Nava del Rey - Valladolid

Un tribunal ve suficiente devolver el piso para saldar la deuda de una hipoteca con el banco (Diario de Navarra 26/01/11)

Afirma que es "moralmente rechazable" que quien ha causado la crisis alegue que la vivienda se ha depreciado para reclamar la diferencia

Un tribunal navarro acaba de dar un toque de atención al sistema bancario e hipotecario españoles al dar la razón a un ciudadano al que embargaron la vivienda por no pagar la hipoteca: con devolver la vivienda al banco es suficiente para saldar su deuda, no tiene que seguir pagando la diferencia entre el valor obtenido en la subasta y el total del préstamo firmado en su día.

Aunque la vivienda se haya depreciado, explica la Sección Segunda de la Audiencia Provincial en su auto, hay que tener en cuenta el valor que consta en la escritura del préstamo, que en este caso cubre "más del principal del reclamado". La decisión es firme.

En otros países, como en Estados Unidos, cuando un cliente no puede hacer frente a la hipoteca, el banco se queda con la vivienda y la deuda entre la entidad bancaria y el hipotecado queda zanjada. La legislación española, sin embargo, es muy distinta.

Por ejemplo, en el caso enjuiciado, el BBVA concedió a un vecino de Tierra Estella un préstamo con garantía hipotecaria por un total de 71.225 euros. Ante el impago de las cuotas pactadas, el banco dio por resuelto el contrato y solicitó su ejecución, pidiendo que se sacara a subasta la finca hipotecada. El inmueble salió a subasta, pero ésta quedó desierta, por lo que fue adjudicada al propio banco por un importe de 42.895 euros.

Así, ante la diferencia entre el préstamo que se pidió en su día y el valor por el que fue tasado el piso tras la subasta, el banco solicitó al vecino que abonara la diferencia: un total de 28.129 euros más 8.438 calculados para intereses, costas y gastos. El ciudadano recurrió a la justicia y un juzgado de Estella le dio la razón. La sección Segunda de la Audiencia Provincial ha ratificado este acuerdo.

YA VERÉIS QUE PRONTO RECURREN, SÓLO SEA PORQUE EN NOVIEMBRE EL Nº DE HIPOTECAS POR VIVIENDA DESCENDIÓ UN 14.6 % (I.N.E.), CON SIETE MESES A LA BAJA.

Ten por seguro que recurriran, si esta sentencia sienta jurisprudencia los bancos lo van a tener muy complicado ya que pasara algo muy similar a lo que paso en USA.

Naide quiere seguir pagando pisos que valen ahora la mitad.
La apuesta es... ¿quien ganara?.

Un saludo.

Sí, yo también lo creo. Lo que ahora expongo está extraido de un artículo titulado "La larga soga de la ejecución hipotecaria en España" de Alberto Montero Soler, profesor de Economía Aplicada de la Universidad de Málaga. Enlace https://ww.rebelion.org/noticia.php?id=104029.
Merce la pena leerlo todo, es buenísimo, aunque largo. Sólo dejo las preguntas y conclusiones finales.

En 2008 se realizaron 58.000 ejecuciones hipotecarias; en 2009, fueron 114.000 y para 2010 se estima que se realizarán en torno a las 180.000 ejecuciones. Es decir, en tres años se habrán ejecutado unas 350.000 hipotecas o, lo que es lo mismo, unas 500 personas habrán perdido su casa cada día.

La razón es que la legislación hipotecaria española permite que, en caso de ejecución de la hipoteca por impago, el inmueble pase a ser subastado y, si no hay oferta de compra, la propiedad sea adjudicada a la entidad bancaria al 50% de su valor de tasación, quedando pendiente de pago el resto del monto de la misma más los intereses y las costas judiciales generadas en el proceso. El resultado es que este procedimiento genera una doble condena sobre el propietario de la vivienda.

De entrada, ¿cómo puede ser que en un acuerdo libre entre partes, en donde ambas deben realizar una valoración de los riesgos asumidos sobre la base de precios de mercado, la legislación sobreproteja no sólo a quien está en mejores condiciones para realizar la misma sino también a quien se encuentra en una posición de poder de cara a la finalización de la transacción?
Además, ¿cómo puede ser que en una sociedad capitalista de mercado se pretenda que el valor de tasación de una vivienda se mantenga inalterado desconsiderando las fluctuaciones del mercado cuando éstas son a la baja? ¿Es que el mercado sólo es bueno cuando impulsa al alza los precios y es malo cuando lo hace a la baja? ¿Es que los costes de un derrumbe del mercado inmobiliario sólo los deben soportar los ciudadanos hipotecados y no quienes les concedieron las hipotecas?

Si la evolución de la legislación laboral, por continuar con el símil, hubiera seguido la pauta de la legislación hipotecaria, a estas alturas podríamos encontrarnos ante un ordenamiento en el que, tras el despido, el trabajador aún seguiría debiendo al empresario por la plusvalía no realizada o por las expectativas de venta no cumplidas.

Al contrario de lo que ocurre en otros países como Francia, Inglaterra o Alemania, la legislación española no permite la dación de la vivienda en pago, es decir, que mediante la entrega de la vivienda que constituye la garantía del préstamo hipotecario éste quede saldado y ambas partes corran así con los costes de sus errores de cálculo y de su excesiva propensión al riesgo.

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La Banca nunca pierde

Y, finalmente, alegar que una reforma de la ley introduciría graves problemas de inseguridad jurídica (o, lo que viene a ser lo mismo, que podría dar lugar a una elevación de la tasa de morosidad) supone ya rizar el rizo de la desvergüenza sobre todo porque el patrón desde el que lo miden es el del grado de incidencia que las reformas legislativas tendrán sobre su cuenta de resultados.

Así, no dudan en destacar la inseguridad jurídica que supondría una modificación de la legislación para evitar que miles de personas se queden en la calle pero no dicen nada al respecto cuando el gobierno introduce estos días una reforma en la Ley del Suelo para prorrogar el plazo legal de tres años que tienen los propietarios de terrenos urbanizables (y ahora las instituciones financieras disponen de mucho) para comenzar a construir en los mismos porque, de no hacerlo, éstos pasarían a considerarse rústicos. La desclasificación de los terrenos conllevaría, evidentemente, la caída de su valor y, por tanto, obligaría a bancos y cajas a realizar mayores provisiones lo que tendría efectos inmediatos sobre su cuenta de resultados. Y eso, como es sabido, no puede tolerarse.

Podemos comprobar, entonces, como nuevamente el Estado se pone al servicio de los intereses de las instituciones financieras protegiéndoles de las pérdidas de valor de sus activos cualesquiera que sean los mecanismos que pudieran generar ese efecto.

Que tus terrenos se pueden depreciar porque o los vendes en un mercado bajista o los desclasificas, no te preocupes que el Estado te da una prórroga para que los puedas vender cuando las cosas mejoren, no vaya a temblar tu cuenta de resultados mientras a tu alrededor cierra una empresa tras otra.

Que tus deudores no pueden pagar la hipoteca que les concediste casi metiéndosela por los ojos, no te agobies que viene el Estado y les obliga a devolverte la casa y a seguir pagándotela hasta el último euro junto a los intereses y los costes judiciales generados al arruinarles la vida.

Que fomentas una burbuja inmobiliaria promoviendo la especulación, la corrupción, la destrucción medioambiental y la ruina económica del país, no te deprimas que siempre se podrá constituir un fondo de varios miles de millones de euros que pagaremos entre todos por si en algún momento se te presentan problemas de liquidez.

Así que yo creo que las cosas a estas alturas ya están meridianamente claras: no es que la banca gane siempre, que también, sino que es que ni siquiera le dejan perder.

OLE, OLE Y OLE. Y MUY POSIBLEMENTE ME HAYA DEJADO LO MEJOR DEL ARTÍCULO.

Que gran verdad nexus.
Pero hay mas cosas y muy extrañas.

Segun las cajas de ahorros, se han quedado casi 500 mil viviendas por embargos particulares, constructores etc etc.
Segun el gobierno habra que darles a las cajas otros 20 mil millone de euros( se dice que va a ser bastante mas) adems de los ya ddos en el Frog.

Por que nadie obliga dichs cajas de ahorros que antes de acudir a dichos fondos, antes deben liquidar dichas viviendas al precio por el que fueron adquiridas en subasta?? pongamos que se venden una media de 100 mil euros, serian 50 mil nillones de euros para la autofinanciacion de dichas cajas y no habria que tocar la y de por si vacias arcas del estado.

Pero quien pondra el cscabel al gato???

No lo veremos nexus, apuestate lo que quieras a que no lo veremos.

Efectivamente, no lo veremos y ahí tenemos el gran problema, los grandes ladrones de este país, LA BANCA.

Cuatro nuevas sentencias rechazan que devolviendo el piso se salde la deuda

El criterio de que la subasta del piso no impide que el banco reclame al propietario el importe restante hasta cubrir la totalidad de la deuda ha sido el seguido por la Sala de lo Civil del Tribunal Supremo

EFE - Viernes, 11 de Febrero de 2011 - Actualizado a las 16:17h

Cuatro nuevas sentencias, una de ellas de la Sección Primera y tres de la Sección Tercera de la Audiencia Provincial de Navarra, han estimado sendos recursos de entidades financieras y han determinado que devolver el piso no es suficiente para saldar el importe de una hipoteca.

PAMPLONA. El criterio de que la subasta de la vivienda no impide que el banco reclame al antiguo propietario el importe restante hasta cubrir la totalidad de la deuda ha sido el seguido habitualmente por la Sala de lo Civil del Tribunal Supremo y por los juzgados y tribunales españoles.

Sin embargo, este criterio se rompió cuando, el pasado 26 de enero, se hizo público un auto de la Sección Segunda de la Audiencia de Navarra, que consideró que con la simple entrega de la vivienda se saldaba la deuda hipotecaria, aunque el inmueble hubiese perdido valor por la crisis.

El pasado 8 de enero ya se produjo un pronunciamiento contrario de la Sección Tercera de la Audiencia de Navarra, que estimó un recurso del BBVA para continuar el procedimiento de embargo de los bienes del deudor en cantidad suficiente para cubrir la suma reclamada.

A este auto se suman ahora otros cuatro, en los que se estiman dos recursos de Caja Navarra, uno del Banco Guipuzcoano y otro de Banesto contra resoluciones de los Juzgados de Primera Instancia de Estella, informa el TSJN en un comunicado.

En uno de los autos de la Sección Tercera, el magistrado considera que el criterio seguido por el juzgado de Estella afecta al principio de seguridad jurídica, ya que altera "el marco normativo existente cuando la operación sea realizó y las bases sobre las que se asienta en España el sistema de garantía hipotecaria, con importantes repercusiones de orden práctico".

Además, en otro de los autos, el magistrado de la Sección Tercera rechaza el argumento del juzgado estellés de que la pretensión de la entidad bancaria era un "manifiesto abuso de derecho" y su ejecución supondría el cobro de un interés "desmedido y leonino".. VER 1.

Al respecto, en la sentencia se recuerda que la jurisprudencia niega la existencia de enriquecimiento injusto o abuso de derecho "en supuestos previstos y regulados por las leyes, pues, entre otras razones, no está a disposición del juzgador corregir, en razón de su personal estimación personal sobre lo que sea justo en cada caso, las resultas de la aplicación de las normas".

1. Sobre los intereses leoninos, y el manifiesto abuso de derecho, me he preocupado en mirar, son del 19%, ¿cómo lo véis?. "La vivienda se tasó en 203.000 euros y se subastó a 137.350 euros, cuando la deuda del propietario con el banco era de 181.846,4 euros, más unos intereses (del 19% anual). "

2. VIVA EL JUZGADO DE ESTELLA Y LA SECCIÓN SEGUNDA DE LA AUDIENCIA DE NAVARRA. INSEGURIDAD, LO QUE SE DICE INSEGURIDAD, ES QUE TE DEJEN SIN PISO NI DINERO PA COMER PARA PAGAR "HASTA LA MUERTE" A ESTAS SANGUIJUELAS.

En un diario económico, liberal of course:

https://ww.expansion.com/2011/02/08/economia/1297200179.html?a=15250a80f2862171c7c8af5c8e16e8ee&t=1298031303

Leo lo siguiente:

El auto anterior, de extenderse su doctrina (se refiere a que la hipoteca quede saldada con la entrega de la vivienda), podría tambalear los cimientos del sistema hipotecario español. La Audiencia reconocía que la actuación del banco se ajusta a la literalidad de la ley y que tiene derecho a reclamar la ejecución. Sin embargo, afirma que lo solicitado por la entidad “no constituirá un abuso de derecho, pero moralmente es rechazable”. Y recordaba que la crisis económica “tiene su origen en la mala gestión del sistema financiero del que son protagonistas las entidades bancarias”.

Recalcó que esto ha sido manifestado tanto “por el presidente del Gobierno español, como por el de los EEUU”. E insistió en que la pérdida de valor del inmueble en cuestión “es achacable a la crisis, fruto de la mala praxis del sistema financiero”. De ahí que, a su juicio, “resulte especialmente doloroso” que uno de sus protagonistas justifique su pretensión en unas circunstancias “que han levantado ampollas” en la sociedad.

SI ESTO LO HAN DICHO ZP Y EEUU, ME CAGO EN SUS MUELAS. O SEA, RECONOCEN LO ESPECIALMENTE DOLOROSA QUE ES ESTA INJUSTA SITUACIÓN, PERO NO HACEN NADA PARA CAMBIARLA. ME IMAGINO QUE A ESTAS ALTURAS DE LA PELÍCULA YA SABEMOS PARA QUIEN GOBIERNAN (Y LEGISLAN) LOS TÍTERES QUE SALEN EN EL TELEDIARIO, ¿O TODAVÍA HAY DUDAS?.

Con esto acabo. Lo siento, pero para mi esto es muy importante.
Y los fundamentos de derecho del Auto son:

- el artículo 579 de la Ley de Enjuiciamiento Civil fija que, si subastados los bienes hipotecados, su producto fuera insuficiente para cubrir el crédito, el juez podrá pedir el embargo por la cantidad que falta.

- el artículo 1911 del Código Civil establece que el deudor debe responder con todos sus bienes «presentes y futuros» del cumplimiento de sus obligaciones.


Los desahucios amargan a 200.000 familias
Los bancos se quedan en España con una media de 25.000 casas cada trimestre por impagos de hipotecas

El que pierde la casa prefiere no contarlo y los demás no queremos verlo. Menos aún si se es político. "Ya es un problema de dimensiones sociológicas, y en España, al contrario que en Estados Unidos, Reino Unido o incluso Irlanda, además de echarlos de la casa se les sigue persiguiendo, pero parece que a los políticos no les afecta", protesta el economista especializado en temas inmobiliarios Julio Rodríguez.

Bueno, hoy espinacas con bechamel y de segundo salmón. Estoy al corriente del pago de mi condenahipoteca, pero "no se puede aguantar tanta alegría en el cuerpo".

Ahora tambien sigues pensando que ZP toma las medidas obligado y con mala cara??? en mi opinion y lo he dicho mil veces.

OBLIGADO? si, mas que nada por que se ha quedado 2 años sentado y tocando la guitarra mientras el pais se hundia y le han tenido que obligar a moverse.

DE MALA GANA? no. este señor no tiene ningun ideal, solo la iluminacion del momento, hoy soy progresista, mañana no, hoy digo que solo suben los impuestos el PP,mañana los subo yo, hoy digo que esta crisis no la pagaran los de siempre, mañana bajo el sueldo a los funcionarios, congelo pensiones y hago una reforma laboral par que sea mas barato el despido....

Y ahora defiendo que a una persona en el paro qu eno pueda pagar la hipoteca, le quiten la casa y aun siga pagando el resto del valor de dicha hipoteca....

No todo es la luna Nexus, no todo...

Es icreible la desinformacion y la demagogia de este tipo.
Deberia leerse la ultima sentencia, la cual ha creado jurisprudencia en este tema.
Pero este tipejo, a lo suyo...

Porky deja de llamar desinformado y demagogo a la gente y saca las setncias que tu dijiste que existian anda.. que tu si que estas muy bien informado y no haces demagogia verdad???


JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Cuidado que viene el burro y te vuelve a dar... y esta vez sin caricias jajaja

obtuso, sa:.
adj. torpe (‖ tardo en comprender).

corto,a:
De escaso talento o poca instrucción.

obcecar:
1. tr. Cegar, deslumbrar u ofuscar. Los nervios obcecaron a Juan y no supo contestar a las preguntas. Se obceca en su idea y no reacciona.

cegar:
Turbar la razón, ofuscar el entendimiento.

sabelotodo:
1. Que presume de sabio sin serlo.

enterado, da:
2. Orgulloso, entonado, estirado.
3. Que presume de saber mucho de algo.

cantamañanas:
1. Persona informal, fantasiosa, irresponsable, que no merece crédito.

inculto, ta:
Dicho de una persona, de un pueblo o de una nación: De modales rústicos y groseros o de corta instrucción.
Dicho del estilo: Desaliñado y grosero.

imposición:
1. f. Acción y efecto de imponer o imponerse.
2. f. Exigencia desmedida con que se trata de obligar a alguien.
3.Impostura, imputación falsa

intención:
Instinto dañino que descubren algunos animales, a diferencia de lo que se observa generalmente en los de su especie.

pesado, da:
Tardo o muy lento. Molesto, enfadoso, impertinente. Aburrido, que no tiene interés.Ofensivo, sensible.Duro, violento, insufrible, difícil de soportar.

coñ0 si esta ya el fogatas, ya le han dado el permiso del fin de semana jajaja

Tardo: Peronas que siguen votando lo mismo a pesar de darse cuenta que votan un fracaso politico. dicese de alguien que juega con fuego y se quema por votar a la mas que fracasada izquierda, gente que vota progresa sabiendo que votan paro , deficit corrupcion y terrorismo de estado.

fracasados qwue votan en pos de un futuro mejor votando y defendiendo los ideales del fracaso.
Gente manipulable, con poca cultura, que se creen los cuentos populistas, cerillitas encerrados de lunes a viernes y con eprmiso sanitario de fin de semana...

"Le han tenido que obligar a moverse". ¿Quién le ha obligado?, ¿no decías que lo hacía el y de buen grado?. Aclárate hombre.

"Y ahora defiendo que a una persona en el paro qu eno pueda pagar la hipoteca, le quiten la casa y aun siga pagando el resto del valor de dicha hipoteca....".
Ya, Rajoy llevará en su programa electoral (existe? tú lo sabrás ya que vas a votarle) cambiar la Ley Hipotecaria o el art. 1911 del Código civil, para revertir esta situación legal e injusta.
Con Rajoy España será como un anuncio de compresas, si es con alas más segura. La niña de Rajoy vivirá feliz, estudiará en un colegio privado, seguramente religioso, lejos de inmigrantes, esos a la pública, etc.etc.etc.

Ha día de hoy, el único partido que recoge abolir esta INJUSTICIA es IU.
De momento, me quedo con las palabras de Camps: "a mi Rajoy me llama Paco". Españó, ¿tú PP va a cambiar esto?, me da la risa.

Porconsiguiente: ¿a qué sentencia te refieres que ha sentado jurisprudencia?. Supongo a favor de los bancos, ¿no?.

Todoscontraelfuego: me adhiero a las definiciones, pero varias de las acepciones de Papo definen muy bien, en mi opinión, a nuestro querido Españó.

Españó: Lo dicho. También creo que eres buena persona y muy posiblemente no tienes mal fondo. Estás en contra del maltrato animal, lo que hace suponerte una persona civilizada. Es con los otros animales (me incluyo) con los que chocas. Me atrevo a sugerir que se debe más a la tendencia excesiva a la confrontación, "es lo que te pone", que a "cuando a la gente le desmontan los argumentos, dejándolos sin salida, le molesta". Si crees esto último, y a veces así lo pienso, te vanaglorias mucho de ti mismo. Claro, que con gente que te supera intelectualmente, como HAL (esperamos su regreso), no te queda otra que acusarles de demagogos, manipuladores y "vendeburras", en resumen, de difamar.
Eso sí, reconozco el arte que tienes para intentar arrimar el ascua a tu sardina, los "puyazos" que metes para que el otro salte (esto te causa placer).
De todas formas, aunque te repitas más que el pan de ajo, UN SALUDO.

Buen día a los Foreros!

Nexus, veo que no lo pillas o me explico mal, que sera lo mas seguro, lo admito.

Vamos a ver:

Zapatero se tiro dos años sentadito en su poltorna, negando la crisis, diciendonos que eramos la champion ligue de la economia erupea, etcetc, llamando antipatriota a todo aque que denunciaba dicha crisis, de eso te acuerdas no?

Pues por que ahora se ha vuelto en el mayor defensor de las reformas??? la explicacion es bien sencilla, tanto a Alemania comoa Francia les meteria en serios aprietos la caida de España y su posible rescate, de ahi que estos dos paises hagan lo posible y lo imposible para no dejarla caer, como por ejemplo obligar a BCE a comprar deuda española( de ahi lo del rescate de hecho).
Por que ahora se mueve? por que tanto estos dos paises como USA le han echado la charla a ZP, solo tenemos que ver la ultima visita de la vigilante europea Merkel, tambien te acuerdas de eso no?
Ahora, una vez que ya no lo quedaba mas remedio que tomar las medidas, toma las mas duras, por que?? Merkel no le ha dicho que cogele pensiones, baje el sueldo a los funcionarios, que suba impuestos etc, simplemente le dijero que estaba a obligado a controlar el deficit, ese deficit que este señor disparo durante los ultimos dos años.

Por lo tanto, la congelacion de las pensiones, el recorte del sueldo de los funcionarios, la subida del IVA y de lo simpuestos indirectos etc son medidas tomadas unicamente por el y su gobierno, no por la luna y todos esos sitios a los que te gusta tanto viajar.

Siempre hablas de cuando llegue Rajoy, pero se te olvida una cosa, ahora mismo el que gobierna es ZP

leete esta noticia:

https://ww.diariodenavarra.es/20110217/economia/los-concesionarios-podran-devolver-al-fabricante-coches-vendidos-sin-coste.html?not=2011021701585942&idnot=2011021701585942&dia=20110217&seccion=economia&seccion2=nacional&chnl=30&ph=105

en ella se habla de la modificacion que hace este gobierno en su politica de economia sostenible, aplica una ley por la cual los concesionarios podran devolver los coches que no hayan vendido, al fabricante.

Ves como cuando se quiere se pueden modificar y crear leyes que protejan injusticias??? y es muy facil, basta con proponer una ley con la cual el propietario puede devolver el piso al banco sin coste añadido y sin tener que seguir pagando la hipoteca.
Por que no ha hecho la menor intencion este gobierno??? por que ni la luna, ni el sol, ni la tierra ni el aire, este gobierno es igual de vendido a los mercados, a los bancos, a los ricos que el PP al que tanto le achacais esta situacion, solo que hay una diferencia, a dia de hoy se ha demostrado, los datos estan ahi, que cuando gobierna el PP, al menos hay una calidad de vida que jamas existe cuando gobierna el PSOE, hay trabajo, la economica se mueve para arriba, las pensiones permanecen seguras, y al pais se le respeta fuera de nuestras fronteras.... puede decir eso mismo el PSOE?? tu sabes la respuesta igual que yo.


Por cierto, yo jamas he dicho que Hall sea inferior mentalmente, se donde esta HAll perfectamente, solo habia que leer sus post, pero en muchas ocaciones y asi lo he dejado escrito, ponia muy bonitas palabras, mareaba la perdiz, y tocaba la guitarra con tal de quitar la responsabilidad al gobierno (por ser de izquierdas) y criticaba con mucha violencia al PP por haber hecho lo mismo... eso es incoherente y parcial, y asi lo dije, solo que a el no le hacia gracia.

Bueno, tu acusas a Rajoy de llamar Paco a Camps... como llama ZP a Rubalcaba? ( no nos engañemos, los dos pensamos en la misma persona de donde salio la orden del chivatazo verdad?) como llama ZP a Chavez? y los dos pensamos en la misma persona que estaba al corriente de lo que esta pasando en Mercasevilla, minas riotinto etc verdad?).

Si es culpable o no(creo que ya te he dicho muchas veces lo que pienso tanto de Camps como de Fabra verdad?) lo decidiran los jueces y espero que en el menor tiempo posible, el señor Camps me pone muy nervioso con esa sonrisa.... lo admito jejeje

Y si, reconozco que me gusta la conforntacion, pero la que tenga que ver con el debate, como alguna vez he hecho Tanto con Hall como contigo o con alguno mas por aqui, pero no puedo debatir con alguien que a las primeras de cambio te tacha de fascista, facha etc simplemente por criticar a la izquierda de este pais y ademas con motivo.. o seso creo. sabes a quienes me refiero no? y con esos lo siento, pero no pongo la otra mejilla.

Un saludo Nexus.

hay que ver como te pones, tu que siempre entras en el foro para reirte de los demas y que te lo pasas fenomenal "estoy ironizando", no entiendo porque echas berron por la boca.
Ya que no me quieres decir a quien tengo que votar las proximas elecciones te confirmare que voy a votar a iu;me gustaria que me explicaras que quiso decir soraya saez de santamaria cuando dijo en una rueda de prensa despues de aprobarse toda la mierda que se ha aprobado:
"llevamos dos años pidiendo estas medidas pero parece ser que el señor zp solo las entiende cuando se lo dicen en aleman".
Por cierto, si quieren saber mas sobre los gal, que le pregunten al padre de la soraya.
TODOS LOS CORRUPTOS AL LA CARCEL Y QUE DEVUELVAN HASTA EL ULTIMO EURO

Me parece muy bien que votes a IU, es una de las formas mas logicas que utilizar tu voto... es la primera cosa medianamente inteligente que te conozco.


Soraya cuando dijo es y trata de no ponerte al mismo nivel de Porky... por tu salud mental, mas qu enada, es en la bajada de impuestos a la pequeña y mediana empresa y los contratos a jovenes.

TTodos, el PP ha criticado la reforma de las pensiones, la reforma laboral, la subida del IVA la suba de los impuestos indirectos, tampoco creo que sea tan dificil de entender.

Por cierto, a ti la bajada de impuestos a las PYMEs te parece bien o no? las medidas para fomentar el empleo joven te pare bien o no? mas qu enada, pro que son propuestas del PP del año 2009... y luego tenemos que escuchar y leer que el PP no tiene programa..... pues ese programa lo esta ya aplicando el PSOE... pero las subidas de impuestos son porpuestas de tu AMIGO ZP, el que decdia aquello de que "subir impuestos" es cosa de la derecha... o se te olvido????

y estoy totalmente de acuerdo contigo:

TODOS LOS CORRUPTOS AL LA CARCEL Y QUE DEVUELVAN HASTA EL ULTIMO EURO


creo que para entender y saber lo que pasaba en lo0s GAl.,.. la pregunta es al padre de los hijos de Felipe Gonzalez..... ya sabes,.... la pregunta es la X...

Compruebo nuevas incorporaciones de opinión en este foro de Nava, lo cual me congratula,
Ahora bien, espero que no padezcais el acoso y la desligitimacion, que otros foreros de este y otros foros. hemos sufrido, por este personajillo.hoy autoproclamado, “ESPAÑOLEANDO” y con anterioridad era “VIVOLMEDO” y antes ¿…? Y después ¿…? En realidad cada poco tiempo cambia de piel y de color, ( como recientemente dije, yo no entrare nunca mas a debatir tema alguno con esta mala copia de Berlusconi”
Pero nunca me cansare de “colgar” este pretendido epitafio suyo:
ESTO DECLARA ESTE PERSONAJILLO, ANTES DE CAMBIAR DE NOMBRE Y DE PIEL, LEEDLO CON LA ATENCION QUE SE MERECE Y PORTERIORMENTE COMENZAIS, O REPASAIS LO QUE ACTUALMENTE ESCRIBE COMO “ESPAÑOLENADO”
VENGA, UN SALUDO.


He dejado en el foro de Olmedo un post pidiendo disculpas a todas las personas con las que he discutido y he insultado de este foro de Nava como del de Olmedo.
Nexus, metroncho, Labac, Lapanterarosa. y a todos los que haya insultado, espero que lo leáis sin mas, me despido y espero lograr al menos que mis palabras ahí escritas son sinceras.
hasta siempre.
Este es el personajillo que escribe el post 7105625, y su catadura moral
Al igual que hace varios días, llevo mas suerte.
Declaraba este personajillo (VIVOLMEDO, ESPAÑOLEANDO, OSAMABENLADEN, O SABE DIOS CON CUANTOS SEUDONIMOS INTERVIENE EN ESTE FORO, LO SUYO ES ACAPARAR) allá por Septiembre DEL 2010.
He dejado en el foro de Olmedo un post pidiendo disculpas a todas las personas con las que he discutido y he insultado de este foro de Nava como del de Olmedo.
Nexus, metroncho, Labac, Lapanterarosa. y a todos los que haya insultado, espero que lo leáis sin mas, me despido y espero lograr al menos que mis palabras ahí escritas son sinceras.
hasta siempre.

HOLA

solo quería aprovechar esta ocasión para pediros disculpas a todos, a todas las personas a las que soy consciente que he ofendido.
En especial a unas personas que ahora nombrare.

Primero a ti unolmedanopina, no debí entrar en el insulto ni en la descalificación, entiendo que quieras ser critico con la gestión del alcalde, pero como te he dicho muchas veces, deberías de ser igual de respetuoso como pides para ti. con los que no opinamos igual que tu. Aun así te pido disculpas por haberte insultado. espero que las aceptes, son sinceras.

A ti metroncho, contigo he tenido muchas disputas y también llegue a lo personal(no familiar) contigo y jamás debí hacer, ahora soy verdaderamente consciente de mi error y te pido sinceramente disculpas.

A ti lapanterarosa. a tu te lo pido multiplicado por tres, a ti a tu esposa y a tus hijos, ninguno de los cuales debían haber estado metidos en esta guerra. lo pido sinceramente y de corazón. Aun a sabiendas que respondí a tu provocación y que yo también al igual que tu hable con un abogado ayer y se lo mío... fue una respuesta a tus provocaciones anteriores, ya sean las de ayer, como las de aquel día y también me he informado muy bien de como defenderme de tus acusaciones y que denunciar, pero ni lo tenia pensado el otro día ni lo tenia pensado ahora. simplemente acudí a mi abogado para informarme. Pero si quieres que vayamos a juicio, no tendré el menor problema. Pero como veras no solo te pido disculpas a ti, si no también con todos y cada uno con los que me he cruzado insultos y en los cuales admito mi desproporción.
Pero no se trata de ir o no a juicio, es algo mas importante y es que siento mucho haber ofendido a tu familia, jamás debí convertir esto mas haya de una disputa entre tu y yo y hoy me di cuenta ya explicare porque.
Te pido una vez mas mis mas sinceras disculpas y espero que se las hayas llegar a Tu familia. espero que las aceptes, sinceramente.

Pero sobre todo quiero pedir disculpas a una persona que hoy me ha abierto los ojos, a ti HALL9000, en tu post que ha supuesto en Olmedo al leerlo he vito en que me he convertido, en alguien que no soy, no soy una persona que utilice el insulto para defender mis ideas, jamás he sido una persona violenta, jamás he sido intolerante y en todo eso y mas me había convertido. A ti especialmente y a quien tú ya sabes de todo corazón.

Aunque soy consciente de que jamás podré reparar el daño hecho a todos y cada uno de vosotros, espero que estas sinceras palabras sirvan al menos para que comprendáis que estas palabras están escritas desde el corazón.

Me he pasado tanto tiempo pensando que erais unos fundamentalistas y unos extremistas, que hoy me he dado cuenta que el fundamientalista.extremista era yo.

Por este motivo y muchos mas, por que no quiero volver a ser lo que tengo claro que no soy, me voy del foro.

UNA VEZ MAS OS PIDO DISCULPAS A TODOS. LOS NOMBRADOS Y LOS QUE SEGURAMENTE ME OLVIDE DE NOMBRAR.

esto significa que nos vas a decir la verdad y admitiras que nos habias mentido???
Recuerdas? tu dijiste que el PP habia cometido terrorismo de estado y que habia sentencias que lo probaban,,,MENTIRA=MENTIROSO,.

Lo mismo es que tus hijos ya te han dicho que ere un mentiroso y que se averguenzan de tener un ¿padre? como tu....

O lo mismo es que nos vas a volver a explicar la reforma laboral.-.... aquella en la que nos decias que el trabajador no pderdia derechos y que el empresario no lo tenia mas facil para despedir.... jajaja Mentira= MENTIROSO.


No decias que me ibas a pasar dichas sentencias??? espero sentado? tumbado??

STe sigue sin llamar el Burro y le echas de menos??? jajajaja


Lo dicho pequeño porky.... si tus parientes de Nava te vieran..... que patetco... todo un Maestro....

Que tu me digas a mi que ;
Ahora bien, espero que no padezcais el acoso y la desligitimacion, que otros foreros de este y otros foros. hemos sufrido, por este personajillo.

Diselo a osama, a numero o a mi... eso si, sin que nos llames HP... recuerdas??? JEJEJE


iNCOHERENCIA es como se llama tu vida muchachilloo... y tu vas mucho a Nava??? permiteme qu eme ria JAJAJA... alguien como tu es muy facil de ver en un pueblo como Nava,,, eres el unico CATETO, perodna hay mas,... ta se sabe, la familia babilla.....jejeje

saludos campeon.

La historia se repite, pero ahora este personajillo con sus insultos,y descalificaciones, personales sobrepasa, aquellos mios de "soplapoll.s" "gilipo.as" y alguno mas, quehice y sigo haciendo .
Este personajillo pasa olimpicamente de las personas que no le interesan,este personajillo, cuand0 no tiene como justificar politicamente su existencia, su estrategia se tira directamente a la yugular de la familia de forero, ya no se conforma con las madres e hijos, ahora ya se extienden a padres, hermanos, tios, primos y demas familia, en definitiva, a toda la familia, Luego ¿Que cambios existen en el paraiso de este personajillo? pues realmente, ninguno.
A este personajillo, se la suda, Zapatero, Rajoy y compañia.
Mañana mas y mejor.

que no cateto, que el que ha llamado HP a dos foreros has sido tu, el que tacha a los demas de fascista , facha etc has sido tu. No manipules.

Que eres tu el que no respeta a las madres de los demas, el que va llamando HP a todo aquel que ose criticar tus ideas. que tienes montado un mundo paralelo en el cual lo que tu haces no es insultar a los demas y los demas siempre te insultan....

Que eres tu el que ha llamado HP a gente de este foro. MENTIROSO...

donde estan las senencias que decias que tenias???? nos las vas a enseñar??? sigues instalado en la mentira???? .....al final no podras aparecer por Nava.,.. todo el mundo se va a reir de ti, incluso los familiares que segun tu dice que tienes.... y que seguro jamas pisaron Nava.

Al menos lograron un mes más... y sentirse dignos ciudadanos. Un aplauso señores.



Real Decreto-ley 6/2010, de 9 de abril, de medidas para el impulso de la recuperación económica y el empleo.

Artículo 15. Inembargabilidad de ingresos mínimos familiares.

En el caso de que, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 129 de la Ley Hipotecaria (41/2007), el precio obtenido por la venta de la vivienda habitual hipotecada sea insuficiente para cubrir el crédito garantizado, en la ejecución forzosa posterior basada en el mismo título
ejecutivo, la cantidad inembargable establecida en el artículo 607.1 de la Ley de Enjuiciamiento Civil se incrementará en un 10 por ciento y además en otro 20 por ciento del salario mínimo interprofesional por cada miembro del núcleo familiar que no disponga de ingresos propios regulares, salario ni pensión. A estos efectos, se entiende por núcleo
familiar, el cónyuge o pareja de hecho, los ascendientes y descendientes de primer grado que convivan con el ejecutado.
Los salarios, sueldos, jornales, retribuciones o pensiones que sean superiores al salario mínimo interprofesional y, en su caso, a las cuantías que resulten de aplicar la regla para la protección del núcleo familiar prevista en el apartado anterior, se embargarán conforme a la escala prevista en el artículo 607.2 de la misma ley.


NI PP NI PSOE CAMBIARAN EL ART. 1911 DEL CÓDIGO CIVIL. EL GOBIERNO NO APLICARÁ UN DECRETO LEY (PARA COSAS MÁS CHORRAS SE HAN APROBADO) PARA REVERTIR ESTA INJUSTA SITUACIÓN. NI PP, PSOE PROMOVERÁN UNA LEY MÁS JUSTA ESPAÑÓ, NO LO HARÁN Y DE SOBRA SABES PORQUÉ.

* En otro mensaje dije "Ha día de hoy". Esa hache sobra.

Venga Españó, vamos un poco a la Luna. Te juro por Snoopy que me he tragado entera la entrevista que ahora cuelgo. Ni que decir tiene, que sirve para reafirmarme en mi tesis "lunática" y en mi nula afinidad con el PP (ni con el PSOE).

https://ww.rtve.es/mediateca/videos/20110211/entrevista-integra-cristobal-montoro-desayunos-tve/1014149.shtml

Habla de:

- Prohibir por Ley el déficit presupuestario.
- Modificar la negociación colectiva, vinvulando Salarios con Productividad.

¿Merkel no ha "sugerido" eso mismo a ZP?. Y puesto que ZP aplica esas y otras medidas que también le han "recomendado" de fuera, y que coinciden con lo que dice el Señor Montoro, ¿no te suena esto a "la única política posible"?. Ponte del minuto 10'45'' al 10'56'' aunque solo sea.

Este señor, que se supone que es el bueno, como en su día Rodrigo Rato (ahora, parece que no tanto), en un momento de la entrevista dice:

"España debe mucho dinero al resto del Mundo. Esta es la causa principal de la crisis que estamos viviendo". Hice de tripas corazón y segui escuchando. Cuando empieza con "las lentejas", me digo, "madre, la que se nos viene encima".

Saludos y a debatir, que pa eso estamos!

Pero estas achacando al PP algo que el PSOE ya dijo que lo veia con buenos ojos.
Zapatero dijo en la visita de Merkel que veia algo normal que los sueldos fueran vinculados con la producitividad, Pepiño dijo lo mismo, la ministra de economia tambien, tan solo el ministro de trabajo dijo lo contrario... ya sabes, poli bueno poli malo.

Pero te recuerdo que ya se ha empezado hablar desde el gobierno sobrfe el copago sanitario, ya veras como es la proxima discusion que tendremos aqui despues de las autonomicas....


Te vuelvo a repetir, ya te di la razon hace tiempo cuando dijiste que el PSOE y el PP eran lo mismo, pero con una salvedad, la gestion economica, en materia de empleo y en calidad de vida... creo que es evidente que no son comparables... solo tenemos que ver los resultados de las dos etapas socialitas y la del PP.... hay comparaciones que ofenden.

ya veras como despues de las automicas les parecera mucho mas bonito vincular los sueldos a la productividad, ya veras como despues de dichas elecciones hablaran mucho mas activamente del copago... y todas esas medidas una vez mas las tomaran y de buen grado.... con foto sonriendo incluida.

Pues sí, vincular salarios a productividad,... siempre y cuando suponga un incremento del sueldo menor al IPC, es decir, resulte menos oneroso que la clausula de revisión salarial para los "que nos reparten sus migajas de agradecimiento".

Efectivamente, después de las elecciones municipales será un buen momento para darnos otro achuchón, y van muchos. ¿El copago?, puede ser. Cuando Negro-Rojo-Blanco hablaba de ello, lo que dijo no me sorprendió. Ya sabes, primero nos dan el papelito con la factura ficticia (pa que nos vayamos enterando), ¿con la intención de concienciarnos de lo que cuesta la sanidad?, yo diría que no. Para que vayamos haciéndonos a la idea del futuro copago, "ablandando las reticencias del personal". Otro nuevo golpe al estado del Bienestar. Volverán a decir eso de "vivimos por encima de nuestras posibilidades" y me reiré amárgamente, NOSOTROS NO CREAMOS ESTA CRISIS, PERO LA ESTAMOS PAGANDO, FINANCIANDO A LOS MISMOS QUE LA CREARON, ESOS QUE NOS ECHAN DE NUESTRAS CASAS (TODO LEGAL, CLARO).

Saludos

Pues si quieres otro achuchin, creo que aqui tenemos otro y que una vez mas afectara a los mas necesitados.
Las cajas de ahorros con problemas(la gran mayoria viendo los 12 mil mill de euros que llevan chupados a las arcas publicas) no tendran que invertir en obra social.

No solo estamos asistiendo a la privatizacion de las cajas de ahorros sin no que las desvinculamos de la obra social, Muchos millones de euros que servian para financiar fundacion muy importantes de este pais y que sirven a los que menos tienen y mas lo encesitan.

Ay!, estimado Españó, todavía recuerdo la candidez con la que diferenciabas la situación de Irlanda con la de España, cuando decías que la situación bancaria de nuestro suelo patrio era envidiable, "que aquí se hacían las cosas bien".

Somos P.I.G.S. para los amos del mundo.

De momento, están consiguiendo lo que decía HAL, socializar las pérdidas privadas (la de los Bancos). De socializar los beneficios, ¿dice algo el Capitalismo?. Bendito sistema.

Bueno candidez no, se demuestra una vez mas que este gobierno nos mintio DESCARADAMENTE.

Hoy sabemos que en 2006 el banco de españa ya aviso al gobierno de los problemas bancarios de este pais y del problema de los ciudadanos a corto tiempo.... recuerdas nuestros debates con respecto a Solbes y Pizarro?? pues ahora se demuestra que Pizarro decia la verdad, pero lo mas ridiculo es ver como unos meses despues de llegar ese informe a la Moncloa, el señor Zp llamaba antipatriota a todo aquel que cuestionaba la viabilidad de losbancos y de la economia español. recuerdo las palabras de ZP diciendo que teniamos el sistema bancario mas seguro del mundo y que estabamos en la champions ligue(todo eso lo dijo en 2008, dos años despues de dicho informe).
candido?? no, eso me pasa por fiarme de ZP, una vez mas queda demostrado que este gobierno no para de engañar a todo el pais.

Te vuelvo a repetir, puede que el capitalismo no contemple nada de esto, pero tampoc escuche quejas de la gente de izquierdas de ningun sitio del mundo cuando se compraban los plasma de 40 pulgadas co si fuesen churros, todo el mundo con un audi y un BMW que se convirtieron en los nuevos coches del pueblo, si tenias un sueldo medianamente digno, nada de vivir en piso que eso es de pobres, un pareado como minimo, ir los fines de semana al campo? no que eso es de pobres, nosotros al centro comercial a comprar loq ue sea...etc

y todo eso lo ha hecho gente de derechas y de izquierdas verdad?? y de eso tampoco dice nada ni el capitalismo ni el comunismo ni los postulados de izquierdas.

Si este juguete se ha roto ha sido por que todos hemos jugado demnasiado con el juguete, tanto los de derechas, los de centro, los de izquierdas etc.

Cuando todo iba bien... nada que protestar, ahora que las cosas van mal.... la culpa a los capitalistas... un poco cinico si que me parece la verdad.

BUENO BLANCO Y EN BOTELLA "HORCHATA"

El FMI critica con dureza la etapa de Rodrigo Rato al frente del organismo

El ahora presidente de Caja Madrid, Rodrigo Rato. | R. Cárdenas
• El fondo dio 'pocos avisos claros' de la crisis financiera que se avecinaba
La Oficina de Evaluación Independiente del Fondo Monetario Internacional –es decir, el grupo auditor independiente de esa institución— ha lanzado una devastadora crítica sobre la actuación de la institución en los años previos a la crisis financiera mundial.
El grupo describe un organismo que, si fuera un Gobierno, probablemente se llevaría duras críticas del Fondo por su falta de rigor, sus peleas internas, su cambiante liderazgo y sus arbitrarios criterios.
Una parte significativa de los problemas descritos en el informe, titulado 'Actuación del FMI en la fase previa a la crisis económica y financiera: La supervisión del FMI en 2004-2007', se produjeron entre el 7 de junio de 2004 y el 31 de octubre de 2007, cuando Rodrigo Rato era director general de la institución.
Sin embargo, el informe no es un ataque a Rato, sino más bien a una institución que ha aplicado en algunas ocasiones dobles raseros y en otras simplemente la máxima arbitrariedad. De hecho, el estudio recuerda, en su página 31, en 2006 Rato decidió que "el análisis del sector financiero y de las vulnerabilidades de los balances se integre en los informes" sobre los países y los diferentes acontecimientos de la economía mundial.
Pero, más allá de las personalidades, el Fondo aparece en el propio informe como una institución claramente disfuncional. El estudio habla de "batallas por el control de parcelas de poder ['turf battles'], muy relacionadas con la cuestión de los silos [es decir, departamentos aislados que no intercambian información entre sí] que, según los diferentes testimonios, fueron uno de los principales impedimentos para la colaboración y la participación", y describe una institución que "debe clarificar los papeles del Directorio, el director gerente, sus subdirectores y establecer un claro marco de transparencia".
No son problemas nuevos. "En un sondeo en 2007, los miembros del Directorio afirmaron que la falta de imparcialidad […] estaba dañando la capacidad del FMI de reaccionar a la crisis", explica el estudio.
Algunos de los ejemplos que cita el estudio son, verdaderamente, 'de libro'. Así, aunque Irlanda, España, EEUU y Reino Unido mostraban graves problemas en el sector inmobiliario, cada uno recibió un tratamiento distinto a pesar de que Irlanda y Reino Unido caían bajo la misma unidad.
Así, la 'burbuja' irlandesa fue analizada con preocupación, pero no así la británica. Entretanto, el sistema de 'provisiones dinámicas' del Banco de España (consistente en forzar a las entidades a provisionar más dinero en época de bonanza con los que el crecimiento del crédito y la adopción de créditos se moderan) fue elogiado como una herramienta para evitar que la economía se recalentara, pero el FMI no sugirió a Irlanda o Reino Unido que hicieran algo similar.
Finalmente, en el caso de EEUU, la institución elogió la idea de 'empaquetar' hipotecas y venderlas en el mercado de bonos, en lo que acabaría convirtiéndose en el origen de la crisis mundial.
Strauss-Kahn respalda el informe
Desde el FMI, han respaldado "ampliamente" las recomendaciones de la oficina de evaluación, y su director gerente, Dominique Strauss-Kahn, hace hincapié en que hay espacio para nuevos avances y que la revisión trienal de la vigilancia que tendrá lugar en septiembre considerará medidas adicionales.
En un comunicado, recuerda que el Fondo reconoció con anterioridad que no había avisado de la crisis "con suficiente antelación" y de manera efectiva y clara. Además señala que el informe es coherente con el propio análisis de la institución y que las reformas iniciadas recientemente se dirigen directamente en la línea que marcan estas recomendaciones.
Mientras, fuentes cercanas al ex ministro Rato han afirmado que el FMI dirigido "ya advirtió" de la necesidad de profundizar en el análisis al sector financiero durante el periodo en el que fue director gerente.
La Oficina de Evaluación Independiente (OEI) se creó en el año 2001 con el objetivo de que llevara a cabo evaluaciones independientes y objetivas de las políticas y actividades del FMI.

Joder con los altos e ilustres conocedores de la evolucion mundial de las economias, Rato,Pizarro, Dios los cria y ellos se juntan,estos como grandes pensadores y solucionadores de la economia mundial, pero los "otros" los "especialistas caseros" los Vivolmedo, los Osamabenladen, los Españoleando.
Pero estos ¿de que coj.nes van? ¿ criticarpor criticar? ¿criticar porque los "hermanos" supuestamente poderosos y justicieros, asi lo piden?
En todo caso,los ciudadanos afectados, podrian pedirlo ¿pero estos parias?

BUENO Y COMO PROPINA AQUI OS QUEDA ESTE REGALITO DE MI AMIGO:
Jose Maria Izquierdo.
¿ Les cuento lo que decía el sábado ese gran analista que es Carlos Rodríguez Braun en La Razón: "Ignoro qué sucederá con la Nueva Rumasa y también ignoro si allí ha habido mala suerte, mala gestión o directamente delitos. Lo que sí sé es que los problemas financieros no afectan sólo a Ruiz-Mateos, pero rápidamente serán aprovechados por los que siempre atacan a las empresas que no obtienen crédito, en el mejor de los casos, o que montan estafas piramidales, en el peor, y jamás observan que el Estado sí obtiene financiación, porque nos fuerza a pagar, y sí puede mantener durante décadas un sistema piramidal como las pensiones públicas”. Rodríguez no sabe nada de Ruiz Mateos, excepto que el estado es el delincuente, y ahí está el sistema de pensiones para demostrarlo. O algo más: “La antigua Rumasa no se hundió: fue expropiada por el Gobierno socialista de Felipe González en una maniobra detestable que costó una fortuna a los contribuyentes españoles y que abrió el camino para la seña de identidad del socialismo: la corrupción. Los socialistas presionaron nada menos que al Tribunal Constitucional para que validara la expropiación, cosa que hizo”. Otro gran historiador, nacen como setas, y tan riguroso y fiable como Vidal. Y siguen fungiendo como grandes expertos y radios, televisiones y lo que es peor, centros docentes les sueltan estupendos sueldos. Gran avance cultural éste de premiar a tanto genio

Te estas liando Poky, el informe es del BANCO DE ESPAÑA... que te veo muy perdido... casi tanto como con la reforma Laboral en su dia... o como con las sentencias al PP por terrorismo de estado, que a dia de hoy seguimos esperando que nos enseñes jejeje

El informe del Banco de España, data del año 2006 decia por los problemas bancarios y de las personas fisicas iban a tener en los porximos años, cosa que el gobierno no solo olvido comentar en aquel debate Solbes-Pizarro, si no que tacho de antipatriota a todo aquel que denunciaba dicha situacion...

El FMI no tiene nada que ver en esto... aunque a ti te guste mezclar churras con merinas... que para no votar nunca y no ser del PSOE... eres capaz de mentir, manipular y mezclarlo todo para exculpar a tu amigo ZP...

Por cierto, como ya te dije, loq ue diga tu amigo bloguero resentido... tiene el mismo valor que tus conocimientos sobre la reforma laboral...

Mientras los Administradores de este u otros foros me lo permitan, seguire luchando para desenmascarar a este tipo de personajes, soeces,defensores, no del 23F, pero si de lo que siginifico en su dia.
No me cansare de repetir este post, que no es mio es de "los otros"

Compruebo nuevas incorporaciones de opinión en este foro de Nava, lo cual me congratula,
Ahora bien, espero que no padezcais el acoso y la desligitimacion, que otros foreros de este y otros foros. hemos sufrido, por este personajillo.hoy autoproclamado, “ESPAÑOLEANDO” y con anterioridad era “VIVOLMEDO” y antes ¿…? Y después ¿…? En realidad cada poco tiempo cambia de piel y de color, ( como recientemente dije, yo no entrare nunca mas a debatir tema alguno con esta mala copia de Berlusconi”
Pero nunca me cansare de “colgar” este pretendido epitafio suyo:
ESTO DECLARA ESTE PERSONAJILLO, ANTES DE CAMBIAR DE NOMBRE Y DE PIEL, LEEDLO CON LA ATENCION QUE SE MERECE Y PORTERIORMENTE COMENZAIS, O REPASAIS LO QUE ACTUALMENTE ESCRIBE COMO “ESPAÑOLENADO”
VENGA, UN SALUDO.


He dejado en el foro de Olmedo un post pidiendo disculpas a todas las personas con las que he discutido y he insultado de este foro de Nava como del de Olmedo.
Nexus, metroncho, Labac, Lapanterarosa. y a todos los que haya insultado, espero que lo leáis sin mas, me despido y espero lograr al menos que mis palabras ahí escritas son sinceras.
hasta siempre.
Este es el personajillo que escribe el post 7105625, y su catadura moral
Al igual que hace varios días, llevo mas suerte.
Declaraba este personajillo (VIVOLMEDO, ESPAÑOLEANDO, OSAMABENLADEN, O SABE DIOS CON CUANTOS SEUDONIMOS INTERVIENE EN ESTE FORO, LO SUYO ES ACAPARAR) allá por Septiembre DEL 2010.
He dejado en el foro de Olmedo un post pidiendo disculpas a todas las personas con las que he discutido y he insultado de este foro de Nava como del de Olmedo.
Nexus, metroncho, Labac, Lapanterarosa. y a todos los que haya insultado, espero que lo leáis sin mas, me despido y espero lograr al menos que mis palabras ahí escritas son sinceras.
hasta siempre.

HOLA

solo quería aprovechar esta ocasión para pediros disculpas a todos, a todas las personas a las que soy consciente que he ofendido.
En especial a unas personas que ahora nombrare.

Primero a ti unolmedanopina, no debí entrar en el insulto ni en la descalificación, entiendo que quieras ser critico con la gestión del alcalde, pero como te he dicho muchas veces, deberías de ser igual de respetuoso como pides para ti. con los que no opinamos igual que tu. Aun así te pido disculpas por haberte insultado. espero que las aceptes, son sinceras.

A ti metroncho, contigo he tenido muchas disputas y también llegue a lo personal(no familiar) contigo y jamás debí hacer, ahora soy verdaderamente consciente de mi error y te pido sinceramente disculpas.

A ti lapanterarosa. a tu te lo pido multiplicado por tres, a ti a tu esposa y a tus hijos, ninguno de los cuales debían haber estado metidos en esta guerra. lo pido sinceramente y de corazón. Aun a sabiendas que respondí a tu provocación y que yo también al igual que tu hable con un abogado ayer y se lo mío... fue una respuesta a tus provocaciones anteriores, ya sean las de ayer, como las de aquel día y también me he informado muy bien de como defenderme de tus acusaciones y que denunciar, pero ni lo tenia pensado el otro día ni lo tenia pensado ahora. simplemente acudí a mi abogado para informarme. Pero si quieres que vayamos a juicio, no tendré el menor problema. Pero como veras no solo te pido disculpas a ti, si no también con todos y cada uno con los que me he cruzado insultos y en los cuales admito mi desproporción.
Pero no se trata de ir o no a juicio, es algo mas importante y es que siento mucho haber ofendido a tu familia, jamás debí convertir esto mas haya de una disputa entre tu y yo y hoy me di cuenta ya explicare porque.
Te pido una vez mas mis mas sinceras disculpas y espero que se las hayas llegar a Tu familia. espero que las aceptes, sinceramente.

Pero sobre todo quiero pedir disculpas a una persona que hoy me ha abierto los ojos, a ti HALL9000, en tu post que ha supuesto en Olmedo al leerlo he vito en que me he convertido, en alguien que no soy, no soy una persona que utilice el insulto para defender mis ideas, jamás he sido una persona violenta, jamás he sido intolerante y en todo eso y mas me había convertido. A ti especialmente y a quien tú ya sabes de todo corazón.

Aunque soy consciente de que jamás podré reparar el daño hecho a todos y cada uno de vosotros, espero que estas sinceras palabras sirvan al menos para que comprendáis que estas palabras están escritas desde el corazón.

Me he pasado tanto tiempo pensando que erais unos fundamentalistas y unos extremistas, que hoy me he dado cuenta que el fundamientalista.extremista era yo.

Por este motivo y muchos mas, por que no quiero volver a ser lo que tengo claro que no soy, me voy del foro.

UNA VEZ MAS OS PIDO DISCULPAS A TODOS. LOS NOMBRADOS Y LOS QUE SEGURAMENTE ME OLVIDE DE NOMBRAR.

que no cateto, que el que ha llamado HP a dos foreros has sido tu, el que tacha a los demas de fascista , facha etc has sido tu. No manipules.

Que eres tu el que no respeta a las madres de los demas, el que va llamando HP a todo aquel que ose criticar tus ideas. que tienes montado un mundo paralelo en el cual lo que tu haces no es insultar a los demas y los demas siempre te insultan....

Que eres tu el que ha llamado HP a gente de este foro. MENTIROSO...

donde estan las senencias que decias que tenias???? nos las vas a enseñar??? sigues instalado en la mentira???? .....al final no podras aparecer por Nava.,.. todo el mundo se va a reir de ti, incluso los familiares que segun tu dice que tienes.... y que seguro jamas pisaron Nava.

Por cierto, porky, puede que no seas capaz de distinguir la realidad y que tu mente no de para mas, lo cual viendo tus refelxiones... no seria de extrañar.
Pero eres tu el que me ha llamado Hijo de P... te lo recuerdo, eres tu el que llamas FASCISTA, FACHA, AMIGOS DEL 23-F, DE TEJERO y un largo etc a cualquiera que se atreva a llevarte la contraria y no estar de acuerdo con la izquierda de este pais.

Que tu vayas intentando dar lecciones aqui de algo... me parece tan ridiculo como tu vida....

Tu que eres el que miente cada vez que habla, solo tenemos que recordar tu post sobre la reforma laboral.... reprensentas lo mas zafio del socialismo, el TODO VALE, con tal de justificar al gobierno.
Podemos seguir esperando esas sentencias que prometiste enseñarme sobre el PP, pero la gente que aqui escribe, da igual su color politico tu y yo sabemos que no existen y que mentiste por que te dejaste llevar por esa misma maxima del TODO VALE.

Aqui has llamado a otra persona HP, te lo recuerdo, por lo tanto tu tambien estas cometiendo el mismo delito del que a mi me acusas.... una incoherencia mas, tu y el de tu bloguero el primo de federico.... esta a su altura como minimo.... y a la tuya jejeje

saludos maestro.

SIGUE MINTIENDO Y YO ME SEGUIRE RIENDO...

Y te pille en TRES mentiras y seguiremos aumentando dicha cifra... solo hay que esperar---

Entretanto, el sistema de 'provisiones dinámicas' del Banco de España (consistente en forzar a las entidades a provisionar más dinero en época de bonanza con los que el crecimiento del crédito y la adopción de créditos se moderan) fue elogiado como una herramienta para evitar que la economía se recalentara, pero el FMI no sugirió a Irlanda o Reino Unido que hicieran algo similar. Tomado de un mensaje de Porconsiguiente.

Ya hemos visto lo bien que funcionó. Contabilidad creativa. ¿Sabe el Banco de España lo que hacen las entidades de crédito?.

Que el Banco de España ya avisó en 2006 de los problemas bancarios y de los cidudadanos. Sí, eso ha publicado el "Il-mundo". Será verdad, no lo niego. Vamos, había que ser un lince para ver que se estábamos en plena burbuja inmobiliaria (y empezó bastante antes de 2004) en 2006. Recordemos que al entrar el euro, enero de 2002 se disparó la construcción (en algún sitio había que colocar el dinero negro).
También en el FMI hubo gente que alertó de la que se avecinaba, otra cosa es que les hagan caso. Aquí lo mismo.
Es curioso lo listos que son los del Banco de España, ¿ningún otro banco central europeo alertó a sus Gobiernos respectivos de los riesgos financieros asumidos por sus entidades?. Me niego a creer que sólo lo hiceron los españoles. Parece un chiste.

Por supuesto que el PSOE y su Gobierno tienen responsabilidad en todo esto, claro que sí!, exactamente la misma que tuvo el Banco de España (ver siguiente mensaje). El problema es que ambos gobiernan no precisamente para el pueblo.

INFORME CRÍTICO EUROPEO

Bruselas dice que el Banco de España falló en el control de la burbuja inmobiliaria
La Comisión Europea enumera las medidas que debían haberse adoptado y que el supervisor no aplicó

Martes, 14 de diciembre del 2010 ELISEO OLIVERAS (BRUSELAS)

El Banco de España no adoptó ninguna de las medidas adecuadas que habrían frenado la burbuja inmobiliaria española y que habrían amortiguado la gravedad de la crisis económica y financiera actual del país, según detalla hoy un informe de la Comisión Europea.

El establecimiento de techos en el importe de las hipotecas en relación al valor de la vivienda y al nivel de ingresos del adquiriente "habrían ayudado a evitar el excesivo crecimiento del crédito en España e Irlanda", advierte el informe trimestral sobre la zona euro en una apartado específico dedicado las burbujas inmobiliarias. El Banco de España toleró durante la expansión inmobiliaria que bancos y cajas de ahorro dieran hipotecas por importe equivalente hasta el 120% del valor de la vivienda.

Otra de las medidas que habrían frenado el alza de los precios de los pisos y la burbuja inmobiliaria hubiera sido aumentar los costes de financiación por parte de los bancos y cajas obligando a incrementar el nivel de capital propio para este tipo de créditos, precisa el citado informe.

Efecto negativo de la desgravación fiscal

La pasividad del Banco de España permitió una espiral especulativa en la que los precios de la vivienda se alejaron cada vez más de la realidad económica del país, según el análisis que efectúa la Comisión Europea, aunque evita señalar directamente al supervisor español.

El Gobierno español, según el informe europeo, también contribuyó a mantener viva la burbuja inmobiliaria al no haber eliminado antes la desgravación fiscal por la compra de vivienda. El Ejecutivo comunitario señala que la reducción de las desgravaciones fiscales en las hipotecas constituye una medida efectiva para contener la especulación inmobiliaria y el alza de los precios.

(Para hipotecas constituidas a partir de Enero de este año ya se ha quitado esta desgravación, con la que estoy a favor - en función del nivel de renta, primera vivienda, etc.-)

Moraleja: TODOS VEÍAN LO QUE SE AVECINABA, PERO NADIE HIZO NADA, TOTAL, PAGAREMOS LOS DE SIEMPRE. LO DEL INFORME DE 2006 PARECE UN INTENTO DE ENFANGAR MÁS A UN GOBIERNO YA HUNDIDO, LAVAR LA CARA DEL BANCO DE ESPAÑA (NI DE COÑA) Y MANTENER IMPOLUTA LA INTEGRIDAD PEPERA (JA, JA, JA).

Rodrigo Rato como director del Fondo Monetario Internacional hasta su dimisión en 2007, y el que fuera presidente de la Reserva Federal estadounidense hasta 2006, Alan Greenspan, realizaron una gestión desastrosa al frente de sus estratégicas direcciones. Muchos ya lo sabíamos, pues el desprestigio de ambas instituciones se lo han ganado a pulso por la descarada parcialidad en sus políticas monetarias a base de fomentar la desregularización de los mercados y la ausencia de todo control financiero. Grenspan ha aceptado al menos parte de la responsabilidad en la crisis actual al reconocer que estuvo "parcialmente equivocado" cuando apostó por acelerar la desregulación y propiciar que los mercados financieros multiplicaran sus inversiones especulativas.

En el caso de Rato, el propio FMI es el que le ha criticado duramente en un informe en el que el Fondo aparece como una institución claramente disfuncional, con "batallas por el control de parcelas de poder" y donde la falta de imparcialidad daña su objetividad en la crisis. Y Rato es de los que, tras el PP, nos quieren salvar de la situación actual.
Cada vez son más inexplicables los resultados de las políticas económicas del rodillo de la Unión Europea. Trataré de explicarlo porque a quien le corresponde, no le conviene la verdad. Hasta la crisis del petróleo, las recetas del economista Keynes funcionaban. La variable fundamental para combatir el desempleo y la inflación era la Demanda Global partiendo de que ambos problemas no pueden coexistir. Por tanto, se actuaba sobre el primero o sobre la segunda. Si tocaba combatir el desempleo, se incentivaba la demanda y el consumo bajando los impuestos, los tipos de interés y el tipo de cambio en las exportaciones. Si la inflación crecía más de la cuenta, es decir, si los precios subían por exceso de demanda, se disminuía la Demanda Global moderando el consumo y subiendo impuestos, los tipos de interés y el tipo de cambio.

Pero a partir de 1973, la crisis del petróleo lo cambia todo y desde entonces coexisten inflación y desempleo haciendo inútil la fórmula de Keynes. Por primera vez, la inflación no la causa el exceso de demanda sino la subida de los costes de las materias primas, sobre todo el petróleo. Es la hora de las políticas neoliberales y del "todo vale" para alimentar la codicia especulativa.

El problema es que los Estados de la Unión Europea ya no tienen todo el control de las medidas económicas al haber cedido parte de su soberanía a la Unión Europea; en concreto, los tipos de interés y el tipo de cambio, quedando reducido el margen de maniobra a la fiscalidad, es decir, a los impuestos y al gasto público. Pero es que los Estados se han atado de pies y manos al firmar un pacto de estabilidad que les obliga a subir los impuestos y bajar el gasto público, que es lo contrario de lo que la ortodoxia económica indica para salir de un desempleo elevado.

Así las cosas, se prioriza la estabilidad de los Mercados y el fortalecimiento de la economía especulativa que tan bien les va a las grandes corporaciones. Y para solucionar los problemas macro, en lugar de articular políticas en el origen de los mismos y a nivel Unión Europea, se actúa sobre el Estado del Bienestar y la economía de la calle: costes salariales, nada de endeudamiento para reactivar la economía, nada tampoco de hablar de crecimiento sostenible, reducción de salarios, del gasto público, del coste de las pensiones, etc.

Donde la teoría económica recomienda una cosa para el bien común, la práctica política que nos aplica Bruselas con mano de hierro, obliga a lo contrario. Las recetas de Keynes de vuelven a servir desde 2008, cuando el desempleo coexiste con la deflación; el paro con la bajada de precios. Su receta de activar el consumo (habría que añadir sostenible), sería bienvenida para la economía real, pero...

Mientras yo se lo cuento, gobiernos como el de Rodríguez Zapatero bailan al son de los especuladores, y parejas iguales o peores que Rato-Grenspan nos siguen clavando los tacones en donde más duele. Con todo, siguen insistiéndonos en que no es posible lograr un Sistema mejor que el actual ¡Jopé!

"....Por cierto, porky, puede que no seas capaz de distinguir la realidad y que tu mente no de para mas, lo cual viendo tus refelxiones... no seria de extrañar.
Pero eres tu el que me ha llamado Hijo de P... te lo recuerdo..."
Esto es mentira , post, fecha y hora, , rectifico y como tu, pido perdon.

Hombreeee Porky ahora si haces honor a tu admirado Rubalcaba negando la verdad, tu y yo sabemos que tanto a mi como a numeroe nos llamaste H.P, sabes perfectamente que los moderadores del foro te lo borraron, esos y muchos mas por tus constantes insultos, que ahora lo quieras negar... como comprenderas a mi me da lo mismo, tu y yo sabemos que lo dijiste,tamien sabiamos que mentias con el tema de las sentencias contra el PP por terrorismo de estado y sabemos que mientes ahora al negarlo.

Pero aqui tienes una parte de un post tuyo en el que admites haberlo dicho:

En rarísimas y contadas ocasiones en mi vida, utilice estas siglas.H de P.
Pero sinceramente:
Yo, a diferencia de algún que otro "caga.o" no me arrepiento, ni pido perdón, mas que nada porque estoy convencido de que aunque sus madres sean unas verdaderas santas, ellos son unos ....


Hasta tu amigo el bloguero rencoroso te echaria la bronca por mentir tan descaradamente macho, y mira que el lo hace al igual que tu, sin ningun tipo de escrupulos.
Te repito, podres engañar a los 4 que puedan leer las chorradas que aqui decimos y nuestros piques personales(que dudo que alguien sea capaz de leerlos) pero ni a mi, ni a ti eres capaz de engañarnos verdad?

Pues eso...

Por cierto, aqui tienes tu cuarta pillada:

No has soltado toda la charla anterior una vez mas intentandonos colar que lo escribes tu originalmente y sale de tus pensamientos....

https://ww.deia.com/2011/02/22/opinion/tribuna-abierta/una-pareja-imperfecta?l=leido&n=10&v=basica&t=general&m=

aqui tienes la direccion de donde has hecho un simple cortapega.

Te lo dije, no eres mas que un mensajero de pensamientos, pero de ti no sale uno solo libre y propio.

Saludos majete. jejeje

Cuando hagas esos cortapega, pon de donde los sacas.puede que asi resultes medianamente creible.

Ves nexus? Cuando sacan un documento(documento presentado por el director de inspectores del banco de españa, creo) en el cual se demuestra la gran mentira de este gobierno, solo tenemos que acordarnos de todos los tipos de justificaciones de este gobierno:
"Nadie sabia el alcance de esta crisis"" Quien habla de crisis es un antipatriota", "estamos en la champion ligue de la economia", "la crisis pasara de forma tangencial por españa", "el sistema bancario español es el mas segurodel mundo" SIGO?

Ahora vemos que todo eso era mentira, es mas el Banco de españa no recibio respuesta alguna de Moncloa y se demostro que paso completamente de dicho informe.
Dos años despues en un debate entre los dos responsables economicos se enfrentaban en un debate, ahora vemos que uno dijo la verdad y el otro mintio sin el mas minimo escrupulo, pero no se paso el del chivatazo los dias posteriores(muy digno el) diciendo que NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NO NOSMIENTA.

Volvemos a lo de siempre, en aquella epoca, tanto alemania como francia empezaron a moverse para que dicha crisis no afectara de una forma letal a sus paises, aqui este gobierno solo esta MINTIENDO A TODOS LOS ESPAÑOLES.

ESO AUNQUE TE DUELA NO ES ENFANGAR, ES SACAR A LA LUZ LOS DOCUMENTOS DONDE SE DEMUESTRA QUE ESTE GOBIERNO NOS MIENTE. La integridad del PP sigue impoluta en este aspecto, ya que se han pasado todos estos años avisando al gobierno de que debia moverse, que la crisis estaba ya instalada en españa y aguantando a un presidente de gobierno que se pasa el dia llamando ANTIPATRIOTAS a todo el que se movia y avisaba de la realidad.

"....En el caso de Rato, el propio FMI es el que le ha criticado duramente en un informe en el que el Fondo aparece como una institución claramente disfuncional, con "batallas por el control de parcelas de poder" y donde la falta de imparcialidad daña su objetividad en la crisis. Y Rato es de los que, tras el PP, nos quieren salvar de la situación actual...."

Se medianamente listo, analiza sin tu asesor el bloguero resentido y tu solito podras deducirlo, ya has dado el primer paso y es contar lo que pasaba en el FMI, ahora... todo tuyo campeón.

Un saludo

De todas formas se te olvida un pequeño detalle, seguramente no tenga ninguna importancia, pero el que gobierna en españa es el PSOE y su presidente es Zapatero no? lo digo pro que estas haciendo lo mismo que tu partido socialista, estas haciendo OPOSICION DE LA OPOSICION.

El informe se lo da el banco de españa al gobierno, en el se avisa de la crisis, recuerdo, año 2006, el gobobierno no solo no responde al BANCO DE ESPAÑA si no que elimina dicho informe y nos cuenta a todos los españoles una pelicula muy distinta, no mueve un solo dedo yy se dedican a ENGAÑAR a diestro y siniestro. "NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NOS MIENTA" esa frase es de tu amigo Rubalcaba....

Que dira tu amigo bloguero sobre todo esto?? tambien es una manipulacion de su primo federico??? es la extrema derecha quien gobierna el BANCO DE ESPAÑA? Vuelve a ser el lado oculto de la LUNA?

Blanco y en Botella

Arriba espaÑa y viva la libertad de expresion:
Vivolmedo, 1.144 mensajes, enviados a este foro,desde el 13 del 3 del 2010, este personaje ha batido el record de mensajes borrados tanto por los moderadores como por los administradores de este foro (solo en este,el de la nava, al margen del de olmedo u otros)
EspaÑoleando, 496 mensajes enviados desde el dia 4 del 11 del 2010.
Total y hasta la fecha mas de 1.640 mensajes enviados a este foro.
Si dividimos los mensajes por los meses, aproximadamente son, 150 mensajes mensuales solo a este foro, que a su vez dividido por 30 dias nos da una media de 5 mensajes diarios, solo a este foro, y todos en la misma direccion, la exaltacion de la derecha mas recalcitrante y extrema de espaÑa.
¿ algun comentario especial?
Pues busca, compara y si encuentras algo ¿...? ¡¡¡¡pues, joder votalo!!!!

Bueno porky tu tampoco me vas a la zaga en lo que a cuestion de post borrados.. sera tu mentalidad de extrema izquierda, solo que en ti hay un componente mas, QUE MIENTES. seguimos esperando tus sentencias contra el PP y sigues intentando hacernos colar post tuyos y tus pensamientos cuando los sacas de blogs o de periodicuchos.

Lo dicho.. entiendo que te duela que escriba en el foro, mas que nada pro que ya te he pillado en 4 mentirijillas...

pero como tu dices... QUE VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION, aunque tu lo unico que haces son miseros corta-pega de tus amigos de la extrema izquierda... eso si, tu nunca votas... jejejeje

Por supuesto tengo mis propios datos tanto de la fecha de mi inicio en este foro, como de la cantidad de mis intervenciones y por supuesto de que como casi en todas ellas, denuncio tanto a la extrema derecha como a los fascistas de este pais , de hecho, asi comence mi intervencion en este foro, denunciando a "la derechona española" y la primera contestacion que recibi, fue que en España no existia "esa derechona" a la que yo hacia referencia.
Ya se que jode...pues ajo y agua.
Con respecto a las sentencias en contra del PP."tiempo al tiempo"
Y este ,el tiempo, siempre coloca a cada uno en su sitio, paciencia.

Como veras tambien desde este foro se denuncia a la exrema izquierda verdad?? y eso parece que tambien lle jode a mas de uno.. jejeje

Pero metete en la cabeza que si alguien no esta de acuerdo con la gestio de Zapatero, no significa que sea de extremaderecha, ni fascista, ni facha, ni es admirador de tejero etc, creo que eso no es capaz de procesarlo tu mente y eso es lo preocupante.

Con respecto a las sentencias contra el PP... dudo que las haya por terrorismo de estado, que te recuerdo que fue lo que tu dijiste.


Entiendo de verdad que te duela cada vez que te pillo en una mentirijilla de esas tuyas, pero como tu tambien dices AJO Y AGUA.

ESTA ES LA VERDADERA CRUZ DE ESTE PERSONAJILLO.
Y NUNCA ME CANSARE DE COLOCAR ESTE POST DE UNA PERSONA COBARDE,DE UNA PERSONA ACOMPLEJADA, DE UNA PERSONA CON UNA DEFENSA DE UN PROXELITISMO POLITICO INSUPERABLE..
"...He dejado en el foro de Olmedo un post pidiendo disculpas a todas las personas con las que he discutido y he insultado de este foro de Nava como del de Olmedo.
Nexus, metroncho, Labac, Lapanterarosa. y a todos los que haya insultado, espero que lo leáis sin mas, me despido y espero lograr al menos que mis palabras ahí escritas son sinceras.
hasta siempre.

He dejado en el foro de Olmedo un post pidiendo disculpas a todas las personas con las que he discutido y he insultado de este foro de Nava como del de Olmedo.
Nexus, metroncho, Labac, Lapanterarosa. y a todos los que haya insultado, espero que lo leáis sin mas, me despido y espero lograr al menos que mis palabras ahí escritas son sinceras.
hasta siempre.

HOLA

solo quería aprovechar esta ocasión para pediros disculpas a todos, a todas las personas a las que soy consciente que he ofendido.
En especial a unas personas que ahora nombrare.

Primero a ti unolmedanopina, no debí entrar en el insulto ni en la descalificación, entiendo que quieras ser critico con la gestión del alcalde, pero como te he dicho muchas veces, deberías de ser igual de respetuoso como pides para ti. con los que no opinamos igual que tu. Aun así te pido disculpas por haberte insultado. espero que las aceptes, son sinceras.

A ti metroncho, contigo he tenido muchas disputas y también llegue a lo personal(no familiar) contigo y jamás debí hacer, ahora soy verdaderamente consciente de mi error y te pido sinceramente disculpas.

A ti lapanterarosa. a tu te lo pido multiplicado por tres, a ti a tu esposa y a tus hijos, ninguno de los cuales debían haber estado metidos en esta guerra. lo pido sinceramente y de corazón. Aun a sabiendas que respondí a tu provocación y que yo también al igual que tu hable con un abogado ayer y se lo mío... fue una respuesta a tus provocaciones anteriores, ya sean las de ayer, como las de aquel día y también me he informado muy bien de como defenderme de tus acusaciones y que denunciar, pero ni lo tenia pensado el otro día ni lo tenia pensado ahora. simplemente acudí a mi abogado para informarme. Pero si quieres que vayamos a juicio, no tendré el menor problema. Pero como veras no solo te pido disculpas a ti, si no también con todos y cada uno con los que me he cruzado insultos y en los cuales admito mi desproporción.
Pero no se trata de ir o no a juicio, es algo mas importante y es que siento mucho haber ofendido a tu familia, jamás debí convertir esto mas haya de una disputa entre tu y yo y hoy me di cuenta ya explicare porque.
Te pido una vez mas mis mas sinceras disculpas y espero que se las hayas llegar a Tu familia. espero que las aceptes, sinceramente.

Pero sobre todo quiero pedir disculpas a una persona que hoy me ha abierto los ojos, a ti HALL9000, en tu post que ha supuesto en Olmedo al leerlo he vito en que me he convertido, en alguien que no soy, no soy una persona que utilice el insulto para defender mis ideas, jamás he sido una persona violenta, jamás he sido intolerante y en todo eso y mas me había convertido. A ti especialmente y a quien tú ya sabes de todo corazón.

Aunque soy consciente de que jamás podré reparar el daño hecho a todos y cada uno de vosotros, espero que estas sinceras palabras sirvan al menos para que comprendáis que estas palabras están escritas desde el corazón.

Me he pasado tanto tiempo pensando que erais unos fundamentalistas y unos extremistas, que hoy me he dado cuenta que el fundamientalista.extremista era yo.

Por este motivo y muchos mas, por que no quiero volver a ser lo que tengo claro que no soy, me voy del foro.

UNA VEZ MAS OS PIDO DISCULPAS A TODOS. LOS NOMBRADOS Y LOS QUE SEGURAMENTE ME OLVIDE DE NOMBRAR.
Y ahora podeis recapacitar e investigar ¿A cuantas personas de las que participan en este foro , os habeis encontrado con este dilema?

COMO TE JODE CUANDO TE PILLO EN TUS MENTIRIJILLAS VERDAD?? AJO Y AGUA YA SABES

Por cierto, porky, puede que no seas capaz de distinguir la realidad y que tu mente no de para mas, lo cual viendo tus refelxiones... no seria de extrañar.
Pero eres tu el que me ha llamado Hijo de P... te lo recuerdo, eres tu el que llamas FASCISTA, FACHA, AMIGOS DEL 23-F, DE TEJERO y un largo etc a cualquiera que se atreva a llevarte la contraria y no estar de acuerdo con la izquierda de este pais.

Que tu vayas intentando dar lecciones aqui de algo... me parece tan ridiculo como tu vida....

Tu que eres el que miente cada vez que habla, solo tenemos que recordar tu post sobre la reforma laboral.... reprensentas lo mas zafio del socialismo, el TODO VALE, con tal de justificar al gobierno.
Podemos seguir esperando esas sentencias que prometiste enseñarme sobre el PP, pero la gente que aqui escribe, da igual su color politico tu y yo sabemos que no existen y que mentiste por que te dejaste llevar por esa misma maxima del TODO VALE.

Aqui has llamado a otra persona HP, te lo recuerdo, por lo tanto tu tambien estas cometiendo el mismo delito del que a mi me acusas.... una incoherencia mas, tu y el de tu bloguero el primo de federico.... esta a su altura como minimo.... y a la tuya jejeje

saludos maestro.

SIGUE MINTIENDO Y YO ME SEGUIRE RIENDO...

Y te pille en TRES mentiras y seguiremos aumentando dicha cifra... solo hay que esperar---

Se mira al calendario y ya está, 23 de febrero, 23-F. Así que tenemos todos –casi todos- que hablar del intento de golpe de Estado que hoy cumple 30 años. Una fruslería que fue aquello: el Parlamento tomado por la Guardia Civil –aún llevaba tricornio el insigne Antonio Tejero-, tiros a tutiplén y los tanques en la calle en, por lo menos, Madrid y Valencia. Una vergüenza un oprobio, un bochorno, una obscenidad. Pero la democracia fue generosa y les regaló una sentencia vergonzante: aún andan por ahí aquellos fantoches, algunos de los cuales se permiten, además, el lujo de hacer declaraciones y explicarnos qué pasó y por qué aquel desastre les obligó, cuántas gracias le doy, mi general o mi teniente coronel, a sacrificar su vida muelle en aras de salvar a la Patria. Aquellos energúmenos, que se escaparon con la fresca, terminaron el whisky y el coñac del bar del Congreso y hasta se llevaron los cartones de tabaco. ¿Por qué hay quien sigue diciendo que estaban equivocados pero actuaron con honestidad? Estaban errados y eran, además, unos sinvergüenzas. Pues eso. ¿Creen que hoy no tenemos salvadores que quieren, también, librarnos de los males de la democracia? ¿Es que acaso se puede aguantar este régimen con España –pobre- rota en 17 reinos de taifas, donde se pueden casar hombres con hombres y mujeres con mujeres, se puede ser ateo, mahometano o budista, o donde las mujeres pueden decidir si abortan? Si ustedes creen eso es porque no leen este blog desde ayer hizo un año. ¿Salvadores de la patria? Los hay a docenas.

Llevan el espadón guardado, pero la rabia al descubierto.

La Razón vuelve a sus fueros. Encuesta de NC Report, con motivo del aniversario. Y dicen que “La Corona y el Ejército, los más valorados treinta años después”. En el editorial, algo confuso, parece adivinarse lo siguiente: el 23-F se produjo, en gran parte, por los atentados de ETA y su salvaje secuela de muertos, en especial entre militares y fuerzas del orden. Aceptable tesis, claro. Pero ya me dirán cómo interpretan el último párrafo: “Hace 30 años, los pistoleros pusieron contra las cuerdas al Estado de Derecho recién estrenado y unos golpistas trasnochados cayeron en su trampa. No convienen olvidarlo hoy”. ¿Entienden algo? Dado que hace meses que no hay atentados, ¿a qué se refiere La Razón? ¿Y hay, por ventura, golpistas trasnochados tras las cortinas y la dirección del diario lo sabe? No tiene mucho interés Alfonso Ussía, que como casi siempre habla de él mismo -¿y a quién le interesarán los avatares de tan educado comentarista?- aunque diga que habla del intento de golpe de Estado. “Mi 23-F”, se llama. Nos enteramos con su lectura, al menos, de que ya entonces le habían metido una querella por unos “sonetos satíricos”. Los versos, contra alguien de derechas, sí: Enrique Tierno Galván era el protagonista de las gracias, que no quiero ni imaginármelas. Oigan, pues sigue igual don Alfonso.
En El Mundo hay editorial en defensa de la democracia, como no podía ser de otra manera, pero ya conocen la condición del alacrán: “En la cúspide de los comportamientos decisivos hay que situar sin duda al Jefe del Estado, certeramente asesorado por Sabino Fernández Campo. En torno al papel del Rey se ha especulado y continúa especulándose mucho. Es cierto que no hay una explicación convincente acerca de las muchas horas que pasaron hasta que pasada la una de la madrugada, se dirigió a los españoles a través de TVE para certificar el fracaso del golpe”. Pues sí parece haber explicación, porque El Mundo lo hace a continuación: “Un análisis sosegado permite pensar que el Rey no quiso salir hasta no tener controlada la situación y ha quedado acreditado que su negativa a que Armada entrara en La Zarzuela, como era su pretensión, fue providencial porque los golpistas decían actuar en su nombre”. Pero no tenemos suficiente con un pellizco de monja, que necesitamos dos: “Pocas dudas existen de que Don Juan Carlos se ganó ese día su legitimidad de ejercicio como Rey de España, por mucho que él, de forma tal vez frívola e inconsciente alentara los delirios golpistas de parte del Ejército con sus críticas hacia Adolfo Suárez”. Lo dicho: es su condición.

Y ya puestos en El Mundo, me van a dejar que les cuente, y si no les gusta se saltan estos párrafos, una linda historieta que un día sucedió en otro aniversario del 23-F. Escribió El Mundo en el 2001, que Diario16, que entonces dirigía Pedro J. Ramírez, fue “el más osado”, mientras que EL PAÍS “habló con cautela del golpe frustrado”. Omite El Mundo, a lo mejor es que no se dieron cuenta, pobrecillos, que EL PAÍS fue el primero que salió a la calle, y con este titular, que a estos chicos les parecía en 2001 cauteloso: “El País, con la Constitución”. Más de hora y media después -¡y qué hora y media aquella!- salieron los ejemplares de Diario 16. Juan Luis Cebrián, entonces director de EL PAÍS, ha contado el domingo pasado una conversación que tuvo con Pedro J. Ramírez en la tarde del golpe. Se la transcribo, por si no la leyeron, a su autor o al algún comentarista que la ha reproducido en este blog: “Entonces imaginé que si en vez de salir solo EL PAÍS hubiera otros diarios que hicieran lo mismo, todos estaríamos más protegidos. Me encerré en un despacho, en presencia de Eduardo San Martín, un combativo periodista de izquierdas que luego fue director adjunto de Abc; y llamé a Pedro J. Ramírez, a la sazón director de Diario 16. Le expuse mi preocupación y le pedí que publicaran también ellos una edición extraordinaria. No podemos, me contestó, en ese tono de dubitante seguridad que todavía utiliza cuando habla por la radio. A estas horas no tenemos obreros, no tenemos periodistas, no tenemos capacidad técnica. Pensé que lo que no tenían en realidad eran huevos y se lo dije, aunque no con esas mismas palabras”. Ya les digo que la condición de Pedro J. es la que es, pero la de JLC, también. Para unas bromas.

En Abc solo se refieren al 23-F Ignacio Camacho y José María Carrascal. Al primero le parece que todos los españoles actuaron mal aquel día: “No fueron las dieciocho horas más gloriosas de nuestra Historia ni merecen que nadie saque demasiado pecho por ellas. Del Rey abajo, casi ninguno”. Hombre, unos más que otros, Camacho, qué quiere que le diga. Por ejemplo: estuvieron mejor los trabajadores de EL PAÍS que los de Abc. Y Juan Luis Cebrián que Luis María Anson. Ya ve. Carrascal se suma a las abstrusas tesis de La Razón: “Fue una advertencia para todos los españoles, en especial a los que ocupan funciones dirigentes, de que hay cosas con las que no se puede jugar. Sin ir más lejos, coquetear con el terrorismo. O poner los intereses del partido por encima de los de la nación. O dar más importancia al terruño que al Estado. O creer que las libertades democráticas significan que todo está permitido. En otras palabras: fue una cura de humildad”. Y una frase final todavía más molesta: “Aunque a estas alturas, no estoy seguro de que lo recordemos. Es lo malo de que el tiempo vaya tan deprisa”. Dejémoslo estar…

Pero hay más. En la prensa regular, por ejemplo, el parte de guerra de hoy de Carlos Dávila en La Gaceta, palillo entre los dientes: “El 23 de febrero de 1981 un mameluco y variopinto grupo de espadones intentó cargarse la libertad; el 23 de febrero de 1983, el PSOE laminó para los restos, con la sentencia Rumasa, el Tribunal Constitucional del tartamudo García Pelayo. Del primer golpe salimos; el segundo todavía lo sufrimos. Algunos ‘jetaprogres’ socialistas que babearon con los golpistas, ahora se atreven a darnos clases de democracia. Algunos barreneros socialistas, González y Guerra entre ellos, que lograron una sentencia reprobable para justificar el expolio de un grupo ciertamente irregular, aún se quejan hoy de que el Constitucional sea un mercado persa. Los dos aniversarios de hoy producen bochorno. El primero quiso truncar la legalidad; el segundo la truncó”. O sea, que ya se dan ustedes cuenta de cuál es el grave, que el otro fue para echarse unas risas.

Ahora que digo La Gaceta. Vean qué opina Óscar Elía, al que en alguna ocasión hemos tenido el gusto de recoger en este blog, bien en solitario, bien como parte integrante de ese Grupo que tanto valoramos, el GEES. Habla de golpes y dice: “El franquismo fue el episodio más claro y agudo; el 23-F, el último y más tragicómico. De este, el Ejército salió democráticamente deslegitimado y fue a peor, no sin merecerlo: unos socialistas que nunca se han fiado y siempre lo han despreciado. Desde las instituciones constitucionales, simplemente lo adelgazan, desarman y desorganizan. Tras Aznar, a partir de 2004 se inició un profundo proceso de desmantelamiento presupuestario, de politización e ideologización, iniciado por José Bono y culminado por Carme Chacón. Esta dejará el próximo año unas Fuerzas Armadas en pésimo estado anímico y físico: navíos amarrados en puerto, cazas sin piezas de repuesto, blindados que no llegan a Afganistán o desvío de recursos a la UME, por un lado; ideologización extrema y organización desquiciada, Ley de Carrera Militar, reales ordenanzas, ruptura de tradiciones por otro”. Y todo está tan mal porque “esto no hubiese sido posible sin la colaboración activa de parte importante de ellas, [las Fuerzas Armadas] por un mal entendido sentido del deber, de la lealtad constitucional y de su papel en nuestras democracias. La cúpula militar ha pasado de despreciar a la clase política a dejarse maltratar, como si esta indignidad fuese menor que la anterior y fuese a borrarla de la historia”.

Y para terminar este monográfico, que no he querido ni mencionarles la segunda catarata de panegíricos de la heroína Esperanza Aguirre -por cierto: ¿la operación ha sido un éxito? ¿Se está usted recuperando? Pues no sabe usted lo que se alegra este catavenenos- les voy a dejar con la teoría que maneja Pío Moa sobre el 23-F: “En líneas generales parece claro que la trama golpista de Armada provino del PSOE y contó probablemente con el apoyo inicial de rey”. No sé de qué se extrañan: “Contra lo que suele creerse, la tradición del golpismo militar es mucho más propia de la izquierda que de la derecha. El primer pensamiento de los republicanos del Pacto de San Sebastián fue dar un golpe de ese estilo, y los pronunciamientos fraguaron, en su mayoría, en las logias masónicas izquierdistas de los cuarteles”.

¡Es tanta la riqueza de especies que nos ofrece, generosamente, la Madre Naturaleza!

¿ Y quien aseveraba que la extrema derecha española, habia desaparecido?
Esto es mi corta-pega que tanto jode a los fascistas......continuara...

Esto significa que nos daras las sentencias por terrorismo de estado que TU dices que existen contra el pp?

Nos diras quien y donde se opero al Rey??

Tu y tus amigos conspiratorios... hayq ue ver lo que os gusta mentir y tergiversar.. jajaja

La extrema izquierda ya se sabe, si no nos gusta la verdad nos la inventamos que no pasa nada... ese es el lema de la extrema izquierda, verdad Porcon?? que tu de eso sabes mucho...

Por cierto, no entiendo como te puede extrañar que haya gente de extrema derecha, alguien tiene que servir para contrarrestar a la extrema izquierda que solo hay que verte a ti para saber que aun existe y esta mas activa que nunca.

Pero te sigo diciendo, que se critique al gobierno no es ser extrema derecha, que se critique a Zapatero noes de extrema derecha, que se critique al ayuntamiento de Nava no es de extrema derecha, se que tu mente es incapaz de entender eso, te mueves tanto en tus blogs de extrema izquierda que te han dejado el minimo cerebro que tenias inservible... y ciego.

Saludos y talante

En dos días que no aparezco, la que tenéis montada. A ver si me da tiempo a leer.

Bueno, referente al mensaje #7139417 de Españó. Es curioso lo selectiva que es tu mente, sólo recuerdas el informe del Banco de España, no el de la Comisión europea criticando la nula previsión de esa entidad en la prevención de la burbuja inmobiliaria. ¿Solo leemos lo que nos interesa?. No tengo ningún problema en reconocer la mala gestión del Gobierno (a partir de aquí no seguirás leyendo, ya he dicho lo que querías oir), pero critico por igual al Banco de España: SÍ, GOBERNADO POR UN ULTRALIBERAL, Fernández Ordoñez, ese que no desvela su sueldo "por tradición".

De Fernández Ordoñez. Apuntes de la Wiki:

- fue director Ejecutivo del Fondo Monetario Internacional, para más tarde ocupar algunos cargos en empresas públicas.
- Como gobernador del Banco de España forma parte del Consejo de Supervisores Bancarios de Basilea, organismo que puso en marcha las normativas de supervisión, control y funcionamiento del sistema financiero europeo, a través de los conocidos como acuerdos Basilea.
- Durante su mandato tuvo lugar la mayor crisis financiera de la historia de España que agravó los efectos de la crisis económica financiera internacional. El sistema financiero español se vio afectado de forma especial debido a la concentración de riesgos de bancos, pero especialmente de las cajas, en el sector inmobiliario.

Abajo dejo el enlace, del profesor Vicenç Navarro repartiendo estera a PPSOE. Extracto:

La socialdemocracia en Europa siempre sostuvo que no se puede conseguir la igualdad de oportunidades sin medidas redistributivas muy profundas. Al abandonar este principio, las propuestas del equipo económico se reducían prácticamente a proveer becas a las familias sin recursos, lo cual era necesario pero dramáticamente insuficiente.

Consecuencia de este marco teórico dentro del cual se movieron los equipos económicos del gobierno socialista, el gobierno Zapatero continuó las prácticas del gobierno Aznar, reduciendo los impuestos y aumentando su regresividad. Esta continua reducción de impuestos fue, sin embargo, la razón de que el déficit estructural del Estado aumentara considerablemente. Este déficit no se había detectado debido al elevado crecimiento económico, consecuencia primordialmente de la burbuja inmobiliaria, facilitada por las políticas neoliberales promovidas por el Banco de España cuyo gobernador, el Sr. Miguel Ángel Fernández Ordóñez, nombrado por Zapatero, no sólo no vio venir (lo que varios economistas de izquierda sí vieron venir) la crisis, sino que con sus políticas estimuló su aparición. El nivel de incompetencia de tal Gobernador ha sido extraordinario, pues ha sido una de las autoridades más responsables de la crisis que España está sufriendo. La famosa frase de que la banca ha mostrado su gran solvencia gracias al Banco de España, no se sostiene en base a los datos. Solvencia no quiere decir que no haya bancos que se colapsen. Solvencia quiere decir que los bancos realizan su función de proveer crédito a empresas y ciudadanos. Y los bancos españoles son los que dificultan más el acceso al crédito en la UE-15. Hoy España está en el ojo del huracán financiero debido en gran parte a las políticas fiscales de los sucesivos gobiernos (Aznar-Zapatero) y monetarias y financieras (del Banco de España y del Banco Central Europeo).

https://ww.rebelion.org/noticia.php?id=115343

Te voy a contestar a este primero, me ha llamado mucho la atencion ciertos detalles que tu mismo dices.

primero:

Dado que dicho informe(el presentado por los inspectores del BANCO DE ESPAÑA existe y queda demostrado que fue entregado ya que el dicho informe consta del correspondiente sello con fecha y hora de envio.

Dicho informe llega a Moncloa y SON ELLOS LOS QUE TIENE RENDIR CUENTAS Y PRESENTARLO A LA COMISION EUROPEA. para ser mas exactos, Solbes que por aquel entonces era el responsable economico de este pais.

Es normal que la UE responsabilice al Banco de España dado que no conocia la existencia de dicho informe.

En dicho informe se avisa tanto de el agotamiento del sector de la construccion como de las desmesuradas inversiones de las cajas y bancos españoles en el sector de la construccion para lo sproximos años, lo cual hacia entrar a dichas entidades en un zona de riesgo elevado.

Al igual que se avisa que en los proximos años, recordemos que este informe es de 2006, un gran sector de la poblacion española para serios apuros economicos por sus inversiones inmobiliarias.

por lo tanto si yo te doy el informe a ti, que eres quien se lo debe dar a tus superiores, si no se lo das, es normal que tus superiores, que saben que el informe es mio, me echen la culpa a mi, pero por desconocimiento de la realidad.

SEGUNDO

Asi que Fernández Ordoñez es un consumado ultraneoliberal? Pues para ser alguien que milita en el PSOE y ha formado parte de los distintos gobiernos socialistas.... se rompe una vez mas la maxima esa que muchos aplican aqui de que los neoliberales son los del PP no? Se demuestra que tambien los hay y muy convencidos de ello en las filas socialistas no? una vez mas queda demostrado que aquello de la luna y que Zp toma las medidas a regañadientes.. es la excusa para liberarle de la responsabilidad de las medidas tomadas y las que quedan por tomar.

Por cierto, yo no se de donde saca la informacion la wiki bien sabe dios que no soy defensor de Fernández Ordoñez, pero yo si recuerdo los avisos del BANCO DE ESPAÑA en 2007 y 2008 sobre la burbuja inmobiliaria y su agotamiento, aviso por activa y por pasiva, yo lo vi en los telediarios y tambien vi sus enfrentamientos con Solbes y con Salgado en loq ue a materia economica y bancaria se refiere.

saludos

Con respecto al articulo este, imagino que debio ser escrito antes de la aparicion de dicho informe, si no no tiene demasiado sentido acusar a alguien de no ver algo que ha quedado demostrado que si que vio y aviso, yo recuerdo ver a este hombre en los telediarios avisandonos de la sobrexplotacion del sector inmobiliario y de como se agotaba ese sector economico y como los bancos y cajas se refugiaban en dichas inversiones las cuales empezaban a ser de dudosa rentabilidad.

Te repito, si el gobierno no informo a nadie de la existencia de dicho informe, el banco de españa seguro que tendra la culpa de muchas cosas, de eso estoy seguro, pero no de NO AVISAR CON ANTELACION. dicho informe es del 2006.

En mi opinion, la ultima parte d3e su intervencion me parece desacertada:

dice que los dos gobiernos tanto el de aznar como el ZP aplicaron una politica de reduccion de impuestos y que es politica es equivocada.
Pues yo creo que no, que en la epoca de Aznar, eramos el pais con mayor crecimiento de europa, el que mas empleo creaba, por lo tanto los ingresos a la caja del estado se multiplico, lo cual hizo poder bajar impuestos via IRPF para seguir estimulando el consumo y seguir poniendo el dinero en circulacion.

En la erpoca de Zapatero, la primera epoca, mas de lo mismo, seguiamos creciendo por encima de la UE y nada hacia pensar que ese modelo tenia que cambiar, pero volvemos al tema, en 2006, es decir dos años despues de llegar ZP al poder, el BANCO DE ESPAÑA le avisa del desgaste del modelo economico y hacia donde se dirigia de seguir asi, dicho informe fue borrado por el gobierno e ignorado, solo tenemos que recordar que la bajada de 400 euros fue despues de las elecciones, 2 AÑOS DESPUES DE DICHO INFORME, lo cual entre otras muchas cosas hizo que solbes abandonase el gobierno y no hablando bien de ZP precisamente.


Es mas, cuando de verdad debia haber bajado impuestos, a la pequeña y mediana empresa, que era justo cuando las crisis entro de lleno en este pais, no lo hizo y asi nos luce el pelo ahora.
Saludos.

Por cierto nexus, esto es una pregunta para todos los que critican la politica economica del PP basada en el ladrillo.

Yo entiendo que cuando llego el PP al gobierno estabamos en una situacion de quiebra, la seguridad social social se tambaleaba, las pensiones peligraban etc etc, todo loq ue ya sabemos y que hemos podido leer.

El PP vio que una de las mayores demandas en este pais era la vivienda y facilito el acceso a dichas viviendas, liberando el suelo y darles la gestion a los ayuntamientos(tanto del PP como del PSOE, como de CIU, PNV BNG etc etc).
Los ayuntamientos encontraron una gran via de financiacion con dicho suelo, los empresarios vieron un sitio donde invertir y los bancos mas de lo mismo.

que ese circulo estaba llamado al fracaso?? cuando el PP dejo el poder España seguia liderando el crecimiento en Europa, la creacion de empleo etc, por lo tanto nada hacia imaginar que se cortaria la buena racha en tan corto espacio de tiempo.

Mi pregunta es, veo que el PSOE lleva 7 para 8 años en el poder, EN QUE ESTA BASADO SU MODELO ECONOMICO? ya esta claro que en la construccion no, pero EN CUAL???.
Admito que estos ultimos 2 o 3 años lo ha tenido dificil por la crisis, pero y los 4 anteriores?? en que baso su MODELO ECONOMICO??

Te lo digo yo, en seguir la fiesta del PP pensando que el pastel nunca se terminaria... la cigarra y la hormiga creo que se llama no??

Gracias y un saludo.

No sólo Tunez y Egipto derribaron Gobiernos... Los intrépidos eslandeses ya no salen en el telediario, ¿por qué será?.

LA REVOLUCIÓN DE ISLANDIA
Ignacio Escolar

Ahora que el pueblo egipcio ha triunfado, o al menos lo parece, es buen momento para hablar de otra revolución mucho más desconocida: la de Islandia, ese país que el FMI de Rato ponía como ejemplo a seguir y que acabó completamente quebrado, hundido por los escombros de una banca cancerígena que convirtió la isla en un inmenso hedge fund y dejó una deuda equivalente a todo el PIB de ocho años y seis meses.

La solución islandesa a esa condena pronto se apartó de la ortodoxia. La Fiscalía abrió una investigación penal contra los banqueros responsables del colapso; algunos han huido del país y están en busca y captura por la Interpol. En 2009, el gobierno tuvo que dimitir en bloque, acorralado por las protestas ciudadanas; fue el primero y casi el único en caer por la crisis (si excluimos a Túnez y Egipto). Después los islandeses forzaron un referéndum para bloquear el pago de la deuda de la banca y lo lograron: ganó el no con más del 90% de los votos. Y hace un par de meses, Islandia arrancó una ambiciosa reforma constitucional que, por primera vez en la historia del mundo, será fruto de un proceso de democracia directa, al margen de los partidos. La Asamblea Constituyente está formada por 31 ciudadanos corrientes, elegidos en las urnas entre 523 candidaturas que sólo necesitaban 30 firmas para poder presentarse.

Hoy Islandia está creciendo. El año que viene, su presupuesto público estará en superávit; su situación económica es bastante mejor que la de otros países igualmente desarbolados, como Grecia o Irlanda. ¿El secreto? Algo revolucionario, aunque se suponía que era una de las reglas ensenciales del capitalismo: Islandia se negó a socializar las pérdidas y dejó que la banca irresponsable simplemente quebrase.

Qué mundo, eh!, los vikingos resulta que son los más honrados. Y un ejemplo para todos. Aquí los banqueros se apellidan Botín...

Bueno tambien tenemos por el otro lado a Alemania, que si rescato algun banco y saco de apuros a otros tantos bancos, ahora vemos como lidera el crecimiento tanto economico como de empleo en la UE... por lo tanto las dos versiones son validas no?

Por cierto, sigo esperando que alguien de los que defendeis tanto a ZP y sois tan criticos con el PP, nos digais en que se habasado la politica economica y el modelo economico del PSOE durante estos ultimos 8 años... aunque sabia perfectamente que no seriais capaz de responder, seguramente ZP lo diria claramente en LA IMPROVISACION, es lo que no solo piensan la mayoria en este pais, tambien lo piensan fuera de nuestras fronteras.

Sobre el director del BANCO DE ESPAÑA.. nexus, sabia que callarias... lo de tener a los neoriberales en casa y admitirlo... es dificil , lo puedo entender. Cada dia te das un poco mas cuenta que el cuento ese que nos intentais colar tanto tu como el desaparecido HAll de la luna, de que ZP toma las medidas a regañadientes... era solo eso, otro cuento mas para intentar exculpar un poco a este gobierno que ha sido lo mas nefasto para este pais desde el Gallego de bigote.


saludos

Vaya... que curioso..... una semana y nadie de los que aqui defienden la politica de ZP y acusan de todo lo malo al PP, sabe decirnos en que modelo economico se basa la politica de Zapatero.... Industria??? no, Construccion?? para nada, I+D+I, esta claro que no...

Seguiremos esperando..... sentados para no cansarnos...