Pedrosa del Rey - Valladolid

Borrado por su Autor.

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DESPUÉS DE DISFRUTAR DEL DÍA FESTIVO AQUÍ EN VALLADOLID , DE NUESTRO PATRON SAN PEDRO REGALADO, VOY CONTESTAR A TU MENSAJE AMIGO HORTELANO, PERDON POR TRATRATE DE TU PORQUE VEO QUE HAY UNA DIFERENCIA DE EDAD CONSIDERABLE ENTRE LOS DOS , SI NO LO VES BIEN ME LO DICES Y TE TRATO DE USTED.
SEGÚN INDICAS EN TU COMENTARIO VEO QUE HAS VIVIDO MUCHA VIDA LO CUAL ME MERECE UN RESPETO, Y ESTO PUEDE QUE TE HAYA ENCARNIZADO CIERTAS IDEAS ,COSA QUE VEO RAZONABLE Y LÓGICA , NO VOY A INTENTAR CONVENCERTE A TI A TUS AÑOS PERO SI DEJAR CIERTA IDEAS CLARAS A QUIEN PUEDA ESTA "OYENDO" ESTA CONVERSACIÓN .
EN PRIMER LUGAR NO SÉ POR QUÉ DICES QUE MI DISCURSO NO ES DIGNO DE UN FORO, Y POR QUÉ PRESUPONES QUE EL TUYO SÍ.
SOBRE LO DE SALIR DEL ARMARIO LO DIGO EN UN SENTIDO FIGURADO DESDE EL PUNTO DE VISTA POLITICO, PUÉS DEBES ENTENDER QUE ESTE PAÍS TODAVÍA NO ESTA BIEN VISTO SOCIALMENTE SER DE DERECHAS , POR CIERTO DECIRTE QUE ME PARECE BIEN QUE TÚ TE AFILIARAS CON 15 AÑOS, PERO YO EN NINGUN MOMENTO DIGO QUE ESTOY AFILIADO AL PP.
LOS ÚNICOS ARGUMENTOS QUE DAS PARA DESACREDITAR A LA DERECHA SON ARGUMENTOS DE PASADO , NO DE FUTURO, HABLAS DE UN TAL FRAGA QUE FUÉ FUNDADOR DEL PP AGLUTINANDO OTRAS IDEAS DE LA DERECHA , PARTIDO LIBERAL, GENTE DE UCD , PDP, COALICION DEMOCRATICA .
LA PRINCIPAL NOTA DE MODERNIDAD DEL PP LA DAS TÚ SIN QUERER, DICES QUE ES UN PARTIDO DE LAS CLASES MEDIAS , EXACTAMENTE EN EL AÑO 36 NO HABÍA CLASE MEDIA, ESTA NUEVA CLASE ES LA CLASE SOCIAL QUE CONFORMA LA SOCIEDAD ACTUAL EN CASI TODOS LOS PAISES DE NUESTRA ENTORNO CULTURAL, CLASE RESULTANTE DE LA NUEVA FORMA SURGIDA DE LA POST GUERRA DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, POR LO TANTO PODEMOS DECIR QUE ES UN PARTIDO QUE VA CON LOS TIEMPOS QUE VIVIMOS.
LAS IDEAS SOCIALISTAS HAN QUEDADO UN POCO TRASNOCHADAS , YA VES LO QUE HA SIDO DE TODA LA EUROPA DEL ESTE Y DE LA MISMA URSS( POR CIERTO NO QUIERO ENTRAR EN MEMORIA HISTÓRICA , PERO SI LA GUERRA LA HUBIERA GANADO LA REPÚBLICA , LO QUE HUBIERA RESULTADO NO ES LA DEMOCRACIA ACTUAL, SINO QUE HUBIERAN INSTAURADO LA REPUBLICA SOCIALISTA DE ESPAÑA, TU SABES IGUAL QUE YO QUE NO HAY MAYOR INJUSTICIA QUE JUZGAR HECHOS PASADADOS CON UNA ESCALA DE VALORES ACTUAL, IMAGINATE LO QUE DIRIAMOS DE LOS REYES CATOLICOS SI LOS JUZGAMOS CON LA FORMA DE VIDA ACTUAL).
DICES QUE EN CASTILLA Y LEON FALTAN EMPRESAS QUE APUESTEN POR EL DESARROLLO DE ESTA TIERRA, QUE TOMEMOS COMO EJEMPLO EL PAIS VASCO, ESTA BIEN TAMBIÉN DEBERÍAS DECIR QUIEN GENERÓ ESE PRIMER SUSTRATO EMPRESARIAL DE EL PAIS VASCO Y CATALUÑA , QUE HIZO QUE EL RESTO DE ESPAÑA EMIGRARA A ESOS LUGARES , ESA ES UNA DE LAS RAZONES DE LA PUJANZA DEL PAIS VASCO, O VER EN QUE MEDIDA HAN INFLUIDO BENEFICIOS COM LAS VACACIONES FISCALES VASCAS, DENUNCIADAS POR EUROPA Y QUE SUPONE UNA COMPETENCIA DESLEAL CON LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS LIMITROFES CON EL ÚNICO FIN DE CAPTAR EMPRESAS Y CON LA IGNMONIA DE SER UN PREMIO A LA EXISTENCIA DE TERRORISMO EN EL PAIS VASCO.

ME DICES QUE SEA SERIO Y QUE VOY DE INTERESANTE , SERIO LO SOY Y MIS IDEAS TAMBIÉN , LO DE IR DE INTERESANTE NO SE POR QUÉ , SOLAMNETE DIGO LO QUE PIENSO ADEMÁS DE PENSAR LO QUE DIGO, NO TENGO LA CULPA DE QUE MIS PENSAMIENTOS SEAN INTERESANTES.

LAS CIFRAS MACROECONÓMICAS COMO TU DICES LO QUE QUERÍAN APORTARTE ES QUE SI EL PROGRESO QUE QUEREMOS PARA CASTILLA Y LEON ES EL QUE TIENEN OTRAS COMUNIDADES SOCIALISTAS .

SOBRE EL COMENTARIO QUE HACES DE AZNAR TE INFORMO QUE ÉL CUANDO SE PRESENTÓ LA PRIMERA VEZ DIJO QUE SÓLO ESTARÍA 8 AÑOS Y SE MARCHO VOLUNTARIAMENTE , DE HECHO EL CANDIDATO EN ESAS ELECCIONES YA FUÉ RAJOY, TE GUSTE O NO AZNAR ES EL ÚNICO GOBERNANTE QUE SE HA IDO SOLO, NO LE HA ECHADO EL PUEBLO.COMO EL RESTO DE LOS ESPAÑOLES TIENE LIBERTAD DE EXPRSIÓN PARA DECIR LO QUE QUIERA, SI DICES QUE ES UNA MOSCA COJONERA EL ÚNICO DAMNIFICADO DE ELLO SERÍA RAJOY, Y ALA IZQUIERDA ESO NO LE MOLESTARIA , SI LOS COMENTARIOS DE AZNAR MOLESTAN A LO MEJOR ES QUE LLEVAN CARGA DE RAZON.

LAS ATOVÍAS INTERPROVINCIALES HAN SIDO TODAS DISEÑADAS POR LA JUNTA , SALVO LA VALLADOLID SALAMANCA QUE ES AUTOVÍA EUROPA POR EL TRANSITO A PORTUGAL Y HA SIDO COFINANCIADA POR FONDOS DE LA UNION EUROPEA , LAS AUTOVIAS SOLCIALISTAS DISEÑADAS HAN SIDO LA VALLADOLID SORIA , QUE LLEVA 5 AÑOS DE RETRASO PORQUE PARARON EL PROYECTO DE AZANAR , Y LA VALLADOLID LEON , QUE FUE UNA PROMESA ELECTORAL DE ZAPATERO EN LA PSADA LEGISLATURA.

COINCIDO CONTIGO EN QUE NO DEFIENDO A AQUELLOS QUE SE APROVECHAN DE LA POLTRONA DE UNO Y OTRO LADO, AÑADO QUE ESTAMOS ANTE LA CLASE POLITICA MÁS MEDIOCRE DE LA HISTORIA DE ESPAÑA , PERO LO QUE ESTAMOS PONIENDO EN VALOR SON UNAS IDEAS FRENTE A OTRAS Y CONFIA MÁS EN ELAS IDEAS LIBERALES QUE EN LAS SOCIALISTA , PUES CREO QUE ESTAS ÚLTIMAS NOS LLEVAN A UNA SOCIEDAD ANESTESIADA Y SUBSIDIADA, EL SOCIALISMO PROMETE LUCHAO POR LOS POBRES Y PARA ELIMINARLOS LO ÚNICO QUE HACE ES SOCIALIZAR LA POBREZA , PREFIERO UNA SOCIEDAD COMO LA AMERICANA CON SUS GRANDES DEFECTOS , QUE UNA COMO LA CUBANA, LA SOVIETICA , LA CHINA , LA VENEZOLANA , CREO QUE LA INTERVENCION DEL ESTADO DEBE SER MERAMENTE MOREDADORA NO REGULADORA .
TODO ESTO TE LO DIGO DESDE LA SANA DISCREPANCIA EN NINGÚN MOMENTO INTENTO JUZGAR O CALIFICAR A LAS PERSONAS, SINO DEBATIR LAS IDEAS .
UN SALUDO Y VISCA LOS RAYOS


PD. LO SIENTO URBANO OTRA VEZ SERÁ

Estoy leyendo las diversas intervenciones sobre este envenenado tema lanzado por Hortelano y veo que esto está derivando en un enfrentamiento político en toda regla y eso no es a lo que se debe llegar en este foro con todos mis respetos para todos. Aquí con quien más me identifico es con Urbano y creo que también Juanjo que en algún lado dicen que la política es para los políticos y para quien vive de ella, pues nosotros vivimos de nuestro trabajo o de nuestro paro ahora que no lo hay, aunque lamentablemente lo que hacen esos políticos o politiquillos con sus decisiones nos afecta a todos.
Referente a ese enfrentamiento que se palpa, decir que dentro de que cada cual es libre de opinar y de ser del partido que quiera, yo como trabajador no afiliado a ninguno, pienso que aún no dandome nadie nada, si acaso algo más me dará uno de izquierda que uno de derechas que inevitablemente defiende a los de siempre, aunque ahora se declaren defensores de las clases medias yo más bien diría que de las medias-altas que de las medias-bajas donde pertenecemos la gran mayoría de trabajadores.
Creo amigo Alberto que en un acto de orgullo personal, te has picado en exceso con lo facil que hubiera sido salir muy airoso del invento sin tanto aspavimento con una contestación clara y concisa a la pregunta de marras. Yo en mi opinión, tambien digo que es bueno el cambio y la alternancia y punto ¿ No es eso lo que se pregunta? Porque te metes en unos berenjenales y en unas disquisiciones que manda h... y además se lo pones a huevo a quien quiera contestarte, como en esta última intervención en las que confundes (a mi entender) marxismo-leninismo con socialismo.
Mira amigo, en confianza, si quieres responder, hazlo pero con concreción y brevemente no te metas en soflamas que si Juan que si Pedro y que si hubiera sido o dejó de ser. Es lo que hay y lo que no pasó pues como no pasó no sabemos que hubiera sido ¿me entiendes?.
Por otro lado, antes de que este pique vaya a más yo pediría que se retirase el tema al que yo al menos y dada mi opinión no pienso añadir más.
Saludos a todos: El de las Pedralvas

el dia 7 de marzo de 2008 era asesinado por eta isaias carrasco , ex concejal socialista de el ayuntamiento de momdragom el dia despues todo el pais quedaba impactado con el discurso de condena, lleno de entereza conviccion de su hija sandra esta intervencion no sorprendio. sin embargo , acuantos conociamos la historia familiar de esta mujer y es que con el golpe militar franquista de 1936 otros isaias en este caso el abuelo y el padre vieron perseguidos a muerte sus sueños de libertad y progreso social en una oleada de estupidez y barbarie texto del libro matando sueños sembrando miedos morales de toro ,1936..... autor jose maria del palacio cafe de la libertad

Me he permitido colocar aqui el mensaje de Alberto para poder leer lo que dices con la contestacion de Hortelano y no tener que picotear aqui y alla. Pienso que no te parecera mal, amigo Alberto.
ALBERTO RAYOS
Registrado: 09-06-2008
RE: Patxi Lehendakari
VOY A ENTRAR AL TRAPO DE TU INTERPELACION, NO POR SER MOTIVO DE DEMOSTRACION DE VALENTÍA COMO TU SUGIERES SINO COMO EJERCICIO DE CRÍTICA BIEN ENTENDIDA Y SAN DISCREPANCIA.

ANTES DE NADA ,TENGO 42 AÑOS POR LO QUE TODA MI VIDA HA SIDO EN DEMOCRACIA DESDE QUE TENGO USO DE RAZÓN Y VOY A SALIR DEL ARMARIO ( EN UN SENTIDO POLITICO, PUÉS EN ESTE PAÍS UNO PUEDE PRESUMIR DE SER DE IZQUIERDAS Y POR EL CONTRARIO TE TIENES QUE ESCONDER SI ERES DE DERECHAS)ME CONSIDERO UNA PERSONA DE IDEALES LIBERALES O DE DERECHAS COMO QUIERAS ENTENDERLO, DEJANDO BIEN CLARO QUE NO DEBES DE CAER EN LA IDENTIFICACION FÁCIL QUE SE HACE DESDE LA IZQUIERDA DE DERECHA IGUAL A DICTADURA, ESO SERÍA INJUSTO Y DEMAGÓGICO, PUÉS SI DEBEMOS DE ANALIZAR LAS IDEAS DE LOS AÑOS DE LA DICTADURA LA MAYORIA DE LAS DECISIONES DE POLITICA SOCIAL SON MÁS DE UN IDEARIO SOCIALISTA QUE DE UNAS IDEAS LIBERALES , NO OLVIDEMOS QUE LA FALANGE ERA NACIONAL-SOCIALISMO.

REFIRIENDOME CONCRETAMENTE A TUS COMENTARIOS HACER ALGUNAS ACLARACIONES:
1.-DEJAS ENTREVER QUE EN LOS AÑOS DEL NACIONALISMO HA HABIDO AL MENOS PROGRESO ECONÓMICO, DECIR QUE EN ESTE PUNTO HABRÍA QUE VER QUE PARTE CORRESPONDE A LAS POLITICAS DEL PNV , Y QUE PARTE CORRESPONDE AL PRIVILEGIO FORAL DEL CUPO VASCO ,PUÉS NO HAY QUE OLVIDAR QUE ESTO DA UNAS POSIBILIDADES EXTRA QUE EN OTRAS PARTES DE ESPAÑA NO TENEMOS.
TU CONSIDERAS QUE CON PATXI SE VA A CONSEGUIR EL PROGRESO POLITICO, ESPERO QUE ACIERTES, PERO NO OLVIDES QUE PARTE DE ESE PROGRESO POLITICO ESTA AVALADO O CIMENTADO EN EL APOYO RESPONSABLE DEL PP.
DUDO MUCHO QUE SI EL RESULTADO HUBIERA SIDO AL REVÉS EL PSOE HUBIERA TENIDO EL MISMO ACTO DE RESONSABILIDAD CON EL PP, SEGURAMENTE SE HUIERA DICHO QUE LA SOCIEDAD VASCA ES UNA SOCIEDAD PLURAL Y SE HUBIERA LLEGADO A UN ACUERDO CON EL PNV.POR LO TANTO NO OLVIDEMOS QUE PATXI ESTA AHÍ POR QUE EL PP QUIERE, DE LO CUAL ME ALEGRO Y COMPARTO.

2.-CREES QUE ES HORA DE CAMBIAR EL GOBIERNO REGIONAL DE CASTILLA Y LEON , ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EN QUE LA SUSTANCIA DE LA DEMOCRACIA ES LA ALTERNANCIA Y LOS CAMBIOS SON BUENOS , PERO CREO QUE NUESTRA CULTURA DEMOCRATICA ESTÁ AÚN MUY POR DEBAJO DEL NIVEL DESEABLE , PARA QUE HUBIERA ESA ALTERNANCIA CREO QUE DEBERÍA ESTAR LIMITADO EL TIEMPO DE LOS GOBERNANTES ( UNA COSA QUE HIZO BIEN AZNAR PUÉS ÉL SOLO SE LIMITÓ EL TIEMPO EN EL PODER), DICES QUE SIGUEN MANDANDO LOS MISMOS INOPERANTES DEL PP, CREO QUE ESTOS "INOPERANTES" SON ELEGIDOS DEMOCRATICAMENTE POR LA MAYORIA DE LOS HABITANTES DE CASTILLA Y LEON, YO PREFIERO CREER QUE LA GENTE NO ES TONTA Y SABE LO QUE ELIGE O POR LO MENOS VAMOS A RESPETAR LA VOLUNTAD DE LA GENTE SI SOMOS DEMOCRATAS .

3.- DICES QUE EL PP ES UN PARTIDO CONSERVADOR, NO VOY A ENTRAR EN ESTE LENGUAJE DECIMONÓNICO DE CONSERVADORES Y PROGRESISTAS , HOY EN DÍA CASI TODOS LOS PARTIDOS DEFIENDEN POSTULADOS MUY PARECIDOS , PUES HAY DERECHOS QUE SON YA UNIVERSALES Y NO LOS PUEDE TOCAR NADIE, POR MUCHO QUE LE VAYA A LA IZQUIERDA UTILIZAR EL LENGUAJE DEL MIEDO, LO MÁS FÁCIL PARA DEDICARSE A LA POLITICA ES SER DE IZQUIERDAS PUÉS PUEDES TRASLADAR MENSAJES IDÍLICOS Y NADIE TE VA A PEDIR RESPONSABILIDADES, COMO COMPLEMENTO A ESTO QUE TE DIGO UNA IDEA TAN PROGRESISTA COMO EL SUFRAGIO FEMENINO FUÉ UN DERECHO TRAIDO POR LA DERECHA Y AL QUE LA IZQUIERDA EN SU DÍA SE OPUSO.

4,. HACES UNA IDENTIFICACION DE LA LLEGADA DEL PROGRESO Y LA MODERNIDAD A CASTILLA Y LEON CON LA LLEGADA FUTURA DE LA IZQUIERDA AL PODER ¿ A QUÉ MODERNIDAD TE REFIERES A LA DE ANDALUCÍA, LA DE EXTREMADURA O CASTILLA LA MANCHA Preguntar
SEGUN DATOS DE "EL ECONOMISTA" En el capítulo de los incrementos de la renta per cápita, destacan las subidas experimentadas en tres comunidades autónomas del Norte de España: Galicia (8,4%), Asturias (8,1%) y País Vasco (8%). Si bien, también experimentaron incrementos similares en su renta per cápita Cauta (8,1%) y Melilla (8%).

A estos territorios les siguieron Castilla y León (7,4%) y Cantabria (7%). También por encima de la media se situaron Andalucía (6,5%) y Aragón (6,5%).

Por debajo del promedio nacional de crecimiento, se situaron Castilla-La Mancha (6,2%), Extremadura (6%), Murcia (6%), Navarra (6%), Cataluña (5,9%), Comunidad Valenciana (5,9%), Comunidad de Madrid (5,6%), La Rioja (5,4%), Canarias (5,4%) y Baleares (5%).

CERRANDO YA MI EXPOSICIÓN TE DIRÉ QUE EL CAMBIO LLEGARÁ A CASTILLA Y LEON CUANDO LOS CASTELLANOS Y LEONESES QUIERAN Y ASÍ LO DECIDAN, YO TAMBIÉN ANHELO UN CAMBIO PARA ESPAÑA JUSTO EN EL SENTIDO CONTRARIO QUE TÚ , Y NO ME QUEDA MÁS REMEDIO QUE ESPERAR A QUE LOS ESPAÑOLES SE DEN CUENTA DE QUE EL BUENO NO ES EL QUE DICE LO BIEN QUE SE VIVE EN EL PARAISO, SINO ÁQUEL QUE NO LES OCULTA LA DUREZA DEL CAMINO HASTA EL PARAISO, POR LO MENOS A MI ENTENDER.
CREO EN LA LIBERTAD INDIVIDUAl DE LAS PERSONAS , NO CREO EN UN ESTADO PATERNALISTA Y FISCALIZADOR , CREO EN UNA DIVISION DE PODERES REAL, NO EN UN PODER ÚNICO CON TRES ADMINISTRACIONES, ESTOS PUEDEN SER ALGUNOS DE LOS VALORES EN LOS QUE CREO Y QUE A MI ENTENDER DEBEN DE SUBYACER EN UNA SOCIEDAD DEMOCRATICA COMO LA QUE ASPIRO A VER ALGUN DÍA EN MI PAIS .
ANIMO A TODO EL QUE QUIERA "SALIR DEL ARMARIO " QUE LO HAGA NO DEBEMOS TENER COMPLEJOS DE NADA .
VIVA LOS RAYOS.

LO HABIA COLOCADO EN EL TEMA PATXI , PERO VEO QUE AQUI ES MÁS CORRECTO , SALUDOS DE NUEVO DE EL DE GETAFE.


BUENAS TARDES A TODOS Y TODAS HACE YA TIEMPO QUE NO ESCRIBO EN EL FORO MAS QUE NADA POR DEJADEZ ; AUNQUE LO LEO FRECUENTEMENTE.

CON RESPECTO A LOS COMENTARIOS DE ALBERTO RAYOS , HAY QUE DECIR QUE EL JOVENZUELO TIENE TODA LA RAZÓN DEL MUNDO BAJO MI PUNTO DE VISTA , AUNQUE NO ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO , YA QUE PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA QUE TENEMOS EN NUESTRO REINO , MAS CONOCIDO POR ZP COMO EL MUNDO DE "YUPI"; HARIAN FALTA 20 TORRENTES EN CADA CIUDAD PARA LIMPIARLA PRIMERO Y LUEGO EMPEZAR , TODO ESO GRACIAS A TODAS LAS AYUDITAS Y TONTÉRIAS QUE HIZO PARA ATRAER A GENTE INDESEABLE (LA GRAN MAYORIA.)

ESO SI AHORA LA MARAVILLOSA IDEA QUE SE LE OCURRE ENTRE OTRAS ILUMINACIONES ES DAR 500 EUR PARA COMPRARSE UN COCHE !!!!! QUE SABIO!!!!
SIN MÁS ME DESPIDO DE TODOS VOSOTROS

COMO DIRIA MI COMPADRE ALFREDO LANDA !!! VIVA ESPAÑA , VIVA FRANCO Y DON SANTIAGO BERNABEU!!!! (SIN ANIMO DE OFENDER , NI MOLESTAR A NADIE)

UN FUERTE ABRAZO Y SALUDOS A TODOS EL DE GETAFE.

Para el de Getafe:
No voy a entrar de momento a la pregunta motivo de este tema esperando lo hagan otros. Me dirijo a ti porque el tema era el cambio en Castilla y León motivado por el cambio en el País Vasco y te has salido por los cerros de Úbeda, mezclando a ZP sin que venga a cuento y sin responder.
Me parece bien tus opiniones, pero déjalas para otro comentario y ciñeté a este ¿no te parece?
Saludos

MI APOYO TOTAL A ALBERTO Y AL DE GETAFE PORQUE TIENEN TODA LA RAZON.

EL PARTIDO DEL GAL PARTIDO DEMOCRATICO???? JA , JA , JA ME RIO ME PARTO Y ME TRONCHO.

Amigo Alberto leo en estos momentos tu contestación, que no se si considerarla como panfleto publicitario o ideario político. En cualquier caso hablas mucho y contestas poco al tema en cuestión que plantea Hortelano. Yo más bien diría como dijo Aznar en aquella ocasión en el Parlamento Europeo "Vaya rollo que les he colocado".
Empiezas diciendo "voy a salir del armario" políticamente hablando, como si fuera una vergüenza defender las ideas que tu defiendes yo conozco a muchos con tus ideas y ni se averguenzan ni se esconden. No se porqué dices eso. Luego eso si sueltas "una perla" digna de juzgado de guardia, como es comparar a Falange y algunas de las decisiones franquistas con la más pura ortodoxia socialista y liberal ¿qué liberalidad y socialismo demostraron los que impusieron sus ideas ante un gobierno democráticamente elegido por la fuerza de las armas y que luego hicieron una limpieza ideológica durante años imponiendo el pensamiento único de lo que se conoce como DICTADURA?
Eso si luego todos esos demócratas, a la muerte de su jefe, fundaron un partido donde todos sin excepción se cobijaron y que casualmente lo fundó alguien que provenía de las más altas instancias franquistas.
¿Todo eso realmente lo crees, o pretendes que nos lo creamos?, pues todos tenemos memoria. Esto me recuerda la doctrina nacionalista radical vasca o catalana, donde todo lo vasco o catalán es lo mejor y el mundo acaba en lo que ellos denominan sus fronteras. Vamos que no se lo cree nadie.
Luego mezclas la prosperidad del País Vasco utilizando el tema foral y aunque ya te contesta Hortelano yo te lanzo otra pregunta ¿quizá Castilla y León no tiene transferencias? ¿porqué no las utiliza haciendo algo positivo como otros hacen? Yo no conozco el parque tecnológico de Boecillo que menciona Hortelano, pero si se que normalmente esos parques se construyen con dinero público y valen un potosí, pero luego hay que sacarles rentabilidad. Nunca deben servir para cuatro amigos que se aprovechan de las condiciones para luego plegar alas y marcharse con las ganacias, vía subvención o lo que sea y si no es así que devuelvan todo. Y los responsables de ese desaguisado deben dejar sus cargos. Yo también pienso que no es necesario cambiar de gobierno en Castilla y León si así lo deciden sus votantes, pero si poner como candidato a alguien que tenga más arranque, más decisión y que gobierne para todos y no solo para los del "corralito". Valga como ejemplo lo sucedido con los locales de la Junta, inagurados hace poco y ya están primero queriendo alquilar un edificio en Arroyo a precio de oro y por último comprándolo a un precio desorbitado. ¿No hubiera sido mejor y mucho más barato hacer un edificio con capacidad suficiente para centralidad todo en el, en vez de tener todo desperdigado por Valladolid teniendo que ir de la ceca a la meca para cualquier gestión?
Eso es pensar bien y en los ciudadanos. Lo que hay solo beneficia a aquellos a quienes hay que pagar alquileres, que casualmente suelen ser los amiguitos de siempre.
Luego te extiendes con cifras económicas de otras comunidades que no vienen a cuento, pues aquí se habla de una sola comunidad y las demás ellas verán lo que hacen que para eso están las autonomías.
Yo creo que es bueno la alternancia en todos los gobiernos o cuando menos el cambio de personas dando entrada a aquellas que supongan ideas nuevas, viables e innovadoras y quitar de en medio al inoperante, al oportunista y al que solo está en el partido o en el puesto para ver si saca beneficio propio. Por tanto creo que también en nuestra región es necesario el cambio urgente y repito no tanto de partido como de personas que lo dirigen, que ni deben perpetuarse en los cargos, ni hacer como Aznar, comentario que suscribo punto por punto de lo que dice Hortelano: QUE ESTE O QUE SE VAYA, PERO CON TODAS LAS CONSECUENCIAS.
En fin amigo Alberto, siento disentir contigo aunque respeto tu opinión, aprovecho para decir a los graciosos de turno que hay otros foros de humor y bromas en los cuales su colaboración será más valorada que en este donde se tratan algunos temas serios que no admiten chanzas ni bobadas y menos en algunos temas.
Saludos

Que vuelva Aznar ya, aunque pareceser que estaba encontra de la Constitución, sabeis algo?

BIENVENIDO A CASA D. JUSTO , INTENTARÉ SER MÁS BREVE
COMPROBARÁS QUE TIENES BASTANTES COSAS EN COMUN CONMIGO:
RESPETAS LE DECISION DE LA MAYORIA.
NO CREES QUE LA POLITICA SEA PARA ENRIQUECERSE NI DEFIENDES A QUIEN LO HACE.
NO COMPARTES AL IGUAL QUE YO QUE HAYA GENTE QUE SE APROVECHE DE LA POLITICA PARA ENRIQUECERSE
DICES QUE HAY QUE CAMBIAR AUNQUE NO SE CAMBIE DE PARTIDO, INTUYO QUE ESTAS DE ACUERDO CONMIGO EN QUE ESTA PARTIDO QUE GOBIERNA AHORA NOS HA TRAIDO PROGRESO Y PUEDE LLEVARNOS A NIVELES MAYORES DE PROGRESO.
SOLO SE EQUIVOCA EL QUE TOMA DECISIONES , Y ALGUN GOBERNANTE ACTUAL SE HABRÁ EQUIVOCADO.
NO COMPARTO CON LA PREGUNTA QUE HACÉIS LA IDENTIFICACION QUE SE HACE CON ESA PREGUNTA DE CAMBIO DE PARTIDO MAYOR PROGRESO, AHÍ ESTA LA ESENCIA DE MI DEBATE CON HORTELANO.

Acabo de entrar en el foro y veo la que ha liado mi amigo Alberto, al que quiero dar todo mi apoyo, ya que tiene toda la razón del mundo. Vamos a ver......

Un gobierno elegido democraticamente????? cual...

Vamos a hacer un poco de historia:

El gobierno de febrero de 1936???, según los documentos/diarios que acaba de incautar la guardia civil que pertenecian a Niceto Alcalá Zamora y entre los que están las actas originales de las elecciones, estas fueron un PUCHERAZO, eso si, el ex-ministro de cultura (D. Cesar A. molina) se ha encargado de ocultarlas.
por cierto las elecciones MUNICIPALES de las que se IMPUSO la republica las ganaron los partidos monarquicos con una diferencia de 6 a 1.

Este es un foro muy serio, si, pero el PSOE es el partido del GAL, del PARO, de ROLDAN, de FILESA, de los FONDOS RESERVADOS, del BOE, de MI HERMANO (del mio no, del de A. Guerra), DE LA GUERRA DE IRAK (enviando soldados de reemplazo), DE LA GUERRA DE LOS BALCANES (sin la onu de por medio) , DE MARIANO RUBIO, etc...

Otro poco de historia: haber si alguien sabe de quien son estas dos frases:

1.- Los socialistas estarán en la legalidad mientras la legalidad les permita adquirir lo que necesitan; fuera de la legalidad cuando ella no les permita realizar sus aspiraciones.
2.-antes que su señoría suba al poder debemos llegar al atentado personal (dicha en el congreso de los diputados al presidente del gobierno Sr. Maura).

¡¡ haber manolito si aciertas...... !!

PABLO IGLESIAS - FUNDADOR DEL PSOE - y no penseis que estaba en mayoria en el congreso, no, era único diputado que tenia el PSOE en el congreso !! SI SEÑOR ESO ES DEMOCRACIA ¡¡

otras dos frasecitas más:

1.-Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada.
2.-La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución.

Venga manolito, que si la sabes..........

LARGO CABALLERO - EL LENIN ESPAÑOL - TAMBIEN DEL PSOE
encarcelado por el gobierno republicano en el año 1934 por dar un GOLPE
DE ESTADO, golpe que frenó Franco teniendo a sus ordenes al abuelo de zp.

Por que será que los DICTADORES que hay actualmente en el MUNDO son todos de IZQUIERDAS??? (FIDEL, HUGO CHAVES, EVO MORALES, HU JINTAO, KIM JONG.IL, ETC.....), sin olvidar como están paises que durante años fueron gobernados por regimenes COMUNISTAS, vease RUMANIA, ALEMANIA DEL ESTE, RUSIA,LA ANTIGUA YUGOSLAVIA, ETC......

algo más actual, a quien nos referimos??

Hace poco tiempo de cada 3 puestos de trabajo que se creaban en europa, se creaban 2 en ESPAÑA.
Ahora de cada 3 parados que se crean en europa 2 son para ESPAÑA.
+ 4.000.000 de parados, a los que hay que sumar + 500.000 que estan haciendo cursos (sin cobrar) del INEM. Esto es PROGRESISMO??? y los sindicatos ni se les ve, ni se les espera. Panda de granujas.

Esto no se lo pregunto a manolito, que lo sabe seguro.

Cambiemos de tercio,

- Lo que me gustaría es que la comunidad autonoma de Castilla y Leon compitiera en igualdad de condiciones con la comunidad autonoma Vasca, entonces veriamos que comunidad avanzaría más. Recordemos que los beneficios fiscales NO SON LOS MISMOS, y aun así, hay muchas empresas que se han tenido que marchar de las provincias Vascongadas, aun perdiendo dinero por la FALTA DE LIBERTAD.


Bueno, Alberto valiente, no te preocupes que este pais, o lo que queda de el, no hay por donde cogerlo.

Como veo que mi pregunta ha traido cierta polémica que no buscaba y alguno está confundiendo la velocidad con el tocino sacando las cosas de quicio y mezclando todo, ni tampoco pretendo entablar un debate político, retiro la propuesta de pregunta y anuncio mi decisión irrevocable de retirarme de este foro donde algunos no saben ni discutir ni centrarse y otros toman ciertos temas a cachondeo. Por otro lado y como ya he manifestado en alguna ocasión, a mi los temas de Pedrosa me quedan un poco lejos aunque sea el pueblo de mi abuelo y mi madre, pues desconozco casi todo de lo que se habla y solo pretendía poner mi punto de vista en algunos temas más sociales.
Deseo lo mejor para todos y estoy encantado de haber participado en el.
Hasta siempre amigos y saludos a todos. Agur eta hurrengorarte.
El Hortelano

No me parece que este sea el sitio ideal ,para sacar a la luz cosas que ya están olvidadas ,como la guerra civil. La gobernación de Aznar ,que si Fraga , como se sacan las cosas de sitio .Yo pregunto que tendrá que ver LA FRASE ¿PARA CUANDO EL CAMBIO DE CASTILLA ? El cristo que se a montado ,veo incluso mensajes borrados .Venga ya y dejemos la política para los políticos que ellos de eso viven ,bastante tenemos nosotros con el trabajo .Ellos tienen la obligación de darnos trabajo, nosotros ya
les votamos para que ellos lo hagan .Pero por favor seamos mayorcitos y respetarnos todos ,si somos de un partido como si somos del otro.Lo importante es que somos castellanos ,y por ello no debemos de enfadarnos
.Que mas me da si soy del PP ,o del PSOE, ,lo mas elegante es respetarnos nuestras ideas ,ya que son de cada uno ,no son de muchos ,.
Veo que nuestro amigo Hortelano se despide de nosotros en Eusquera ,siento decirte amigo Hortelano que no me parece bien tu despido ,ya que es un foro en el cual somos todos de Castilla , de todas las maneras yo te echare de menos y te pediría que no nos vas a dejar sin mas por una rabieta ,hay que saber perdonar Un saludo de Urbano

Me parece casi hasta normal la salida de Hortelano, pues creo que algunos no han sabido calibrar en su justa medida su propuesta que no tenía nada de particular en el contexto que la lanzó y la han sacado de madre hablando incluso de tiempos de la República, etc y sobre todo no contestando parcamente a lo que se preguntaba sin otros comentarios que no tenían razón de ser.
El más centrado, me ha parecido el de las Pedralvas, que parece ser intuía en que podía acabar esto, pues con todo mi respeto para las respuestas creo que algunos y especialmente el último que no firma se han pasado veinte pueblos sacando a la luz esas ideas por las que desgraciadamente nos conocen en muchos lados cuando dicen que somos de FACHADOLID y que yo discuto continuamente a los que lo dicen, pues pienso que la riqueza está en pensar cada cual como quiera pero respeteando al contrario y sin faltar y yo pienso que en este caso se ha faltado, aunque alguno, sobre todo el que lo ha escrito, piense lo contrario.
Lamento amigo Hortelano que nos dejes, aunque ya habías dejado entrever algo no hace mucho a una pregunta de Gerardo. Se que tu no has nacido en Pedrosa y muchos de los temas que aquí tratamos los desconoces y te encontrabas desplazado, pero en otros en los que has intervenido, creo que todos hemos comentado tu acierto en los comentarios que hacías.
Yo si entendí tu pregunta y traté de contestarla sin más. Lamento que alguno no haya sabido hacer esa interpretación y se haya pasado. No se si tu despedida será definitiva o momentanea, aunque intuyo más lo primero. En cualquier caso, sabes donde cuentas con un amigo de corazón.
Contestando a Urbano, decirte so modorrín que parece mentira que vivas en Bilbao y no sepas que su despedida en euskera, es la misma que antes hace en castellano. Yo que tengo familia en esas tierras me he molestado en preguntarlo y eso me han dicho, su traducción más o menos es Adiós y pasarlo bien.
Pues nada amigo Hortelano, si así lo quieres y en tu lengua AGUR y si cambias de idea, sabes donde dejas unos buenos amigos.
Ya por último pedir que si es posible no se saquen temas difices en este foro, pero si surjen que todos sepamos estar y mostrarnos con corrección y respeto para quien sea.
Yo estoy muy mal y no se lo que podré aguantar físicamente, pero desde luego si las cosas van por este camino, advierto que con todo el dolor de mi corazón dejaré este foro aún antes de lo que pensaba. Por tanto hago un serio llamamiento a la calma y la concordia.

D.Justo ,solo decirte que me as echo sonreír ,por los recuerdos que en poco tiempo pasaron por mi cabeza al leer la palabra MODORRIN, del resto ,isili, un saludo de Urbano a y no nos jo....s tu también en que te retiras si no se puede se escribe con la boca ,ala agudico a seguir escribiendo

Iba a dedicar unas palabras de despedida a mi pariente Hortelano, pero visto lo visto, mejor lo haré de forma privada.
Amigo D. Justo y amigo el de las Pedralvas, además de Urbano, creo que sois los únicos que habeis sabido poner un punto de paz y sosiego en este desgraciado tema y digo desgraciado, pues conociendo un poco a mi pariente Hortelano se que no va a volver a escribir en este foro.
Alguno de esos retorcidos, pensará que quizá sea mejor así o que el se lo pierde. Yo creo que todos perdemos una opinión muy válida en muchos temas de este foro independientemente que se estuviera de acuerdo o no con sus exposiciones, que yo creo alguno no ha sabido entender y ha sacado de contexto como bien apunta D. Justo y tambien me inclino por ese último que no firma y que suelta una serie de cosas que verdaderamente no vienen a cuento.
En fin es su decisión y yo la respeto, aunque la lamento.

La verdad es que parece ser que este tema era peliagudo, yo como no tengo opinión sobre lo que ocurre ahí, no puedo decir nada. Lo que sí creo es que el tema del cambio de lehendakari lo tratamos desde el punto de vista social sin entrar demasiado en el aspecto político que parece ser que es lo que enerva los ánimos.
Un saludo...A...

Amigos todos:
Acabo de entrar en este apartado del Foro y me encuentro con esta retahíla de comentarios, que han surgido a raíz del escrito de Alberto.
Este comentario de Alberto ha dado lugar a una serie de opiniones, no voy a decir encontradas, no, pero si muy diversas. Yo antes de seguir quiero aclarar y proclamar que TODOS SOMOS LIBRES de escribir y de dar nuestra opinión según cada cual y sea del tipo que sea.
Para mi Todas las intervenciones han sido muy interesantes, cada uno ha opinado según le ha dictado su conciencia y su proceder, lo cual es digno de respeto.
Alberto, no debes de ocultar jamás tu manera y forma de pensar. Tal vez, el giro que empleaste al decir “VOY A SALIR DEL ARMARIO…….. Efectivamente Alberto, el decir en nuestra España de hoy, que uno es liberal, que uno es demócrata cristiano, que uno es conservador etc. es decir, pronunciar, estas palabras y automáticamente, asocian a uno a ser de derechas. Esto hoy día Nadie debe de acobardarse, ni de ocultarlo, si así se declara. El hombre es libre de pertenecer a la ideología política que quiera.
Alberto tus opiniones han sido muy coherentes y muy respetuosas con lo que has querido decir. Te has explicado bien y libremente has expresado aquello, que querías expresar, a mi tu mensaje me ha satisfecho.
También me han satisfecho las explicaciones que nos han dado Hortelano y D. Justo, personas, para mi, muy respetadas y muy sensatas. Ellos han expresado sus opiniones como lo sienten y lo viven o han vivido, lo cual es muy digno. Para ellos también mi consideración, No puedo decir lo mismo de la persona que ha hecho un largo “discurso”, ha retrocedido al pasado y nos ha hablado de la Republica, de Maura, de Prieto etc. etc., me parece, con todos los respetos, que eso no venia a cuento, no era de lo que el amigo Hortelano había propuesto.
Hortelano, yo enseguida comprendí lo que querías expresar al abrir el debate sobre si Castilla debería de cambiar o seguir como esta.
Me pareció muy interesante tu propuesta y pienso que estaba bien enfocado el tema, luego se han malinterpretado algunas cosillas, pero pienso que eso no debe de ser motivo para que nos abandones. Pienso que debes de seguir y opinar y debatir porque yo te considero una persona sensato, con criterio atinado y con ideas propias, lo cual es muy respetable.
No soy nadie para aconsejar pero si te diré que sigas, que aunque no seas de Pedrosa si tienes tus raíces en Pedrosa y para mi eres un pedrosino mas. De aquellos temas concretos, que pienses que no debes de hablar, porque no los conoces por ser muy concretos del pueblo, pues no hablas. Pero, repito debes de continuar aportándonos tu experiencia, tu saber estar y tus, para mi, acertadas opiniones.
D. Justo ya veo por tus escritos que andas debilucho de salud, lo siento y te animo a que sigas escribiendo, pues mientras escibes, te relajas, te distraes y al mismo tiempo, participas de estos debates y nos aportas tu larga experiencia y tu rico vocabulario muy castellano.
Algunos toman nuestras intervenciones a cachondeo, pero eso no debe ni de molestarnos ni lo debemos de tener en cuenta, cada uno es cada uno y tiene sus cadaunadas, eso pienso yo.
Animo, D. Justo y no te dejes “comer” por tu enfermedad, me gustaría conocerte, para charlar un rato de lo divino y de lo humano. Un abrazo.
Y ya termino dando las gracias a todos y que sepamos, como hasta ahora, llevar adelante este Foro que es la única manera de seguir haciendo “pedrosismo” cada uno desde su lugar de residencia, que aunque estemos lejos los unos de los otros, con esto artilugio estamos muy cerquita.
Desde Gijón y esperando ver cuando llega el primer pedrosino/a para tomarnos una botellita de buena sidra. Un abrazo a todos.
Gerardo.

RETROTAERSE AL PASADO RECORDARDO TIEMPOS DE MAURA, PRIETO. ETC....????

PERO QUIEN ESTA TODOS LOS DIAS ACORDANDOSE DE LOS TIEMPOS DE LA DICTADURA???

LA DIFERENCIA ESTA EN QUE LA IZQUIERDA ACTUAL SE IDENTIFICA CON EL PSOE DE LA II REPUBLICA, QUE ERA DE TODO MENOS DEMOCRATICO Y ASI NOS VA, Y LA DERECHA NO. POR CIERTO, LOS PADRES DE ALTOS CARGOS DEL PSOE ACTUAL DESEMPEÑARON PUESTOS IMPORTANTISIMOS EN LA DICTADURA CONTRA LA QUE AHORA DICEN QUE LUCHABAN, JA.

Y ESTA CONTESTACION NO VENIA A CUENTO??? BASTA YA DE DEMAGOGIA BARATA

Respeto tu opinion y es cierto lo que dices y podemos poner mil ejemplos, pero a mi modo de ver tu contestacion ha sido bastante destemplada.
La Izquierda actual se identifica con el PSOE de Pablo Iglesias, su fundador, es cierto. Aquel PSOE era muy poco democratico y tambien es muy cierto. Los actuales gobernantes, mejor dicho, parte de ellos, descienden directamente de altos cargos franquistas de hace cuatro dias? Verdadero y hay ejemplos a montones. Que de los actuales gobernantes, sobran dedos de una mano para encontrar alguno, que luchara contra La Dictadura, tambien es cierto.
Yo lo que sostengo es que tu contestacion para mi, fue un poco dura y fuera de contexto, si es que te querias ceñir al tema propuesto.
Puede que este yo equivocado,tal vez.
Pero esto no tiene la mayor importancia, cada uno puede opinar libremente como quiera.
Espero no haberte molestado y si asi ha sido, te pido disculpas, quien quiera que seas. Un saludo. Gerardo.

Demencial lo que escribe el del mensaje con letras Mayusculas, no sabe lo que dice o no está informado.
Adeu

VOY A DECIR LO QUE PIENSO SOBRE ESTE TEMA , EN PRIMER LUGAR ME ALEGRO QUE HAYA GRITERIO EN EL FORO , ESO QUIERE DECIR QUE PEDROSA ESTÁ VIVA.

ACERCA DEL DEBATE QUE SE HA DESARROLLADO , NO CREO QUE SE HAYAN SACADO LAS COSAS DE SITIO, LA PREGUNTA QUE SE HACÍA DE PARA CUANDO UN CAMBIO EN CASTILLA Y LEON TUVO SU ORIGEN EL EL APARTADO DE PATXI LEHENDAKARI, DONDE TODAS LAS OPINIONES QUE HABÍA TENÍAN UN MARCADO CARACTER POLITICO SINO ¿EN QUE MEDIDA SUPONÍA LA LLEGADA DE PATXI UN CAMBIO ?.
DESPUÉS SE ENLAZÓ CON UNA PREGUNTA UN TANTO SIBILINA ¿PARA CUANDO UN CAMBIO EN CASTILLA Y LEON?, YO HE ENTENDIDO ESA PREGUNTA DE LA UNICA MANERA QUE SE PODÍA ENTENDER, QUE ERA DESDE UN PUNTO DE VISTA POLITICO, LA POLITICA NO ES UNA REALIDAD QUE ESTE AL MARGEN DE NUESTRAS VIDAS , SINO QUE MUY AL CONTRARIO TODAS LAS ACCIONES QUE REALIZAMOS VIENEN DETERMINADAS POR UNA ACCION POLITICA ANTERIOR O ULTERIOR, POR ESO YO NO ENTIENDO QUE PUEDA HABER GENTE APLOLÍTICA ,
PODRÁ DEFINIRSE COMO APARTIDISTAS O DESENCANTADOS DEL SISTEMA , PERO TODOS TENEMOS UNA MANERA DE VER LA REALIDAD O NOS GUSTARÍA QUE FUERA DE UNA DETERMINADAD MANERA , PUÉS ESTE DESEO O ESA VISIÓN, ESO ES POLITICA .
EN MIS RESPUESTAS A HORTELANO LO ÚNICO QUE HICE FUÉ MANIFESTAR MI POSICION CONTRARIA A IDENTIFICAR PROGRESO CON CAMBIO DE GOBIERNO EN CASTILLA Y LEON COMO SE SUGERÍA DE FORMA ENCUBIERTA EN LA PREGUNTA .

COMO INDIQUÉ EN MI RESPUESTA TODAVÍA NO ESTÁ PREPARADA ESTA SOCIEDAD A OIR QUE ALGUIEN ES DE DERECHAS SIN QUE SE LA HAGA RESPONSABLE DE LA DICTADURA , HICE UN COMENTARIO EN EL SENTIDO DE QUE LOS PRINCIPIOS DE LA FALANGE ERAN MAS DE CORTE SOCIALISTA QUE LIBERAL,( ERA UN PARTIDO NACIONAL-SOCIALISTA),(POR CIERTO TAMBIÉN HUBO OPOSICION DE DERECHAS A LA DICTADURA), COSA QUE ES ASÍ DESDE UN PUNTO DE VISTA DE FILOSOFIA POLITICA , DE HECHO DE LA POCA LEGISLACION FRANQUISTA QUE QUEDA EN LA DEMOCRACIA SON ALGUNAS LEYES DEL DERECHO LABORAL ENCAMINADAS A PROTEGER AL TRABAJADOR.(SEGURIDAD SOCIAL, POLITICA DE VIVIENDA..)
CUANDO ENTRAMOS EN ESTOS DEBATES DEBEMOS ESTAR PREPARADOS A ESCUCHAR TODOS LOS ARGUMENTOS Y DESMONTARLOS CON ARGUMENTOS NO CON DESCALIFICACIONES ( CREO QUE YO NO HE DESCALIFICADO A NADIE), CUANDO PONEMOS EL RETROVISOR Y MÁS PARA TEMAS DE LA GUERRA CIVIL Y SUS ORIGENES NO PODEMOS QUEDARNOS CON UNA ÚNICA VISIÓN , PUÉS ES UNA PARTE DE NUESTRA HISTORIA MUY ESTUDIADA Y CON MULTIPLES INTERPRETACIONES, EL REMONTARSE A LA MEMORIA HISTORICA TIENE ESTOS PROBLEMAS QUE CADA UNO PONE EL ORIGEN DONDE QUIERE,NO HAY UNA FECHA FIJA DE INICIO FUE EL RESULTADO DE UNA EVOLUCION DE UNA SITUACIO POLITICA-ECONOMICA Y SOCIAL

EN CUANTO A LA INTERVENCION ANONIMA CON ESA RETAHILA DE ACONTECIMIENTOS HISTORICOS NO ME PUEDO MANIFESTAR PUÉS NO ME HA DADO TIEMPO A CONTRASTAR ESOS DATOS , PERO SI EL LO ARGUMENTA ASÍ SABRÁ POR QUÉ.
CREO QUE LOS CONSEJOS SON COMO LOS CULOS CADA UNO TENEMOS UNO , ASÍ QUE NO SOY QUIEN PARA ACONSEJAR NADA A NADIE , SOLAMENTE DECIR QUE HORTELANO SI QUIERE DEBATIR CONMIGO LO PODRÁ HACER CUANDO QUIERA ,COMO YA DIJE NO JUZGO A LAS PERSONAS POR SUS PENSAMIENTOS SINO POR SUS ACCIONES, Y CREO QUE HASTA AHORA NUESTRA DISCUSION HA SIDO CIVILIZADA.

LOS FOROS SON ESPACIOS ABIERTOS Y PUEDE HABLAR QUIEN QUIERA SIN FALTAR A NADIE , YO NO HE PERCIBIDO FALTA DE RESPETO A NADIE , POR GRUESOS Y CONTRARIOS A NUESTRAS IDEAS QUE NOS PAREZCAN LOS ARGUMENTOS DE OTROS DEBEMOS CONTRARRESTARLOS CON ARGUMENTOS,
SALUDOS Y VIVA SAN ISIDRO.
UN SALUDO MI AMIGO MEÑO EN EL DIA DE SU PATRON PUÉS ES EL ÚNICO AMIGO AGRICULTOR QUE TENGO.

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO AMIGO MIO SEAS QUIEN SEAS.

UN SALUDO DE EL DE GETAFE

ME REFERIA AL DEL MENSAJE 2263713

SALUDOS DE NUEVO DE EL DE GETAFE

GERARDO,

DESTEMPLADA MI CONTESTACION???

EN CIERTA FORMA TU MISMO RECONOCES QUE ME HE QUEDADO CORTO.

DICES CEÑIRME AL TEMA PROPUESTO.

TEMA REAL PROPUESTO:
¡¡¡ CUANDO CAMBIE EL GOBIERNO DE LA JUNTA DE CASTILLA Y LEON Y GOBIERNEN LOS PESOES LLEGARA AL PROGRESO A LA COMUNIDAD !!!, YA QUE PSOE=PROGRESO, JA.
EL PLANTEAMIENTO ES DEL TODO ANTIDEMOCRATICO, YA QUE, QUE YO SEPA LA JUNTA DE CASTILLA Y LEON LA ELIGE EL PUEBLO, NO ESTAN AHI POR ARTE DE MAGIA. ASI QUE, MIENTRAS LA CIUDADANIA DE CYL QUIERA QUE GOBIERNE EL PP, ESTE TENDRA QUE SEGUIR GOBERNANDO.

TE VOY A INFORMAR DE ALGO QUE PASA EN VALLADOLID Y DE LO QUE QUIZA, NO ESTES AL TANTO:
PONTE EN SITUACION - FIESTAS DE LA VIRGEN DE SAN LORENZO (PATRONA DE VALLADOLID - EL PATRON SAN PEDRO REGALADO Y LA PATRONA LA VIRGEN DE SAN LORENZO, SE QUE LO SABES, PERO LO PONGO PARA LOS QUE SE CREEN QUE VALLADOLID TIENE DOS PATRONES, NO PATRON Y PATRONA). PREGON DE LAS FIESTAS EN EL BALCON DEL AYUNTAMIENTO EN LA PLAZA MAYOR, EN LA ESTA LA PERSONA INVITADA QUE DA EL PREGON, EL ALCALDE, LA CORPORACION MUNICIPAL,ETC...., BUENO EL DEPORTE DEL DIA DEL PREGON ES TIRAR HUEVOS, LIMONES, ETC AL ALCALDE LLAMANDOLE FASCISTA E INSULTANDOLE CON TODO TIPO DE IMPROPERIOS.
¡¡COMO SI EL ALCALDE, DEL PP, NO HUBIESE SIDO ELEGIDO DEMOCRATICAMENTE!!
EN ALGUNA OCASION LO LANZADO HA ROTO ALGUN CRISTAL DE LOS VENTANALES DEL AYUNTAMIENTO.
SE HA DADO EL PREGON DESDE EL INTERIOR DEL AYTº, SE HA PUESTO UNA RED (COMO LAS QUE ESTAN PUESTAS DETRAS DE LAS PORTERIAS DE FUTBOL), SE HAN PUESTO VALLAS PARA ALEJAR A LA GENTE Y TODO PARA EVITAR QUE ESTO SUCEDA.
AHI VA MI REFLESION: SI EL ALCALDE FUESE DEL PSOE Y NO DEL PP, ESTOS ULTIMOS IRIAN O IRIAMOS A INSULTAR Y A TIRAR HUEVOS, PUES ME TEMO QUE NO, VALLADOLID TUVO ALCALDE SOCILISTA (BOLAÑOS) Y JAMAS SUCEDIO ALGO PARECIDO.

SE QUE ESTO ULTIMO SE SALE DE LO AQUI COMENTADO, PERO PARA MUESTRA UN BOTON. ESTO PASA EN EL SIGLO XXI Y LOS QUE TIRAN HUEVOS Y LIMONES NO SON LOS QUE LUEGON EN LA URNA VOTAN PP.

COMENTARTE QUE PARA NADA ME HAS MOLESTADO, CON LO QUE, NO ES NECESARIO QUE ME PIDAS DISCULPAS.

No se quien será, ni me importa, este de cerca de Pedrosa, pero quien quiera que sea es muy agudo y mira por donde me ha alegrado el día con ese tono de humor que hecha a la cosa. Encima el otro se pica, con lo cual ya tenemos cachondeo asegurado. Si no fuera por que me entristece la marcha del buen amigo Hortelano, hasta les animaría a que siguieran, la pena es que no le llegan ni a la suela de los zapatos, aunque estos fueran hechos por el sr. Frutos o por el sr. Eutimio que siempre llevaron buenas suelas.
Yo os invitaría a los dos a que dejarais ya el tema, aunque me divierta y olvideis lo de los tiempos de la República y chorradas parecidas que ya no tienen ni sentido. Vivir el hoy que es el que hace el mañana y olvidaros del pasado que ya es historia.

Con un cachondeo parecido a este Hortelano nos dijo ADIÓS ,
creo si seguimos en esta linea abra mas Hortelanos ,que digan ADIÓS ,Ya que , se llaman fachas ,hay que joderse .Pero cuando vamos a medir a las personas por lo que son, y no lo que piensan,
Yo pregunto ¿que importa sea uno de derechas o de izquierdas ?,debemos de echar en cara siempre que uno piense al contrario ,del que escribe .Dejemos de decir chorradas y sigamos con el foro ,ya que últimamente se sale de contesto , y la realidad es la crisis que tenemos ,que no creo tendrían la culpa ,los de hace 70 años .Un saludo y le doy la razón a D. Justo ,cuando se refiere a la suela de los zapatos .Urbano

BUENAS D. JUSTO , AYER ESTUVE EN PEDROSA , Y COMENTANDO LOS TEMAS DE FORO ESTUVE CON PEPIN , HIJO DE JOSÉ HERNANDEZ, HACIENDO ESPECULACIONES ME COMENTÓ QUE TE PREGUNTARA SI TU ERES HIJO DE D. PABLO Y TIENES UNA HERMANA QUE SE LLAMA MACARIA , SI NO ES ASÍ , NO PASAS NADA SEGUIREMOS INVESTIGANDO QUIEN ERES , PUÉS NADIE EN PEDROSA SE ACUERDA DE ALGUIEN LLAMADO JUSTO , Y QUE VIVA EN MADRID.
SI EN EFECTO ERES EL QUE IMAGINAMOS ME DICE PEPIN QUE TE ENVIE RECUERDOS DE SU PARTE.
SALUDOS Y HASTA OTRO DÍA.

D.Justo a ti te habra alegrado el dia, a mi como a Urbano, no me ha alegrado NADA, mas bien, pienso que es un poco sinsentido, porque en los tiempos que corren, cada uno puede ser de la ideologia que quiera y lo que nosotros debemos hacer es respetar a todos sean de derechas de cantro o de izquierdas.
A las personas no hay que juzgarlas porque hayan escrito una chorrada en un Foro. Eso es lo que esta haciendo ese gracioso de cerca de Pedrosa.
Lo siento D. Justo pero de todo tiene que haber. Un saludo cordial y espero siga su mejoria.

Vamos a ver muchachuelo, que yo me tome alguna cosa a broma, no significa que tu u otros lo hagan o lo compartan. A mi cada cual puede ser de la ideología que quiera yo ya digo que siempre fuí de lo que se llamaban izquierdas, pero hablo en tiempo pasado y hoy soy agnóstico porque ni unos ni otros tienen talla de nada. Solo hay que leer la prensa o ver las noticias, salen más en ellas por asuntos turbios que por lo que realmente debieran salir que es por el servicio y el respeto a quienes les votaron.
Ya ves ahora, estamos con un problemón enorme con la crisis en la que debieran estar todos unidos y andan a la gresca total y el país que se joda. No se si tu votas, yo ya años que no lo hago y así menos pues con esta panda de inútiles no me apetece que se rian de mi voto.
Por tanto y como soy agnóstico cada cual que sea de donde le salga.
¿Contesta esto a tus dudas?
Al amigo Alberto decirle que mi nombre por supuesto no es Justo, es un apodo que he tomado, aunque si alguno hilara fino, posiblemente supiera algo. Ignoro si quizá seas funcionario de policía, pero en cualquier caso deja de investigar, no merece la pena y no pienso descubrir mi identidad. Por tanto no pierdas el tiempo ni tu ni nadie. Desde luego como investigador no te ibas a ganar los garbanzos.
Saludos a todos y dejar ya de sacar punta a todo que la vida es breve y más sencilla de lo que algunos os empeñais en ver.
Y con esto dejo este tema definitivamente.

YO TAMBIEN LO DOY POR FINALIZADO, D. JUSTO Y AHORA MENOS QUE ANTES COMPRENDO TU CONTESTACION PORQUE YO NO ME HE REFERIDO A NADA DE NADA DE LO QUE DICE. YO SOLO HE DICHO QUE ESE SEÑOR DE CERCA DE PEDROSA HA JUZGADO LO QUE NO ESTAB NI ESCRITO NI LA REALIDAD. ASI QUE CON ESTO YO TAMBIEN FINALIZO ESTE TEMA Y ESPEREMOS QUE ALGUIEN COLOQUE OTROPARA SEGUIR OPINANDO. UN SALUDO.

Vivimos en un Pais Libre, con un régimen parlamentario. El pueblo, nos guste o no nos guste, es soberano. Cada cuatro años se nos convoca a las urnas donde libremente, eso pienso, elegimos a nuestros representantes.
Unos vencen, otros son derrotados, unos gobiernan otros opositan. Si no se saca mayoria para gobernar, se hacen coaliciones, eso al menos es lo que estamos viendo que ocurre en nuestra España. Esto que digo, sirve también para las Autonómicas y las Europeas.
Ahora bien, yo pienso, que así como en el Pais Vasco ha habido un cambio de Gobierno y ahora, despues de 20 ó 30 años han cambiado de gobernantes y de partidos, mi pregunta es la siguiente: Por qué en Castilla/Leon no puede suceder igual? Pero qué pasa en Castilla/León? Que los votantes siguen apostando por el PP y siguen saliendo elección tras elección y como el pueblo es el que manda.......pues a tragar los unos y a gobernar los otros.
Yo estoy muy desligado de los problemas de Castilla/León, conozco lo que ocurre a través de la prensa y aunque te enteres más o menos, no es igual, que el vivir el día a día. De aquí de Asturias sí que estoy superinformado, pues en ambas formaciones tengo verdaderos amigos y conocidos. De ello puedo dar fe, con todos me llevo bien y con más de uno he discutido y he participado en alguna mesa, donde se han tratado temas, en algunos casos, bastante trascendentales, sobre todo en el campo de la Educación Especial. Ahora ya no tanto.
Sinceramente mi opinión es que cada 10 ó 12 años por ley, debería de limitarse el tiempo de gobernar, al estilo de EEUU.......
Por que? Muy sencillo. Las personas, que llevan varios años gobernando y saben que van a seguir... se "apoltrona", se relajan, todo lo ve como siempre, no tiene estímulo, en fin, que piensan, que el gobernar es un chollo y algunos lo tienen como "oficio" como profesión y es cuando empieza, lo que todos sabemos, ladrillos por aquí, tejas por allá y se van ensanchando y engordando sus c./c , como lo estamos viendo a diario y en todos los partidos, sean de la ideología, que sean.
Es cierto, que en unos más que en otros. Ejemplos en nuestra piel de toro? A puñaossss..
Pero si el soberano pueblo lo quiere, pues bien está y Herrara an Company, seguirán otros cuatro años mas y mas y mas. Esa es mi opinión.
Un saludo.

Amigo Gerardo comparto tu idea de apoltronamiento y ahora que lo pienso puede que esa fuera la idea de la pregunta de Hortelano, pues en nuestra zona yo creo que no solo es ya opoltronamiento si no dejadez motivada por ese saber que van a seguir.
En fin si así lo quieren.... con su pan se lo coman y San pedro se la bendiga.
Y con esto termino tambien este tema.
Saludos de el de las Pedralvas

Leyendo todos los mensajes ,Y algunos muy detenidamente ya que tienen su miga, y miga de la buena como el pan del señor Domingo.
Miro y remiro los condichos mensajes y saco una conclusión : Vosotros lanzáis los temas ,vosotros los debatís muy bien por cierto por algunos foristas pero lo que mas me llama la atención es que cuando os atacáis de una manera !in! o directa ,ya queréis terminar con el tema ya que veo algunas criticas son molestas y mal sonantes para algunos .
Lo mas penoso que en este apartado que habéis tocado con buen acierto para mi en algunos comentarios, a sido la perdida temporal o definitivamente de un gran PLUMERO Y CRITICO , y de un buen cronista en sus temas .
Esa a sido mi mayor decepción pero cada uno es libre de escribir lo que le venga en gana siempre sin faltar al respeto, y eso es lo que yo hago en estos momentos decir lo que pienso sin insultar a nadie . Pero lo bonito y lo real es llegar al fin de lo que se quiera tratar y no intentar cortarlo cuando a alguno no le interese seguir con dichos temas ,se sabe de siempre que en el entendimiento esta el dialogo y eso es lo que tenéis en el foro DIALOGO . Felicito a todos los intervenietes en dicho foro y desearos lo mejor .

Al de las Pedralvas decirle que me gusta como se expresa . Saludos de P..

O yo soy muy torpe o tu no te has explicado bien. Por que no nos dices claramente, que es lo que te gusta de nuestros debates; Que es lo que no te gusta de nuestros debates, Que aportaria tu a nuestros debates. Que quitarias y que pondrias etc etc dinos algo mas y no nos dejes las cosas a medias. Esto te lo dice uno de los que mas debaten y que en estos momentos no debe decir su nombre. Un abrazo quien quiera que seas.

Respondo, y no mas a tu petición ,me dices que no me explique bien ,tu opinión es valida yo la respeto .
Sabes que todos no somos listos y no nos explicamos bien ,en ningún momento critique nada de lo aquí expuesto solo dije que me gustaban mas unos que otros . No pretendo criticar ni exponer nada a lo ya dicho porque creo algunos comentarios tienen su miga para mi entender no quito ni pongo ,solo animo a que los temas que se empiecen se terminen y no se corten por el echo de que no caigan bien a dos o tres del foro .
Mi critica es constructiva no es destructiva y sigo animándote quien quieras que seas ya que mi propósito no es de saber quien eres sino lo escribes sea bien para el foro ,y yo aprender algo mas de tus comentarios que probablemente sean de los mejores .

Un saludo de P...