no nos hacen.
Y que tampoco nos van a dar un pueblo para que seamos independientes.
Mecaguenlamar ¡ que vamos a tener que seguir siendo españoles,jobar!

Hemos pensado preguntar en mas paises, a ver si alguien nos da un pueblo para ser independientes. Vamos a preguntar en Israel y Palestina, a ver si nos ceden un trozo de la franja.
En Gibraltar ya preguntamos al Picardo ese, y no veas como se puso.Nos llamó de todo menos bonitos.
Si tú o algún amigo sabeis de algún pais que nos de un trozo de su tierra para hacer un pueblo independiente, te agradeceríamos que nos lo hagas saber.

Amigo Abuyaco: Me caes bien . Tienes una gracia fina. Estoy de acuerdo contigo y ¡cómo no! con Pérez Reverte. Aragón también existe.
Habrás podido ver que lo que puse en el foro fue la transcripción de un correo que recibí y ponerlo no significa que esté de acuerdo con lo que en él se dice, con el desistimiento, aunque todos sabemos que hay muchos que piensan de esa manera: ¡qué se vayan!
Yo tampoco tengo sentimiento de castellano leonés, esa entelequia. Castilla (con León) y Aragón (con Cataluña que nunca fue reino) se fundieron en España y esa es la única nación en la que vivimos y a la que pertenecemos.

Un saludo: Cermeño.

Antesdeayer, 15 de Octubre, por lo que he visto en la televisión se cumplió el 72º aniversario del fusilamiento en los fosos del castillo de Monjuit, del que fue presidente de La Generalitat de Cataluña, durante la República y la guerra civil, Lluis Companys. Huido a Francia, al acabar la contienda, fue capturado por los alemanes en 1940 y entregado a la policía española. Tras ser sometido a un consejo de guerra fue condenado a muerte.

En Octubre de 1934, gobernando en Madrid los radicales y la CEDA, con una huelga revolucionaria convocada por los socialistas y con Asturias en plena rebelión, Companys proclamó el “Estado Catalán” dentro de la “República Federal Española”. El gobierno central decretó el “estado de guerra” en todo el país y suspendió el estatuto de autonomía de Cataluña. El ejército acabó con las sublevaciones.
Companys y los miembros de su gobierno fueron condenados a treinta años de prisión por el Tribunal de Garantias Constitucionales de la República. Al llegar al gobierno el Frente Popular en 1936 fueron amnistiados y salieron del penal de El Puerto de Santa María, donde cumplían la condena.
Como se puede ver, ya hay antecedentes.
Pero hasta ahora, el único que ha hablado de tanques y cañones, que yo sepa, ha sido Oriol Puyol, el hijísimo.

Abuyaco lo tienes muy muy pero qe muy sencillo y no se a qe esperas te vad de Espsna eliges la nacionalidad qe prefiras y mas te guste y dejas tu puesto psra un Espanol orgulloso de su pais
Para eso no hace falta hacer tanto ruido.
Y sobran los nacinalismos.
Lo qr esta miy muy claro ed qe el territorio
donetu vives tambien esl mio.

Por cierto Abuyaco a mi no me educaron en el franquismo ni en la religion a la fuerza he tenido, tengo y trndre; si Dios quiere la oportunidad de elegir lo qe mas me gusts o me conviene y eso qe di pade unos cuantos anos en una comunidad Religiosa, de la qe guardo un grato recuerdo .

Y he nacido y he vivido en el mismo pueblo qe el tuyo y por pensar e diferente.
No nos hemps tenido qe repartir el territorio.En la pluralidad esta la riqeza de losPueblos y la Livertad tan ansiada por los qe os educaisteis con el Franquismo.

Como ves, Cermeño, no todos entienden la ironia como tú.
Zambrujeira ha creido cierto que yo no quiero ser español. Y no me extraña, porque como ahora está de moda renegar de todo lo español....
A mi me educaron en el franquismo, tienes razón,Zambrujeira.
Yo sufrí las clases de formación del espiritu nacional.
Pero aquellas clases debieron de producir el efecto contrario al que pretendian, porque igual que las sufrí yo las tuvieron que sufrir por ejemplo Rubalcaba, Jordi Pujol, Maraiateresa de la Vega, Bono.....

Hayas nacido donde sea, puedes pensar como quieras, Faltaria más.

Y en esto de los territorios, lo mismo. Si es verdad que la mayoria quiere repartirse España en trozos( que lo dudo), pues que sea. Pero legalmente, cambiando la constitución por mayoria, votando TODOS si, o no, a los independentismos, y lo que decida la mayoria que sea.

Pero lo que no puede ser es que una parte de los españoles quieran para ellos un trozo de España, porque TODA España es de TODOS los españoles.
Por tanto cualquier acuerdo debe de contar con todos.

Si no es así, yo pediré tambien la independencia para mi pueblo, porque tengo el mismo derecho.
No es cuestión de cantidad de territorio o cantidad de independentistas en cada lugar, sino de mayorias democraticas y de actuar en la legalidad.

Hola Soitu.

No has podido estar mas acertado colgando este articulo. Por lo oportuno, claro, respetuoso, ...


Espero que algún día nos comuniques quien hay detrás de Soitu.

Saludos al foro y a ti en particular


Jesus iglesias c.

Pues yo la situacion actual la veo de esta manera:
Hay una minoria separatista e independentista que quiere imponer por narices a todos los demás sus deseos.

Hay otra parte, mas numerosa y sobre todo en la izquierda, que cree que la unidad de España es cosa del franquismo y la derecha, y,o callan, o apoyan a los indpendentistas porque creen que así luchan contra la derecha, sin darse cuenta de que en Cataluña, por ejemplo, Ciu, es la derecha.

Y luego está la mayoria que defiende, con más o menos ardor, la unidad nacional, y que viendo lo que está pasando, están tomando cada dia más conciencia de ella.

Puede que yo esté equivocado, pero es la conclusión que saco.

A seguir bien, que cada vez es más dificil...

Volvemos a lo mismo. La historia se repite. De nuevo las dos Españas de Unamuno aparecen con toda su crudeza enarbolando unos, banderas secesionistas, y banderas unionistas otros. Como si se tratase de una maldición se vuelven a repetir por enésima vez los hechos que tristemente han acaecido en nuestro país a lo largo de su historia.
La transición de la dictadura a la democracia, nos hizo famosos en todo el mundo, por la demostración que hicimos los españoles de tolerancia, sacrificio, y madurez política, luchando por la libertad dentro de un marco ordenado y pacífico. En aquellos momentos nos sentimos orgullosos de nuestro país, y a la vez sentimos una gran alegría al ver como el hecho de las dos Españas irreconciliables, llegaba a su fin. Pero hoy me doy cuenta de que todo ha sido un espejismo. Vuelven las dos España. Vuelve la España negra.
Lo que mas rabia me da de todo lo que está sucediendo, es que como siempre, la culpa no la tiene el pueblo. La culpa como siempre, la tienen una serie de políticos mediocres, que para tapar sus verguenzas unos, o para lograr el poder otros, no les importa llevar al país al abismo con tal de conseguir sus objetivos.
Nunca en España reinó tanta mediocridad. Los políticos son mediocres, la prensa mas mediocre aun, los jueces mediocres y cutres, de la monarquía mejor no hablar, hasta los obispos siempre metiéndose donde no les importa, nunca fueron tan mediocres. Una inmensa nube de mediocridad se ha instalado sobre España impidiendo la llegada de verdaderos líderes con nuevos ideales que sean capaces de devolvernos la alegría de vivir, y la fe en el futuro.
España se desangra y los partidos políticos van a lo suyo. La izquierda con tal de "arrearle" al PP, en un tremendo alarde de irresponsabilidad, se coloca junto a los separatistas. La derecha por su parte, en vez de hacer los recortes donde tiene que hacerlos, ataca como siempre a los débiles consiguiendo que los ricos sean cada vez mas ricos, y los pobres cada vez mas pobres. Y mientras, el pueblo calla y aguanta. Es el único que hasta ahora ha demostrado tener nivel, y por nuestro bien espero que lo siga teniendo.
El futuro no es halagüeño. El comunismo ha llevado a la pobreza a todos los paises donde se ha instaurado. El capitalismo hace aguas por todas partes y cada vez separa mas a la sociedad. La socialcemocracia se diga lo que se diga, es capitalismo.A estas alturas ya tampoco me convence. Creo que hacen falta nuevas ideas y nuevos líderes que las lleven a cabo, pero hasta que esto ocurra tendremos que aguantarnos con lo que tenemos, siempre respetando la democracia y las ideas de todos. Ojala el pueblo siga comportándose como hasta ahora, con serenidad y madurez, aunque mucho me temo que esta desgracia de políticos que tenemos hará que nos volvamos a enfrentar a la España de siempre.....Cainita hasta el final.

Asunto: UN CATALÁN ESCRIBE, UN CÁNTABRO CONTESTA.: Muy bueno el cántabro, me apunto a su filosofía. COMO ME GUSTARÍA CONOCER A ESTE CHAVAL SANTANDERINO....PARA HACERLE UN MONUMENTO!!!!!..... O DOS!!!!..... Todos sabemos más o menos lo que está pasando en Cataluña ¡eso de que quieren ser nación, pero sin dejar de ser españoles!. Vamos, algo así como que 'Lo mío es mío, y lo tuyo a medias'. Un joven catalán escribe un correo en el que ironiza con la idea de que quiere "ser solidario" con el resto de los españoles. (Al menos, ha dicho con 'el resto' de los españoles, y no 'con los españoles').................... pero lo mejor es la respuesta que le ha dado otro joven de Santander. (veamos primero la una y, a continuación la otra): Correo que mandó el catalán: ¡¡¡QUIERO SER SOLIDARIO!! Tengo nacionalidad española vivo en Cataluña y quiero ser solidario con el resto de los españoles. No quiero ser diferente, pero si quiero ser y tener las mismas condiciones de vida que todos ellos, por eso: QUIERO Que mi I.P.C . (último) del 4,1 sea el de la media de toda España, o sea el 3,8 (cada año es superior y me aleja del resto de los españoles). QUIERO Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en cualquier punto de Extremadura.. Que el costo de una en Barcelona me permitiría comprar tres, vivir en una y alquilar dos y así conseguiría incrementar mis ingresos. QUIERO Que el agua que en una urbanización próxima a Valencia cuesta 0,2 Euros valga igual que la que yo pago: 18 Euros. QUIERO Que el billete ordinario del bus de Zaragoza con coste de 0,75 Euros, sea lo que me cuesta a mí que ahora pago 1,15 Euros. QUIERO Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del País Vasco, que ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que lo logran), que en Cataluña tiene una escala semejante a la del I.R .P..F. QUIERO Que la ITV que en Melilla cuesta 19 Euro, sea igual a la que yo pago 44,65 Euros. QUIERO Que de las seis salidas que tiene por ejemplo la ciudad de Madrid sean de pago al menos cinco, como ocurre en Barcelona y no gratuitas como ahora. QUIERO Que cuando mis hijos empiecen el curso tengan los libros de texto gratis y un ordenador para cada dos niños como en Extremadura y no gastarme entre 200 y 300 euros en libros y un ordenador para casi cada dos clases como ahora. QUIERO Que la red de autopistas que atraviesa Andalucía sea totalmente de pago y carísima como la que cubre Cataluña, y no gratuita como ahora a pesar de que la densidad de tráfico es una 20ª parte de la de las autopistas catalanas. QUIERO En definitiva, ser igual. Los pensionistas catalanes tienen unos ingresos idénticos a los de otro que viva en cualquier parte de España. POR ESO:Cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo que me sobre, gustosamente ¡¡¡SERÉ SOLIDARIO!!! RESPUESTA QUE DICHO CATALÁN RECIBE DE UN CHICO DE SANTANDER : Supongo que esto lo mandas como un chiste, porque: 1: El IPC en Cataluña, como bien sabes, lo marcan las empresas e instituciones que operan en Cataluña.. ¡Quéjate a los políticos y empresarios catalanes! 2: El precio de la vivienda viene marcado, a parte de la lógica de la 'oferta y demanda', por el precio del suelo, sobre el que puede actuar el ayuntamiento y el consejero de turno. ¡Reclama a tu alcalde y a tu presidente! 3: El precio del agua y del autobús, (que por cierto, en Santander vale 1,30 euros), lo pone el ayuntamiento. ¡Reclama a tu alcalde! 4: El impuesto de transmisiones patrimoniales es una competencia transferida a las comunidades autónomas desde hace dos años y medio.. En Cantabria tampoco lo tenemos. ¡Reclama a tu President! 5: Gracias a vuestras famosas autopistas de pago (que tenéis desde los años 60, construidas con dinero de todos los españoles y cuando nadie tenía autopistas) y a otros privilegios "históricos", estáis donde estáis. ¡Por cierto!, creo que algún familiar de Pujol chupa algo de los peajes ¿no?; (quizá no te hayas enterado de esos juicios en que han condenado a los familiares de Pujol. Como estás mirando sólo lo que pasa fuera, ni te habrás podido o querido enterar. 6: Evidentemente el pensionista catalán, al igual que el resto,cobrará en función de lo que haya cotizado, ¡ me parece lógico ! ¿A ti no? 7: Cuando pago impuestos no me siento solidario, sino que hago lo que tengo que hacer. Solidario me siento cuando he donado sangre, cuando he colaborado con Cruz Roja en los centros de emigrantes, o cuando he estado de cooperante dos veranos en Malí con Manos Unidas. 8: Por cierto,me siento "gil......." cuando pago a los traductores de catalán en la UE y para colmo en nuestro propia SENADO, a las embajadas catalanas, a la televisión catalana, o cuando me entero que el 60% de la deuda de la sanidad pública de toda España está provocada por la sanidad catalana. ¡¡¡ VIVA LA SOLIDARIDAD CATALANA !!!

De mi correo
No necesariamente tengo que coincidir con todo lo que se dice en los correos que recibo. CERMEÑO.

En estos momentos estoy muy desvinculado de la situación política actual. Ocupaciones de otra índole absorben mi tiempo. Le agradecería a alguno de los que participan en el foro que me informara de la posición de los obispos catalanes ante la deriva independentista¿ Con quien están ? ¿ Cúal es su posición si se produjera la separación definitiva de Cataluña?
Soitu y Petruska deben tener alguna información al respecto . Gracias.

debías saberlo pues formas parte del vaticano

Desde que aparecieron los problemas secesionistas en varios puntos de la periferia peninsular a finales del siglo XIX, hace unos 130 años, hasta ahora, toda la política del Estado, tanto de las dos dictaduras como de las dos repúblicas como de la democracia, ha ido dirigida a contra restarlos satisfaciéndoles, hasta el punto de volverse un Estado periferista que gira en torno a la periferia. El centro, con la excepción de Madrid, no existe, ha sido premeditadamente puesto en situación de dependencia, cayó en el olvido precisamente porque no daba problemas.

Franco hizo, al menos, dos cosas rematadamente mal que nadie, ni a derecha ni a izquierda le reprocha lo cual no nos extraña, pues al PPSOE Castilla y los castellanos no les importamos, y que por supuesto no lo van a hacer los beneficiados peris. Dos cosas que aún se mantienen.

La primera fue utilizar los fueros vascos, tal y como en la actualidad aún se hace, para la compra de voluntades, para pastelear a costa de un tercero. Les mantuvo los privilegios, a cambio de adhesiones y fidelidades políticas, a alaveses y navarros -las provincias ‘leales’ que le apoyaron en su golpe de Estado a la República, y los suprimió a vizcaínos y guipuzcoanos -las provincias ‘traidoras’. No hay razón histórica alguna que los justifiquen, ni entonces ni ahora, pues es conocido que históricamente fueros los hubo en todas partes y bastante mejores que los vasco-navarros. Privilegios que naturalmente alguien paga.

Y dos. La derecha española de todas las épocas, Franco incluido, y esto es aún más vergonzoso, favoreció el asentamiento de toda la industria española en Vizcaya, Guipúzcoa y Barcelona para inundar de castellanos esas tierras y evitar así, presuntamente, que el separatismo rebrotara. Erró en el cálculo, la gente, con los años, se naturaliza, e incluso se vuelve conversa y agresiva con la fuerte 'necesidad' de demostrar su inquebrantable adhesión a la nueva fe, de ahí su radicalismo, para no ser rechazados, tachados de advenedizos o sospechosos.

López Tena, ex magistrado de origen valenciano-andaluz, es un buen ejemplar de ultracatalibán que públicamente ha renegado de sus orígenes y de los de su padre. Se calcula que más de tres millones de castellanos, más los de otras regiones españolas, hicieron las maletas hacia esas zonas. Y digo que es más vergonzoso y repugnante aún porque implica dos cosas premeditadamente planificadas: el abandono y hundimiento de Castilla -cuyos efectos de despoblación, envejecimiento, masculinización del mundo rural y descapitalización son bien visibles hoy, y la utilización del pueblo castellano como carnaza de choque para ‘solucionar’ los problemas de lealtad de los peris.

Así, se atribuye a Leopoldo Calvo-Sotelo, ex presidente español, una espeluznante cita de 1984: ‘Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta’.

Dejando a un lado la sutil insinuación de traición que dedica a las regiones citadas, y la estupidez de identificar sentimiento español con hablar castellano, deja claro el papel político asignado a los castellanos por el Estado: ser carne de emigración apta para procesos de dilución social. Cuantos más pobres sean, más fácilmente emigrarán. Razón de Estado.

Pues bien, ahora que Artur Mas ha decidido abrir el melón constitucional y precipitar la secesión, y dado que el efecto contagio a Vasconia será inevitable, igual, de rebote y sin buscarlo, se corrige esta situación, se reequilibra económicamente el país. Todo ello sí son deudas históricas pendientes de cobro, ¿es el momento de cobrarlas? La entrega a perpetuidad, sin compensación alguna, que dos dictaduras, la de Primo de Rivera y la de Franco, hizo de las aguas y propiedad de canales y pantanos burgaleses (ríos Cadagua y Cerneja, canal Cerneja-Ordunte, etc.) al ayuntamiento de Bilbao, son otro ejemplo de saqueo a Castilla. Igual necesitamos de la secesión de los peris para empezar a corregir el agravio, visto que el Estado actual es incapaz de reconocer, compensar y restituir el daño hecho a Castilla entre otras zonas.

Hasta ahora, con la propuesta de pacto fiscal, CiU no exigía la secesión de Cataluña stricto sensu, sino alcanzar una suerte de independentismo asimétrico (Pascual Maragall dixit), un status quo privilegiado dentro de España tal que disfrutarían de todas las ventajas de ser españoles pero sin ninguno de sus inconvenientes, es decir, sin serlo plenamente. En otras palabras, los nacionalistas catalanes querían la independencia, pero siempre y cuando la nación española no exija a su vez lo mismo respecto a Cataluña (Pablo Molina dixit). Quieren, como primera opción, el privilegio, y en segundo término, la independencia, nunca la tercera vía, la igualdad. Y claro, así, no paran de subir los restospañoles que deseamos independizarnos de Cataluña, por la vía de su expulsión preferentemente (no de nuestra autodeterminación), y acabar con un Estado que no duda en bajarse los pantalones cuando está gobernado por un PPSOE sin mayoría absoluta, o incluso con ella. Visto que no consiguen el privilegio (ya veremos si solo momentáneamente), como si hicieron vascos y navarros, han pasado a la opción segunda.

Soitu:Qué diferencias encuentras entre el catalanismo y el independentismo catalán.
Ciego del Molar:Si la secesión catalana fuera marxista cómo te quedarías
Abuyaco:¿Te molaría una Federación Ibérica de comunidades autodeterminadas,incluyendo Portugal y presidida por Vidal Cuadras.?
Juanveinteitres:Cuál sería el milagro más potente que tendría que hacer Juan XXIII,la unidad indefinida y continuada de España o que Artur Más consiga la independencia de Cataluña.
Cermeño: ¿Nos hemos topado con la Iglesia en Cataluña?
Chiscafuegos:¿La música y la danza de las sardanas representan a España?
Zambujeira:¿Qué diferencias encuentras entre una catalana independentista y una gibraltareña?
E.Pillolla:Quién es más creído o pagado de sí mismo,Artur o Arturo,Mas i Gavarró o Pérez Reverte.
Jeicos:Qué iglesia es menos nacionalista,la catalana o la vasca.
Petrusca:Cuáles han sido los momentos de mayor tensión entre Cataluña y España.

Continuando con el tex.
Cermeño ¿ Cómo ves la actitud de los obispos catalanes? Los 4 han dicho que apoyarían la independencia de Cataluña en caso de producirse la creación de un nuevo estado. Tu opinión sincera.
En el País Vasco han apoyado masivamente a Urkullu y se han pronunciado a favor del PNV la mayor parte del clero¿ Que te parece ?

Le han puesto los cuernos a Rajoy que es apoyado masivamente por la Conferencia Episcopal en el resto de España.
La iglesia siguiendo el mensaje de Cristo " siempre con los pobres " debería ser ...digo yo en mi modesta opinión

Breve historia de Cataluña

Pierre Vilar

Univ. Autònoma de Barcelona, 28/10/2011 - 162 páginas

En estas intensas y decantadas páginas, escritas al final de su dilatada trayectoria, Pierre Vilar resume su visión de la historia de Cataluña, elaborada a lo largo de toda una vida de estudio y fértil magisterio. Pensadas como frontispicio y cierre de una obra colectiva, al convertirse en libro independiente adquieren nuevo y pleno sentido, coherencia interna y peso de certidumbre. Maestro absoluto de la síntesis (cómo no evocar su Historia de España, decisiva para varias generaciones), Vilar da aquí buena muestra de la capacidad y el rigor únicos que caracterizaban su modo de hacer historia, ajeno a lugares comunes, siempre interrogativo, atento en todo momento a la base material (geográfica, humana, económica, cultural) de los contingentes sociales y de esas creaciones que llamamos regiones, países, estados o naciones. Esta lección de historia, testimonio del amor intelectual por otra cultura y de una capacidad extraordinaria para comprenderla, no solo es la mejor introducción posible para saber qué ha sido de Cataluña a través del tiempo, sino también un justo homenaje a una forma de concebir el oficio de historiar que hoy resulta más necesaria que nunca.

Pierre Vilar (1906-2003) es uno de los grandes hispanistas de la segunda mitad del siglo xx. Catedrático de La Sorbona y miembro de la École des Hautes Études, pasó largos períodos en España, fundamentalmente en Cataluña, desde 1927. Es autor de la monumental Cataluña en la España moderna, cuyo subtítulo (Investigaciones sobre los fundamentos económicos de las estructuras nacionales) señala el amplio alcance de sus consideraciones. Escribió también una muy divulgada —aunque prohibida durante el franquismo— Historia de España. Entre sus libros se cuentan además Crecimiento y desarrollo, Oro y moneda en la historia, Hidalgos, amotinados y guerrilleros e Iniciación al vocabulario del análisis histórico, así como los textos autobiográficos que componen Pensar históricamente.
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BREVE HISTORIA DE CATALUÑA - Publicacions de la Universitat ...
publicacions.uab.es/pdf_llibres/EYL0003.pdfFormato de archivo: PDF/Adobe Acrobat
de P Vilar - 2011
Esta Breve historia de Cataluña es el resultado de la reunión de dos textos de mediana extensión escritos por Pierre Vilar para la Història de Catalunya que, ...

Cermeño,a los obispos calalanes se les tiene que aplicar:
A.-El derecho canónico.
B.-El código penal.
C.-Ambos.
D.-Ninguno de los dos.

y dale y dale

El que calla otorga, como dice el "dicho". Hay preguntas que tienen respuesta fácil pero dolorosa. " Con la iglesia hemos topado, amigo Sancho"

No me gusta contestar a quién no esta registrado.

cermeño,totalmente de acuerdo contigo,intentaré el silencio ante los no registrados

Estar registrado con un alias que no corresponde a tu nombre es lo mismo. Buena excusa para no responder.Nadie sabe quien eres.

No te gusta contestar a quién no esta registrado. Pues no participes en este foro ni en ninguno. No tienes ni idea de lo que es un foro.

En este sentido, un foro es una técnica de comunicación a través de la cual distintas personas conversan sobre un tema de interés común. El foro es grupal y suele estar dirigido por un moderador.

Participa en foros para intercambiar ideas y analizar los problemas comunes. Los foros de Internet, son aplicaciones que permiten expresar opiniones o participar de debates, funcionan a partir de un mensaje que es publicado por un usuario o moderador y que genera respuestas por parte del resto de los usuarios. Su diseño permite seguir el hilo de la conversación desde el mensaje original hasta las respuestas más recientes.

Otra cosa son las redes sociales, y parece que nadie de este pueblo participe activamente ni en faceboc ni en twiter, asi que no te quejes expresa simplemente tu opinión, que los demas expresamos la nuestra y sobran por ello descalificaciones, y contestaciones personales a ningun miembro de este foro.

De cualquier modo si quieres contestar a alguien en particular en el margen izquierdo tienes un "enviar privado utilizalo".

Foro-ciudad trata de forma confidencial todos los datos que el usuario transmita durante el uso de nuestros servicios, excepciones en las que Foro-ciudad cedera dicha informacion:

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Los usuarios de este foro, como los de tantos y tantos foros, expresan una opinión que en publico no expresan por distintos motivos, todos respetables y en principio puede no gustarnos, pero es que por pensar de manera distinta en voz alta, puede ocasionarnos perjuicios, como ataques personales contra la integridad fisica, ataques con daños materiales como connatos de incendios, atranques de bajantes, denuncias ante la autoridad por petardos, pintadas etc... sabes a lo que me refiero.

Pues eso deja tu opinión y no entres en el absurdo, me hace gracia los mensajes, que empiezan como
quiero contestar a "cermeño"...,
o Amigo Abuyaco: Me caes bien....
Abuyaco lo tienes muy muy pero qe muy sencillo....
Como ves, Cermeño...
Soitu:Qué diferencias encuentras entre el catalanismo y el independentismo catalán....
Continuando con el tex. Cermeño ¿ Cómo ves la actitud de los obispos...

es casualidad o siempre son los mismos, si tienes una opinión, o quieres compartir un articulo que te gusta, una opinión de un tercero compartela en el foro. Si te quieres manifestar a favor o en contra, justifícala para que el resto conozcan tu postura. Si no tienes nada nuevo que aportar a la discusión, es mejor no escribir nada.

Racismo, xenofobia, misoginia y homofobia, las faltas de respeto son el enemigo de todo Foro, así que procura mantener el orden en éste tipo de hilos que, por experiencia, acaban bastante mal. Puedes tener las ideas que quieras y expresarlas normalmente, pero no podemos permitir un linchamiento escrito sobre cualquier usuario o grupo. Es algo básico.

Los insultos y ofensas gratuitas no aportan nada positivo al foro, así que antes de decir lo primero que se os pase por la cabeza pensadlo un momento. Nunca debemos faltar el respeto de otro forero.

A ver si nos damos todos por aludidos...

Totalmente de acuerdo

Para nada me molestan las opiniones en contra de nadie,está en el mismo derecho de escribir que todos,solo haré un comentario,lo que escribo copio o pego es una SATISFACCIÓN PERSONAL del grupo petruska para nada y lo entendemos,ademas,sería contraproducente el tener que coincidir con la mentalidad del cienXcien.

Por supuesto no me da la gana escribir al dictado,pensando que un no registrado esté de acuerdo a favor,o en contra.

Claro que el foro es un intercambio de ideas,pero ideas generalizadas que atañen a la mayoría,puntos de vista sobre lo cotidiano,no es ir haciendo un examen a cada forero para conocer su mentalidad,no querrá 10701877 compararse por ejemplo con EL GRAN SOITU O EMILIA P.y muchos mas por los cuales merece la pena visitar este foro,hay que ser coherentes exponga sus escritos como quiera,que los demás valoraremos según nuestro entender pero no nos diga como debemos escribir los demás.

Totalmente de acuerdo con cermeño,no volveré a contestar un no registrado.

Pues a mí no me importa contestar, registrado o no registrado, a lo que me preguntas.
Y te digo que lo de autonomias independientes federadas es dificil de entender, porque ¿que seria eso? ¿cada autonomia tendria sus elecciones y sus politicos? ¿tendrian todas las competencias economicas?
Y la federedacion de ellas ¿tendria acuerdos que no se pudieran cambiar? ¿y si se pudieran cambiar, como seria? ¿por unanimidad de todas? ¿solicitandolo una o más?
Y tambien ¿que competencias tendría la presidencia de la federación?
Depende de en que consistiera esa federación, me molaria o no me molaria.

Y lo de Vidal Cuadras no entiendo porque me lo preguntas. Me molaria más, no Mas, que fuera algún politico nuevo, con unas ideas distintas, que no utilizara nada de lo pasado contra nadie y que tuviera conciencia de que hay que avanzar en la unidad y en la igualdad de derechos de todos los habitantes de cualquier sitio, no en las diferencias de ninguna clase. Alguien que pensara en que desaparezcan las fronteras y no en crear nuevas donde no las hay.

Y Portugal, por proximidad, historia compartida y situación geografica,
pues me molaria.
Me siento menos extranjero en Portugal que en Vascongadas o Cataluña, porque ni aterrorizan, ni dicen que les roban.

Esta persona no identificada, perdón, no registrada, hace preguntas a todo quisque, pregunta a diestro y siniestro, a derecha e izquierda, adelante y atrás, pero sobre todo se ceba conmigo y me hace la misma pregunta creo que tres veces, además de reproducir expresiones mías, y aludirme no sé cuantas veces aunque al no estar identificado, perdón, no registrado, ni siquiera con seudónimo, tengo que suponer que es el mismo y también tengo que suponer que es de mi pueblo.
Parece un juez o un fiscal, quizá sea algo de eso, y se arroga en inquiridor (ojo, no inquisidor); pues yo no me considero ni reo ni testigo y no tengo ninguna obligación de contestar a sus preguntas. Tal vez le conteste pero hoy no: ¡¡MAAÑAANA!! o quizá dentro de un mes, o un año, o tal vez nunca, En uso de mi libertad, naturalmente. ¡Faltaría más!

No obstante, un afectuoso saludo: CERMEÑO.

Me voy unos días de viaje. Espero no tener mucho trabajo a la vuelta.

Amigo Inquiridor:

-El principal debate para mi es cómo puedo yo tener en cuenta a los excluidos,en cualquier autonomía y vengan de donde sea.

-No sé si sigues a La Clave de Balbín,en cuyo caso podrías hacernos un resumen;puede ser que algunas preguntas las saques de un estudio sociológico,siendo así algún día nos ofrecerás la hipótesis,variables y la tesis o conclusión;también puede que seas catalán,yo sin ser catalán cantaba las canciones de LLuis LLach,María de Mar Bonet y en alguna ocasión Els Segadors,pero si ahora estuviera en Cataluña cantaría algunas canciones de Atahualpa Yupanqui.

-Una secesión marxista de Cataluña;joder tío parece que me quieres decir que agarre esa mosca por el rabo,pero como la mosca es muy grande voy a observarla sin pretender atraparla.
Puesto en la tesitura que me presentas,tengo que decirte que no es viable ni posible una Cataluña marxista en el seno de la Europa neoliberal,son tan incompatibles como el agua y el fuego,el calor y el hielo.
Una Cataluña marxista tendría que estar forzosamente fuera de Europa,del euro y de la OTAN:no giraría alrededor de los intereses de la banca alemana,tendría una economía planificada y mayor desarrollo social que la Cataluña del neoliberal Artur Mas.

Así lo ve el Ciego del Molar

Adios,amigo,adéu.

Agüita con Artur Mas, que es tan neoliberal o más que Rajoy.

Lo dicho,un abrazo:El Ciego del Molar

Nota:Si estamos viviendo tiempos históricos,ya se encargará la historia de explicarlo.