Bilbao - Vizcaya

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Yo tampoco veo la necesidad de diferenciar a la gente, pero el que quiere la independencia está claro que lo hará y cuanto más les lleves la contraria más acentuarán su idiología. Por otra parte, no veo mal el que haya variedad de idiomas en España, es más lo veo muy bien, en la variedad está la gracia.

Babita, no veo mal l alpluralidad de idiomas, pero... porque negar lo evidente, porque hacer tanto hincapie en la diferencia? , todos somos personas, con los 5 sentidos... unos mas listos otrs menos, pero al fina y al cabo personas... a quien favorece esta diferencia?, desde luego a las personas normales y correintes no, pero y a los ricos, los burgueses los dueños de fabricas... si les conviene porque adceden al poder al control, menos impuestos para España, que primero los dio España para que se desarrollase el pais Vasco pero ahora ese sentimiento egoista, a quién Beneficia?, es por ello por lo que se molestan en enviar una ideología (después sigo)

Comprendo que a la gente le guste sentirse parte de algo grande, y comprendo lo que quieres decir Abene, la diferencia, que unos sean de aqui o aya no nos ace mejores ni peores cierto, por mi parte, creo que es una tonteria tener cualquier pensamiento nacionalista, el mundo nacio libre, las personas nacimos libres porque nos empeñamos en poner fronteras, estoy astiado de conflictos... ¡¡¡porque no podemos convivir todos tranquilamente ya seamos de un lado u otro!!!!

Mohandas Karamchand Gandhi: El hombre no posee el poder de crear vida. No posee tampoco, por consiguiente, el derecho a destruirla.
Version adecuada al contexto de accion; El simple hombre (o mujer) no tiene poder de crear un mundo. No posee tampoco, por consiguiente, el derecho de regirlo.

No conocía ese dicho, he de reconocer que me ha gustado leerlo, y he estado un rato pensandolo, y tienes razón a medias, pues el mundo esta regido por leyes que hacemos los hombres, y si no mira el payaso de Bush,... en fín lo que quería decir esque el nacionalismo no beneficia a las personas, puesto que nos hace barreras, a quién beneficia es a los que están en el poder, que pagaran menos y vivirán mejor, tendrán acceso a la clase política... etc, porque a los demás, a los trabajadores, me diras en que nos beneficia?a mi me da igual ser de aqui o aya si voy a cobrar relativamente lo mismo, pero tengo que creer en una ideología impuesta sólo para beneficiar a una parte de esa sociedad para que pueda mantenerse en el poder, pero mi status no cambia en nada... bueno si, cambia en que a partir de esa ideología voy a tener mayore prejuicios a las personas que no las identifique con mi misma origen, serán... lo peor, sirve para dividir desunirnos, y sobre todo crear mitos y etereotipos que nos nos ayudadn a nada.

Aunque identificarse con un sitio, no es malo es respetable yo lo respeto, pero elproblema esque el nacionalismo, hace que ese respeto se convierta en medo, odio, sentimiento de superioridad...

Igual no me as entendido o no me e explicado bien, la verdad es que se puede estar muy de acuerdo con lo k as dicho, pero yo, comparta o no tus ideas no las e contrariado en ningun momento, es verdad tambien que a los trabajadores no nos beneficia en nada, pero es que yo no e dicho lo contrario y es cierto que esa ideologia solo sirve para generar un sentimiento de superioridad, es mas si relees mi anterior mensaje podras ver en las ultimas lineas lo siguiente:
"Version adecuada al contexto de accion: El simple hombre (o mujer) no tiene poder de crear un mundo. No posee tampoco, por consiguiente, el derecho de regirlo". Que es, a grandes rasgos lo que tu as dicho.

cierto, ahora que me lo dices, tienes mucha razón, valla esque me he encabezonado en una idea ny no e salido... ok
Un saludo

Abene, veo que eres contrario a Bush. imagínate que EEUU tuviera como colonia a España. ¿ Noo pedirías tú la independencia? Piénsalo bien.

Y no me contesetes que nosotros somos una unidad de destino en lo universal y que cuando se creo el mundo éramosa el mismo país, ya que esos argumentos son falacias. Nosotros llevamos cinco siglos juntos y, además, esta unidad se hizo a base de guerras y braguetazos como tú muy bien sabes. De hecho, Portugal también fue en un momento dado España y a nadie se le ocurre decir que por qué se tienen que diferenciar, ni otro tipo de cosas.

Por cierto, el hecho de ser diferentes no implica superioridad, sólo diferencia.

Una cosa más: vosotros que tanto atacáis la diferencia, ¿ no sois los mismos que hicistéis del lema Spain is diferent, vuestro orgullo?

Perdón me he perdido,...????????

Creo no haberme explicado bien.
España no es una colonia,... y si lo fuera tb sería diferente, no entiendo como lo podeía pner como si fuera una similitud...
Para mí País Vasco en una comunidad más de la que forman España, tiene en común el idioma, lapoblación la cultura...(comida: aceite de oliva, horarios de comer...etc)historia,...

Y por supuesto los mismo orígenes,...
Por cierto todas la spersonas somos diferentes, pero el hecho de tener elmentos en común, nos hace pertenecer a un mismo grupo, aludo en esoso elementos en común a la cultura que todos compartimos ;)

¿ Y si te digo que Andalucia comparte más cosas con África que con Euskadi, que Cartalunya comparte más cosas con Francia que con España o que Galicia comparte más cosas con Portugal que con España? Me dirás que no. Pues es demostrable. La historia en común de las CCAA que forman España, po r si no lo sabes, no tiene ni cinco siglos.

Euskadi no comparte con eso que se llama España, sino imposiciones desde el s. XVI. En todo caso, si se tratase de un acuerdo comop el que había en la E.M. en la que se respetaban las tradiciones uy la cultura vasca sin por ello ser continuamente insultado desde los medios de comunicación, podría ser aceptable, pero mientras eso no ocurra, no estamos dispuestos a seguir formando parte de ese pais.

Yo pregunto, en un supuesto de referendum para la autodeterminación o la independencia ¿qué votos serían válidos?, los de todos los ciudadanos que viven y trabajan en Euskal Herria provengan o no de otras comunidaddes del estado español o solo votarían aquellos que pudiesen acreditar 4,5,6 ó 7 generaciones de "euskaldunía", yambién se podría hacer por el RH.

muy bueno pkinescoslada, a veces tienes puntos muy buenos. ;)

me refería a la parte de arriba, que España os guste o no compartimos unas mismas cararterísticas culturales, y eso nos hace a todos tener una similitud y un referente común, os guste o no admitirlo, pues es innegable que compartimos los mismos horarios , casi la misma dieta, el mismo idioma, la misma forma de educar a la población... etc, lo de que andalucía con áfrica o demás una autentica tontería, porque todos los países del mundo comparten cosas en común, aludo a enterrar a los muertos, a la religión... etc, pero es innegable que compartimos una cultura común y muy parecida en todas las comunidades autónomas por no de decir que practicamente igual.
Para mí el problema del país Vasco esque no se tiene a la totalidad de la población como aceptable, es decir están los "buenos" que son los vascos de origen y los "otros" las personas que pertenecen a otras comunidades autónomas, y cierto, quién debe decidir la autodeterminación, me parece una pregunta muy buena, esperamos vuestra respuesta riojanos

Mira una cosa muy sencilla que explica un poco la problematica porque no estais llendo al fondo. Euskal herria esta separado. Hay 7 provincias que comparten rasgos y cultura y lo mas importante aun un idioma: el euskera. 3 de esas provincias pertenecen al estado Frances. Otras 4 al español y una de ellas navarra ni siquiera esta en la misma comunidad que gipuzkoa, bizkaia y alava.¿Os parece bien que esten divididas? ¿Que se haya hecho esa division arbitrariamente y sin preguntar a nadie? Eso mismo se hizo en Africa, los paises ricos se lo repartieron e hicieron los paises con regla(solo hay que ver el mapa de africa) y no respetaron a las tribus y se dan la paradoja que tribus enfrentadas viven en el mismo pais, originando guerras que van durando cientos de años. Algo parecido pasa aqui. Si dices que euskadi comparte cultura con España, es cierto comparte la cultura occidental, pero no tanto en otras costumbres, es una cultura claramente diferenciada con un idioma propio. No es ni mejor ni pero que el resto del mundo, pero si distinto.

El problema viene cuando desde ciertos sectores (por ejemplo prensa) se lanzas autenticas barbaridades contra euskal herria y se mofan de su cultura y se prohibe su idioma o se critica. Recuerdo un documental de tele5 donde criticaban a las ikastolas, salia un niño de 3 años y le preguntaban ¿Te dejan hablar en castellano? Que clase de falacia periodistica es esa. Si estas en una ikastola pues te enseñan en euskera y se habla en euskera. Aquie nadie prohibe el castellano ni nada por el estilo.

Si, pero yo soy diferente, arguía Melchor a su imagen reflejada en el espejo. Yo si creo en la igualdad planetaria. Y que ningún ser humano es ilegal. Por lo tanto, mientras logramos la igualdad internacional, agrupémonos en igualdades regionales. Salud a todos.

SABES QUE?
LAS DIFERENCIAS SON CONSTRUCCIONES SOCIALES, PORQUE NO ACEPTAMOS QUE PERTENECEMOS A UNA ESPECIA HUMANA Y YA... LA VIDA ES TAN CORTA QUE NO VALE LA PENA PASARSE LA VIDA DISCUTIENDO SOBRE ESO, MERECE MÁS LA PENA CONOCER A LAS PERSONAS Y ACEPTALAS COMO SON

quiero haceros una pregunta a los que nos os considerais españoles. ¿porque os parece tan importante esa diferencia? ¿es que creeis que el ser distintos os hace mejores?, por ello quereis diferenciaros diciendo que sois vascos, pues no lo sois, el hecho de decir que soy de aqui o de alla es igual, lo que nos diferencia a la personas no es la tierra, si no la mentalidad, y no es mejor unirnos todos y respetarnos, que, buscar una diferencia(en este caso la ubicación geográfica) que fomente la superioridad en vez de la igualdad, parece que el hecho de decir que soy vasco os hace creeros mejores y eso me parece una tontería, es como en tiempos pasados y aludo a la segunda guerra mundial que el hecho de decir que eras alemán y no judío justificaba la superioridad de estos sobre aquellos.
Creo que la nacionalidad (pertenecer a España) lo que intenta es unir a las persona y lo más importante que nos podamos relacionar mediante un lenguaje en común, ¿ES QUE NO LO VEIS?

OLVIDAR ESTE MENSAJE ES EL QUE ESTABA AL PRINCIPIO, LO QUE PASA ES QUE SE HA BORRADO Y LO TUVE QUE PONER PERO HA SALIDO AL FINAL, SINO EXPLICO ESTO SUPONGO QUE NO TENDRA MUCHO SENTIDO EXPLICAR EL PORQUE DE TODOS LOS MENSAJES

Creo que lo que lla,man elemenyo diferenciador vasco, no se refiern únicamente a la ubicación geográfica que tambien, mas bien se refieren al idioma y es la razón que arguyen para dar la "matraca". Creo que eso no justifica a nadie para creerse más alto, más listo ni mas guapo que el rest¡Que ellos hablan un idioma indo-europeo, pues muy bien, aquí lo primordiak es hablar sea en euskara, español o en lenguaje de signos.