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Nava del Rey - Valladolid

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España > Valladolid > Nava del Rey
01-12-11 16:59 #9223685
Por:Pico-Zarcero

El Euro Agoniza
Es noticia de cabecera en muchos periodicos.
"Al euro le quedan nueve dias para reformarse o desintegrarse"
"Europa arranco hoy sus nueve dias clave para salvar la moneda unica"
"Diez dias criticos para la supervivencia del euro"
Resumiendo que nos dicen que el euro esta en capilla,que si nadie lo evita se va al garete.
Tengo claro que mientras el euro siga en capilla, los españoles estaremos in albis.
Esto es la IGNORANCIA (Malatos)esto es lo que se busca.
Puntos:
01-12-11 17:56 #9223984 -> 9223685
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
El Euro desaparece en función de los cálculos que esté haciendo Alemania. Si considera que perderá más dejándolo caer, lo hará. Todo depende de la "clarividencia" de la sra. Merkel. Entre las derechas españolas se la tiene en un altar, casi a la misma altura de San Josemari I, creo que por que le dijo a ZP lo que tenía que hacer, a Mariano, que es disciplinado desde la cuna, no hará falta decirle nada. Pues bien, no creo equivocarme cuando digo que esta señora pasará a la historia de Europa como el político con más estrechez de miras de toda su historia... si es que tenemos historia.
Puntos:
01-12-11 21:00 #9225245 -> 9223984
Por:numeroe

RE: El Euro Agoniza
Cruzo los dedos para que esa política alemana tan nefasta para H.A.L. ensanche un poco sus miras y no deje rodar al euro cuesta abajo sin frenos y a todos nosotros detrás de él.
Puntos:
02-12-11 00:02 #9226530 -> 9225245
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
En el post anterior donde digo "perderá más" quería decir "perderá menos", aunque supongo que la idea se entendía.

Mejor que cruzar los dedos es tomar algunas medidas por si eso ocurre, aunque yo espero que el cálculo coste-beneficio le salga "a pagar" a la alemana.

Es precisamente por esto, por lo que llevo yo meses diciendo aquí que nuestros afanes locales y nuestras broncas patrias sobre el desempleo (muy grave asunto), sobre la "solvencia" de nuestra banca, sobre si quitamos a A para poner a B, etc., son como esas peleas de hormigas que hacían los niños sádicos, a las que las quitaban las antenas para que no se reconocieran. Batallitas inútiles que deciden muy poco, porque el problema gordo ahora está fuera y las manos que han de solucionarlo también. Incluso si lo solucionan, la mayor parte de nuestros problemas seguirán teniendo la solución fuera y en las mismas manos, subsumidos como estamos, en una zona económica a la que entregamos, desde el principio, las herramientas monetarias que podrían ser usadas y se usaron en el pasado para capear estas situaciones y nos arrebató, en el presente, las decisiones político-económicas propias de un estado soberano, sustituidas ahora por simples directrices emanadas del poder económico dominante y que se han constituido no ya en una de las posibles opciones a considerar, sino en el dogma único al que adorar.

Nunca jamás hemos sido menos dueños de nuestro propio destino.
Puntos:
02-12-11 08:23 #9227036 -> 9226530
Por:numeroe

RE: El Euro Agoniza
¿Mejor ser cabeza de ratón que cola de león?
Puntos:
02-12-11 09:46 #9227288 -> 9227036
Por:nexus 6

RE: El Euro Agoniza
Cesiones de soberanía:

- Política económica. La más clara.
- Política agrícola, ganadería, pesca y alimentación. PAC.
- Política exterior y de defensa. Menos desarrollada, pero ya vimos en Libia como se entendieron Francia (Total), Inglaterra (Shell),..., incluso España (Repsol/gas natural).

En fin, noticia de hace pocos días:

París y Berlín preparan una mayor cesión de soberanía a la UE

París y Berlín preparan, en su anunciada propuesta conjunta de reforma de los Tratados de la Unión Europea (UE), una mayor cesión de soberanía, con un refuerzo de la cooperación intergubernamental, según Le Journal du dimanche.

El presidente francés, Nicolas Sarkozy, presentará parte de las ideas que negocia con la canciller federal, Angela Merkel, el próximo jueves en Tolón (sur), en un discurso en el que explicará que la Comisión Europea deberá tener "nuevos poderes supranacionales".

¿Cabeza de ratón?. ¿cuándo?.
Puntos:
03-12-11 09:52 #9232688 -> 9227288
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: El Euro Agoniza
Pero de que os sorprendeis?
de verdad que no os entiendo.
Alemania es el motor de europa, Francia tambien tiene su fuerza dentro de la union europea.
Es normal que ellos se preocupen de su gente no? si fuese España el pais que tirara de europa no hariamos lo mismo?

Normal que Merkel tenga como prioridad a los suyos, igual que el alcalde de Sevilla quiere que su gente este mejor que los de Toledo y al reves, y se moveran para que asi sea o por lo menos intentarlo.

Merkel y Sharko quieren que los que nos hemos pegado la fiesta padre, tipo Grecia, Italia, España etc dejemos de hacerlo a costa del dinero que viene de europa.

Merkel y Sharko mucho antes, PERO MUCHO ANTES de que el inutil(esto no es un insulto es una realidad a la vista de los resultados) de ZApatero ni siquiera admitiera la crisis, mientras el y sus acolitos iban llamando ANTIPATRIOTAS a todo aque que se atreviera a a decir la palabra CRISIS. ya no os acordais?

Pues ellos ya estaban presentando planes de recortes en sus paises y como se ve, no iban mal encaminados, Francia y Alemania tienen menos paro que en aquel entonces o al menos no ha crecido como en el resto de paises. Son paises fiables exteriormente, aun teniendo una deuda mayor que la de españa, resulta que son PAISES CREIBLES que tienen hecho la mayor parte de sus deberes internos y ahora intentan que los que estabamos de fiesta tambien los hagamos, seguramente en mayor medida, pero claro.... es que nos hemos pegado mayor fiesta que los demas.

Yo no veo a Dinamarca, Holanda, ETC protestar demasiado, porque? Por que ellos ya hicieron sus deberes hace tiempo, NO MINTIERON a sus ciudadanos haciendoles pensar que estaban en la CHAMPION LIGUE de la economia, que la crisis "de haberla" pasaria de forma tangencial por sus paises.

Todos sabian que venia una crisis y de las grandes, tan grande que nadie sabia exactamente lo grande que seria... todos menos ZP que seguia de cachondeo y engañando su pais diciendo que no seria tan grande y que desde luego apenas nos afectaria a lso españoles.

Ese, ese si que ha arreglado el pais no te j0d......

Tranquilos si Rajoy no nos saca de esta...... siempre nos quedara EL LISTO DE RUBALCABA.......
Puntos:
03-12-11 16:33 #9234092 -> 9232688
Por:numeroe

RE: El Euro Agoniza
Intento imaginar dónde estaríamos los españoles si estos últimos 7 años hubiera gobernado Aznar y siento pena, rabia y tristeza a partes iguales por lo que pudo ser y no fué por la incapacidad manifiesta de quienes tuvieron la responsabilidad de gobernar..........SIN SABER.
Puntos:
06-12-11 01:48 #9245476 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
Merkel y Sharko quieren que los que nos hemos pegado la fiesta padre, tipo Grecia, Italia, España etc dejemos de hacerlo a costa del dinero que viene de europa.

Sigues haciendo simplismo. Ya expliqué el asunto de los flujos de crédito de Alemania a la periferia apoyándose en el Euro y los flujos de mercancías en el mismo sentido. Con la irresponsabilidad de nuestro sistema bancario y del regulador del mismo, mandase quien mandase. La fiesta nos la corrimos todos, nosotros comprábamos, ellos hacían caja por partida doble, comercialmente y financieramente.

Expuse el ejemplo de California y los EEUU, un estado, el californiano, quebrado desde hace dos años. ¿Sería lógico que EEUU lo abandonara a su suerte y lo expulsara del dólar?

Tal vez un ejemplo más cercano nos haga ver la cuestión con más claridad:

País Vasco: 12,17% de desempleo.
Navarra: 11,68% de desempleo.

Debido a su más baja exposición a la burbuja inmobiliaria y a su más alta industrialización sobre todo el País Vasco.

Andalucía: 30,93% de desempleo.
Canarias: 29,55% de desempleo.
Valencia: 24,73 de desempleo.

Existe aún la peseta. El eje vasco-navarro considera que no debe pagar las fiestas de valencianos, canarios, andaluces, etc. Meridionales vagos y fiesteros que mientras ellos trabajaban tomaban el sol. Imponen medidas de ajuste para reducir esas tasas como mínimo a la mitad en el plazo de dos años y en caso contrario podrán verse obligados a abandonar la zona peseta, por el peligro que representan para los trabajadores del norte. Ridículo, no?

Pues ésto de momento, se sigue llamando Unión Europea, como no hagan honor a su nombre, será malo para todos, aunque siempre lo será más para los que peor hemos llegado hasta aquí.
Puntos:
06-12-11 10:08 #9245813 -> 9232688
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: El Euro Agoniza
hombre hablarme de dos comunidades que tienen un concierto economico diferente al resto...... es cuando menos torpe Hall, o jugamos todos con las mimas cartas o rompemos la baraja se decia antes( bueno hay otra mas bruta pero no la voy a decir).

Es como que Galapagos nos eche la culpa de la cantidad de dinero que no tributa en españa.

Eso si, cuando se juega con las mismas cartas y resulta que uno guardaba 3 ases bajo la manga engañando asi al resto de jugadores, es normal que si te pillan, el resto de jugadores te metan o bien una paliza o te dejen fuera del juego.



Todos los paises del Euro juegan con las mismas cartas, cartas permitidas en igualdad de condiciones para todos y con el mismo margen de movimiento para todos.
Unos supieron utilizar esas cartas y otros no tenian ni ideaa no ser que hicieran trampas como asi ha sido.

No se puede poner a vascos y andaluces al mismo nivel cuando no tienen las mismas cartas y lo peor es que es la BANCA el que permite que uno de ellos haga trampas.
Puntos:
06-12-11 11:47 #9246138 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
Hombre, como sabía que saldrías por ahí te incluí a Canarias en el post. Supongo que sabes que gozan de una fiscalidad muy ventajosa, pero han sufrido mucho la presión inmobiliaria. Añade Cantabria al eje, con un 14% de paro, a ver si así te gusta más.

Los cántabros jugaban con desventaja frente a los canarios y están mejor. Herencia aznariana selectiva?
Puntos:
06-12-11 14:36 #9246811 -> 9232688
Por:nexus 6

RE: El Euro Agoniza
Eso referido a los convenios fiscales existentes en España. Pero que decir a esto: "Todos los paises del Euro juegan con las mismas cartas".

Ya, ya, ¿Irlanda tenía/tiene el mismo impuesto de actividades económicas que el resto de países europeos?, ¿tenemos los mismos IVAs, los mismos salarios,...?

En fin...
Puntos:
06-12-11 22:55 #9249660 -> 9232688
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: El Euro Agoniza
Que jodio Hall,Canarias jajajaja por qu eno Ceuta o Melilla?

Hombre Hall, que tu sabes perfectamente el problema de canarias y de ahi su concierto economico especial.
igualito tener de vecino a Francia que Marrueco, mauritania etc jajajaja no sabes tu ná a la hora de querer hacer trampillas jajaja


Por que no ponemos como ejemplo a andalucia y a madrid?? los dos han tenido burbuja inmobiliaria y uno apenas llega al 15 de paro y el otro va por el 23% aunque esas cifras a cualquiera que sepa un poco como funciona andalucia sabe que es bastante mayor que ese 23%, pero macho, el PER es el PER.

ahhhh espera que andalucia es la forma de salir de la crisis socialdemocrata y madrid la pepera no? por eso no te gusta hacer dicha comparacion? o quiza la comparamos con extremadura?

Fijate si hay gente al igual que en europa que quiere tirar de su propio carro, que el pais vasco y navarra tienen su propios conciertos economicos pro que no querian tener las mismas reglas que los demas y ya sabemos como se las gastan lso vascos, eso por no hablar a donde se llevo franco la mayor parte de la industria de este pais verdad?

Pero vamos a algo mas actual y ya hemos visto la opinion de los catalanes sobre el cachondeo andaluz, ojo, que conste que desde luego no es mi opinion. Andalucia tan solo ha tenido la mala suerte de estar gobernados durante mucho años por inutiles gestores que tratan a sus ciudadanos como a pobrecillos a los cual dar un propina a cambio de un voto, llevan tantos años con su cortijo que al final se han acostumbrado.

La diferencia es que en europa se esta hablando de planes para salvar a italia, a portugal, a irlanda a españa etc y merkel sabe de donde tendra que salir el dinero, como de hehcho ha salido en la actualidad en mayor proporcion.
Y claro esta Merkel no lo da gratis como imagino que comprenderas.
Merkel hizo sus deberes, deberes que le costaran lo mas seguro las eleciones en alemania, tan solo intenta que los demas tambien hagan los deberes antes de inyectar dinero al resto de sus socios para que salven el culo de su cachondeo economico.


Nexus:

Cuando digo que tienen las mismas cartas es que tienen las mismas cartas.
Ningun pais de la zona euro tiene una barrera establecida del impuesto de sociedades, el IVA tienen que aplicarlo, eso si, el tanto % del Iva lo establece cada pais, lo salarios desde luego que no lo son, pero no hay una ley que en donde se prohiba que un trabajador español deba cobrar menos que el Aleman.
Por lo tanto todos tienen las mimas cartas, solo que unos intentaron hacer trampas para ganar y otros no, lo peor es que los que no hacian trampas pillaron a lso que si las hacian y ya se sabe que pasa....
Puntos:
06-12-11 23:33 #9249891 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
Sigues sin enterarte de lo que quiero decirte. Verías lógico que las CCAA ricas de España hubieran dejado fuera de la Peseta a las que tenían más problemas en la anterior crisis? Sería lógico EEUU expulsará a California del dólar? Ese es el problema, compartimos moneda y no podemos salirnos de ella. Salirse o que se rompiera no tienes ni idea de lo que significaría. Yo, como llevo meses informándome de cara a no exponer mis ahorros a esa eventualidad, ya he tomado las medidas para evitar que eso me afecte.

En resumen, Alemania va a perder más dejando morir al Euro que salvándola, pero Merkel va a perder más salvando al Euro, que al final es lo que hará, que haciendo ver que sería capaz de dejarlo caer por "salvaguardar" los intereses de sus ciudadanos. Se trata de un juego puramente electoral por parte de Merkel. La mayoría de la población alemana ya no carga con la vergüenza colectiva de ser los culpables de la destrucción de Europa, además se les ha contado de forma sesgada la historia de su reciente prosperidad económica y cómo han llegado a ella. Sólo se les ha hecho ver que han pagado mucho más de lo que han recibido en la construccion de Europa y que para salvar al Euro deben pagar "la fiesta" como dicen, incluso aquí, las derechas, que se han corrido los vagos del sur. Y eso, como siempre no es así simple y no lo voy a volver a explicar. Lo que nadie les explica es que sin Euro no habrían comerciado con tanta eficacia ni tendrían un espacio económico tan amplio a disposición de su excedentaria producción y que si matan el Euro, se acabó el chollo. Tampoco les han explicado que en la orgía de crédito ellos eran parte contratante y por tanto, parte expuesta al riesgo inherente a cualquier contrato.

Si Kohl se queja de que Merkel está rompiendo "su" Europa, es que algo pasa.
Puntos:
06-12-11 23:50 #9250003 -> 9232688
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: El Euro Agoniza
Yo jamas he dicho que <Merkel quiera el final del euro, no creo que sea tan torpe, todos sabemos lo que alemania se juega en todo esto.

Ella sabe que antes o despues la maquina del euro se pondra a funcionar, te vuelvo a repetir, pero no a cualquier precio, ella hizo sus deberes como se aprecia en sus datos de paro, por ejemplo, y al igual que ella se juega perder las elecciones por los recortes a sus ciudadanos, quiere que los demas lo hagan, pero no de boquilla, como Zapatero, que anunciaba medidas que jamas se cumplian, por no decir de BERLUSCONI ese era aun peor.

merkel tiene la sarten por el mango y lo sabe, estga haciendo uso de eso pro qu epaises como España s elo han puesto facil con su gestion eoonomica durante estos 7 años.
Si el deficit de españa fuese del 3% y no del 9,5 actual, po r no ahblar del 12,5% d ehace un año..... lo mismo otro gallo cantaria....

Pero es lo que tiene cuando estas endeudado hasta las orejas, ya se que me diras que alemania debe aun mas, pero es que de ellos el resto de mundo si se fia, por el monento....
Puntos:
07-12-11 00:56 #9250227 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
Pero no te das cuenta de que la actitud de Merkel es la que hace que paguemos esos diferenciales de deuda y que esos diferenciales incrementan el déficit, pues debemos dedicar buena parte de nuestro PIB al pago. Merkel propicia que cada vez más países tengan que financiarse más caro, lo que incidirá en más déficit, que se financiará con más deuda y que SOLO (y ahí está el truco) nos dejan atajar con recortes, que es el fin último de toda esa política.

El caso de Grecia es de manual. Grecia será "rescatada" indefinidamente, su deuda será refinanciada una y otra vez y para "servir" a los intereses de esa deuda requerirá de un porcentaje cada vez más alto del PIB. Un PIB que no puede despegar jamás sometido a esos recortes. Se les exigirán más recortes, se les volverá a refinanciar y así hasta que no quede nada.

Es la misma espiral maldita de la deuda en sudamérica en los 70 y 80. O crees que es casual que esos países estén menos desarrollados que nosotros. Son más torpes? tienen menos recursos naturales? tienen alguna maldición divina?. No, simplemente sufrieron como todo el mundo, la crisis del petróleo de los 70 y luego siguieron los consejos del FMI y el BM. Esas situaciones pasadas también explican "anormalidades" (según tú parecer) como Chavez, Evo Morales o el mismo Lula. Lo que estamos pasando nosotros ahora, ellos ya lo conocen y con algún sudamericano que he hablado del tema, le da la risa. Opinan que en Europa estamos pagando nuestra soberbia de pensar que eso eran cosas que les pasaban a "los indios esos" y también que aunque algunos países hayan recuperado sus cuentas, sus ciudadanos siguen en crisis crónica desde entonces.
Puntos:
07-12-11 09:46 #9250701 -> 9232688
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: El Euro Agoniza
Pero Hall si te estoy dando la razon con el jueguecito de Merkel, si en eso llevamos diciendo lo mismo desde hace dias, pero que eso no son teorias neoliberales ni sociademocratas ni nada de eso, que eso no tiene que ver con teorias ni con formatos economicos.
Esto se trata de que Merkel sabe que se la jugo hace algo mas de tres años su cargo y las elecciones al tomar medidas impopulares para su poblacion y ve que la maquina alemana esta funcionando, si no funciona es por el lastre de los paises del eje sur. Pero su maquinaria esta engrasa perfectamente.
Lo que esta señora quiere es que los demas se apliquen el mismo cuento que ella y sharko se aplicaron en su momento, pero no de palabra como hicieron zapatero Y berlusconi o los griegos, quiere que sea real, que todos nos apretemos el cinturon contengamos el gasto como ha hecho alemania, francia etc.
Tu sabes igual que yo que los alemanes se niegan a poner la imprenta a toda velocidad a tostar billetes de euros por su miedo a la inflaccion, tienen demasiado reciente la consecuencia de tener una inflaccion elevada.
Pero ahora que todos los paises tienen el miedo en el cuerpo, que ven como europa puede divicirse en dos velocidades, ven las orejas al lobo y se pondran manos a la obra(o eso espero) y se pondran a recortar y a optimizar recursos y a dejar de despilfarrar como se ha echo en estos ultimos años.
Ahi seguro que alemania cedera y dejara que por fin el BE proteja a sus estados miembros.

Es lo que yo pienso y espero que sea verdad, si no..... nos queda aun muchas cosas por ver y todas malas.
Puntos:
08-12-11 13:37 #9256177 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
Ésto es lo que pasa:

https://nternacional.elpais.com/internacional/2011/12/07/actualidad/1323252509_117780.html

Mientras Alemania sigue sermoneándonos:

https://ww.publico.es/dinero/410979/alemania-rebaja-las-expectativas-ante-la-cumbre-del-viernes

Otra vuelta de tuerca más para los de siempre y un poco más cerca del abismo. A ésto algunos lo llaman responsabilidad.
Puntos:
05-11-12 01:24 #10733242 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
Hace casi un año escribí:

Esta señora (Merkel) pasará a la historia de Europa como el político con más estrechez de miras de toda su historia... si es que tenemos historia.

Hoy leo esto:

https://ww.elnortedecastilla.es/rc/20121104/mas-actualidad/economia/merkel-necesarios-otros-cinco-201211040345.html

Pretende prolongar la ventajosa situación actual, en la que Alemania (y sus empresas) se financian al 0%, mientras que los "vagos del sur" (y sus empresas) se financian a tipos imposibles o simplemente no pueden acceder al crédito. Exprime la gallina sin querer matarla del todo, hasta que sus bancos puedan recuperar hasta el último € de sus malas inversiones en el sur de Europa. Inversiones que no serán fallidas por la guerra colonial económica que ha desatado contra los "vagos del sur" en apoyo de dichos bancos y en la que los ciudadanos de esos países somos tomados como rehenes. Igual que fueron a por el lebensraum para "su pueblo" con panzers, ahora vienen con un arma más eficaz, la deuda y el manejo interesado de la misma. Igual que Chamberlain y Daladier cayeron en el error del apaciguamiento, caen los líderes de los países estigmatizados. El problema de esta guerra es que tenemos a los colaboracionistas en los centros de poder de los países atacados.
Puntos:
05-11-12 01:42 #10733264 -> 9232688
Por:MALATOS

RE: El Euro Agoniza
Me gustaria contestaros , pèro no tengo tanto tiempo para escribir , tengo una vida y claro....
Puntos:
05-11-12 10:43 #10733616 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
Ni tiempo ni cacumen. Sin algo del segundo, la necesidad del primero tiende a infinito.
Puntos:
05-11-12 15:26 #10734321 -> 9232688
Por:MALATOS

RE: El Euro Agoniza
¿ESU QUE YE ? CACUMEN....Voto a Brios...Como decia Cantinflas:

Lo que es la falta de Ignorancia....
Puntos:
06-11-12 10:34 #10736646 -> 9232688
Por:nexus 6

RE: El Euro Agoniza
Gracias HAL, "Econonuestra" tiene buena pinta. El artículo como es extenso, me lo paso para leer al e-book.

Colaboracionistas: Solo tienes que ver a quien invitan como asistentes al Club Bilderberg. Ana Patricia Botín, Peggy Santamaría o la Cospedal.
Los del PSOE lo mismo, con Bernadino León, etc, etc.

Son ritos de iniciación...y de aceptación. Los Rothschild and Rockefeller os aceptan, siempre y cuando protegáis nuestros intereses, que distan mucho de ser los de la plebe.

Te dejo dos artículos:

https://logs.publico.es/vicenc-navarro/2012/10/30/la-estafa-de-la-deuda-publica/

Has leído algo de Michael Hudson?. Me parece interesante.

Saludos
Puntos:
06-11-12 10:35 #10736650 -> 9232688
Por:nexus 6

RE: El Euro Agoniza
Sólo uno. Otro día.
Puntos:
06-11-12 20:05 #10738467 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
El artículo lo linké hace diez meses Sonriente

En ese tiempo ha cambiado la cosa... a peor.
Puntos:
15-11-12 00:38 #10773417 -> 9232688
Por:H.A.L. 9000

RE: El Euro Agoniza
Tal cual:

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qJx_Lrwop1Y
Puntos:

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