Nava del Rey - Valladolid

ayer en madrid han salido a la calle con banderas nacionales unos 100 perroflautas a pedir noseque de justicia.que quiere esa gente?dicen que son victimas pero es imposible,las victimas de verdad estan contentas con que el socialismo a terminado con eta.se oyen voces entre la manifestacion "¿a ti cuanto te a pagado mayor oreja?" "¿cuando acabe esto nos vamos a tomar una caña al bar?" dice otro.
por que no sale la policia nacional a desalojarles?es una vergüenza que la gente normal que quisiera pasear por alli no le dejaban pasar.

si alquien sabe algo que me explique que querian de verdad

Solo puedo decir una cosa.
Eres una calaña impresentable chaval.
En esa manifestacion, por si no te has entenrado(imagino que una vez mas no habras pasado0 de ver esos informativos tan "veraces" de la sexta Y del comic que es PUBLICO.
En dicha manifestacion estaban todos los representantes de las asociaciones del terrorismo ETARRA.
Por si no te fijaste habia victimas de la banda, entre ellas IRENE VILLA Y SU MADRE entre muchas otras victimas.

Llamar a esas personas que alli se manifestaban PERROFALUTAS... cuando menos deja claro la calaña que eres.

Lo unico que estan pidiendo es que no haya concesiones a los ETARRAS, que no se permita que se equiparen los muertos de la banda a los muertos POR LA BANDA.

Lo entiendes?

Lo dicho, eres un autentico impresentable, una vez mas queda claro que los asquerosos socialistas como tu, intentais hacer campaña con el el tema de ETA, pero ya ves, ni eso os sirve, fijate lo que dan los sondeos:
El PP gana en 42 provincias, mientras que el PSOE sólo se impone en cinco

Por lo tanto el "listo" de rubalcaba debera empezar presentar un programa electoral en condiciones(hasta ahora solo demagogia y de la barata, medidas que ya fueron presentadas por el PP y contradicciones a su manera de gobernar estos ultimos 7 años), ni ETA le ayudara ahora a ganar un solo voto.

Y no seas tan corto de mente,aunque con ver tu post ya podemos ver que no das para mas, TODOS, repito para que logres entenderlo, TODOS LOS ESPAÑOLES nos alegramos de la notica del fin del terrorismo etarra, PERO LAS VICTIMAS NO QUIEREN QUE HAYA CONCESIONES, bueno MAS CONCESIONES QUE LAS QUE YA HEMOS VISTO A DIA DE HOY.

que diferencia hay entre una familia que a perdido a un hijo,un padre,un esposo,que a sufrido el terror en sus carnes,que han sufrido una bomba en el portal de sus casas aunque solo se les hayan reventado los cristales y que fueron a manifestarse ayer a la calle de las otras gentes que fueron a manifestarse a la puerta del sol para pedir que no haya injusticias sociales,que no se heche a la gente de sus casas por no poder pagar las hipotecas,aun anteponiendo el pago de la hipoteca a ir al super a por alimentos,que los politicos no se rian de ellos,etc.eso no es terrorismo?
y los mismos que han convocado la manifestacion de ayer son los que insultaron y degradaron a esas gentes de la puerta del sol diciendoles perroflautas,que tenian pulgas,que vaya mierda que dejaron alli...
todos estamos con las victimas,todos somos victimas y todos nos alegramos del fin de eta.
pero los del partido popular lo han denigrado con fines electorales,cuando ademas las concesiones las haran ellos en un futuro y si no ya me lo diras

pd:yo no te he insultado en ningun momento

Primero, las victimas sigues los procesos normales y establecidos para poder manifestarse, piden los permisos correspondientes y no se permiten el lujo de pensar que madrid (en este caso) es solo suyo.
Es decir cumplen las leyes que todos nos hemos autoimpuesto.
Que quieres que se cambien la ley? pues hay que seguir los precesos establecidos.

Los del 15-M se apropiaron de unas plazas que son de TODOS, no solo de un grupo de personas. Ahora ocupan edificios que a dia de hoy es algo ILEGAL, acampan en plazas, cosa ILEGAL,.
Pero no te equivoques, yo estoy totalmente de acuerdo con el movimiento 15-M si no en las formas(que es evidente que no lo estoy) si en el fondo, que desde luego creo que hay muy poca gente en este pais que no pueda estar deacuerdo con dicho movimiento.

Las victimas no han utilizado la violencia JAMAS, todos hemos podido vivir las formas de parte del movimiemto en cataluña contra los politicos que quertiamn en trar en el parlamente catalan.

MIENTES cuando dices que son los mismos que denigraron a los del 15_M que han convocado la manifestacion de ayer.

lA MANIFESTACION DE AYER FUE CONVOCADA POR Voces contra el Terrorismo .

El que ha denigrado el PP? el PP lo unico que ha hecho es estar al lado de las victimas SIEMPRE, cosa que no puede decir lo mismo el PSOE, y eso no lo dice el PP, lo dicen las asociaciones de victimas, por lo tanto no manipules la verdad. Dichas asociaciones no tienen nada que ver con el PP, su unica union es la forma de ver el final de ETA, el PP y las victimas quieren la RENDICION de la banda y el PSOE quiere tan solo el fin de la lucha armada, son dos maneras distintas verlo, pero las dos quieren lo mismo, no te equivoques.

Por lo tanto de hacer politica con las victimas y con el terrorismo, te repito para que lo pilles, te va a dar igual, no podreis arañar ni un solo voto, la gente ya a abierto los ojos y se ha dado cuenta de lo que pasa cuando gobierna el PSOE y cuando gobierna el PP.

Tu has insultado a TODAS LAS VICTIMAS del terrorismo llamandolas PERROFALUTAS, lo cual sigo diciendo deja claro que eres una calaña impresentable.

Por no decir ya esos "comentarios" que dices que se comentaban dentro de dicha manifestacion... eso se merece un insulto mucho mas grande, pero ni eso mereces la pena chaval.

y en la constitucion española esta recogido que toda persona tiene derecho a la reunion en cualquier espacio publico,a eso se acoge el 15-m.

la manifestacion ha sido convocada por vct pero me apuesto lo que quieras que ha sido propuesto por mayor oreja.

ana mato y el resto del partido popular se aprovechan de la manifestacion pero no van porque es mejor estar un poco a la sombra de aqui a las elecciones,no vaya a ser que se les escape algo y se vuelva en su contra.

sigo diciendo que yo a ti no te e insultado y la palabra perroflauta yo la desconocia antes de la manifestacion del 15 de mayo y a dia de hoy no entiendo su significado,la derecha mas rancia se lo llamaba a la gente que se manifestaba en la calle y yo he hecho lo mismo,que diferencia hay?

si ahora mismo se hace una encuesta y se pregunta a todas,y digo todas las victimas del terrorismo de eta,estoy seguro de que la opinion mayoritaria es la alegria por el final del terrorismo pero con ganas de un proceso que acabe en la disolucion de la banda y la entrega de armas.
la prisa y la soberbia no es buena para nada.y el odio solo lo infunde el pp por alla donde va

otra cosa,yo tambien lloro a las victimas de eta y tambien a las del franquismo,a esas no se las ha mentado ni una sola palabra

Reunio, tu lo has dicho, permite el derecho de reunion no de OCUPACION DE ESPACIOS PUBLICOS. que es justo lo que ha hecho dicho movimiento. Ya que ademas de reunirse para manifrestarse (sin permiso, te lo repito) tsambien pernoctaban en dichas plazas, lo cual esta prohibido TE REPITO QUE EN ESTE PAIS NO SE PERMITE LA OCUPACION TANTO DE ESPACIOS PUBLICOS COMO PRIVADOS.

Ya estamos con que "me juego lko que quieras" "estoy seguro" etc etc. si quieres jugamos a eso que yo tambien se hacerlo:
Me juego lo que quieras a que Rubalcaba ha sido el que ha contactado con la banda terrorista ETA para pedirles que hagan la pantomima de comunicar el fin de los actos terroristas a cambio de la liberacion de presos sin delitos de sangre, retirar la doctrina parot a los terroristas y asi intentar conseguir algun voto.

Ves? todos podemos a ese juego que a mas de uno os encanta jugar.

Ana mato y demas miembros del PP que acudieron a la manifestacion van por que estan allado de ellas, lo han demostrado SIEMPRE, eso es asi te guste o no, que tu quieres ver fines electorales?? tambien yo puedo pensar que el gobierno ha estado mas cerca de ETA negociando, tambien con vistas electorales no? cada uno podemos pensar lo que queramos, sera la realidad la que pone a cada uno en su sitio.

Tu has utilizado la palabra PPROFLAUTA de forma despectiva contra las victimas del terrorismo, lo cual deja muy claro, repito, la calaña impresentable que eres, solo a alguien de tu calaña se le ocurre decir lo que has dicho en tu primer post. PUNTO.

Te repito, TODAS QUIEREN EL FINAL DEL TERRORISMO, pero unas(las asocianoes de victimas) quieren la RENDICION DE LA BANDA Y SIN CONDICIONES y otros(el gobierno) QUIEREN EL FINAL DEL TERRORISMO A TODA COSTA. son el mismo final pero con distinto fondo,. no se si eres capaz de entenderlo.

y que conste que creo que de aqui no salimos sin ceder en algunas cosas, son esas "algunas cosas" las que debemos saber y decidir.

Y hombre, diciendo todo lo que has dicho en tu primer post, qu enos vengasd con el cuento de que el ODIO SOLO LO INFUNDE EL PP... deja claro que el unico que odia eres tu, y qu eel unico que busca sacar redito electoral al fin del terrorismo eres tu.

No nos cuentes cuentos que ya somos todos mayorcitos.

por cierto, esos comentarios que dices que se decian en dicha manifestacion las escuchaste tu??o es un a vez mas una asquerosa mentira de esta izquierda cpaz de todo con tal de intentar ganar un voto?

eran unas 100 personas manifestadas en la calle,eso no se puede ni tener en cuenta.es como si quedo yo con los amigos para echar una caña,hago mas ruido.la gran mayoria de las victimas de eta ni se mezcla con esa gente que solo crea confusion,mayor oreja and company

Mira ademas de ser una calaña impresentable , tambien le podemos añadir que eres un mentiroso.

Fueron miles de personas, entre ellas muchasd victimas del terrorismo, y todas las asociaciones de victimas contra el terrorismo.

Todo lo demas, forma parte de tu impresentable manera de tergiversar la realidad.

Te lo repito, entiendo que intentes hacer campaña con esto, a fin de cuentas es la unica bala que os queda en el cargador. Pero ni insultes a las victimas ni trates de engañar a la gente con tus imprensentables post.

Te repito,fuiste tu el que escucho eso que nos has contado en tu primer impresentable post??? aun no me has contestado. sdabes por que?¿? pro que es una mentira mas de la gentuza como tu, en un intendo falso de intentar hacer campaña con el tema del terrorismo.

Lo dicho, dile a tu amigo "el listo" que se preocupe del paro, de la ruina economica que van a dejar en este pais por seguna vez en la historia y que se preocupe de reformar ese partido que con gentuza como tu.... acabara condenado a desaparecer por ausencia de votantes.

La gran mayoria de victimas y sus asociaciones NO QUIEREN QUE SE NE GOCIE NADA CON LA BANDA NI QUE HAYA CONCESIONES, que es justo lo que ha hecho el PSOE, rubacalba y demas gentucilla.

saludos.

Querido "españolito", deja tu y los tuyos de mangonear, manipular y utilizar las victimas del terrorismo como arma electoral. Me da la impresión, que a ti y a los del PP os jode que esto del terrorismo se esté terminando, pues vais a perder un argumentario populista para la pesca de votos.

Mira merlucilla de mierda, si hay alguien que este utilizando el terrorismo como arma electoral esta claro que es el PSOE, pero sigo diciendo que os dara igual, que España no es t0nta y sabe perfectamente cuales son los problemas de este pais.

Solo tienes que leer las encuestas y sondeos de los distintos periodicos de este pais y hasta los muy rojillos ya auguran una mayora absoluta al PP.

Tu dedicate a seguir inventandote movidas del PP en Nava, que aunque seguiras sin que nadie te crea, lo demas te viene grande, todo lo que hay mas alla del fronton te sobrepasa, chavalote.

saludos

sois unos chupatelediarios...

no teneis identidad propia

me encanta la ultima frase... que verdad mas grande

No entiendo estoices tu...

"En dicha manifestacion estaban todos los representantes de las asociaciones del terrorismo ETARRA".

escrito asi , se ve que iva arnaldo y sus amigos ahi...

Sera las representantes de las victimas del terorismo etarra...no?

Lo segundo , no se dice zaramaga , se duce zumarrága ,que es un pueblo cercano a beasiain, entre guipuzkoa y san sebastian o Donhostia.

La ultima , teneis todos trabajo y eso , para dedicaros tol dia a este tema?esto no era de cuando zapatero?

Muchas veces, Carlos Herrera y Arturo Perez Reverte, han planteado en sus columnas, en España, no cabe un tonto más. Creo que si leen este post, se daran cuenta, por desgracia, España, aun, debe tener las espaldas muy anchas.
De verdad, que me hierbe la sangre, escuchando las sandeces, de algunos, que no tienen ni idea de donde les da el viento y que solo saben, repetir, lo que dicen,otros.
-Primero. ETA, no ha finalizado, si alguien ha tenido la decencia de leer, el comunicado, vera, que simplemente, declaran el cese de la actividad armada. Los motivos son muy sencillos, Bildu, en las instituciones, partido politico ilegalizado por el Tribunal Supremo, pero que casualidades de la vida el Tribunal Constitucional, tribunal politizado, dado que lo forman jueces nombrados por los partidos politicos y en este caso la mayoria la tenía el PSOE, lo legalizan. Al estar Bildu en las insitituciones, tiene acceso, a dinero publico, de ahi que ETA, no necesite, extorsionar y secuestrar a personas inocentes. Y lo mejor de todo, tienen acceso a datos personales y patrimoniales de ciudadanos, por si en un futuro, vuelven a la carga, contarán con una base de datos, bastante importante.
"Internacionalización del Conflicto Vasco"otra de las metas añoradas, por los asesinos de inocentes, meta que no ha sido impedida ni por el ministerio de interior,exteriores. Todo lo contrario, incluso, el PSOE, con Eriguren, a la cabeza, ha participado. Conflicto que ya me dirás tu cual es. Un conflicto, se da cuando dos partes estan en guerra. Aqui solo hay una banda de asesinos que llevan cincuenta años, persiguiendo asesinos.
Claro que ETA, DE MOMENTO NO MATA, PORQUE NO LE INTERESA, PARA NADA, SI DE MOMENTO VAN CONSIGUIENDO LO QUE BUSCAN.
LA PREGUNTA ES MUY CLARA,¿QUÉ OCURRIRÁ CUANDO LES DIGAMOS QUE NO A LO QUE SOLICITAN? LLORARÁ RUBALCABA Y PATXI LOPEZ CON LA SIGUIENTE/ES VICTIMAS.
-Segundo:Es cierto que se han detenido ETARRAS, y se les han asestado golpes importantes. Y probablemente,si este camino hubiese sido constante contra los asesinos de inocentes, sin que Bilbu, este en las instituciones y sin conferencias inutiles.Los ciudadanos, las victimas de ETA, al escuchar el comunicado del fin de ETA, hubieran llorado mas que Rubalcaba y Patxi Lopez, juntos. El problema es que todos sabemos que ese comunicado solo biene dado, por que ellos van ganando, nada mas.
-Tercero: Me gustaria aclarar, una cosa, Mayor Oreja, nos gustará, más o menos. Pero decir que ha pagado gente, es de un nivel muy bajo. Mayor Oreja, ha sido uno de los Ministros de Interior más capacitados contra los ETARRAS. Vasco que sabe de lo que habla. Vasco que ha perdido amigos muy cercanos, como Gregorio Ordoñez. No como otros, unos acusados y encarcelados por el Gal y otros acusados por un juez en el caso Faisan. Con ETA, Solo hay un camino, la carcel, la cedena Perpetua y su desaparición.
Los unicos que usan el dinero de los demas, para las manifestaciones son los señores del PSOE,llenando de millones, los bolsillos, a los Sindicatos Verticales de UGT Y CC.OO, que prefieren ver a cinco millones en el paro antes de hacerle una manifestación a Zapatero. Pero eso si, como gane Rajoy que se prepare, porque para eso les han inflado de millones para que solo hagan huelgas al PP.
-Cuarto: Comparar, a las victimas de ETA, con las desgracias humanas y personales que generan la crisis. Es vergonzoso y no tener ni puñetera idea. ETA, LLEVA CINCUENTA AÑOS CAZANDO A INOCENTES, HOMBRES, MUJERES, NIÑOS/AS.PERSONAS QUE NO HAN HECHO NADA, SIMPLEMENTE, POR EL HECHO DE SER UNOS BLANCOS FACILES. Y LOS QUE HAN SALIDO A MOSTRAR SU DISCONFORMIDAD, SON LOS FAMILIARES DE TODAS ESAS 850 PERSONAS INOCENTES, CAZADAS POR ESOS ASESINOS SIN ESCRUPULOS.VICTIMAS QUE HASTA NO HACE MUCHO, NO LAS HACIAN NI CASO, MILITARES, POLICIAS O GUARDIAS CIVILES QUE SUS PROPIOS VECINOS NO QUERÍAN TENERLOS DE VECINOS POR SI LES PONIAN UNA BOMBA Y LES AFECTABA A ELLOS TAMBIEN. PERSONAS QUE NO VEIAN CON BUENOS OJOS EL HACER UN CUARTEL DE LA GUARDIA CIVIL O UNA COMISARIA CERCA DE SUS CASAS. SI LA SOCIEDAD ESPAÑOLA, ACTUABA ASI. LLEGANDO INCLUSO A DECIR, COMO ERA MILITAR O POLICIA. Y POR ESO LA GENTE SALE A PROTESTAR,LOS FAMILIARES DE LAS VICTIMAS, LOS QUE NO HAN SIDO VICTIMAS, NI FAMILIA DE VICTIMAS, PERO QUE NO QUIEREN ESPERAR A QUE LES OCURRA ALGO.
La crisis por desgracia, se esta llevando, mucho dolor y mucho sufrimiento. Estan embargando casas y la gente no tiene casi con que comer, pero ninguno de ellos, son cazados por una banda de asesinos. Y mira, la crisis tiene un comienzo mundial, pero en este Pais como en todo en vez de afrontar las cosas, tomamos el camino rápido, mientiendo, negando la crisis. Riendonos de la gente, hablando de brotes verdes, cuando, los ciudadanos no pueden usar los brotes verdes para pagar una hipoteca.De unos ministros de Trabajo inutiles para realizar unas reformas que generen empleo. Ellos mismos, los ministros de trabajo reconociendo, públicamente que son incapaces de solucionarlo. Y ni dimiten. Unos sindicatos verticales barrigudos, que solo miran por ellos y que les importa una mierda que suba el paro 100.000 personas que un millon, porque el gobierno es de izquierdas y son de los nuestros. Un 15m, que realmente, se les ve el plumero y a lo que van y se mueven. Hablan de democracia real y te dicen que no votes.Tiene bemoles, la esencia de una democracia que es la participación ciudadana, con el voto y estos te dicen que no votes. Donde estaban todos estos buenos samaritanos, cuando habia dinero y se gastaba sin control porque entonces no salian a pedir moderación. Donde estaban cuando pasamos de dos millones de desempleados a tres y luego a cuatro. Porque no piden mas seguridad en las calles y luchar con un codigo penal contra la delincuencia.

POR FAVOR YA ESTA BIEN DE DECIR TONTERIAS Y MENOS CON UN TEMA TAN SERIO COMO LAS VICTIMAS. PIDO RESPETO.

¿Hubiera cesado la actividad armada de no haber tenido lugar el Diálogo?.

¿Cómo pensaban resolver el problema los partidarios de no negociar con terroristas?. Siempre caían los nº1 o 2 de la banda...y volvían a brotar cabezas.

A mi también me hierve la sangre: los del 15-M no "te dicen que no votes". ¿Dónde has leído eso?, porque desde luego, en las concentraciones/manifestaciones del 15-M no ha sido. En fin, como bien dices:

POR FAVOR YA ESTA BIEN DE DECIR TONTERIAS

nadie sabe si se hubiera parado o se huberan rendido(recuerdo que Rubalcaba y seguramente con razon dijo que Eta estaba mes debil que nunca)
Pero en que consite ese dialogo? Se tratara de equiparar a los asesinos con las ictimas? tendremos que cerrar los ojos y ver alguna especie de amnista a los presos sin delito de sangre(espero que a nadie se le ocurra soltar por la cara a uno con dichos delitos) sera quitanto 2la doctrina Parot", a mi lo de acercar presos o no, fijate estoy con rubacaba, es una medida reversible asi que ni me importa que se haga como ya se ha hecho otras veces.

Cual es el precio de esa cesion de la actividad armada? esa es la pregunta.

Todos sabemos y lo veremos muy pronto la verdadera cara del 15 M, donde ahora dicen que no creen en la clase p9olitica, se convertira en "odiamos al PP" donde ahora dicen democracia real ya, en unos meses sera" hay que echar al PP del poder" por que no nos engañemos, ahora no pueden hacer demasiado ruido contra el gobierno, POR QUE ESTE GOBIERNO ES EL DEL PSOE, ya vemos a partir del 20-N cuando la cosa cambie.... yo no tengo dudas, al igual que los sindicatos, TODOS A LA CALLE A PROTESTAR POR LA CRISIS Y LAS MEDIDAS, crisis que no ha sabido gestionar el PSOE y medidas que jamas ha tomado el PSOE por la incapacidad de este gobierno.

YA VEREMOS.....

En decenas de años, sólo cuando se dialogó hubo treguas. Basándome en esa experiencia histórica, dudo mucho, muchísimo, que sólamente con la lucha armada se derrotase a ETA. Siempre estaba agonizando,...
Luego la pregunta es, ¿por qué no se hizo antes?.
Ahora, ¿cual es el precio?. No lo sé, después del 20-N, quizás...

La verdadera cara del 15-M:

DETESTAMOS AL PP Y AL PSOE, Y A CC, PNV, CIU, UPN.

PSOE-PP la misma mierda es.

Efectivamente, ¡pasemos a la acción!. TODOS A LA CALLE A PROTESTAR POR LA CRISIS Y LAS MEDIDAS.

Respuesta a las cuestiones planteadas por Nexus6.

-A TU PREGUNTA:
Hubiera cesado la actividad armada de no haber tenido lugar el Diálogo?.
Primero, aqui, la actividad armada, ha cesado, como ha cesado muchas veces, desde hace cincuenta años.Y despues una vez rearmados y una vez que el tema no les interesa, vuelven a cazar a personas inocentes. Sobre todo es dificil que una actividad armada, cese, cuando uno tiene las armas y no las entrega y en su comunicado, solo se entristece por sus asesinos detenidos y sigue diciendo lo mismo, es decir, autodeterminacion del pais vasco.
Segundo, hablas de diálogo, es algo que no me cuadra, porque según Rubalcaba y Psoe, todo viene por los exitos, a nivel policial y de ahi que la ETA, no lo queda otra salida, que bajarse los pantalones.
Además para mi el Diálogo, se dá con personas, que pueden tener ideas diferentes a ti, pero por la via pacifica, intercambiando ideas y posturas politicas. Pero en el caso de ETA, solo conoce una forma de negociar, dede hace cincuenta años, bomba, extorsion y tiro en la nuca.
El dialogo en este caso, ha sido, algo más bien, extraño, entre el chivatazo del caso faisan, la vuelta de Bildu y la internacionalización del "conflicto vasco", todo esto más bien, es una bajada de pantalones.
LA PREGUNTA ES MUY SENCILLA, CUANDO VUELVAN A PEDIR, UN PASO MAS Y LES DIGAMOS QUE NO ¿QUE PASARÁ? ¿DIALOGARAN? ¿NOS VOLVERAN A CAZAR? POR DESGRACIA ME DECANTO MAS POR LO SEGUNDO, SOBRE TODO AHORA QUE TIENEN EL DINERO PUBLICO DE AYUNTAMIENTOS Y DIPUTACIONES PARA ENTREGAR A LOS ASESINOS, SIN NECESIDAD, DE SECUESTRAR A NADIE.

-A TU PREGUNTA:
¿Cómo pensaban resolver el problema los partidarios de no negociar con terroristas?. Siempre caían los nº1 o 2 de la banda...y volvían a brotar cabezas.
Resolver un asunto que lleva enraizado 50 años y que algunos, hoy en dia, los critican, pero en su día los defendieron.Es complicado, pero hay que ser realistas, no les hemos aplicado todo el peso de la ley que cualquier pais europeo, hubiera aplicado a esta gente. Endurecimiento del Codigo Penal, Cadena Perpetua,es vergonzoso, ver como Josu Ternera e Hijo y De Juana, andan por ahi, libres, cuando cada uno lleva una veintena de muertos a sus espaldas. Nada de disponer de ventajas penitenciarias. Dispersión de Presos. Ilegalización de su aparato politico, asociaciones,periódicos y cualquier otra plataforma de financiación. Cambio en el sistema educativo, hay una politización, en contra de lo Español, abrumadora, enseñando a muchos niños desde pequeños a odiar, todo lo diferente. Hay formas de evitar la muerte de inocentes, que no sea, bajandote los pantalones.

-A TU PREGUNTA:
A mi también me hierve la sangre: los del 15-M no "te dicen que no votes". ¿Dónde has leído eso?, porque desde luego, en las concentraciones/manifestaciones del 15-M no ha sido. En fin, como bien dices:

POR FAVOR YA ESTA BIEN DE DECIR TONTERIAS

Ya veo que te afecta, mas, los del 15M, que las victimas del terrorismo. Me gustaría que no uses frases mías y mas para justificar, las sandeces del señor que comienza este post o hilo, metiendose con las victimas del terrorismo. Las tonterias las ha dicho esta persona, que se esta riendo de las victimas. Personas que ha dia de hoy les faltan Padres, Hijos/as, Nietos/as, Abuelos/as. 850 personas han sido asesinadas y otras tantas han quedado en sillas de ruedas, con protesis brazos o piernas, ciegos etc. Y que venga este cantamañanas diciendo que Mayor Oreja, ha pagado y que las victimas de verdad no se quejan. Ha comparado a las victimas de ETA con los perjudicados de la crisis. Eso son tonterias y es una falta de respeto a miles de personas que dia tras día no olvidan su perdida porque no se puede olvidar y que veas como un gobierno, se baja los pantalones,por intereses politicos, sin contar con las victimas para nada.

Y si quieres hablar del 15M, no lo voy hacer en este post, si quieres en cualquier otro, post que tu crees,en el foro, porque no quiero que la discusión del sobre el 15M, tape, la falta de respeto cometida, contra las vicitimas y sus familiares.

Hubiera cesado la actividad armada de no haber tenido lugar el Diálogo?.

ETA intentó negociar con todos los Gobiernos que ha tenido España. ¿Consideras que no se ha negociado con la banda?. Pudiera ser, pero no dice eso vuestro querido Mayor Oreja (claro que ese tenía intereses en el negocio, como bien dijo Arzallus en su día).

¿Cómo pensaban resolver el problema los partidarios de no negociar con terroristas?. Siempre caían los nº1 o 2 de la banda...y volvían a brotar cabezas.

Vale, me ha quedado claro la solución que aportas: REPRESIÓN, REPRESIÓN Y MÁS REPRESIÓN. Respecto a la educación en el País vasco, supongo estarías de acuerdo con una nueva asignatura: "formación del espíritu nacional", para recuperar los valores patrios y tal y tal. ¿Hay sentencias sobre la ilegalidad o inconstitucionalidad de las materias curriculares impartidas en el sistema educativo vasco?. Ahora me entero.

Por último:

"Ya veo que te afecta, mas, los del 15M, que las victimas del terrorismo".

Uso esa frase tuya, porque es de una bajeza tal, que deja bien a las claras, la talla moral del autor. ¿Y tienes la desfachatez de quejarte de las declaraciones de otro contertulio, tú?.

hombreeeeeee Arzallus el tio que mas ha luchado contra l banda en su historia verdad? un tio que siempre ha respetado a las victimas ante todo.

Permiteme JA JA JA.

Ves nexus? cuando te rebaten las cosas ya estamos con que si
"formación del espíritu nacional", para recuperar los valores patrios y tal y tal

Esta es tu forma de actuar, si estas conmigo eres el defensor de las libertades y el Robin Hood del pueblo, pero si me rebates, eres un Fascista, facha etc.

Pues no hombre, evoluciona un poco que de tanto mirar a la luna te estas quedando retrasado(me refiero en ideales, en lo demas, tu sabras.)

Des luego hay una cosa en la educacion a nivel nacional a diferencia de la educacion en "ciertas" escuelas del pais vasco.
Aqui no enseñan a odiar todo lo que huela a vasco. Aqui se nos enseña a diferencia entre la inmensa poblacion vasca y los terroristas de extrema izquierda que han estado matando desde hace mas de 40 años.

Aqui no nos enseñan a ver a los vacos como enemigos y no se les trata como tal.
Todos sabemos que desde ciwertas "escuelas" vascas se fomenta el odio a todo lo que huela a español, trantan de vender una represion que no exite y hablan de un conflito Vasco-estado español que jamas ha existido.

Pero ya sabemos como es siempre esta extraña izquierda de este pais, si la verdadera historia no les convencen y se inventan una nueva hecha a su gusto.

Para Nexus6.

A tu afirmación:

ETA intentó negociar con todos los Gobiernos que ha tenido España. ¿Consideras que no se ha negociado con la banda?. Pudiera ser, pero no dice eso vuestro querido Mayor Oreja (claro que ese tenía intereses en el negocio, como bien dijo Arzallus en su día).

Se ha negociado con todos los gobiernos? es cierto, se ha hecho. Pero nunca se han bajado los pantalones,como hasta ahora, permitiendo, Bildu en las insitituciones vascas y ahora con amaiur,en las nacionales. Permitir internacionalizar el conflicto. No se si te das cuenta que esta gente tiene acceso a presupuestos, impuestos, hacienda de las diputaciones. Acceso a Datos personales, Patrimoniales. Menudo chollo para los ETARRAS. Yo no necesitan tener a uno siguiendo a las victimas, de un futuro secuestro, atentado. Gracias, a quien ha permitido, la vuelta del brazo politico, de los Cazadores de inocentes. Ahora los asesinos tienen todo mas fácil.
Internacionalizar un conflicto, claro, equiparar victimas. Los pobres niños que murieron en las casas cuartel de Zaragoza, Barcelona, estaban todos los días formandose, para matar Etarras.
Hombre, hacer mas caso de lo que dice el "Aitite" Arzalluz, conocido, su amor ferreo a España y su ataque constante a ETA. El que llamaba, Los chicos de la Gasolina, a la Kaleborroka, el que cruzaba la frontera en los años mas duros del terrorismo, para pedir más muertos y asi sentar al gobierno central, para negociar competencias.Es como preguntar a Hitler, que hable, sobre las bondades de los Judios.


A tu afirmación:

Vale, me ha quedado claro la solución que aportas: REPRESIÓN, REPRESIÓN Y MÁS REPRESIÓN. Respecto a la educación en el País vasco, supongo estarías de acuerdo con una nueva asignatura: "formación del espíritu nacional", para recuperar los valores patrios y tal y tal. ¿Hay sentencias sobre la ilegalidad o inconstitucionalidad de las materias curriculares impartidas en el sistema educativo vasco?. Ahora me entero. [/

¿REPRESIÓN? Este concepto, no me cuadra que lo digas tu, porque, normalmente es un termino usado por los ETARRAS y su mundo. Segun estos angelitos, "La represión del Estado Español". Para mi no es represión, porque yo asocio la represión, con el sufrimiento diario, de las victimas, de los concejales/as que son increpados, insultados y desafiados, día tras día en el Pais Vasco y Navarra. Guardia Civil, que patrulla con vehiculos blindados, Policia Nacional o la Ertzaintza, que van tapados con pasamontañas, en la mayoría de las acciones y misiones, para no ser identificados y evitar represalias en la calle. Represión son las miles de familias vascas que por pensar diferente han tenido que marcharse de sus pueblos y ciudades, porque les ponían la diana en sus casas.
Yo lo unico que propongo es una Ley Especial antiterrorista, que castigue los asesinatos de inocentes. Aqui no hay guerra ni represión, solo hay sufrimiento, que han generado estos CAZADORES DE INOCENTES. Y el Gobierno y el Congreso, es y debe de ser un organo para crear leyes que castiguen a los asesinos.

EDUCACIÓN.

Tampoco me hace falta, una formación del espiritu nacional, con que podamos convencerles para que Estudien Educación para la Ciudadania, ya vamos ganando puestos.
Las competencias en Educación, están cedidas, a las comunidades autonomas, mira, eso fue un error por parte del PP. Porque algunas comunidades, han aprovechado, sobre todo con gobiernos nacionalistas, a poner una gotita de su falsa visión del mundo. En el que la historia y otras serie de asiginaturas, se adaptan a la visión nacionalista. En las Ikastolas, a los niños se les va metiendo poco a poco en el mundo nacionalista,enseñanado que los ETARRAS son presos politicos, el odio a lo diferente, que el Pais Vasco lo forman, los territorios historicos, Navarra y Pais Vasco Frances, España utiliza la REPRESIÓN, como tu dices contra los vascos. Y te guste o no eso pasa mucho. No solo en el Pais Vasco, mira todos los Nacionalistas Catalanes, de Derechas como CIU o de Izquierdas como ERC, han criticado a los Andaluces, Duran y Lleida y Puigcercós.Incluso dicen que el resto de Españoles, les robamos y que ponen mas dinero al conjunto de España, que el resto. TODO ELLO PARA TAPAR LA ICOMPETENCIA DE ESTOS PARTIDOS QUE PREFIEREN MANTENER LA DIFERENCIA LINGUISTICA SUBVENCIONANDOLA Y REDUCIR PRESUPUESTO EN LA SANIDAD CATALANA.

ILEGALIDAD E INCONSTITUCIONALIDAD.

Esto es un tema cachondo, porque, según, el organo judicial, te dice una cosa u otra. El Tribunal Supremo, dice que Bildu, debe ser Ilegal, va el TC, y dice todo lo contrario. En Cataluña a muchos comerciantes, se les multa por rotular sus establecimientos en Español. Eso debe ser ilegal e inconstitucional, porque la consitución reconoce el Castellano como lengua oficial y el resto de lenguas como cooficiales en los territorios. Pero no se declara inconstitucional.
Si debería ser inconstitucional lo que se imparte en la mayoria de las Ikastolas Vascas. Siempre que se justifique, la independencia, la violencia, el racismo, el separtaismo.


A tu afirmación:


Uso esa frase tuya, porque es de una bajeza tal, que deja bien a las claras, la talla moral del autor. ¿Y tienes la desfachatez de quejarte de las declaraciones de otro contertulio, tú?.

Primero, mi talla moral, es muy normal y por supuesto no dudo de ella. Cosa que si dudo de la tuya, porque ni el simpatico que origina el tema, ni tu habeis defendido a las vicitimas de ETA, mas bien, las habeis escondido o criticado. Porque el día que salieron a protestar, por como se habia llegado al cese "definitivo" de las armas, con Bildu en las instituciones, equiparandoles al mismo nivel con sus verdugos. Salió el simpático y dijo las sandeces, de estar pagados por Mayor Oreja,y que no eran verdaderas victimas, las de verdad estaban encantadas. Porque compara el sufrimiento de las victimas de ETA, con los desgraciados efectos de la crisis, efectos que han multiplicado por cinco millones, con la nefasta gestion de la izquierda. Y porque a ti te hierbe más la sangre con los del 15m,o eres capaz de hablar de Represión para los etarras, cuando en el Pais Vasco muchas personas llevan escolta y otros muchos no pueden volver.

Para Gobernador:

¿Qué nunca se han bajado los pantalones como hasta ahora?. Eso es tú opinión. Creo, confundes negociar (política) con aplicar la ley (justicia). Esta última no negocia. Si Bildu y Amaiur están presentes en la vida política (de lo cual me alegro) es por decisión judicial.
El acceso a documentos de todo tipo por los abertzales, no cambia con la presencia de Bildu. Infiltrados y afines ideológicos se dan en todos los estamentos institucionales de Euskal Herria. LAB está en prácticamente todos ellos, con amplia representación. (Ojo, esto no quiere decir que todos los de LAB sean proetarras).

https://ww.lexureditorial.com/noticias/0811/17160144.htm

"La represión del Estado Español". Para mi no es represión.

También yo estoy con las víctimas, tenlo claro, pero con todas. Aquí no había buenos y malos. Te lo dice alguien que ha vivido en Bilbao, Vitoria y ahora Pamplona. Los etarras sufrieron el GAL, misteriosos suicidios en prisiones, tiroteos estrambóticos, torturas sistemáticas (muy pocas se pueden demostrar; ahí tienes a Portu y Sarasola). La juventud sufre o ha sufrido por parte de la Policía, hostigamientos en controles selectivos, vejatorios e intimidatorios. Pregunta a cualquiera de por aquí, y será raro que nadie te cuente alguna "anécdota" al respecto.

Me alegra leer que también prefieres Educación para la ciudadanía. ¿Así que antes de la cesión de competencias en educación a las CCAA, la historia de las distintas nacionalidades españolas (que apenas se enseñaba) era la verdadera, la real, la buena?. O sea, que la visión nacional española era la real. Ya, ya,....

¿Las Ikastolas enseñan que los etarras son presos políticos, EL ODIO A LO DIFERENTE, que el Pais Vasco lo forman, los territorios historicos, Navarra y Pais Vasco Frances y que España utiliza la represión.

¡Menuda intoxicación desinformativa que padeces!. ¿Cómo sabes tú que enseñan eso?. Has conocido a personas que hayan estudiado en Ikastolas, ¿te han contado estas historias?. ¡Dios mio, habría que bombardearlas directamente, menudo nido de talibanes fundamentalistas!. SI ENCUENTRAS EN ALGÚN LIBRO DE TEXTO "que el Pais Vasco lo forman, los territorios historicos, Navarra y Pais Vasco Frances" te pago una cena. Si no, mientes como MAYOR OREJA.

Sigue:

ERC no quiere los recortes en la Sanidad pública, no confundamos. Eso lo aprueba CIU con el beneplácito del PP catalán.

"Si debería ser inconstitucional lo que se imparte en la mayoria de las Ikastolas Vascas. Siempre que se justifique, la independencia, la violencia, el racismo, el separtaismo." Efectivamente, estoy de acuerdo en casi todo. Estooooo, ¿se ha justificado alguna vez?. NO.
Casi todo, ¿el separatismo debería ser inconstitucional?. ¿No es una idea política?, ¿quieres prohibir ideas?. Eso está muy feo, y suena a otra época. Y no estabas por formación del espíritu nacional, ¿no?.

Desgraciadamente Gobernador tengo que reafirmarme, y me duele, en tu bajeza moral. Constato, otra vez con profunda desilusión, esa rabia contenida, que hace le crezca la v al "hierva la sangre" y llegue a tu "hierba la sangre", en una muestra de bajeza ortográfica. También las cometo yo, soy consciente, pero trato de corregirlas. Tú eres reincidente.
Me apea creas que no defiendo o siento el sufrimiento de las víctimas. De todas. De todas formas, recuerda el inicio de la conversación, de las preguntas que lancé.

Actualízate: ya no hay escoltas por amenaza terrorista y volver, puede volver quien quiera. Que siga así.

Saludos, SIN ACRITUD.

Nexus 6.

A tu afirmación:


También yo estoy con las víctimas, tenlo claro, pero con todas. Aquí no había buenos y malos. Te lo dice alguien que ha vivido en Bilbao, Vitoria y ahora Pamplona. Los etarras sufrieron el GAL, misteriosos suicidios en prisiones, tiroteos estrambóticos, torturas sistemáticas (muy pocas se pueden demostrar; ahí tienes a Portu y Sarasola). La juventud sufre o ha sufrido por parte de la Policía, hostigamientos en controles selectivos, vejatorios e intimidatorios. Pregunta a cualquiera de por aquí, y será raro que nadie te cuente alguna "anécdota" al respecto.

No equipares victimas, porque dice mucho de ti. Por ejemplo, que culpa tenian los niños de las casas cuartel de Zaragoza y Vic. Atentado en Casa cuartel de Vic,10 muertos,cinco de ellos menores de edad y 44 heridos. Casa cuartel de Zaragoza 11 muertos, cinco menores de edad, 88 heridos. Claro esos niños son los encargados de torturar a los ETARRAS. Atentado en Hipercor, 21 muertos, ya sabes que desde el Grupo Corte Inglés, se prepara la represión al Pais Vasco.Te recuerdo, que de un lado hay 850 muertos y del otro cuantos?, cuantos niños?
Hablas del GAL,esta organización no fue aprobada por el pueblo Español, ni por las Victimas.Es una cagada, absoluta del PSOE y de Felipe Gonzalez, que como siempre,los mandatarios de este partido, han hecho una politica antiterrorista extrema, unas veces practicando terrorismo de Estado y otras todo lo contrario. Es más lícito, por parte de un Estado cambiar su codigo penal, crear leyes especiales contra el terrorismo, endurecer las penas, Cadena Perpetua. Castigando a los asesinos,porque eso es lo que son, no nos olvidemos, asesinos de inocentes. Porque con el GAL, y ahi te daré la razon,lo unico que consiguieron los mandatarios del PSOE, fue crear unas "victimas" ETARRAS, por la guerra sucia, que las han usado esos asesinos para equipararse a las victimas de verdad.
Hablas de torturas, hablas de disparos,suicidios,yo veo a Ortega Lara, 532 días encerrado en un zulo, un pobre funcionario de prisones, conocido por sus dotes para la crear suicidos falsos y torturar ETARRAS. Por cierto, fue liberado, gracias a las fuerzas de seguridad del Estado, gestionadas por un tal, Mayor Oreja.
Tambien podemos hablar de Miguel Angel Blanco, secuestrado y torturado, esperando a que le mataran. Y como Txapote se rie. El por lo menos se rie, Miguel Angel, no.
¿Han sufrido tanto los ETARRAS? van a los juicios amenazantes, se rien de las victimas, amenazan a jueces. De Juana y Ternera, libres y huidos, con una veintena de muertos a sus espaldas cada uno.Estos tios les han juzgado con un codigo penal vergonzoso, no han pagado prácticamente por todos los inocentes que han matado.
Hablas de PORTU Y SARASOLA, te pongo un enlaze del periódico el Mundo, para que la gente conozca a estos dos "angelitos"
https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/05/16/espana/1305532668.html
Estos dos "simpáticos" han robado una carabana para llenarla de explosivos y ponerla en Castellon. De todas formas,ya sabemos todos que los niños de los cuarteles, hacen cosas peores.
Hablas de tratamientos por parte de la policia a la juventud. Yo tambien hago una pregunta, porque la Ertzaintza,Policia Nacional, cuando salen a poner orden en las manifas y a patrullar en muchos casos, van con pasamontañas, si son ellos los que maltratan a la juventud. No será que tienen miedo a ser reconocidos. Y evitar posibles represalias. Porque muchos militares y guardias civiles, si viven en casas particulares, no tienden los uniformes en los tendederos de las calles, para evitar ser reconocidos. Porque muchos personas relacionadas con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado que trabajan en Bilbao, viven en Castro, por ejemplo.
Porque hay muchos concejales en el Pais Vasco, que llevan escolta, no solo por posibles atentados, sino porque algunos "Jovenes" como tu dices, les increpan, amenazan y sino llevan escolta, probablemente, sufririan alguna agresión. Porque algunos Jovenes, queman cajeros, pintan dianas en casas de inocentes.
También recuerdo a esos Jovenes, en Bilbo, con las Txoznas con alusiones" simpáticas".Y lo bien que se tomaban el izado de las banderas.Incidentes en la Gran Via de Bilbo, Basauri, Barakaldo.
Si vas por Donosti, por la parte vieja, es muy interesante, sobre todo, cuando, esa juventud, que tanto ha sufrido, organiza manifa y tienes que meterte a un bar a esperar. Y AHORA MENOS, pero anda que no molaba, bajarse del bus, cuando, llegaban, los mutilak de la Gasolina, ya sabes esos jovencitos que el Aitite Arzalluz, los consideraba como nietos, y por coj.... habia que bajarse del bus sin decir ni mu, y lo quemaban. Y si decías algo, te arriesgabas a que esos jovenes "democráticos" te partieran la cara.
Y podemos seguir mas.

A tu afirmación:

Menuda intoxicación desinformativa que padeces!. ¿Cómo sabes tú que enseñan eso?. Has conocido a personas que hayan estudiado en Ikastolas, ¿te han contado estas historias?. ¡Dios mio, habría que bombardearlas directamente, menudo nido de talibanes fundamentalistas!. SI ENCUENTRAS EN ALGÚN LIBRO DE TEXTO "que el Pais Vasco lo forman, los territorios historicos, Navarra y Pais Vasco Frances" te pago una cena. Si no, mientes como MAYOR OREJA.

Yo no estudiado en Ikastola, pero si en colegio del Pais Vasco, en Vitoria y bueno, conocer, algo conozco.
Pero no sere yo quien te diga las cosas sino articulos de periócios:
-https://ww.google.es/imgres?imgurl=https://ww.navarraconfidencial.com/wp-content/uploads/2010/10/aitziber.jpg&imgrefurl=https://ww.navarraconfidencial.com/2010/10/04/el-entramado-de-eta-en-las-ikastolas/&usg=__eIRoevDpPScO3n5GPeXS_6sl6ds=&h=500&w=340&sz=30&hl=es&start=3&zoom=1&tbnid=RwGTqmKbiZw-rM:&tbnh=130&tbnw=88&ei=ew3BTrGQB43B8QOCpZWGBA&prev=/images%3Fq%3Dikastolas%2Betarras%26um%3D1%26hl%3Des%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

-https://ww.google.es/imgres?imgurl=https://ww.abc.es/Media/201010/04/OBJ848141_1--644x418.JPG&imgrefurl=https://ww.abc.es/20101004/espana/prepara-expulsion-pistolera-sanguinaria-20101004.html&usg=__2PDol92E1ogxikKnHh2DdZgFE5w=&h=418&w=644&sz=126&hl=es&start=4&zoom=1&tbnid=dSULro4O2jIrtM:&tbnh=89&tbnw=137&ei=ew3BTrGQB43B8QOCpZWGBA&prev=/images%3Fq%3Dikastolas%2Betarras%26um%3D1%26hl%3Des%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

-https://ww.google.es/imgres?imgurl=https://ww.elcorreo.com/vizcaya/prensa/noticias/200805/24/fotos/016D6VIZ001_1.jpg&imgrefurl=https://ww.elcorreo.com/vizcaya/20080524/pvasco-espana/ikastolas-retiran-juego-define-20080524.html&usg=__I-fbYonpuN5Ri3d6Wa4aiyXHYqE=&h=276&w=390&sz=19&hl=es&start=8&zoom=1&tbnid=zDHaBsteyvYWnM:&tbnh=87&tbnw=123&ei=ew3BTrGQB43B8QOCpZWGBA&prev=/images%3Fq%3Dikastolas%2Betarras%26um%3D1%26hl%3Des%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

DE TODAS FORMAS ESO SON EJEMPLOS, DE QUE EN MUCHAS IKASTOLAS SE VAN INTRODUCIENDO A LOS NIÑOS LAS IDEAS NACIONALISTAS.

SOBRE EL TEMA DE LA CENA, CUANDO QUIERAS CENAMOS, POR SUPUESTO INVITAS TU, AQUI TIENES EL ARTICULO.

-https://ww.google.es/imgres?imgurl=https://ww.diariodenavarra.es/actualidad/20090922/fotos/2009092201225974_375.jpg&imgrefurl=https://ww.diariodenavarra.es/20090922/navarra/los-textos-desfiguran-realidad-navarra.html%3Fnot%3D2009092201225976%26dia%3D20090922%26seccion%3Dnavarra%26seccion2%3Dpolitica&usg=__1Newoy_3Ey7nGy4wl8O7d4Hm5gw=&h=523&w=375&sz=115&hl=es&start=8&zoom=1&tbnid=nOk2tqY1c2d-DM:&tbnh=131&tbnw=94&ei=phDBTvbXNNT18QPl-_jeAg&prev=/images%3Fq%3Dlibros%2Bde%2Btexto%2Bense%25C3%25B1an%2Beuskal%2Bherria%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DN%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

NEXUS 6.

A tu afirmación:

ERC no quiere los recortes en la Sanidad pública, no confundamos. Eso lo aprueba CIU con el beneplácito del PP catalán.

El PP, es el primero, que ha criticado, CIU y al PSC, Por los recortes.
Sobre ERC, no te mosquea, se gastan dos millones de Euros en unas embajadas en Paris y otra New York, enchufando al hemanisimo de JOSEP LUIS CAROLD ROVIRA. Ese dinero podian haberlo invertido en la sanidad catalana.
Además ERC, no quiere nada porque como partido ha caido, bastante, por esos dos lideres cutres salchicheros que tienen Carold y Puigcercós. Tampoco nos olvidemos de Tardá, que menos proponer algo bueno, solo ha dicho tonterias en el congreso de los diputados.
Llegan los Nacionalistos de CIU y renuevan alquileres, siguen subvencionando la lengua catalana y cierran ambulatorios, plantas de hospitales. Pero claro si el anterior tripartito ha dejado, las arcas catalanas casi vacias. Y a eso le sumas, la inutilidad de otros nacionalistas, pues da como resultado, que los demás robamos a Cataluña.

SOBRE LAS IKASTOLAS, YA TE HE CONTESTADO.

Y SOBRE LA V Y B, PERDONA A ESTE PROBRE HOMBRE,LOS NERVIOS DEL DIRECTO. SOY HIJO DE NAVARRESES, QUE NACIO EN VITORIA, QUE ESTUDIO EN VITORIA, DESPUES EN MADRID, Y QUE ES INGENIERO DE TELECOMUNICACIONES. TRABAJANDO ENTRE MADRID Y BARCELONA Y CUANDO PUEDE VUELVE A VITORIA A RECORDAR SU NIÑEZ.LOS PASESOS POR LA FLORIDA, LA PLAZA DE LA BLANCA LA CALLE DATO.

RESPECTO A ETA Y TODO EL MUNDO QUE LE RODEA, YA LO HE VISTO MUCHAS VECES, OJALA DEJEN DE MATAR, COMO DICEN, PERO NO ME LO CREO, LOS 40 AÑOS DE EXPERIENCIA ME DICEN LO CONTRARIO.

SOBRE LOS ESCOLTAS, LOS HA MANDADO RETIRAR EL CONSEJERO ARES, TODOS LOS ESCOLTAS EN EL PAIS VASCO, LOS QUE ESTAN EN LA CALLE DIA A DIA, DICEN QUE CONTINUAN LOS INSULTOS A SUS PROTEGIDOS.

POR CIERTO, TU ERES MAKETO, O ERES NACIDO EN PAIS VASCO, PERO IMAGINO QUE TUS PADRES SERÁN DE NAVA DEL REY Y FUERON A TRABAJAR AL PAIS VASCO, IMAGINO. SI ES ASI ERES DE LOS MIOS, UN MAKETO DE PURA CEPA, COMO YO. Y PARA ELLOS NO ERES VASCO 100% NI TIENES RH-, NI NADA. ERES UN ESPAÑOLAZO.

SIN ACRITUD.

- Tercer mensaje: una Ikastola de manera individual comete una incorrección (grave a mi parecer), pues es sólo una la que crea el cedé. La asociación de Ikastolas de Vizcaya lo retira y la de Euskadi apoya la decisión, añadiendo sentido común.

En cualquier colegio concertado o privado se introduce tanto o más a los niños en las ideas nacionalistas (españolistas fundamentalmente) y religiosas (católicas) que en una Ikastola. Al final, es una decisión de los padres. La teoría dice que en ninguna se puede adoctrinar.

- El artículo de la Cena:

"La editorial Elkar, por su parte, incluye en el libro de la misma asignatura de 4º de Primaria (edición 2009) un mapa de Euskal Herria las comarcas de las tres provincias vascas, Navarra y el País Vasco francés."

Euskal Herria, no País Vasco. Esto es lo que dejé escrito:

"SI ENCUENTRAS EN ALGÚN LIBRO DE TEXTO "que el Pais Vasco lo forman, los territorios historicos, Navarra y Pais Vasco Frances" te pago una cena. Si no, mientes como MAYOR OREJA."

No es lo mismo País vasco que Euskal Herria. De la Wikipedia:

Euskal Herria (que significa país del euskera)1 es el término en euskera con que se hace referencia, según la Sociedad de Estudios Vascos,2 «a un espacio o región cultural europea, situado a ambos lados de los Pirineos y que comprende territorios de los estados español y francés. Por lo tanto, se conoce como Euskal Herria o Vasconia al espacio en el que la cultura vasca se manifiesta en toda su dimensión».

El término Euskal Herria está documentado en distintas formas desde el siglo XVI. Empieza a ser empleado en castellano fundamentalmente a partir del siglo XIX, si bien en castellano ha sido más frecuente históricamente la forma Vasconia.4

El País Vasco o Euskadi es una comunidad autónoma española. En el pasado, las provincias que componen el actual País Vasco fueron conocidas también como Provincias Vascas, Provincias Forales, Provincias Exentas (hasta 1841), Provincias Vascongadas, o simplemente, Vascongadas. En la actualidad, la denominación Comunidad Autónoma Vasca (CAV) es utilizada con frecuencia, especialmente en la propia comunidad autónoma y Navarra, ya que las denominaciones Euskadi y País Vasco también han sido usadas históricamente,4 5 desde su creación con la grafía Euzkadi en el siglo XIX la primera, y antes de 1897 la segunda,6 7 para nombrar un concepto diferente al de la comunidad autónoma, el de Vasconia o Euskal Herria.

Ahora, lo de la cena, ningún problema. Pero las copas de después las pagas tú.

PP y CIU comparten la ideología neoliberal, ambos son partidarios de adelgazar el sector público. Ahí tienes a Espe y a la Cospedal. Es curioso que sólo pongas el acento en su carácter nacionalista. Bueno, hasta en eso coinciden, uno nacionalista periférico y otro centralista.

El PP critica los recortes con la boca pequeña,..., pero al igual que CIU apuesta por lo privado. Sólo que CIU ha metido el turbo, nombrando consejero de Salud, Boi Ruíz, al antiguo Presidente de la patronal de los hospitales privados de cataluña. Como para cuidar lo público...

Sobre la V y la B...te volvió a traicionar el directo. Escribiste caravana con B (mensaje #9102651). No vuelvo a corregirte, carezco de autoridad moral para ello. Fin.

Soy inmigrante, no nacido en el País vasco. Me la pela el Rh. Cualquiera que lleve un tiempo en el foro te confirmará que con la bandera de España o con la de Euskadi me limpio el culo. Ejerzo de abogado del diablo, pero no comulgo con las ideas del mundo abertzale. No te confundas.
¡Pues no he tenido/tengo discusiones ni nada al respecto!. No veas como se entusiasmaban cuando les decía "he venido aquí para quitaros el trabajo y de paso...para mejorar vuestra raza" o hace poco que tuve que adquirir "la condición civil foral navarra", el cachondeo que llevaba con ellos cuando les comentaba "por imperativo legal he tenido que degradarme de castellano a navarro".
De todas formas, admiro su capacidad de asociacionismo y su nobleza. Del mundo abertzale, la unión de acción que demuestran es de alabar.
Otra cosa muy distinta es que comparta su visión.

Sé en que lado estoy, no nací ayer.

Ingeniero de Telecomunicaciones. Fenómeno. Algo hemos estudiado también. Lo cual no es ningún marchamo de sabiduría. ¡Cuántos sin estudios superan a los universitarios!. Tampoco es extraño, ya no hay alumnos, sino clientes.

Barrio de Zaramaga. Polideportivo Mendizorroza. Un chavalín figura inscrito como futuro pelotari. Cosas de mi viejo. El primer día vi el frontón y no sé por qué, me acojoné y no volví. Cést la vie.

Nexus6

Una pregunta.
¿Portu y Sarasola, son tan victimas, como Miguel Angel Blanco, como Los niños de las casas cuartel, Hipercor y las 850 victimas mas?
Porque estos dos, robaron una caravana y pretendian hacerla explotar en la zona de Castellon.Y son los autores del atentado de la T4, con dos inocentes muertos.
No se te olvide, nunca, que estos y otros muchos, son terroristas y matan a inocentes.

Me hablas de Galindo, Vera y Barrionuevo, como bien sabes, soy el primero que critica al Gal, flaco favor han hecho estos mandatarios del Psoe, a las victimas de Verdad. La Guerra sucia no es el camino, un pais democrático, tiene la soberanía, de legislar y crear leyes, para juzgar a los terroristas. Con las leyes mas duras posibles.

Hablar de la experiencia personal, yo no estudié en una ikastola, he puesto ejemplos, a traves, de disitintos periódicos digitales, asi evito, pecar, en la ignorancia.
A tu afirmación:
El Primero. Aitziber Martínez de Lagos. La AN retira acusaciones por falta de pruebas. No comparto las ideas de esa mujer, pero eso no constituye ningún impedimento para que pudiera ser una buena profesional.
Vamos por partes, te mando un enlace, para que tu y los demás integrantes del foro, conozcan un poco mas las opiniones de Aitziber Martinez de Lagos, coordiandora de la Asociación de Ikastolas Públicas de Navarra.
https://ww.aporrea.org/internacionales/a63073.html
Me resulta curioso tu forma de medir a las personas, dices de Aitziber,
No comparto las ideas de esa mujer, pero eso no constituye ningún impedimento para que pudiera ser una buena profesional.
Porque en otro tema propuesto en el Foro de Nava del Rey, tu forma de medir a las personas, cambia radicalmente,Tema, TARDA LLAMA A PECES BARBA HP, y siguiendo el hilo, en la cuarta aportación aparce un Nexus 6, aportando el siguiente titulo,LA EXTREMA DERECHA EXISTE Y MUCHA ESTÁ EN EL PP, Cospedal, ha fichado a un exfalangista para ocupar la dirección general de la Función Pública, calidad de los Servicios y Justicia de la Junta.- El candidato del PP en Seseña (Toledo), Juan Manuel Medina, otro exfalangista
Es curioso, piensas que una Señorita, como esta puede ser una buen profesional en su trabajo y no se dejara llevar por sus ideas, que por supuesto no compartes. Pero en el caso de las otras dos personas, no valoras que puedan ser buenos profesionales y eso,que, me costa que con ellos no compartes ideales tampoco.
Quede claro, que soy enemigo de las ideas políticas extremas. Perome ha chocado tu forma de valorar a las personas.

Sobre el periódico, navarra confidencial,es tan valido, como puede ser para ti cualquier otro. Como te decia antes, son ejemplos. Y que yo sepa, aun no han ordenado a este periódico que retire de su edicion digital ese articulo. Respecto al director del periódico, sus pensamientos me dan igual, hablas de que critica la homosexualidad, si lo que buscas con ello es quitarle veracidad al periódico, no te molestes. Porque sobre lo que hablan de Aitziber, es cierto y con el enlace anterior ella misma lo confirma. Si después el director tiene unas ideas retrogadas el mismo.

Sobre las pancartas tu dices:
Por favor, pancartas a favor de los presos hay en cualquier fiesta, no sólo en la de las Ikastolas (que por cierto está colocada en la calle). Tenías que ver Arbizu en el día de la chistorra...
Esa pancarta, esta colocada, en la localidad de Lezo (Guipuzcoa) se trata de una fiesta en la que se realiza un recorrido por disitintas zonas,alrededor de la ikastola, en la que se hacen diferentes actividades y tambien hay diferentes zonas para comer, todo lo que se recauda va para la ikastola. Lo que tu hablas, una pancarta, vendiendolo como algo casual no es asi. Si los foreros se fijan en este enlace:
www.abc.es/.../04/OBJ848141_1--644x418.JPG
aqui se ve la pancarta, y una txaranga tocando.
qkantton.files.wordpress.com/.../kmk-cursa.jpg
Aqui se ve el recorrido establecido para celebrar el evento.
static.noticiasdenavarra.com/.../03/lezo_4.jpg
en este otro se ve a la misma Txaranga haciendo el recorrido, acompañados por los asistentes.
www.abc.es/.../04/OBJ848141_1--644x418.JPG
Y repito de nuevo la primera foto para que veais como la pancarta esta colocada dentro del recorrido y la Txaranga pasa delante de ella.
Con esto no pretendo, comentar, que hay un complot internacional, en la fiesta de la Ikastola, pero si pretendo demostrar, que la pancarta, probablemente, este colocada intencionadamente, aprovechando el evento. Y sobre todo en un acto en el que participan niños tambien, no deberían permitir esas pancartas.

Aprvecho para ponerte un enlace muy interesante. Se trata de un estudio,que relaciona a los últimos terroristas detenidos, con una Ikastola de Bilbo. Es decir, estos señores estudiaron en el mismo centro educativo. Además de informar de otras figuras batasunas que imparten clase en distintas Ikastolas.

https://ww.google.es/imgres?imgurl=https://ww.navarraconfidencial.com/images/4050.jpg&imgrefurl=https://ww.navarraconfidencial.com/2009/01/21/de-la-ikastola-a-la-eta/&usg=__8wbZ41N967G6yx6HfGuBgSqzhLc=&h=283&w=236&sz=31&hl=es&start=27&zoom=1&tbnid=biNgCewyOJPbiM:&tbnh=114&tbnw=95&ei=_v_ETuykEIvJswb_8pjjCw&prev=/search%3Fq%3DIkastola%2BY%2BETA%26start%3D20%26hl%3Des%26sa%3DN%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1


Continua...

Continua....
Sobre lo que tu dices, de que en un colegio concertado o privado, yo estudiado en un colegio de Curas y salvo las típicas celebraciones religiosas, en lo demás no recibías, ningún adoctrinamiento. Salvo los típicos, capones, que esos los daban en todos los sitios por aquella época.

No te lies contandome la Historia de Euskal Herria, Euskadi, Vascongadas. Ya sabes perfectamente, a lo que me refería. Para mi es Pais Vasco y los Nacionalistos y abertzales, hablan de los territorios historicos, Araba, Guipuzcoa, Vizcaya y a esos territorios para conseguir la panacea Nacionalista y abertzale, le faltan, Navarra y Pais Vasco Frances. Como bien sabes, Navarra, es una Comunidad Autonoma y el otro territorio está dentro del Pais GALO. Y lo impresionante, una Ikastola Navarra, este enseñando un concepto de Euskal Herria que no existe. Y el Libro de texto aparece, en ese maravilloso enlace que te puse.
Ahora no te escudes, invitas a la cena y las copas, tambien.

Continua.....

Sobre lo que dices del PP y CIU, hay diferencia, entre los dos. CIU, es un partido parásito, como el PNV, que se aprovechan de la falta de mayorias absolutas, y chantajear a los partidos mayoritarios. Son partidos que cuando no hacen bien las cosas, se ocultan, detras de que no les aportamos nada y se meten con andaluces y con todo el que pillan.
Cospedal, aun, no sabemos como gestionará la comunidad. Pero, Espe, no le debe de hacer tan mal, cuando en las últimas elecciones municipales, los Madrileños le han vuelto a dar su confianza, lleva desde el 2003, como presidenta.Y cada vez que concurre a unas nuevas elecciones, aumenta el número de diputados regionales, con 72, mientras la izquierda, da palos de ciego.Esta señora ha creado nueve hospitales nuevos en la comunidad de Madrid y 87 colegios nuevos, estos datos exactos los tienes en Wikipedia. No te obligo a que te guste, pero no vendas la moto, porque no coincide, con la elección que hacen los madrileños cada vez que se presenta.

Me alegra que seas un Buen Maketo, como yo. Pero imagino que si piensas que las victimas de un lado son iguales a las del otro lado, es mas facil, que se relacionen contigo. El problema lo tienes cuando no piensas como ellos.

Por cierto, ser Ingeniero de Telecomunicaciones, no quiere decir que sea mas que otros. Te lo aclaro, porque parace que te molestó, mi profesión.

Tu has vivido en Vitoria?

Portu y Sarasola son víctimas de torturas efectuadas por el Estado español. También son terroristas y merecen estar en la cárcel. Lo mismo que sus torturadores. Bueno, eso pasaría en un estado democrático, que no es el caso.

No salgo de mi asombro, cuando hoy leo "El Tribunal Supremo (TS) ha absuelto a dos condenados por la Audiencia Nacional por ejecutar el atentado en el que murió el agente de la Guardia Civil Juan Manuel Piñuel (cuartel de Legutiano)."

¿Por qué los han absuelto?. Sigo leyendo "Para rectificar las condenas de la Audiencia Nacional, el Supremo resalta que la prueba de cargo que valoró el tribunal fueron las declaraciones policiales de los propios recurrentes, que no fueron ratificadas ante el juez". (Y ESTO ES LO QUE VALE).
"La sentencia del TS reitera su doctrina, según la cual "no es posible sustentar sobre las declaraciones policiales una sentencia condenatoria" si no existe corroboración alguna por otros datos."

Sigo asombrado. Aquí el TS "reitera su doctrina", pero en los casos de Portu y Sarasola, a pesar de que las declaraciones efectuadas ante la policia NO FUERON RATIFICADAS ANTE EL JUEZ. A pesar de ser condenados por la Audiencia provincial de Guipúzoca. A pesar de los informes forenses, que consideraban "incompatibles" las lesiones de los etarras con la versión oficial. A pesar de la coherencia en las declaraciones respecto al lugar de cometimiento de los hechos. A pesar de los pesares,...,se absuelve a los torturadores. Eso tiene un nombre, IMPUNIDAD.

volviendo al caso de Legutiano, encuentro la "folcklorada" benemérita: "En la sentencia, el alto tribunal también reprocha a la Audiencia Nacional su actuación respecto a una agente de la Guardia Civil, que, aunque no se encontraba en el lugar de los hechos, solicitó ser considerada víctima del atentado y reclamó una indemnización de 400.000 euros"

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Aitziber Martínez de Lagos versus Francisco Ferrero

Francisco Ferrero. Falangista aupado a Director general de Función pública y Justicia de Castilla la Mancha.
Conocía sus "méritos". Haber sido Director de un Colegio Mayor y haber ocupado un puesto de "libre designación" (dedazo) en el servicio de salud de dicha comunidad. Im-presionante curriculum. Me permito dudar de su valía profesional con estos datos.

AML. Abertzale. Desconozco su curriculum, pero supongo sea funcionaria de educación. Y puesto que es coordinadora de Ikastolas públicas, deduzco obtuvo su plaza no por "libre designación", sino mediante la superación de una oposición (principios de mérito, capacidad y esas cosas).

Al facha puedo pensar que lo pusieron por sus ideas. A la abertzale es posible que también, pero no puede descartarse que llegara a coordinadora por su valía profesional, dinamismo (pertenece a varias asociaciones).

Navarraconfidencial tiene la misma imparcialidad que Intereconomía, "paque" negarlo.

Las pancartas. Hace poco se celebró el Nafarra Oinez en Tafalla. Unas 100.000 personas acudieron a la fiesta. Objetivo: recaudar dinero para la construcción de Ikastolas. ¿Se retiraron pancartas alusivas a etarras?, ¿tú que crees?.

El estudio. ¿Cómo estableces la relación, estudiar en la citada Ikastola-futuro etarra?. ¿No puede ser adquirida esa ideología en el barrio, el euskaltegui, la Herriko taberna, los padres, los amigos, familiares presos,...?. Insidioso. No me extraña lo que respondieron a Jaime Ignacio del Burgo (hijo de un sanguinario), "esa información no se puede dar, afecta a la privacidad de la persona".

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Mensaje #9131676:

Dejemos a los curas.

Es muy sencillo. Euskal Herria/ Vasconia es un concepto distinto de País Vasco o CAV. Tú te referías a territorios, yo al país del euskera (Euskal Herria).
El concepto existe. No representa un ente administrativo. Pero figura en el imaginario colectivo de estas tierras, como bien sabes.

No me escudo. Es simplemente que no ganaste la apuesta.

Sobre el mapa. Tendría que saber lo que pone el texto. En la imagen se ven las regiones limítrofes, no países. De todas formas, si miras cualquier mapa político de Egpaña (de la ESO), verás Ceuta y Melilla, pero difícilmente verás Gibraltar, lo incluyen en Cádiz. ¿Nacionalismo español? Supongo que los ingleses tendrán un mapa distinto de España. No te digo ya Marruecos.

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CIU y PNV miran por lo suyo (mantenerse en su feudo), igual que los otros. La ley electoral, sistema D´Hont, hecha para arrinconar a la verdadera izquierda, con los partidos nacionalistas les salió rana. Sin embargo, a pesar de los pesares, no la cambiarán.
Además, oponerse a los nacionalismos periféricos da votos a PPSOE en España, como también los proporciona a CIU y PNV (véase época de Aznár. De menos lo echará ERC).
Hombre, a la Cospe ya se la vé la peineta, digo el plumero.

Para mi que el que trata de venderme la moto eres tú. Menudo panegírico de la Espe. Pero yo no cambio mi Honda por nada del mundo (a ver si le cambio el aceite, pereza me da). Esos colegios de gestión privada, fueron un negocio entre la comunidad y las grandes constructoras. De eso ya debatimos con Españoleando.
También de esos "datos exactos" (palabras tuyas) de la Wikipedia extraigo lo siguiente, respecto al Tamayazo, el escándalo que aupó al Gobierno a la Espe:

En la comisión de investigación abierta en el parlamento madrileño se descubrió que los tránsfugas habían llamado desde su escaño a un conocido abogado del Partido Popular para concertar sus movimientos, que las habitaciones de hotel en las que se refugiaron, protegidos por guardaespaldas colaboradores habituales de Intereconomia, fueron pagadas por dos conocidos militantes y constructores del PP, Francisco Bravo y Francisco Vázquez, y que se habían reunido con el responsable de las finanzas del Partido Popular en la comunidad, Ricardo Romero de Tejada. Se descubrió adicionalmente que otro empresario urbanístico simulaba tener contratado a Romero de Tejada en una tienda de fotocopias de su propiedad. Los dos constructores implicados obtuvieron poco después una recalificación de sus terrenos del municipio de Villaviciosa de Odón que permitió aumentar su edificabilidad.11

La comisión de investigación fue suspendida con los votos del Partido Popular

Supongo considerarás esos datos "menos exactos". Por no hablar de la labor del gran fiscal general del Estado, Jesús Cardenal.

El caso es que los madrileños la votan. Perfecto, ellos mismos. Respecto a los colegios no sé valorar si son muchos o pocos. Habría que verlo. De momento lo veo todo verde:


Nunca he tenido problemas con ellos, a pesar de no pensar igual. Será una cuestión de DIÁLOGO, TOLERANCIA Y RESPETO.
Que me va a molestar tu profesión, no seas tan susceptible hombre.

¿He puesto alguna incoherencia?. Es posible, era un niño cuando viví allí, pero recuerdo el edificio de la telefónica (que ahí sigue). Lo tenía casi enfrente.

aa

Jugaba a escasos 100 metros de la Iglesia de San Francisco. Al fondo de la calle Forjas alavesas. Hoy sustituidas por un centro comercial, el Boulevard.
"Hijo, no te asomes al balcón", pero yo estaba entusiasmado contando helicópteros y furgonetas... No podíamos salir a la calle.


Hace poco regresé, junto con mis padres al barrio de Zaramaga. Se emocionaron, sobre todo cuando charlamos con los parroquianos de un bar, que a pesar de los pesares, se mantenía desde aquella época.

¿Cómo ser de derechas, viniendo de una familia obrera, que ha visto lo que ha visto, qué tiene memoria?.

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