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España > Valladolid > Nava del Rey
21-09-11 17:54 #8784786
Por:Manuel Sevilla

La hora del epitafio.
He encontrado este recorte de prensa y aunque es de hace algunos meses, creo que define con acierto al que ha sido durante los últimos años nuestro presidente de gobierno. Que Dios le de tanta paz como alivio deja.


LA HORA DEL EPITAFIO.

Por Aleix Vidal-Cuadras.

La sociedad española tardará bastantes años en reparar los destrozos de este personaje

La crónica de una muerte anunciada ha llegado a su fin. José Luis Rodríguez Zapatero, el quinto presidente del Gobierno desde la Transición, ha mordido el polvo y, abrumado por su fracaso, ha anunciado que renuncia a presentar por tercera vez su candidatura. Aunque a la luz de su trayectoria previa ya podía adivinarse, sus ahora perfectamente conocidas capacidades personales han dejado palpable que el exigente oficio al que fue promovido por la voluntad mayoritaria de su partido primero y de los españoles después rebasaba con mucho sus posibilidades de desempeñarlo con acierto.


Equipado con un expediente académico mediocre, sin obra escrita conocida, carente de cualquier experiencia profesional o empresarial de cierto calado, deformado por la escuela de la conspiración de pasillos en la estructura burocrática de una organización política de provincias, prácticamente inédito como parlamentario, sin otro idioma que el propio y este manejado con lenta, pobre y torpe premiosidad, vacío de bagaje intelectual más allá de los cuatro lugares comunes del progresismo barato, impregnado del rencor hacia todo lo que represente excelencia típico de los mediocres, limitado por la mentalidad aldeana del que nunca ha realizado actividad alguna en el extranjero, desprovisto de escrúpulos morales, incapaz de evaluar las consecuencias de sus disparates e ignorante incluso de los rudimentos de economía que posee un ejecutivo medio de una pequeña compañía, el inefable ZP se encontró un buen día catapultado a la máxima responsabilidad ejecutiva de una de las mayores naciones de Europa.


Este experimento absurdo estaba condenado al desastre y así ha sucedido para desgracia de la sociedad española, que tardará bastantes años en reparar los destrozos que este personaje entre ridículo y patético ha provocado en su riqueza material y en su consistencia ética. Cuando le confesó a su mujer que había descubierto que era enorme el número de españoles que podían hacer su trabajo, puso de relieve, aparte de su levedad mental, su irreversible condición de irresponsable contumaz. De la misma forma que la sabiduría consiste en la ampliación progresiva del ámbito de nuestra ignorancia, la apreciación de que la función de cabeza del Consejo de Ministros está al alcance de cualquiera sólo puede surgir de una de chorlito.


Un primer augurio sombrío de su entronización lo proporcionaron las trágicas y oscuras circunstancias en las que tuvo lugar su inesperada victoria de 2004. Nadie, ni por supuesto él mismo pese a ocasionales baladronadas inmaduras, pronosticaba un resultado favorable para el PSOE hace siete años. Los dos mandatos de Aznar habían saneado las arcas públicas, dinamizado el sistema productivo, reducido la tasa de paro hasta casi situarla en la media comunitaria, posibilitado la acogida sin tensiones de cuatro millones de inmigrantes, modernizado las infraestructuras y fortalecido el prestigio de España en el mundo. Todavía era pronto para percibir los peligros latentes en un modelo de crecimiento exuberante pero frágil y los excesos del sector financiero global que incubaban una crisis pavorosa.


Nuestro país disfrutaba entonces satisfecho de una etapa de prosperidad sin precedentes cuya prolongación se creía asegurada. Fue la reacción emocional ante una atrocidad sangrienta malignamente explotada por la izquierda y mal gestionada por el PP en términos de comunicación la que de repente colocó en La Moncloa a un perfecto inútil. A partir de este suceso aciago, y tras un arranque en el que se vivió de las rentas acumuladas durante el periodo anterior, los estragos del diseño zapateril pronto fueron visibles. Su estrategia ha consistido en impulsar todo lo que pudiera dividir, empobrecer, embrutecer, desprestigiar y debilitar a España a la vez que impedir o sabotear las iniciativas o las medidas tendentes a unirla, cohesionarla o abrirle oportunidades. La combinación letal de feminismo radical, ecologismo barato, connivencia con el terrorismo, pacifismo pusilánime, demonización del otro gran partido nacional, despilfarro galopante, deterioro de la educación, fragmentación de la nación y castración del Estado, ha sumido a nuestro país en la postración, la ruina, la confusión y el desánimo. El regreso al anonimato del que nunca debió salir del peor gobernante que hemos padecido en los últimos dos siglos únicamente puede producir alivio. En esta hora feliz de escribir su epitafio político, uno muy indicado sería: “Nunca soñó subir tan alto, nunca España imaginó caer tan bajo”.
Puntos:
21-09-11 20:55 #8785893 -> 8784786
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
Manuel Sevilla no lo habia leido.
Ponte un diez y le doy otro a Aleix Vidal-Cuadras, no se pueden decir tantas verdades en tan pocas lineas.

Gracias
Puntos:
21-09-11 22:56 #8786814 -> 8785893
Por:nexus 6

RE: La hora del epitafio.
Este señor será seguramente de las personas más inteligentes del PP. Eso no quita que sea un impresentable.

Os pongo su opinión sobre el tema de los vuelos en clase Business de los europarlamentarios. Medios imparciales, como son Intereconomía y La Gaceta (ver los comentarios a la noticia).

La Gaceta: https://ww.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/vidal-quadras-los-viajes-business-no-son-lujo-sino-necesidad-objetiva-labor

Intereconomía:
Puntos:
21-09-11 23:24 #8787056 -> 8786814
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
Hombre nexus que por justificar y estar a favor de volar en bussines llames a este señor impresentable.... deja mucho que decir.
Podras de acuerdo o no con sus justificaciones, a mi en parte tiene razon y en parte no, pero no por eso creo que sea un impresentable.
No te he visto llamar impresentable a Rubalcaba cuando hacia uso del FALCON para temas del partido como cuando fue a sevilla para "charlar" con las bases socialistas sevillanos y lo justificaba por motivo de seguridad, como si en el AVE no fuese a ir seguro verdad?
O cuando ZP lo usaba para ir haciendo campaña en las anteriores elecciones, que tu me diras que para eso es el presidente... que se lo digan Aznar, que tengo entendido que jamas lo uso para ir haciendo campaña por las tierras españolas.
Fijate que yo he viajado un par de veces en el mismo AVE a Sevilla con la reina Sofia por casualidades de la vida,no la he visto ir en el mismo falcon que ZP para ir a Sevilla.

POdras estar deacuerdo o no con este señor y con sus justificaciones, pero de eso a que sea un impresionante,.... hay un abismo.
Puntos:
21-09-11 23:56 #8787279 -> 8787056
Por:nexus 6

RE: La hora del epitafio.
Bueno, aquí tienes a un impresentable defendiendo a otro:

Vidal-Quadras justifica las 'bailarinas' de Berlusconi en las listas europeas

El candidato del PPC a las elecciones europeas Aleix Vidal-Quadras ha justificado la presencia de las llamadas 'bailarinas' de Silvio Berlusconi en las listas para que se dé mayor difusión a los comicios al Parlamento Europeo.

En una entrevista en Catalunya Ràdio, Vidal-Quadras se ha referido así a la polémica desencadenada en Italia por la intención inicial del primer ministro italiano de incluir a jóvenes y guapas mujeres en la listas de su partido, la mayor parte de las cuales no irán ahora en la candidatura.

El vicepresidente del Parlamento Europeo ha comentado que “se está exagerando un poco” esta polémica, porque “algunas de estas señoras tienen incluso experiencia política previa y tampoco hay que exagerar”.

¿No es de impresentables rebajar sueldos, pensiones y sanidad, mientras cuatro privilegiados viajan a tuti pleni y además se permiten exigir sacrificios a nosotros, la chusma?. No, si encima me pedirás mi comprensión. Pero ya ves, no tiene ni la de sus votantes.
Puntos:
22-09-11 00:08 #8787383 -> 8787279
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
no me entiendes, te vuelvo a repetir, que yo en parte si le entiendo, si te permiten volar en primera, tu no volarias en primera? si depende de ti te quitarias esos viajes en primera cuando tienes que volar esas 150 veces, ojo, que son 150 de ida y 150 de vuelta, admitiras que cansado si que es no?, esta claro que podrian hacerlo en turista y seguramente sin problemas, pero por los mismos motivos que no te he visto calificar de sin verguenza a Rubalcaba cuando justifico su viaje a sevilla y luego a Malaga(no hay mucha distancia entre dichas ciudades) en el Falcon del gobierno y lo justifico con motivos de seguridad, si que criticas y llamas sinverguenza a este señor por justificar los viajes en primera... poco coherente si que es no?

Con respecto a las chicas de Berlusconi... bueno si a mi me preguntas si quiero de compañero de escaño a un viejo de 70 años o a una chica de 25.. la respuesta es clara no? y si encima, como dice este señor algunas de ellas tienen experiencia politica, pues mucho mejor no? o esas chicas no tienen el mismo derecho que tu a poder presentarse?

Ademas a fin de cuentas la mayoria de los parlamentarios europeos van a ejercer su derecho al voto y al final tan solo se trata de obedecer las ordenes de partido.

Pues eso....
Puntos:
22-09-11 11:26 #8788863 -> 8787383
Por:nexus 6

RE: La hora del epitafio.
¿Si trabajan la mitad del año allí, qué les impide residir allí?. Claro que descalifico el despilfarro cometido en los transportes oficiales, me da igual PP y PSOE (en esto, como en tantas otras cosas, la misma mierda son). Pero no parece, al menos, cuantitativamente, lógica tú comparación. Europarlamentarios hay muchos, Fredy sólo uno. Sin vergüenza como otro cualquiera, ni más ni menos.

Me hace gracia cuando te eriges en abogado del diablo, defendiendo lo indefendible. Siguiendo tú razonamiento Leire Pajín y Viviano Aido tienen derecho a ocupar los cargos que ocupan. ¿Les preguntan a los europarlamentarios/as cómo quieren que sean sus nuevas compañeras?. Desconocía este extremo.

En el último párrafo dices que los parlamentaios van a ejercer su derecho al voto. Y al final tan sólo se trata de obedecer las órdenes de su partido..
Pues leyendo esto, convendrás conmigo que la democracia no existe. Puesto que llamas ejercer el derecho al voto (se supone libre y sin coacciones) a la obligación de obedecer las órdenes de su partido (disciplina parlamentaria, nula libertad de elección). Siendo esto así como dices, ¿no pueden hacerlo por videoconferencia?, total...
Puntos:
22-09-11 11:51 #8789016 -> 8788863
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
Yo no defierndo lo indefendible, pero me hace gracia ver como cuando se trata del PP exageras de manera contundente tus comentarios y criminalizas a todo lo que huela a derecha, sin embargo cuando se trata de izquierda y especialmente el PSOE eres bastante mas suave, solo lo criticas cuando te sacan casos similares a los que tu expones, solo que de gente de izquierdas.

A mi me da igual que haya mil parlamentariso que viajan en primera y Fredy en el Falcon, tengo entendido qu emas de un ministro lo ha utilizado de manera frecuente. Por que en los dos casos es igual de justificable o igual de insjutificable, tu eliges.

Respecto a las chicas de Berlusconi, no trato de ser abogado del diablo de nadie, pero me hace gracia que se le critique por poner a unas chicas, guapas o feas, eso me da igual, pero no te has parado a investigar si estaban o no preparadas, que lo mismo si que lo estaban.
Pero no te veo criticar a ZP cuando puso a todas esas mujeres al frente de su gobierno que desde luego no eran igual de guapas Y LO QUE SI QUE HA QUEDADO DEMOSTRADO QUE ERAN IGUAL O MAS INUTILES QUE LAS DE BERLUSCONI.
Pero incluso eso me da igual, ya que hay muchos mas inutiles parlamentarios hombres tanto en europa como en españa, ministros ya ni cuento, por lo tanto queda demostrado la igualdad de sexos, por .lo tanto no entiendo que problema tienes con las chicas berlusconi.

Con respecto al tema del voto parlamentario.... creo que tienes razon, pero igual que en el parlamento español, al final todos votan siguiendo las ordenes de sus partidos, tambien se podria hacer lo mismo por videoconferencia y tambien ahorrariamos una pasta en viajes dietas etc.
Pero ese es otro tema.
Puntos:
22-09-11 21:17 #8792575 -> 8788863
Por:nexus 6

RE: La hora del epitafio.
Sobre las bellinas de Berlusconi:

Sin duda tú si te has parado a investigar si estaban o no preparadas, ya que según expones " Pero no te veo criticar a ZP cuando puso a todas esas mujeres al frente de su gobierno que desde luego no eran igual de guapas Y LO QUE SI QUE HA QUEDADO DEMOSTRADO QUE ERAN IGUAL O MAS INUTILES QUE LAS DE BERLUSCONI."

Sólo faltaba que me digas a quién tengo o no que criticar, o darte explicaciones por si critico a un pepero o a un sociata.
A diferencia de HAL y de ti, yo nunca voté ni al PP ni al PSOE. Lo sabes de sobra, pero nunca te cansarás, ¿verdad?.

Saludos
Puntos:
22-09-11 00:18 #8787451 -> 8784786
Por:juannava

RE: La hora del epitafio.
MANUEL SEVILLA

No quiero entrar en debate sobre ZAPATERO tu tienes tu opinión, solo que cuando dices que ha sido el peor presidente de gobierno en los 2 últimos siglos , me gustaría saber si recuerdas la época FRANQUISTA.
Puntos:
22-09-11 15:12 #8790149 -> 8787451
Por:H.A.L. 9000

RE: La hora del epitafio.
Nexus, amigo, sigues sin enterarte de que eres del PSOE. Lo quieras tú o no.

Job a tu lado, un mindundi.
Puntos:
22-09-11 15:31 #8790274 -> 8790149
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
Veo que eres bastante lentito y te cuesta entender las cosas Hal.
Donde digo yo que es del PSOE?

SOlo digo que todo lo que critica al PP y por ende a todo lo que huela a Derecha, parece que es mucho mas permisivo y suave con el PSOE o todo lo que huela a derecha.
Si de ahi tu deduces que yo estoy diciendo que es del PSOE.... sigue adornandonos tus textos vacios e intentando vendernos la burra, como ves y segun los datos tu al igual que a los que tanto justificas y te ausentas en criticar, no habeis vendido una sola burra.

Te vi ciriticar y asimilar el programa de recortes del Cospedal en castilla la mancha y ahora cuando sabemos el plan que tenia preparado Barreda y siguiendo tu logica la hoija de ruta socialista a nivel nacional... calladito, calladito. jejejeje

Tranquilo contigo ya estoy acostumbrado.

lo dicho, a vender con tus bonitos textos vacios las burras, que tienes todo el rebaño sin vender.

Guiñar un ojo Guiñar un ojo Guiñar un ojo
Puntos:
22-09-11 18:54 #8791696 -> 8790274
Por:H.A.L. 9000

RE: La hora del epitafio.
Te iba a dar la burra regalada, pero parece que no la quieres... tu mismo.

A ver, prenda, en primer lugar te diré que no he leído el plan ese al que aludes, pero por lo que leo ahora mismo, se trata de un presunto plan, los de Cospe y Espe son reales tangibles y producirán más desempleo y estancamiento en sus respectivas comunidades. Yo no sé si el de Barreda es real o es un invento, como al parecer él dice. Si hubiera sido puesto en práctica, desde aquí te digo que es criticable y lo criticaría, pero como no ha sido así, no pasan de ser conjeturas. Los de Mariano, aún no los he criticado, porque aún no han sido, es más, nos ha prometido a todos que en educación y sanidad no existirán. Sólo me aventuro a vaticinar que sucederán, pero tal vez me equivoque. Ojalá.

Puestos a criticar, si quieres criticamos la posible gestión que hubiera hecho el PP de la crisis en estos últimos cuatro años, pero como no ha hecho ninguna, pues resultaría absurdo. Siempre he tenido curiosidad en saber como el PP habría evitado el colapso del sector de la construcción y en como habría recolocado a esos cientos de miles de parados que se crearon en cuestión de meses, pero nunca lo sabré. Bastante tenemos con la realidad como para entrar a valorar lo que pudo haber sido y no fue. Si podremos valorar más adelante las promesas que nos harán unos y otros y lo que después harán en realidad. Y será jugoso.

No estoy en contra de hacer recortes en estos tiempos que nos ha tocado vivir, pero creo que hay cosas, pase lo que pase, que deberían ser intocables. Los que hizo ZP en ámbito estatal, podrán ser más o menos criticables, sobre todo lo que atañe a las pensiones. Son un derecho adquirido y no debió tocarlas. Me pareció mal el recorte de inversiones públicas, debido a mi, según tú (aunque no sabrías argumentarlo), maléfico keynesianismo. Creo que recortar en inversiones públicas, cuando la iniciativa privada languidece en el mejor de los casos y, en el peor, aprovecha los tiempos que nos toca vivir para mejorar resultados de la mano de despidos vagamente justificables, es, en lugar de dar una pedalada, frenar un poco más en plena cuesta arriba. A mi modo de ver un error. Tal vez me equivoque, pero creo que Europa va a la recesión de nuevo (la famosa y temida "double dip") y los USA, si se impone el Tea Party y no sale adelante el plan de estímulos de Obama, casi que también. Confío en que ese plan salga adelante, que en un par de años, EEUU salga de la crisis y nos saque a nosotros, porque con las políticas restrictivas actuales, imposición de Alemania, Europa desaparece.

Por cierto, encontré lo que llevo meses buscando, el plan de Mariano para solucionar el lío, por fin:

https://ww.pp.es/nuestras-ideas/economia_51.html

Ah, y gracias. A pesar de mi lentitud mental (nada que ver con tu perpetua y sagaz perspicacia), no me defiendo del todo mal en casi todos los órdenes de la vida. Esta mañana, me he calentado la leche yo solo, así que no temas. Te iré informando de mis progresos. Gracias de nuevo por recordarme mis limitaciones.
Puntos:
22-09-11 21:06 #8792508 -> 8791696
Por:nexus 6

RE: La hora del epitafio.
Leído el programa económico del PP, me atrevo a resumirlo.

LIBERALIZAR, DESREGULAR, PRIVATIZAR, REDUCIR IMPUESTOS Y EL GASTO PÚBLICO A LA MÍNIMA EXPRESIÓN.

Coincidente con el programa económico del PSOE. Este enmascarado tras un falso toque de socialdemocracia, y quizás, ritmos más lentos de implantación.

Pues señores, esto es más viejo que la pana, se llama Capitalismo de libre mercado. Hayek y Milton Friedman ya lo proponían. Thatcher y Reagan lo llevaron a la práctica.
Después de caído el muro, finalizada la guerra fria, tal como dice HAL, el 1 % reclama (vía "ajustes estructurales")....TODO. Ya no hay contrapunto, sólo Capitalismo. Y sin complejos.

Es la extensión del modelo de Hong Kong al resto del mundo. Nadie se acuerda de las chabolas que rodean a la ciudad, ni de los chinos muertos intentando alcanzar la colonia. Me parece una metáfora muy adecuada. Las chabolas de Hong Kong serían los miles de millones de personas que malviven a la sombra del sistema. Los muertos, los inmigrantes que persigen un sueño,..., al que no están invitados.

El FMI defiende lo mismo, durante décadas. Pero donde interviene, produce efectos comparables a las plagas bíblicas. Misma receta para distintos países. Es igual.
Puntos:
23-09-11 09:19 #8794502 -> 8791696
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
Bueno si tenemos en cuenta que el ministerio de economia si admitio el plan de recortes de Barreda, solo que aun se estaba negociando como levar a buen puerto...
Yo no se si sera verdad o mentira, pero desde luegoque un personaje como Barreda que dejo la comunidad autonoma admitiendo 700 millones de euros de deuda y ya van por 2800 de deduda real... tu seguramente si le des credibilidad visto lo visto, pero permiteme que yo no le de ninguna a este personaje.
Pero lo mejor de todo es que el tio es tan sumamente sinverguenza que cuando le han pillado con todo el equipo, tiene la suma cara dura de decir: yo soy politico, no soy economista. esto si es de ser impresentable.

mas de 2000 millones de euros, te suena esa cifra? Portugal pidio una ampliacion del rescate, es decir su segundo plan de rescate, por aparecer esa misma cifra como desfase contable en sus arcas... ya ves.

Yo no se si el PP lo habria hecho mejor o no, pero lo que esta claro es que el PSOE no hundio mas en la miseria y ahi estan los datos, llevados tanto por tu amigo Keynes, que ademas llevaron a keynes pero por un lado mal entendido que fue el depilfarro de las arcas publicas.
Por cierto, ya puestos y como ya se que eres muy listo.... puede que tu seas de los de las teorias keynesianas, que en parte en muy pequeña parte puede que haya algo de razon endichas teorias, pero yo apuesto mas por los que apyan que en aquella crisis se salio una vez que el credito volvio a fluir y las empresas volvieron a tener acceso a dicho credito, justo lo que paso ahora, no hay acceso a dicho credito, el gobierno no ayuda a dichas empresas via fiscal = empresas cerradas = paro.

Te lo dije cuando discutiamos de tu gran amigo Keynes, si en vez de gastar esa cantidad indecentre de dinero en rotondas, hubiera pagado las deudas de los ayuntamientos, cientos de miles de pequeñas y medianas empresas no tendrian que haber cerrado y no tendriamos el paro salvaje que tenemos ahora, casualmente de nuevo con un gobierno socialista.

Ahora has econtrado el programa economico del PP? como ves, si que hay programa economico, y lo habia tambien cuando el Amigor Rubalcaba decia que no existia, ya ves.

Pero nos quedaremos con el impuesto sobre el patrimonio de Rubalcaba, que asi castigamos a los ahorradores.... por una vez a alguno se le podria haber ocurrido ir contra las sociedades patrimoniales y lo mismo si veriamos algun rico soltar algun euro no? Como ves ni tus amigos de izquierdas van contra esos que tanto odiais, quiza por que entre ellos haya muy buenos amigos y votantes tambien del lado de estos sociolistos

Me alegra que vayas progresando adecuadamente,poco a poco haremos de ti un hombre de provecho, no te preocupes, aunque me vaya a vida en ello, me he propuesto hacer de ti una persona normal.
Puntos:
23-09-11 16:03 #8796741 -> 8794502
Por:H.A.L. 9000

RE: La hora del epitafio.
A ver.

Sin trabajo (o con miedo a perderlo) no hay dinero (o voluntad de gastarlo), sin dinero no hay demanda, sin demanda no hay producción, sin producción no hay empresas. Sobra todo el crédito cuando no hay necesidad de producir algo (bienes o servicios, tanto da) porque nadie lo va a demandar, porque nadie lo va a poder o querer pagar, porque los parados no tienen dinero ni el resto quiere gastarlo, por lo que pueda suceder. Ese es el razonamiento, no al revés.
Si se recorta en inversión pública, se pierden (más) empleos y si se despide directamente a trabajadores de lo público, lo mismo de lo mismo.
Y con los salarios que se van a pagar, sustituyendo los salarios de los que se despidieron (y se despiden) aprovechando la ocasión, la propensión marginal al ahorro, en este país, cada vez será más baja, y todo el salario se irá en lo básico para sobrevivir y más aún si atacan la educación y la sanidad universales y gratuítas. Tú, como gran empresario de "la nuit", deberías preocuparte por eso. Tu producto satisface deseos, no necesidades, es prescindible y será prescindido por mucha gente en los próximos años.

En otro orden de cosas. Me llena de orgullo y satisfacción el haberte traído aquí en su momento, aunque fuera por motivos poco nobles. Parece que mi idea de ponerte frente al espejo que reflejaba la imagen de lo que eres, sirvió para que, poco a poco, tu neocortex se haya ido imponiendo a tu cerebro reptiliano (no, no te estoy llamando sabandija. No va por ahí la cosa). Veo con indisimulado regocijo que con mi iniciativa (y susto y cagada mediante) eres capaz de controlar tus más bajos instintos y he de reconocer que no tenía la más mínima confianza en ello. Es por eso que no tengo más remedio que felicitarte.

Y sobre tu último párrafo, tienes razón, nunca me he considerado una persona normal. Nunca he tenido la necesidad de serlo.
Puntos:
23-09-11 16:22 #8796865 -> 8796741
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
he aqui nuestras dos maneras de ver la salida a la crisis.
Para ti la salida a la crisis pasa por lo publico y para mi por lo privado, es decir:
Con una bajada en el IRPF para todo el mundo, eso haria que la gente que tiene trabajo notemas dinero en su bolsillo y empiece a perder el miedo a gastarlo ya que llega mas sobrado a fin de mes, por ejemlo, eso estimularia el consumo ya que como bien sabes, somos un pais poco exportador y consumimos la mayoria de las cosas que producimos.
Bajando el impuesto de sociedades, estimulando el empleo con ciertos toques fiscales, todo eso haria, primero, que el consumidor que en estos ultimos años parece haberse quedado en casa, por miedo y por falta de confianza , al verse con dicha bajada de IRPF, o lo que es lo mismo, mas dinero en el bolsillo, vuelva a consumir, las empresas pro que volverian a subir el volumen de ventas y volveria el consumo, por lo tanto y si ademas le sumamos esas desgrabaciones fisxcales a la hora de contratar, se animara a ampliar la plantilla por lo tanto volveremos a reducir el paro y a tener mas y mas gente consumiendo, que a fin de cuentas es como se mantiene esto, estimulando el consumo.

Que hay que reducir lo publico, desde luego que si, una vez escuche en una radio, creo recordar que era la SER para mas señas, que solo en la ciudad de sevilla hay mas funcionarios que trabajadores privados, no se si esto sera cierto o no, pero si es asi, entonces es normal que en este pais estemos como estamos.

Cual es el modelo por el que debemos tirar? a mi el del ladrillo en su momento me parecio bien, solo que no supimos cuando cambiarlo, ya no entro en si PP o PSOE, simplemente en un cambio de modelo productivo.

Gracias por tu felicitacion, he aprendido a controlar mis mas bajos instintos, aunque con alguno de aqui no es facil, te lo aseguro. Guiñar un ojo

Ya se que no eres una persona normnal, por eso trato de que lo seas, haras amigos, la gente dejara de considerarte un pedante empedernido(no te estoy llamando hortera ni un listillo prepotente, no va por ahi tampoco la cosa), tan solo me preocupo por ti, yo tengo la sensacion que tu si tienes la necesidad impresiosa de serlo.

Gracias por preocuparte por mis negocios, tranquilo, 3 año de crisis y desde luego no me puedo quejar, a pesar de los palos en las ruedas de tus amigos ZP and company..
Puntos:
23-09-11 16:30 #8796910 -> 8796741
Por:H.A.L. 9000

RE: La hora del epitafio.
Me encanta mi "anormalidad", no es necesario tanta molestia. Te agradezco tus esfuerzos de persona normal. Ya vimos hasta donde llega tu normalidad, creo que no te tomaré como ejemplo. No obstante, gracias. Te sorprendería saber las pocas necesidades que tengo Sonriente
Puntos:
23-09-11 16:48 #8797015 -> 8796741
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
En eso te tengo que dar la razon, menos mal que nadie me puede o espero que nadie quiera tomarme como ejemplo de nada, tranquilo, tu si que lo has conseguido, aqui eres el santo y seña de alguno, el santo santorum de la verdad absoluta, o como dice nexus, los palmeros que rodean al totem.

Pero al igual que al otro gran jefe ZP.... cada vez te quedan menos, mas que nada, por que la realidad es muy tozuda y esa realidad ha puesto a todos aquellos que tanto defendiais,amparabais y justificabais al borde del peor resultado electoral de su larga historia.

asi es la vida de dura, la gente no vive de bonitas palabras y de ideas romanticas, cuando llega la dosis de realidad... ahi el PSOE esta perdido, ya lo hemos podido comprobar por segunda vez en la historia.

Tranquilo, dentro de poco llegaran tiempo mejor para la palabreria vacia, los mensajes del mundo de chocolate, los ideales irrealizables y los analisis sinaportaciones... ahi tranquilo que volveras a ser el lider al que todos te seguiran...

Me alegrsa que tengas pocas necesidades, que en estos tiempos que corren... no estamos para gastos inutiles. Guiñar un ojo
Puntos:
23-09-11 19:02 #8797905 -> 8796741
Por:H.A.L. 9000

RE: La hora del epitafio.
Bueno, hablando de realidades e irrealidades, te recordaré alguna de tus palabras:

Hola, yo no soy ningun experto en economia ni nada por el estilo, bastante hago con hacer cuentas para intentar llegar a fin de mes.

En primer lugar a los ciudadanos de a pie creo que habira que decirles, que consuman, no a lo loco, tampoco hay dinero para hacerlo de esta manera, pero si que consuman lo que de verdad necesiten y no pienses en que vendran tiempo mejores, por que digo esto? por que si no hay consumo desde luego no habra crecimiento economico y el motor seguira parado. (los parados no consumen ni a lo loco ni a lo cuerdo, un plan de empleo público ambicioso de carácter temporal sería un buen motor de arranque).

Si hay que ajustar mas los precios en los restaurantes, en los vinos, en las bebidas, en las fruterias, en las carnicerias, en los supermecados, pues habra que hacerlo para asi incentivar de nuevo el consumo y que la cuenta de beneficios se vea afectada lo menos posible. (supongo que bajarías el gin-tonic, "empresario"!!)

Lo que esta claro es que las cosas no se estan haciendo bien, imagino que con seguir las pautas que desde europa se nos indican, al igual que nuestros vecinos van saliendo de la crisis, nosotros tambien lo hariamos, en mayor o menor medida, pero estoy seguro que lo hariamos. (uff, llevan haciendo las cosas bien tres años ya y está claro que están saliendo, o tal vez sean otros vecinos que yo no conozco)

Pero te dije hace tiempo que esas medidas deberian ir acompañadas de una politica real de empleo, cosa que a un no vemos por ningun lado y te repito que ya vamos para 3 años. (la misma concreción de tu Mariano -política real de empleo-, que bueno)

Pero el mejor, lástima que lo borraras, es tu propuesta para solucionar conflictos internacionales mediante competiciones deportivas. Eso sí que fue un análisis con aportaciones. En la guerra actual, que el capital libra contra todos nosotros, tendríamos que celebrar, me temo, unas olimpiadas mundiales y eternas.

Aunque tengo debilidad por este mensaje en concreto:

no te equivoques, una cosa es el marxismo y otra el socialismo actual.
No te engañes, hace muchisimo que el PSOE entendio que lo sus gallinas, son sus gallinas y de nadie mas.
Socialismo racional?
Yo creo que un pais tiene que estar controlado en su mayor parte por el estado, no se puede permitir que los precios los fijen 2 macroempresas y no haya nadie capaz de impedirlo, que es lo que ocurre a dia de hoy.
no se puede permitir que un kilo de patatas valga 30 veces menos en origen que cuando llega al consumidor.
entiendo que el que trabaja tiene que llevarse su beneficio, pero no puede hacerse rico on su primera venta, eso es algo que no se deberia permitir y creo que para que eso ocurra deberia de haber un control por parte del estado.

Creo quelos bienes basicos, vivienda, agua, electricidad,comida,etc deberian de garantizarse, pero no en bonitas palabras metidas en una libro llamado costitucion que luego nadie lo cumple, si no, con un estricto cumplimiento, antes que un gasto en un ministerio como el del ejercito, vivienda(a la vista esta que no sirve para nada) igualdad (lo mismo que lo anterior) etc, creo que antes de todo eso, se deberia de garantzar las anteriores mencionadas y todo bajo el control del estado. a partir de los servicios minimos, quien quiera mas tendra que trabajarselo y competir en igualdad para conseguirlo, pero con las mismas oportunidades, seas hombre o mujer.

esa es mi idea. como veras muy diferenciadas de los ideales del PP, pero mientras un partido de izdas no me demuestre lo contrario, lo siento pero el unico partido con todo el derecho a presumir que nos saco de una crisis y aplico una economia(por cierto estudiada en todas las facultades de economicas del mundo y llamada Efecto español) ese es el PP.



Control por parte del Estado de la economía (en su mayor parte), fijación gubernamental de precios sustrayéndolos al juego del mercado, bienes básicos garantizados por ley y con control estatal. ¿Y tú nos llamas románticos? No sé si sabrás, que para tus actuales correligionarios, eres un colectivista de lo más peligroso.

La realidad es una y son muchas, tantas como las maneras de percibirla, tú tienes la tuya y yo la mía. La mía dice que lo que tú ves como un problema de España, es sólo una mínima parte del gran problema que está por venir. Que cambiando de Gobierno el gran problema dejará de afectarnos, yo digo que ojalá Mariano tenga tantas luces como para arreglar la economía mundial, pero en Europa llevamos tres años con unas políticas determinadas y cada vez se ve todo más negro, acercándose a nuestro negro particular y en el caso de Grecia, Irlanda, Portugal e Italia (de momento) superándolo. Dentro de unos meses, espero equivocarme, puede caer parte de la banca francesa y alemana, para ellos habrá dinero público, para emplear desempleados, no. Como no sea suficiente, habrá corralito continental, así que vete pensando que hacer con la pasta y en que convertirla, yo, por si acaso, ya lo hice.
Tus amigos FMI y Banco Mundial, esos que tanto admiras cuando nos dicen lo que debemos hacer, ya hicieron esto mismo una vez, en el otro extremo del planeta y a pesar de conocer el resultado, insisten. Son parte interesada, el que no lo quiera ver, allá él.

Bueno, basta de pesimismo por hoy, me voy a hacer un poco de deporte.
Puntos:
23-09-11 20:36 #8798449 -> 8796741
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
JEJEJE me encanta cuando te picas, es una gozada, la verdad.

los parados no consumen ni a lo loco ni a lo cuerdo, un plan de empleo público ambicioso de carácter temporal sería un buen motor de arranque).

bueno ya hemos visto que ese plan E que tanto te gustaba fue un fracaso, y ademas dejo el deficit del estado disparado,los ayuntamientos con dedudas qu eno podian asumir y por culpa de ello empresas cerradas, cosa que ahora tienen que pagar los jubilados, los funcionarios via rebaja salarial, cosa que jamas habia ocurrido en la historia de este pais, y una subida del 2% del IVA, eso si con 2 millones de parados mas en el bolsillo.


(supongo que bajarías el gin-tonic, "empresario"!!)

No solo el gin tonic, muchas bebidas mas, y en el tema de restauracion tambien, pero como la mayoria de los que se dedican a esto.


(uff, llevan haciendo las cosas bien tres años ya y está claro que están saliendo, o tal vez sean otros vecinos que yo no conozco)


bueno no se si iran a mejor o no, pero a dia de hoy cualquiera de ellos tiene el paro a la mitad de nosotros como minimo, y economicamente... hombre mejor que nosotros si que estan, y eso que no hace mucho teniamos a tu amigo ZP alardeando que pasariamos a Francia como potencia economica, lo recuerdas verdad?
Pues aqui llevamos lo mismo con un gobierfno socialista, eso si con sus medidas llevamos 5 millones de parados en el bolsillo y seguro que subira aun mas estos proximos meses-

la misma concreción de tu Mariano -política real de empleo-, que bueno)


bueno, viendo que el PP cuando ha gobernado bajo el paro a mas de la mitad, del 23% al 11%, creo que mas margen que tus amigos si que tiene, algo que jamas ha hecho un gobierno socialista, es mas, los dos dejaron el paro por encima del 20%, por lo tanto, las polticias socialistas... dejan muicho que desear, y a dia de hoy y segun los datos, el PP si sabe crear empleo, cosa que ni tu ni a los que tanto defiendes habeis conseguido, ni con vuestro amigo Keynes, ni con vuestras medidas... medidas?? que medidas?? jejejej.

Pero el mejor, lástima que lo borraras, es tu propuesta para solucionar conflictos internacionales mediante competiciones deportivas. Eso sí que fue un análisis con aportaciones. En la guerra actual, que el capital libra contra todos nosotros, tendríamos que celebrar, me temo, unas olimpiadas mundiales y eternas.


ves? en esto se te nota tu sangre sociolisto por las venas, estas sacando unas cosas de contexto ya que dicho comentario fue hecho en tono de broma, al igual que algun otro que habia ahi escrito y nio por mi precisamente, pero tranquilo, ya estamos aconstumbrado a la gente como tu, especialista en intentar transformar la realidad.
Pero sigue siendo eso, humo y vende burras que van a ningun sitio.

Control por parte del Estado de la economía (en su mayor parte), fijación gubernamental de precios sustrayéndolos al juego del mercado, bienes básicos garantizados por ley y con control estatal. ¿Y tú nos llamas románticos? No sé si sabrás, que para tus actuales correligionarios, eres un colectivista de lo más peligroso.

Jajaja pero tu flipas jajaja

Una cosa es lo que a mi me gustaria y otra cosa es el mundo real y el mundo real ya te lo he dicho, es el de la economia de mercado, ese mundo donde tanto tu admirado ZP como por lo visto en vuestros discursos, estais perdidos, solo tenemos que ver como tus amigos han dejado este pais una vez mas, que no lo conoce ni la madre que lo pario, tal y como dijo Guerra hace ya unos años, la historia se vuelve a repetir y tristemente con el mismo final.

efectivamente, tenemos puntos diferentes de ver las cosas, ya que tu te piensas que yo creo que los males son solo de españa y te equivocas

te dije hace mucho tiempo que yo no hecho la culpa de la crisis a ZP, echo la culpa a ZP de la nefasta gestion de la crisis, gestion realizada por gente sin preparacion alguna y que han sido lo mas nefasto de este pais desde el caudillo.

Pero se que de la crisis no se saldra desde españa, pero si se puede amortiguar y es justo de lo que tratan las medidas del PP, al volver a incentivar el consumo, por una logica historica de este pais se volvera a crear empleo y volvera a crecer la economica, aunque no sea del todo suficiente, ya han dicho que de esta crisis no saldremos en los proximos 12 años, si que se intentara que la mayoria de la gente pueda salir del paro y si las medidas del PP no sirven, pues a buscar otra formula, pero tanto las tuyas como las del PSOE que basicamente han sido las mismas, ha quedado demostrado que somn un autentico fracaso, lo pueden corroborar mas de 5 millones de parados, unos funcionarios que cobran una media del 5% menos, unos jubilados que tienen cogelada la pension y el resto de los mortales de este pais via 18% de paro.

Eso si, mientras tanto, tu mirando a la luna.... ainsss con esa mentalidad si que no saldremos de la crisis....
Guiñar un ojo
Puntos:
24-09-11 10:13 #8800475 -> 8796741
Por:H.A.L. 9000

RE: La hora del epitafio.
Te vuelves a equivocar. No me pico. Picarse sería esto:

Tu empiezas por un "insulto nimio", como el último, lento.

Yo te llamaría "personaje de comprensión limitada" (b0bo).

Tu me dirías imb€cil.

Yo te contestaría "individuo oligofrénico profundo" (id1ota).

Tu contestarías subn0rmal.

Yo haría referencia tu "progenitora y sus trabajos en la casa de lenocinio" (H.P.)

Y tu acabarías, tal vez, lamentando que a cualquiera de las féminas de mi familia no las extirparan de pequeñas los dientes para que no te rozaran mientras te la mamaban.

Eso, ves, sería picarse. Yo no me pico nunca. Creo que en eso de los piques, tú eres aquí el maestro. Tanta maestría te costó unas cuantas semanas de miedo y por poco, un grave disgusto ante tu familia, tu jefe y tus conocidos. Yo, por mi parte, jamás he tenido aquí, ni en ningún sitio, nada de lo que avergonzarme. A ver si tú puedes decir lo mismo. Para eso hay que tener un temple, que tú, a tu edad, estás tardando mucho en conseguir, y que yo, te j0da o no, te hice ver que que te convenía tener.

Yo sólo doy mi opinión y, de cuando en cuando, recuerdo las que tú diste en su momento y que son, cuando menos contradictorias. A veces no llegas a fin de mes, a veces eres un gran empresario que nada en dinero; a veces eres más socialista que nadie, a veces el más neoliberal; a veces eres Caperucita, a veces el lobo. No me invento nada de lo que has escrito.

Adios, socialista-empresario. Pasaré una temporada sin tener el placer de leerte.
Puntos:
26-09-11 17:12 #8811776 -> 8796741
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
jajaj Llamalo como quieras pero para no darme importancia.... tienes todas mis intervenciones guardadas... extraño no? jejejeje

Con respecto a mi jefe... te equivocas, es jefa y es mi mujer que es quien gobierna mi casa y lo hace muy bien por cierto, ella fue la persona que me pidio que pidiera perdon, y no te equivoques, no fue por miedo a nada, si no para no ponerme a la altura de la persona que me insulto y me amenazo de muerte. Todo lo demas son cosas que habras aprendido en algun curso de psicoanalisis que habras hecho para intentar aprender a justificar a tu amigo Keynes, a las politicas llevadas a cabo por este gobierno etc, que ademas por lo visto, dicho curso... no te ha debido servir mucho, ni por el analisis de mi vida( te has quedado bastante lejos en tu intento de analisis) y ya ni te cuento en tu vende burras. jejejej

A mi tambien me dara mucha opena no tener el placer de leerte, y mas ahora que vienen tiempos muy divertidos para el socialismo y su intento de justificar lo injustificable jajja

saludo chato.
Puntos:
27-09-11 02:46 #8815012 -> 8796741
Por:H.A.L. 9000

RE: La hora del epitafio.
Pues no anduvo muy lista o poco ha de quererte, para no cortarte antes de que llegaras hasta donde llegaste. Y si yo fuera tú, la vergüenza de que ella leyera lo que tú escribiste me perseguiría de por vida. Pero claro, para eso hay que tener vergüenza.

Y no, no tengo tus intervenciones guardadas, las tiene Google. Sólo es necesario tener algo de memoria y como no, saber usar el buscador. Te ilustraré un poco:

Si quiero buscar una determinada conversación que tuve con alguien, por ejemplo, tú. Sólo tengo que recordar algunas palabras que escribí:

site:www.foro-ciudad.com/valladolid/nava-del-rey +fase +luna +vivolmedo

Puedo usar expresiones completas:

site:www.foro-ciudad.com/valladolid/olmedo vivolmedo "fin de mes"

Forzar palabras determinadas:

site:www.foro-ciudad.com/valladolid/olmedo vivolmedo +denuncia

site:www.foro-ciudad.com/valladolid/olmedo vivolmedo +curriculum +nevando

site:www.foro-ciudad.com/valladolid/nava-del-rey +españoleando +amigo +cargo +ministerio +rescate

Excluir otras:

site:www.foro-ciudad.com/valladolid/nava-del-rey +vivolmedo +uva -mala +alemana

Usar operadores para buscarte por todo foro-ciudad.

site:www.foro-ciudad.com vivolmedo OR españoleando

Si quiero buscar sólo dentro de tus mensajes cualquier cosa, por ejemplo, algo que tú dices que jamás hiciste.

site:www.foro-ciudad.com "Mensajes de ESPAÑOLEANDO" "yo jamas"

site:www.foro-ciudad.com "Mensajes de VIVOLMEDO" "yo jamas"

En fin, y mil trucos más. Si guardara tus mensajes tendría los que has borrado, no crees? No eres tan importante, lo que si eres, a veces, es FRANCAMENTE divertido.

Afortunadamente Google no es muy picajoso con la ortografía, si no sería mucho más difícil.

Internet está llena de información de todo el mundo, para quien sepa buscarla, claro.

Ahora si que me voy por una temporada, aprovecha estas pequeñas nociones que te acabo de regalar, otro día, más.
Puntos:
27-09-11 09:31 #8815353 -> 8796741
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
JAJAJA si si, mucha verguenza paso jajaja Tranquilo, despues de 20 años juntos ya me conoce y sabe por donde queria yo haber ido con respecto a ese tema y mas sabiendo la opinion de un amigo en comun.
Pero que le voy hacer, ella es asi, y como es una persona a la que admiro profundamente, por respeto a ella, preferi dar el paso atras.


Sigo diciendo, te tomas demsiadas molestias conmigo, yo ni siquiera me he molestado en buscar nada, ya que tengo relqativa buena memoria y recuerdo la mayor parte de nuestras conversaciones.
Ves lo que que soy divertido es algo mutuo, ya que mis buenas risas me he echado cuando, sintiendote tu y alguno mas aqui, pillados por la persona a la que tanto ju8stificabais con sus medidcas economicas, os dejaba una vez mas sin razonamientos y sin argumentos para dicha defensa(lo del dedo y la luna fue genial, lo admito) .
espero que te vaya bien en alla donde vas, e intentare aprovechar sin duda tus nociones, sin duda valiosas e instructivas, lo mismo cuando vuelvas a aparecer me tienes como un palmero tuyo mas de los pocos que aqui hay. Pero para eso tendre que comprar tu burra y admitamoslo, lo vendes muy mal o la burra es muy mala....no lo se.
Puntos:
27-09-11 15:25 #8817225 -> 8796741
Por:H.A.L. 9000

RE: La hora del epitafio.
Juaaaassss!!!

Ahora si que me cuadra todo!!!

//www.foro-ciudad.com/usuarios-mensajes.php?IDU=1000334087

Así que estos mensajes los escribió tu señora esposa, a cuyas faldas acudiste cuando las caquitas te llegaban a las corvas. Que valiente se te ve ahora de nuevo, meses después de aquello. Claro, que sólo hay que leer el tono de los mensajes de esos días, tanto de ella, como los tuyos, para ver que no te llegaba la camisa al cuerpo. No por las consecuencias de vuestra bronca, que no llegarían a nada, sino porque todo el mundo supiera quien eres (incluido tu jefe. Tu mujer, es natural, bien lo sabe) y que el intachable ciudadano escribiera esas cosas. Joder, se me saltan las lágrimas de la risa. Sonriente))

Le mandé un par de privados, supongo que lo sabes, que mala educación no contestar Sonriente))

En todo caso, le felicitas de mi parte, escribe mucho mejor que tú.

Joooooder!!! Que risa!!!


Ahora sí, venga. Hasta más ver.


Juaaaaaaasssss!!!!
Puntos:
27-09-11 16:12 #8817549 -> 8796741
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: La hora del epitafio.
JAJAJAJA

Vuelves a intentar aplicar tu curso de psicologia y una vez mas de manera erronea.
Primero mi mujer jamas ha intervenido en este ni en ningun foro, esa es una mania mia, que le voy hacer.
Te vuelvo a repetirt ya que veo que esos cursos de vende burras que haces por el mundo no te dejan comprender la realidad y prefieres inventarte una paralela, tipo mira la luna y no el dedo, etc etc.
Mi mujer es la que me pidio no entrar al trapo ante semejantes personajes, personaje que me amenzado de muerte, esto dicho por un abogado, que todos tenemos abogado por cierto.

Te repito mi jeje no estal es jefa, que lo dice otra de tus admiradas "miembras" del gobierno que tanto has defendido durante este tiempo, yo en todo caso socios, 3 para ser exactos.

Lo dicho, que te vaya bien en otros foros para intentar vender las burras que aqui has intentado vender, lastima que la triste realidad pone a cada uno en su sitio, y tu no has pasado de psicologo vende burras, a la vista de los resultados.

Hasta mas ver y a seguir con tus psicoanalisis..... que parece que te funciona muy bien

JA JA JA JA
Puntos:
27-09-11 19:05 #8818702 -> 8787451
Por:Gobernador

RE: La hora del epitafio.
JUANNAVA.
La epoca Franquista, es una Dictadura, aunque habia presidentes del gobierno, todo el poder recaia, sobre el jefe del Estado, Franco.
Cuando se hace la comparacion se hace en peridos democráticos.
Puntos:

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