Foro- Ciudad.com

Muelas de los Caballeros - Zamora

Poblacion:
España > Zamora > Muelas de los Caballeros
18-06-06 23:47 #239288
Por:José Miguel

HA GANADO EL "SI" EN EL ESTATUT
Mañana. Seguramente que mañana serán dos partidos los que querrán hacer suyo el éxito del Estatut, el PSOE, con ZP a la cabeza, y CIU, con Artur Más.

Como demócrata que soy, tengo que respetar y admitir el resultado, aunque no me guste. Siempre he pensado que Catalunya ha sido la vanguardia del Estado en todo, pero ahora, si sus ciudadanos han votado “sí”, habrá que plantearse muchas cosas, y dejar ciertos sentimientos que parece ser que no merecen. Yo he sido uno de los que votó a ZP, mejor dicho, al PSOE, pero viendo que lo que pretenden es desunir más que lo contrario; hablar con personas no válidas; y, el proyecto sobre el agua que ya estaba iniciado, que se ha cambiado porque no lo he pensado yo, y otras cosas más de relevante importancia, así, no se puede apoyar, y es lo que yo haré cuando llegue el momento, y espero que muchos otros de Cataluña y el resto de España.

Y por otra parte, siempre he dicho que he admirado a Catalunya, que ha sido la vanguardia del Estado, pero a partir de hoy, voy a tener que plantearme mis convicciones, porque si con todo lo ocurrido en esa zona, siguen pretendiendo no ver nada, ya no me merecen el mismo grado de madurez e inteligencia.¡ Es una opinión, como otra cualquiera! Un abrazo

Puntos:
19-06-06 07:40 #239306 -> 239288
Por:José Miguel

RE: HA GANADO EL
Lo que no se había preocupado esta opinión es en saber que la participación no ha llegado al cincuenta por ciento. Artur Más no lo ha visto como tanto éxito, y aprovecha para pedir que las elecciones se deben adelantar. Sin embargo, alguién debia hablar de éxito, y ese ha sido Maragall al frente del PSC.

Pero a mi, a pesar de que solo lo haya respaldado uno de cada tres catalanes, no me vale, porque ahora lo que dice es que lo ha apoyado un sesenta y tres cpor ciento. Y solo se me queda una duda ¿por qué los ciudadanos no votan con una amplia mayoría en cuestiones tan importantes y se pasa de todo?

Un abrazo.
Puntos:
20-06-06 08:26 #239692 -> 239306
Por:José Miguel

RE: RE: Comentario de Javier Orrico en su Blog
Hola a todos:

Mis dos comentarios de arriba no dejan de ser una rabieta de algo que no me ha gustado, y de algo que ha ocurrido gracias a ZP que, encima, recibió mi voto en su día.

Yo me siento ciudadano del mundo, pero hasta que eso no se pueda ver hecho una realidad, me siento español y, me gusta convivir con todas las regiones, comunidades o zonas, con todas sus peculiaridades, porque ellas hacen que sea una nación alegre, variada y rica. Pero mis comentarios no dejan de ser eso, una rabieta, sin ningún fundamento, sin coherencia y sin maestría. Pero ya que se ha hablado bastante en este foro de ese tema, y no sé por qué nadie ha dado su parecer al resultado, aquí dejo un artículo extraído del Blog de Javier Orrico que, junto al resultado, me ha entristecido por haber llegado a este punto.

Ayer ya escuché que en Galicia quieren introducir para la negociación de su Estatuto la palabra "Nación", pues bien, solo me queda esperar que haya cordura y que no se desmembrane algo que para mi siempre ha sido hermoso, la palabra "España", dentro de otra, tal vez, más hermosa que es: "Mundo".

Así pues, tal vez no haya nada que comentar, y dejar que las aguas sigan su curso, y como he dicho antes, esperar a que haya cordura, pero este comentario de Javier Orrico, me ha parecido interesante y da a comprender la tristeza del resultado.


Un abrazo

LA NOCHE TRISTE DEL "ESTATUT"

A todos los que resisten en Cataluña

Cuando esta noche, y a pesar del magro consuelo de la baja participación, haya sido aprobado el Estatuto de Cataluña, estaremos ante el hecho consumado del fin de la soberanía nacional. Más exactamente, ante una nueva y doble soberanía: la catalana, consagrada por la brillante acción de un Gobierno español, el de Rodríguez (hasta la familia Zapatero de Valladolid, avergonzada, ha pedido que no se le nombre por el apellido que les es común), que ha trabajado denodadamente para dividir a la nación que lo eligió; y la española, la de los que quedemos mientras las distintas reformas de estatutos no vayan sumando nuevas soberanías a la Confederación. Y si no me equivoco, y para que vayamos pensando en el futuro, salvo la Confederación Helvética no queda ninguna otra ya en el mundo: todas acabaron como la fiesta de Barranda, que se dice en Caravaca, de cuando se tiraban carretillas.

Lo ha dicho, con absoluta claridad, Artur Mas, seguramente el hombre destinado a gestionar el futuro Estado catalán asociado: a partir de ahora, “trataremos de tú a tú” con España. Ya no podremos hablar, pues, y ese es el gran logro del nacionalismo catalán, de una parte de España, sino de otra cosa, de una nueva entidad destinada, irremediablemente, pues así nos lo ha enseñado la Historia, a terminar convertida en un Estado independiente dentro de la Unión europea, un mosaico de regiones-nación según el proyecto final de los nacionalistas medievalizantes de toda laya que hoy pululan, crecidos, por las Europas y los Montenegros.

En efecto, desde este día la Generalitat adquiere la condición de un Estado con el que hay que pactar prácticamente todo lo que el Estado español amputado –que hoy desaparece en la práctica de Cataluña- quiera realizar: desde el trazado de las vías de comunicación, las políticas europeas, los miembros de las instituciones ‘comunes’ (tribunales, consejos del Estado, organismos económicos...) y todo aquello que afecte a las competencias adquiridas, además irrecuperables para el Estado (eso es lo que llaman blindaje, expresión de esa nueva soberanía, ya no derivada de la Constitución, sino en tanto que sujeto político ‘distinto’ de España: esa era la función legitimadora del famoso ‘preámbulo’). Y como las competencias alcanzan a prácticamente todo lo que define a un Estado (la moneda y sus políticas ya las tenemos cedidas a la Unión), desde la Hacienda (de momento, consorciada) hasta los ríos o un sistema judicial y policial propio, el resultado es que a partir de ahora estamos gobernados por una alianza biestatal constituida por el Gobierno del Estado español y el Gobierno de la Generalitat, “de tú a tú”. Y los demás, a tocarnos el capullo y a ver el fútbol.

Y así, en la medida en que se trata del nacimiento de una nación, valga la redundancia (nación viene de nacer: por eso es una falacia lo de las naciones “sin estado”, porque si no tenían estado es que no habían nacido, o sea, nunca habían sido naciones), se explica que esa nación, concebida para consagrar y dar legitimidad institucional al dominio de una parte de los actuales habitantes de Cataluña –los nazional-socialistas, esto ya no es sólo una cuestión de apellidos ni de lengua materna- sobre el resto, se organice alrededor de símbolos e instrumentos excluyentes, que enfaticen la no españolidad de la nueva nación, y que permitan hacer visible, patente, aplastante, el sentido ‘nacional catalán’ de la totalidad de la vida pública de esa nueva sociedad.

En fin, que el único futuro bilingüe con el que sueñan los más avezados de los nazionalistas ya no es otro que el de ‘catalá-anglés’. Como cualquier otro país ‘normalizado’ de Europa. Eso es lo que verdaderamente se encierra detrás de la ‘normalización’ lingüística: reducir el español a la condición de lengua extranjera; y, con ello, a los propios catalanes que sigan sintiéndose españoles: “extranjeros en su país”, como nos enseñó Antonio Robles, futuros exiliados si no callan y se someten . Y esa es, también, la persecución neonazi –hasta ahora silenciosa, cada día más violenta- ante la que algunos levantan las últimas banderas de la dignidad, lo que ha llevado a Carmelo González, médico, canario, de izquierdas y con un par de cojones, a declarar una huelga de hambre ante el Palacio de la Generalitat para reclamar que a su hija la escolaricen en su lengua española, a lo que tiene derecho, incluso según las propias leyes catalanas (anteriores a este ‘Estatut’: ya verán mañana), pero que los nazionalsocialistas se pasan por el forro con la adorable connivencia del Estado antaño central, hoy ya lateral.

Para rematar tan noble panorama, y dado lo caro que resulta construir un Estado omnipresente y cuasi policial (bandas de jóvenes neonazis alentados desde los aledaños del poder, subvenciones, vigilancia, órganos represores...), la Generalitat se dota de un sistema de financiación que ya no se decide con el resto de comunidades (rebajadas, gracias a ZP, a un escalón inferior de decisión, equiparable a las comarcas o ‘vegueríes’ catalanas), sino que ha sido pactado directamente con su igual, el Estado español, que le cede la mayoría de los impuestos y le garantiza inversiones privilegiadas en relación a su PIB, a cambio de alguna limosna para Chaves en concepto de usufructo de unos pocos millones de andaluces. A los murcianos, como llegaron antes, se les considera ya amortizados y no se les da ni agua.

Así que, claro, a usted le dicen que su región va a ser la dueña de España, que les van a subir el sueldo a todos los funcionarios –cada vez más y sólo para catalanohablantes de nivel superior- con el dinero que ya no va a ir al resto, que su Caixa se va a quedar hasta con los hilos de la luz, que le van a mandar ‘tós’ los aves del ‘world’, le van a liberar los peajes de las autopistas, y hasta el Barça va a ganar la Liga de los malvados españoles mientras mande ZP, y usted ¿qué vota? ¿Que sí o que no?

Por tanto, y como tantas veces se ha escrito a lo largo de estos larguísimos años ZP, lo que tenemos delante es una nueva estructura del Estado, que desaparece como ente soberano, y sin que los bandidos que nos gobiernan –y que nos malvenden para continuar haciéndolo- se hayan dignado, en nombre de ese compromiso de recuperación democrática con el que se presentaron ante la Historia, a preguntarnos qué nos parece. El hecho de que sólo se les pregunte a los catalanes es, precisamente, la prueba inocultable del engaño masivo que se habrá consumado al acabarse este día miserable. Esta noche triste en que España, como nación, habrá dejado de existir sin enterarse.

Ya no nos salva ni Luis.

Puntos:
20-06-06 12:08 #239767 -> 239692
Por:Mariano Estrada

RE: RE: RE: Comentario de Javier Orrico en su Blog
Hola, José Miguel:

Para que tengas una visión un poco menos drámática, dejo aquí la visión que tiene "Ciudadanos de Cataluña" del resultado del Referéndum. Ya habrás visto que cada cual le da la interpretación que le conviene: unos en base a la alta abstención, otros en base al alto porcentaje de votos afirmativos. Yo veo bastante correcta esta interpretación de Ciudadanos.

Un abrazo


Ciutadans de Catalunya valora los resultados del referéndum del 18-J


CIUTADANS DE CATALUNYA hace la siguiente valoración del resultado del referéndum del nuevo Estatuto de Cataluña:

1.- El nuevo Estatuto no ha sido ratificado por la mayoría de los catalanes. La abrumadora abstención ofrece una clara lectura: Cataluña no respalda este estatuto de corte identitario.

Hoy se reafirma la razón de ser de CIUTADANS DE CATALUNYA: el abismo existente entre la clase política catalana y la ciudadanía. El lema de nuestra campaña “Cambia de políticos, no de Estatuto” queda avalado con el resultado del referéndum; los ciudadanos de Cataluña han dado la espalda a este proyecto innecesario.

2.- Ni siquiera la utilización de dinero público en una campaña institucional dirigida a favor del sí, ni la contravención de las normas de la Junta Electoral, ni la manipulación de aquella parte de la sociedad civil subvencionada, ni siquiera los intentos ocasionales de amedrentamiento de las formaciones contrarias ha conseguido una participación que legitime este proyecto.

3.- En el referéndum del Estatuto vigente, más de la mitad de los catalanes avaló un Estatuto que nos unía; ahora sólo 3 de cada 10 catalanes respalda el Estatuto del nacionalismo.

4.- Después de dos años y medio de un gobierno ajeno a los intereses de las personas, y de una oposición inoperante, es imprescindible la convocatoria inmediata de elecciones que permita a los catalanes evaluar la acción del gobierno y el gran fracaso del proyecto de Estatuto.

5.- El Estatuto nace deslegitimado y la mejor solución ante esta situación es su inaplicación. Es hora de esforzarse en las políticas sociales, de conciliar a los catalanes con el resto de españoles, de mejorar la imagen de Cataluña y de sus instituciones.

Nos hallamos probablemente ante el principio del fin del mito de la Cataluña nacionalista y ante una nueva etapa: aparece, por fin, y se hace visible políticamente la Cataluña de los ciudadanos.

Ciutadans de Catalunya

En Barcelona, a 18 de junio de 2006
Puntos:
20-06-06 23:59 #240058 -> 239767
Por:José Miguel

RE: RE: RE: RE: Comentario de Javier Orrico en su Blog
Hola Mariano,

Todo en esta vida, - indiscutiblemente- , puede ser del color que uno quiere que sea. Nada es blanco, ni nada es negro, siempre puede haber un color intermedio.

Respecto al tema de Cataluña se puede ser pesimista, optimista e indiferente, y eso último parece ser que han sido la mitad de los ciudadanos. Y aunque hay muchos artículos que dicen que con tan baja participación las cosas no pueden salir bien, de momento el gato al agua se lo llevan los que han votado, los otros contarán para lo que se quiera, pero si no se juega a la primitiva, no te toca, y yo pienso que hay que mojarse, participar y no dejar que sea lo que unos pocos o muchos quieran.

Te agradezco la información que nos das sobre lo que dicen o piensan Ciutadans de Catalunya, aunque ya las conocía, tú sabes muy bien de mi simpatía a esa formación y que estoy con ellos en todo; sus ideas y pensamientos están en mi línea, pero las interpretaciones son libres y lógicamente las respeto todas, aunque a veces no me convenzan.

Y que quieres que añada más, después de tantas cosas que se ven cada día. Aprovecho para introducir unas reflexiones, y espero que quienes nos están dirigiendo en este momento, lo hagan con visión de unión y respetando a la mayoría principalmente, y sobre todo contando con ella, porque si no es así, pienso que nos va a lucir el pelo.

Hoy la gente está exaltada con el fútbol, y todo por los últimos 20 minutos del partido de ayer, porque si hubiese sido por los 70 primeros, todo sería distinto. Y que conste que lo vi y me alegré de la victoria, pero de ahí a lo otro, va un abismo.

Hoy ,también, ha salido un personaje vasco hablando como si toda Vascongadas fuera suya, y sólo por el mero hecho de haber nacido allí, si lo hubiera hecho en Santander, que sólo está a unos pocos Kms., seguramente pensaría todo lo contrario.

Y así podría ir describiendo más reflexiones, verbigracia, todos los comentarios de las personas que hacen por la calle, autobuses, peluquerías, etc., hablando de sus vecinos o compañeros de trabajo, que generalmente nunca es bueno.

Y a unas cosas se le da importancia, y a otras no, en fin…… creo que sólo nos mueve el egoísmo, en todas las facetas de la vida, eso es debido a ese pecado capital: la “Envidia”, que quién lo dejó escrito, además de sabio, nos conocía mucho.

Luego, también está la “Soberbia”, eso que buscan muchos, alto honor y gloria, a cambio de lo que sea. A veces se vende hasta nuestro mejor amigo en tal de conseguir otras cosas.

Esto me conduce a pensar que el género humano solo tiene un calificativo: ¡absurdo!, y que por desgracia, tenemos una solución mala. Tal vez sea el momento de hacer como la perdiz: esconder la cabeza, no cantar y guardar silencio, y cada loco con su tema.

Verás que estoy pesimista, como tú insinuas, siento tener que darte la razón otra vez, porque quisiera pensar de otra forma y que todo fuese lo contrario.

De todas maneras, hay que seguir pensando y actuando de la manera más cívica posible, y espero que nos conciencemos e intentemos cumplir con nuestras obligaciones, y a esperar que las cosas cambien y tengan solución, yo así pienso seguir.

Un abrazo




Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
DISCURSO DE RAJOY ESTATUTO ANDALUCIA Por: José Miguel 24-05-06 09:05
José Miguel
0
ESTATUTOS Por: José Miguel 09-04-06 12:23
José Miguel
0
Planteamiento Estatutos “inquietante” (Alfonso Guerra) Por: Mariano Estrada 05-04-06 09:50
No Registrado
4
Se abre la veda: el Estatut de Catalunya Por: No Registrado 07-11-05 12:14
No Registrado
10
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com