Nava del Rey - Valladolid

Estos son los amigos y estas sus formas "democráticas" de hacer política.

¿A esto es lo que le tiene envidia?¿esto son libertades?¿esta es la democracia que le gusta?

https://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI

A ver, cansino. Dinos de una vez a quien tenemos que votar.
Cada cierto tiempo llegas bombardeando el foro con tus copiapega. Se ve que de ideas propias andas escaso.
Venga, tú que tanto aburres, siempre con lo mismo, a quien vas a votar. Por no ser tonto y hacer lo mismo que tú, quintaesencia de la sabiduría. Quiero ser como tú y el Papa, infalible.

Cansino!

Tu vota a estos, se ve que no das para mucho más que para votar a esta gente.
Fijate si tengo ideas propias que yo si protesto contra esta gente y no me dejo vender la moto como todos vosotros estais haciendo, pero es normal, las ovejas obedecen al pastor.

harriva hespaña

porque no te compras un duro de bosque y te pierdes, anda bobo blas

Pierdete tu cateto, el dia que sepas hacer la o con un canuto podras intervenir en el chat con un minimo de conocimiento, mientras a seguir con tu BEEEEE... BORREGO.

ja,ja,ja ¡cateto! esto lo dice uno que gasta la neurona que le queda en difamar al oponente político de los maf.osos a los que adora cada vez que se acercan las elecciones mientras no ha dicho ni mu con todas las cosas que están pasando, metisteis caña antes de estar el pp, y una vez que llegaron al gobierno este foro parece que ni existía hasta ahora, que pasa que con el pp no tienes ese pensamiento crítico, con esos no que aunque te esten robando a manos llenas como son de los tuyos mejor critico a podemos que llevan cinco meses en política y no han gobernado nunca pero nos van a echar del sillón y no vamos a poder seguir robando, vaya panfil.

Tontos útiles y seguramente gratis.

Al que ha iniciado este hilo:

Te reto a mantener un debate serio sobre Podemos y su porqué. Sin "corta pegas" que no aportan nada, cuando no son muchas veces pueriles y simplistas aproximaciones al asunto.

Atrévete a exponer lo que piensas. Cual es tu mejor opcion y por qué.

Para empezar, podrías exponer porque no hay que votar a Podemos. Con argumentos.

ESTE ARTICULO ESCRITO YA HACE UNOS MESES EN INFOLIBRE, ESTABA, ESTA Y ESTARA EN LO CIERTO, CON RESPECTO A TODO EL PP Y ESPECIALMENTE A EL QUE NUNCA DEBIO SER PRESIDENTE DE ESPAÑA, SIGA AGARRADO A SU POLTRONA.
SIEMPRE ASEGURE EN PLENA CAMPAÑA ELECTORAL, QUE ESTE INEPTO INDIVIDUO NUNCA LLEGARIA A SER PRESIDENTE, Y AUNQUE GANO POR MAYORIA ABSOLUTA, NUNCA HA EJERCIDO COMO TAL.

El Gobierno de Mariano Rajoy ha invitado a los grupos parlamentarios a negociar durante este otoño medidas de “regeneración democrática”. Hay ya un par de anteproyectos de ley que el Consejo de Ministros aprobó en diciembre de 2013. Ahora se trata de llegar a un consenso con los partidos de la oposición. Los cuatro elementos que ha destacado el Gobierno son estos: reducir el número de aforados, regular la concesión de indultos, endurecer el régimen de financiación de los partidos y reformar la ley electoral para la elección de alcaldes.

Este último elemento ha sido muy polémico. Con el pretexto de la “regeneración democrática”, el Gobierno ha colado una propuesta de reforma electoral que, según han señalado multitud de analistas (y especialmente infoLibre), no es sino un intento desesperado y autointeresado de minimizar las consecuencias electorales del castigo que, previsiblemente, el Partido Popular sufrirá en las próximas elecciones municipales.

No es mi propósito analizar en esta ocasión el contenido de estas propuestas. Tiempo habrá para ello. Más bien, quiero centrarme en el dilema que se les plantea a los partidos opositores. De acuerdo con los buenos usos parlamentarios, lo lógico es que los distintos grupos se reúnan, debatan y lleguen a acuerdos sobre un asunto, el del deterioro de nuestro sistema democrático, que preocupa enormemente a la ciudadanía, tal como indican todas las encuestas. Pero la cuestión previa es si el partido de gobierno, el PP, está en condiciones de negociar con el resto de partidos asuntos que atañen a la corrupción y la regeneración democrática.

En mi opinión, ni el PP ni el Gobierno tienen legitimidad en estos momentos para liderar regeneración alguna. La razón es muy sencilla (discúlpenme que la exponga en términos un tanto coloquiales): la corrupción les sale por las orejas. Los partidos de la oposición, cuando acceden a negociar sobre aforados e indultos, parecen olvidar la anomalía democrática que vive el sistema político español en estos momentos. Dicha anomalía consiste en que se ha descubierto que el partido en el Gobierno se financia ilegalmente, defrauda a Hacienda, tiene contabilidad en negro y beneficia con concursos públicos a empresarios que hacen donaciones al partido. Hasta las reformas de la sede central del partido en la calle Génova de Madrid se pagaron con dinero negro. Los apuntes contables del ex tesorero Bárcenas se han ido confirmando poco a poco con total precisión. Sabemos además que había un sistema opaco de sobresueldos del que se beneficiaban todos, incluyendo, con alta probabilidad, al presidente del partido, Mariano Rajoy.

Podrían alegarse otras razones para cuestionar la legitimidad del PP: las promesas falsas de la campaña electoral de noviembre de 2011, realizadas cuando sabían con certeza que no podían cumplirlas, la manipulación insoportable de Televisión Española, las comparecencias por plasma de Mariano Rajoy, las mentiras de Cospedal sobre la ya célebre “indemnización simulada y en diferido”, etc. Pero todo esto es calderilla al lado de la corrupción sistémica del Partido Popular.

¿Cómo puede gobernar España un partido que lleva décadas defraudando a Hacienda? Yo sigo sin encontrar la respuesta. No logro entender que la situación política no solo se haya normalizado y no se hable de la financiación ilegal y el fraude fiscal del PP en todas y cada una de las intervenciones parlamentarias, sino que el PP tenga la desfachatez ahora de proponer medidas de regeneración.

¿Qué va a regenerar Mariano Rajoy, quien, cuando se destapó toda la podredumbre de la financiación ilegal del PP, se limitó a mandar un SMS a su amigo Bárcenas pidiéndole que aguantara? Es el caso Bárcenas, sí, pero detrás está la trama Gürtel entera, que afecta especialmente a la Comunidad Valenciana y a la Comunidad de Madrid, aunque tiene derivaciones por toda España y afecta de lleno a la dirección nacional del partido (a pesar de lo cual, Rajoy, tan preocupado por la regeneración, mantiene a Ana Mato en el Gobierno, ministra que en su día se benefició de viajes y regalos muy generosos a cuenta de la Gürtel).

Si el PP quisiera regenerar algo, podría empezar retirando a Ignacio González de la presidencia de la Comunidad de Madrid. Como se ha destacado en infoLibre a lo largo de los últimos meses, y especialmente en el reciente reportaje de Manuel Rico, se acumulan los indicios que demuestran que el famoso ático de Marbella es un pago en especie de Enrique Cerezo a González como recompensa por los suculentos contratos que Cerezo consiguió de Telemadrid. Para forzar la dimisión de González, cuya continuidad en el cargo debería ser un motivo de profunda vergüenza para cualquier madrileño, no hace falta modificar las leyes ni reunirse en el Congreso con los líderes de los partidos: bastan órdenes tajantes dentro del partido que preside Rajoy.

No puede ser que nos acostumbremos a esta situación. El Partido Popular no puede ahora “blanquearse” democráticamente involucrando a los partidos de la oposición en unas negociaciones sobre aforados e indultos. Si los partidos de la oposición no se plantan en esta cuestión,contribuirán a darle una vía de escape al PP, un partido que al día de hoy no ha dado una explicación razonable y seria sobre su sistema de financiación y sobresueldos.

De momento, Izquierda Plural es el único grupo parlamentario que claramente ha dicho que no participa en las conversaciones porque no quiere ayudar a tapar las vergüenzas del PP. Esperemos que el resto de grupos, incluyendo el socialista de Pedro Sánchez, abran los ojos y se replanteen su participación en esta farsa de la regeneración.

Quisiera que quedara claro que me parece fundamental cambiar el sistema de financiación de los partidos; también creo que debería regularse mejor el asunto de los indultos y los aforamientos. Pero antes de poder llegar ahí hay que hacer un ejercicio de coherencia democrática yexigir a este Gobierno y al partido político corrupto que lo apoya que convoque unas elecciones “regeneradoras” cuanto antes. En cualquier otro país occidental, los escándalos de corrupción del partido en el Gobierno habrían provocado una crisis institucional profunda y, desde luego, el Gobierno habría tenido que dimitir en pleno. La máxima prioridad regeneradora debería ser desalojar a un partido tan corrupto como el PP del poder. Después podemos sentarnos a hablar de la regulación de los indultos y de los cambios en los aforamientos. Pero cada cosa a su tiempo.

Era previsible que no aceptarías el reto de debatir. Demasiado pensar. Eres como el viejo papel de calcar.

siento no haber podido contestarte antes, pero por motivos laborales no podia permitirme estar mucho tiempo en internet.
¿por que no me gusta PODEMOS?
Primero decirte que no es que no me guste, me gustan sus ideas, sobre las iniciales ya que a dia de hoy han molderado mucho, muchisimo, su discurso.
No me gusta el cinismo por no decir otra cosa, que tienen a la hora de hablar del gobierno venezolano, no me gusta y yo lo he visto y odio en mas de una tertulia policia, decir que ellos eran meros consejeros del gobierno venezolano y ver la complicidad que tienen con ellos, un gobierno que encarcela a los opositores al regimen, un pais que no tiene ni para papel higienico, uno de los paises mas violentos del mundo, donde la inflaccion es al go disparado, donde la libertad carece de importancia, no puede ser mejor que el nuestro y estos señores sienten envidia de los españoles que alli viven, o eso dicen en sus tv.
No me gusta que les haga el programa economico una persona a la que no hace mucho tachaban de vendido al capitalismo y a los mercados, ahi tienes las hemerotecas para poderlo ver, si es que no lo has visto ya.
No me gusta la gente a la que criticas y solo saben hablar de forma despectiva sobre quien les critica, eso es propio de los partidos a los que ellos llaman CASTA y no me gusta que se pongan a su altura.
Yo les he visto criticar en mas de un debate politioco de tv que el presidente del desgobierno de este pais de ruedas de prensa por un plasma y el Sr pablo iglesias haga lo mismo o lo intente el dia que iba a ir a telecinco a una entrevista y todo por no contestar a ciertas noticias de actualidad como era la financiacion de su productora y sobre las becas black de un miembro muy cercano de su partido, hay que dar la cara para lo bueno y tambien cuando vienen mal dadas como era el caso.

No mwe gusta que en las elecciones europeas llevaran unas ideas radicales y bonitas a mi entender y ahora que se ven con posibilidades de gobernar en este pais, no es que moderen, es que le han dado la vuelta al calcetin.
No puedes hablarme de jubilaciones a los 60 años en las europeas y decirme que ahora es dificil y que les gustaria hacerlo aunque es muy dificil, eso no lo decian hace unos meses y creeme que yo les he seguido mucho. no puedes hablar de una paga a cada español y ahora matizarlo tanto que ya no sabemos quien es el que la recibira.

En fin, no quiero extenderme mucho mas, simplermente decirte que para mi, ver como hemos visto a mienbros de la cupula de dicho partido definirse como marsixtas, anticapìtalistas etc y ahora verles definirses como socialdemocratas, me da la sensacion que es decir lo que la gente quiere escuchar.
Es decir, ahora que ven que pueden gobernar ponen los pies en el suelo, si es que no lo tenian ya y tan solo pretendian vender humo.
es muy facil deicr lo que la gente quiere escuchar en una epoca en la cual las estamos pasando pu..tisimas y desde luego que necesitamos escuchar eso, pero sobre todo gente que se atreva hacero y creo que esta gente ni se atreve ni se lo creia, ni antes y mucho menos ahora.

No se si me he explicado bien o me he liado, que seguramente asi sea.
un saludo

Y a mi que me gusta leer y escuchar a economsitas de mayor o menor renombre leo estas cosass y son las qu eme hacen desconfiar.

Como dijo Sabina, me gusta su musica pero no los cantantes o algo asi.

https://ww.expansion.com/2014/12/01/economia/1417466065.html?cid=SIN8901

Los economistas cuestionan un programa que amenaza con el impago de deudas y a la vez pide más dinero a Europa para aumentar la deuda, repitiendo los pasos que llevaron a la crisis.

El proyecto económico que planteó Podemos este jueves tiene un gran enemigo: las propias medidas incluídas en él. «No es un programa coherente», es una de las críticas más repetidas por los economistas con los que ha contactado EXPANSIÓN. En efecto, las propuestas de Vicenç Navarro y Juan Torres se topan contra tres callejones sin salida: el de Europa, el de la deuda y el del empleo.

En primer lugar, se reclama que Europa asuma un papel central en la ayuda a España, aumentando el crédito, pero a la vez se afirma que «es materialmente imposible que se puedan llevar a cabo estas políticas [...] en el marco del euro tal y como está diseñado». Dado que cambiar los estatutos del Banco Central Europeo requeriría el consenso de todos los socios y muchos de ellos no estarían dispuestos, no quedaría más remedio que salir del euro para cumplir el programa, lo que a su vez supone abandonar la Unión Europea.

De la misma forma, reestructurar la deuda puede tener sentido para la Unión Europea en el caso de deudas virtualmente impagables, como se hizo con Grecia.



Ocho expertos analizan el proyecto económico de Podemos


PEDRO SCHWARTZ


"Los trabajadores sufrirán los impuestos"

Sin embargo, es algo inasumible para los países acreedores cuando a la vez se les está pidiendo que financien un mayor déficit y rebajen artificilmente los costes de los bonos soberanos. «Quieren aumentar el despilfarro y que lo pague el Banco Central Europeo», resume el economista de la Universidad de Washington Michele Boldrin.

Una quita de deuda, incluso, agravaría los problemas españoles. «La propuesta equivale a afirmar que la deuda es insostenible, algo cuyo simple anuncio llevaría a España al colapso financiero y a una situación más delicada que la de la crisis de la deuda soberana», explica Santiago Carbó, Catedrático de Economía de la Bangor University e investigador de Funcas.



Ocho expertos analizan el proyecto económico de Podemos


LUIS GARICANO


"El programa implica salir del euro"

Más gasto

Finalmente, el avance económico se sustenta sobre la base de que el aumento del gasto incentiva la demanda interna pero, dado que sólo establecen desincentivos a la creación de empleo –subida artificial de sueldos, incremento «extraordinario» de las cotizaciones sociales, jornada de 35 horas semanales, derogación de la reforma laboral–, la mayor parte de las ventas se tiene que financiar con deuda exterior, que en España ya es una de las más elevadas del mundo. Por otra parte, Podemos trataría de obtener buena parte de este dinero de los impuestos a las rentas más altas, pero no hay ninguna garantía de que estas personas mantengan su aportación a las cuentas públicas. «Los autores del texto olvidan que la gente no tiene la obligación de vivir aquí, ni de prestarte dinero, ni de contratar», replica el profesor de la London School of Economics Luis Garicano.



Ocho expertos analizan el proyecto económico de Podemos


DANIEL LACALLE


"Los mismos errores que causaron la crisis"

PEDRO SCHWARTZ Universidad CEU San Pablo y 'think tank' Civismo

"Cuando se habla de subir las cotizaciones sociales que paga el empresario, no entienden que esa tributación se traslada y serán los trabajadores quienes la sufran, en forma de un menor sueldo. Si a la vez se pretende una subida de salarios y una rebaja de las horas trabajadas, el paro se disparará. En el fondo, en Podemos no entienden que el crecimiento no viene del consumo, sino de la inversión. Y entonces, ¿cómo quieren que el PIB crezca para pagar todo esto?".



Ocho expertos analizan el proyecto económico de Podemos


JOSÉ GARCÍA MONTALVO


"Es un pastiche de propuestas sin sentido"

LUIS GARICANO Profesor de Economía y Estrategia en London School of Economics

"Aunque el texto da por hecho que España quedará dentro del euro, es imposible cumplir con el resto del programa sin salir de él, porque es necesario el acuerdo de todos los países para reformar las instituciones y muchos de ellos, como Alemania, Austria o Finlandia, no van a estar de acuerdo. Por otra parte, el programa implicaría elevar el déficit hasta los 10 puntos, pero, ¿quién le va a prestar 100.000 millones al año a un Gobierno que no tiene intención de pagarlos?".



Ocho expertos analizan el proyecto económico de Podemos


JOAQUÍN MAUDOS


"La banca pública no es una buena idea"

DANIEL LACALLE Autor de 'Nosotros los mercados' y 'La madre de todas las batallas'

"El documento presentado por Pablo Iglesias habla de gasto pero sin decir en qué. Si se busca la rentabilidad social, eso significa que no tiene rentabilidad económica, pero entonces no se mejora la productividad y no hay forma de pagar las deudas. Así se vuelve a los mismos problemas de deuda que causaron la crisis. Por otra parte, si aumenta la masa monetaria sin mayor una producción, eso se traduce en inflación y, a futuro, más impuestos para las clases medias".



Ocho expertos analizan el proyecto económico de Podemos


LUIS FABIÁN MÁRQUEZ


"Los convenios europeos son inviables"

JOSÉ GARCÍA MONTALVO Catedrático de Economía de la Universidad Pompeu Fabra.

"No es un programa integral, es un pastiche de muchas propuestas incoherentes. Algunas de ellas ya funcionan, otras son deseos indefinidos a futuros y muchas sólo buscan votos. Vicenç Navarro recurre al principio de autoridad, diciendo que el Banco Mundial o la Organización Internacional del Trabajo avalan estas medidas, pero es imposible que aprueben el texto completo. Por ejemplo, no se puede impulsar el gasto a no ser que no lo vayamos a pagar".



Ocho expertos analizan el proyecto económico de Podemos


MICHELE BOLDRIN


"Una mezcla de Venezuela y Argentina"

JOAQUÍN MAUDOS Catedrático de la Universidad de Valencia y director adjunto de IVIE

"Volver a la banca pública no es una buena idea, porque es menos eficiente y porque el Instituto de Crédito Oficial no tiene experiencia ni medios para valorar el riesgo de las operaciones. Sin embargo, si el crédito es ‘un bien público’ esencial para la economía, como ellos defienden, el banco debe ‘creer’ en la solvencia del prestatario. También dicen que se han dado 130.000 millones en ayudas a la banca cuando el Banco de España cuantifica 61.000 millones".



Ocho expertos analizan el proyecto económico de Podemos


CÉSAR MOLINAS


"Parecen dispuestos a quebrar el país"

LUIS FABIÁN MÁRQUEZ Presidente de Analistas de Relaciones Industriales

"Es una propuesta que parte de una ideología, pero que no es viable en la práctica y, de hecho, el Erario no lo podría financiar. El incremento de las cotizaciones a la Seguridad Social no es viable, porque somos uno de los países más caros de Europa junto a Francia y así se incentivaría el fraude fiscal; no se puede fijar convenios a nivel europeo porque las condiciones son muy diferentes; y no se puede topar el salario máximo porque los directivos emigrarían".

MICHELE BOLDRIN Porfesor de la Universidad de Washington en San Luis

"Todos estamos de acuerdo en los objetivos, pero las medidas nos llevan a una mezcla de Venezuela, Argentina y Bolivia. En Venezuela, por ejemplo, las trabas a las empresas han hundido el funcionamiento del país. Algunos aspectos recuerdan a tiempos de Franco, son medidas que los falangistas y los comunistas comparten. Y no pueden funcionar, porque quieren aumentar el despilfarro y que lo pague el BCE, y eso Europa no lo va a aceptar".

CÉSAR MOLINAS Economista

"Las propuestas parecen una carta a los Reyes Magos escrita por unos republicanos dispuestos a hacer quebrar sus reinos. No les encuentro ni pies ni cabeza. Sintomáticamente, no desentonan de lo que es habitual en nuestro país en períodos electorales. Sin ir más lejos, el PP ganó las elecciones de 2011 con una propuesta de rebaja de impuestos. En la política española hace falta más seriedad y respeto por los votantes, a los que se trata como a débiles mentales".

Bien, he leído tu post con atención.

Al parecer les achacas que alguno miembros apoyaron a un gobierno que no tolera la disidencia, que cambian de gurú y en cierta medida de programa económico, que hablan de forma despectiva sobre los adversarios políticos, que eluden las preguntas incómodas y que dicen lo que la gente quiere escuchar.

¿Hay alguna formación política con expectativas de gobierno en el solar patrio que no haga ninguna de esas cosas?

¿Crees que existe el derecho a la rectificación? Yo sí, desde luego.

Teniendo en cuenta como se produce el debate de ideas en esa formación, de abajo (desde los círculos) hacia arriba y no al revés como en el resto de partidos y encontrándose, sin esperarlo, en la tesitura de llegar a ser una fuerza decisiva y/o decisoria en el futuro y, por lo tanto, obligada a ampliar el espectro de sus posibles votantes para poder llegar a serlo plenamente, se puede explicar bastante bien esa deriva estratégica.

Apoyo el derecho a rectificar y valoro que las rectificaciones se hagan ANTES de las elecciones y no después en base a programas ocultos. Yo me daría con un canto en los dientes con que devinieran en un partido socialdemócrata que pensara en el pueblo y en la política de lo posible, un partido que sustituyera al PSOE, irremediablemente condenado a la irrelevancia cuando no a la desaparición.

Así que ¿a quien votamos?

Supongo, vamos, digo yo que el derecho a rectificar será para todos. ¿O solo es para esta nueva casta de dirigentes del tal "Podemos"? De los 62 miembros de la dirección de "Podemos", 61 de ellos viven de la "teta" del Estado; vamos, que casi todos ellos son acomodados y pretenden dar lecciones a los demás.

Yo nunca he dicho que haya un partido que no haga lo que a PODEMOS le critico, pero si ellos quieren, se identifican y presumen de SER DIFERENTES de no SER CASTA, no puedes hacer lo mismo que los demás partidos y mucho menos cuando estas todo el día en las TV criticando esas mismas cosas.
Yo claro que creo en el derecho de rectificación, tanto es así que a Pedro Sánchez le puedo conceder ese mismo derecho que tu pides para PODEMOS, cuando se atreve a rectificar muchas cosas de la nefasta gestión de su antecesor, pero nadie de PODEMOS le otorga dicho poder de rectificación que si reclaman ellos para sí.

La rectificación que hace PODEMOS la hace después de las elecciones europeas a las que concurrieron con dicho programa que ahora le han dado la vuelva cual calcetín y no antes.

Yo sinceramente dudo mucho que una persona que hasta hace muy poco se declaraba marxista, de otro que se declaraba anticapitalista y otros antisistema,no creo que ahora unos pocos, muy pocos meses después y ante la posibilidad de formar gobierno, abracen la socialdemocracia, me hace desconfiar y mucho.
Pero te repito que a mi su canción, sobre todo la de su primer disco, me gusta o gustaba mucho, quizá debieron cambiar a los cantantes, seguro que me resultaban más creibles.

Yo tengo muy claro a quién votaré y desde luego no será a ninguno de los dos partidos mayoritarios y desde luego tampoco a PODEMOS.

Y quien es ese partido sin pecado original, blanco, puro y cristalino. Más que nada por si se me ha escapado en todos estos años.

Hemos tenido algún presidente de gobierno que en el pasado se ha declarado abiertamente falangista y ahora otro que defendía que la desigualdad de las personas era un hecho natural y que nada había que hacer para paliarla. Recordando, eso sí, que los mejores siempre proceden de buena familia.

A estos dos se les ha dado la oportunidad. A los de Podemos se les niega de antemano.

Insisto. ¿Qué partido es ese?

Eso te lo dejo a ti que lo descubras aunque imagino que para ti no habrá nunca nada mas impoluto y cristalino que PODEMOS.

Estas equiparando a Pablo Iglesias y sus acólitos con esas dos personas a las que te refieres por lo que veo, por lo tanto les estas equiparando a la CASTA esa que tanto hablan, por lo tanto no andan muy lejos de ellos tanto en las ideas(ya vemos como van girando y bruscamente hacia un programa socialdemócrata) como en sus formas( negarse hacer entrevistas cuando vienen mal dadas, proponiendo salir ante los medios a traves de un plasma, acusando de machista a una periodista por preguntarle cosas sobre su pareja pero a la vez preguntando a una exministra sobre los tejemanejes de su marido. Intentar pactar las preguntas con los periodistas y un largo etc) todo esto es muy habitual de los partidos a los que ellos llaman de la CASTA y por lo que vemos estas personas están adquiriendo y en muy poco tiempo las mismas querencias.

Lo dicho, a lo mejor es que no están tan lejos de LA CASTA.

Vaya por delante que según mi entender, cuando los ciudadanos que optan por dedicarse a la política, llegan a la misma, acaban enmierdandolo todo, así a sido hasta ahora y pienso que así seguirá siendo, ¿que va a ser en menor medida? pues vale.
Con respecto a PODEMOS, bueno entiendo que es una organización, que a los de la casta les da mucho miedo, pero mucho.., hasta el punto de exigirles por todos los medios (unos menos democráticos que otros)la honradez que a ellos les es imposible garantizar en sus propias filas.
No olvidemos de donde proviene PODEMOS, de unos amplisimos movimientos ciudadanos,hartos de injusticias, prepotencias, corrupciones, compadreos,de mentiras, de engaños masivos a los ciudadanos, de los que se dedican a la política, a la CASTA.
Ahora PODEMOS aún está en una de esas fases de organizativas , y para llevar a cabo esta organización se ha elegido a gentes como Pablo Iglesias, Íñigo Errejón , Juan Carlos Monedero, Carolina Bescansa. Y así hasta unas 73 personas, casi todas ellas jóvenes y con altísimo nivel profesional y cultural.
A mi, tanto la letra como la música, de momento,me gusta.
Hombre, intentar comparar a estas gentes con los de la casta, como que colectiva mente no cuela, lo mismo que querer comparar a Tania Sánchez con Ana Mato, no cuela, para nada, cuela.
Que PODEMOS va girando su programa en la dirección de la socialdemocracia ¿eso es malo? No será, que contra mas abracen a la socialdemocracia, menos argumentos tienen los OTROS para criticarles.
Un saludo.

No te equivoques, te vuelvo a repetir que a mi su canción me gusta, ellos NO, ¿porque? muy simple, he podido leerles y escucharles mil y una vez criticar a esos partidos que llaman LA CASTA, por corruptos, falta de trasparecía, etc etc etc.
Pues yo ver a esos mismos dirigentes hacer lo mismo ¿o no es lo mismo intentar dar una entrevista que ya tenias pactada con TELECINCO a través de un plasma? ¿o no es lo mismo intentar pactar las preguntas con dicha cadena? ¿o no es lo mismo la total falta de trasparecía que estamos viendo con el tema de las BECASBLACK?
Yo si formase un partido político te puedo asegurar que en el momento organizativo y de preparación del programa, jamás, te repito JAMAS pondría a trabajar en el a una persona a la que hace muy muy muy pocos meses le he tachado de ser un vendido capitalista y a los mercados, es decir, que REPRESENTA TODO LO CONTRARIO DE MIS IDEALES Y LOS DEL PARTIDO.

No dudo del nivel cultural y profesiones de todos y cada uno de ellos, eso vaya por delante, creo que dan muestras a diario de ello, he visto a Pablo iglesias hablar en un perfecto ingles, italiano y creo que algo de francés(todo esto dicho por mi que mi nivel de leguas extranjeras es mas bien mínimo) lo cual ya dice mucho mas que cualquiera de los presidentes y la mayoría de ministros que han pasado a lo largo de la democracia de este país. Pero desconfío y permíteme que lo haga de una persona que hace mas bien poco se considera marsixta y ahora me habla de socialdemocracia, algo bastante lejos del marsixmo a mi entender, desconfío de otros dirigentes que hace también muy poco pertenecían a IZQUIERDA ANTICAPITALISTA y ahora abrazan, muy pocos meses después a la socialdemocracia. Es muy raro o ¿no?
Yo creo que quieren comprar ese espacio político porque saben perfectamente que ya han borrado políticamente al PSOE y saben que solo situándose en el centroizquierda del marco político español lograran arrastrar a extrema izquierda por que ellos si que saben de donde vienen cada uno de los lideres de PODEMOS y sobre todo a donde van, la izquierda, cansado ya del PSOE y con razón quiere seguir castigando a dicho partido, ya que sigue navegando sin rumbo e incluso arrastrarían a los votantes bisagras que suelen votar pp/psoe.

Desde luego que Tania Sánchez no es mato, dios nos libre, pero estarás conmigo que en lo que se refiere a los concursos en el ayuntamiento de Rivas y en los cuales le toco a la empresa participada por su hermano es muy feo, pero que muy feo, no se si legal o no, pero feo un montón y mas de alguien que saca su espada anticorrupción contra los dos grandes partidos.

Lo de EREJON y su BecaBlack legal o no es muy, pero que muy feo que te otorgue la beca alguien de tu partido, la haga a tu medida y solo te avise a ti y unos amigos en paro. Legal o no, lo que esta claro que eso es CASTA UNIVERSITARIA.

Con respecto a la productora de PABLO IGLESIAS creo que se esta ya investigando ya que se habla de facturas sin IVA, pagos en B etc, esto el tiempo dirá que hay de verdad y que no.

Los videos donde nos hablan de las bondades del gobierno de Venezuela y de dicho país con respecto a España están ahí, eso ni está manipulado ni nada, lo han dicho por que es lo que pensaban o como mínimo es lo que querían decir para su audiencia, que es justo lo que creo que están haciendo aquí y eso es justo lo que no me gusta.

Podemos está formado por personas, no por seres celestiales asexuados. Por tanto son susceptibles de caer en los mismos vicios que los que ellos denominan "casta" y que objetivamente lo son. Casta de vivir a costa, de engañar y mentir, de robar, de prometer al pueblo y gobernar para el poder. Acabaran siendo casta? Probablemente. Nos están mintiendo? Tal vez. Ambas cosas hipotéticas aún. Lo que está claro es que aún no se puede comparar a Podemos con la "casta", eso es lo que la "casta" quiere que pensemos. Allá cada cual con su facilidad de encajar. Lo que está más que claro es que aún no nos han engañado con promesas no solo incumplidas sino traicionadas, ni nos han robado.

Sorprende .el nivel de exigencia que se les impone en comparación con los demás, cuando aún están naciendo, encontrando su camino y definiéndose.

Los maximalismos individuales, en partidos políticos con vocación mayoritaria deben atemperarse en aras de lo posible. Así se avanza. Hay que buscar la utopía con pasos en el terreno de lo alcanzable y no renunciar a ella aunque se sepa inalcanzable. Es lo que mantiene vivos a los proyectos políticos de izquierdas. El conformismo y el adocenamiento conducen hacia donde va el PSOE.

No entiendo esa reticencia a decir que votarías, siendo anónimo. Salvo que no seas tan anónimo. Esa actitud defensiva me suena mucho. Yo es que llevo años leyendo el foro, pero es la primera vez que escribo.

Yo de digo que en lad próximas votaré a Podemos y en las generales ya veré. Aunque si en las próximas autonómicas Podemos entra con fuerza, el próximo gobierno será del PP con apoyo del PSOE. Esos dos que no te gusta lo que dicen ni lo que hacen pero de los que pareces fiarte más que de Podemos, de que te gustaba mucho lo que decían, pero no te fías no sea que lo hagan ¿o era que no lo hagan?

Claro que son susceptibles de caer en los mismos vicios que los políticos de la casta, he ahí el problema, como se suele decir "la mujer del Cesar no solo debe ser honrada, debe tambien parecerlo" y en este caso no lo parecen y mucho menos viendo sus reacciones, las mismas que durante tantio tiempo hemos visto y estamos viendo en los grandes partidos. Imagino que se podrá criticar eso ¿no? más que nada por que yo si que les he visto criticar a todos lo que hacian lo mismo de lo que ahora a ellos se les acusa.

De monento ellos se presentaron a unas elecciones haciendo unas promesas que no solo les dijeron que eran imposibles llevarlas a buen termino más que nada por razones económicas la mayoria de ellas, si no que ahora, a dia de hoy las han rebajado cuando no cambiado radicalmente para por lo menos hacerlas mas creibles, ya que como no consigan ni el 30% de su programa saben que desapareceran del arco parlamentario a la siguiente ocasion. Por lo tanto y siempre a mi entender, mintieron en su programa europeo a sabiendas que eran propuestas irrealizables de ahi su giro.


El nivel de exigencia se lo han puesto ellos mismos, les guste o no, ellos anunciaron que venian a dar un giro a la politica de este pais, a la forma de hacer las cosas, a la forma de hacer politica y a la primera de cambio se estan comportando de igual manera que los partidos de siempre, desmienteme si me equivoco pero no he visto a Pablo Iglesias a dar ningun tipo de explicacion sobre todo lo que la prensa les acusa, Erejon dio unas repuestas muy de pasada o por lo menos lo que pude ver en un programa de debate politico, si no es asi pido exucsas, pero te aseguro que no les he vuelto a ver por ninguna tertulia politica donde antes eran mas habituales que los propios presentadores.

Claro que hay que ser incorformistas, claro que hay que hacer politicas valientes, pero REALISTAS, analizando las consecuencias que traen dichas decisiones, si no que se lo digan a Zp cuando retiro las tropas de Iraq y el impacto economico que supuso y que desde luego no se paró a pensar ni un solo segundo, aun estando la mayoria de acuerdo en dicha retirada. Pues mucho me temo que Podemos propuso medidas muy bonitas, algo que era lo que todos necesitabamos escuchar a alguien y mas si este era alguien nuevo, sin los vicios de los grandes partidos, pero mucho me temo que tan solo era eso, frases bonitas para gente necesitada de ellas, nada mas.

Yo no digo a quien voto, primero por que no me da la gana y segundo por que a mi me gusta que la gente vote sin interferencias de nadie, yo tengo mis simpatias por un partido politico y te aseguro, para despejarte las dudas, que no son ninguno de los dos grandes partidos.

Tu crees que si gana PODEMOS las autonomicas y locales (bueno PODEMOS no que no se presenta como tal, la marca que van crear para estos comicios) las generales las perderan, yo creo lo contrario, como ganen en comunidades y ayuntamientos muy representativos, como así parece, creo que tendran mas posibilidades que nunca de llegar al gobierno de España, más que nada por que dejaran de ser seres extraños(como asi les tratan los de la casta) y muchos votantes se subiran al carro de una opcion con verdaderas posibilidades.
A mi no me gustan ellos, pero desde luego lo de ahora me gusta muchisimo menos.

Es curiosa la increíble semejanza en la virulencia con la que estas gentes atacan “al que está naciendo” que diría Gallardon.
Hasta “ayer” mismo a estas personas nos las presentaban como diablos con sus cuernos y rabo, basándose en un asesoramiento a gobiernos como el venezolano , cubano,filo terroristas, amigos y encubridores de etarras, etc.; cuando aún ni existían como partido,hoy ya no, hoy casi nos lo presentan como unos social demócratas descafeinados.
Yo me he preocupado en conseguir los dos programas, el de las europeas y este último, y ambos me suenan muy bien, el segundo no elimina al primero, son programas políticos, y como tal los han presentado,creo incluso, que según como vayan las cosas, cualquiera de los dos es perfectamente viable.
Los ciudadanos lo que de verdad necesitan es, gentes preparadas con ganas de trabajar, y que trabajen, que no me roben en cuanto lleguen al poder, como lo han hecho todos hasta ahora, que me repongan como mínimo todos los derechos adquiridos como trabajador y como ciudadano con anterioridad a la llegada del inepto actual; derrogación de la reforma laboral, sanidad, enseñanza, justicia,libertades sociales, etc., no va a ser fácil,lo se, pero quiero gentes decididas a hacerlo; palos en las ruedas les van a meter siempre, mejor dicho, ya se las están metiendo,gentes que están intentando por TODOS los medios posibles, infiltrarse en la organización PODEMOS, de aquí lo de las municipales ,pero repito, son muchas y muy preparadas.
De todas las formas, lo que no es de recibo, es que políticos corruptos, estén intentando darnos clases de honestidad, cuando aún en sus filas tienen centenares de cargos públicos corruptos.
Un saludo.

A ver que me centre.

Dices:

me gustan sus ideas, sobre las iniciales ya que a dia de hoy han molderado mucho, muchisimo, su discurso.

No mwe gusta que en las elecciones europeas llevaran unas ideas radicales y bonitas a mi entender y ahora que se ven con posibilidades de gobernar en este pais, no es que moderen, es que le han dado la vuelta al calcetin.

Entiendo que te gustaban cuando eran marxistas anticapitalistas de izquierda radical, pues eso es lo que se ha dicho de ellos justo en el momento de asomarse al panorama político.

Luego dices:

no me gusta y yo lo he visto y odio en mas de una tertulia policia, decir que ellos eran meros consejeros del gobierno venezolano y ver la complicidad que tienen con ellos, un gobierno que encarcela a los opositores al regimen, un pais que no tiene ni para papel higienico, uno de los paises mas violentos del mundo, donde la inflaccion es al go disparado, donde la libertad carece de importancia

Osea, te gustan sus ideas iniciales radicales, esas que tú mismo dices que convertirían España en la Venezuela de la que tanto abominas y que ellos idolatran. ¿Es contradictorio o me lo parece a mi solo?


Terminas diciendo:

No se si me he explicado bien o me he liado, que seguramente asi sea.

Seguramente, sí.



En otro post insistes:

Pero te repito que a mi su canción, sobre todo la de su primer disco, me gusta o gustaba mucho,


De monento ellos se presentaron a unas elecciones haciendo unas promesas que no solo les dijeron que eran imposibles llevarlas a buen termino más que nada por razones económicas

Claro que hay que ser incorformistas, claro que hay que hacer politicas valientes, pero REALISTAS, analizando las consecuencias que traen dichas decisiones,

Así que yo entiendo:

Te gustaban cuando proponían medias imposibles de llevar a cabo y ahora que ceden ante la realidad y buscan ampliar su electorado ya no te gustan. Enrevesado, cuando menos.




La verdad, me gustaría conocer ese partido político que no tiene ninguno de los vicios de "la casta" en la que incluiremos a partir de ya a Podemos. Más que nada por estar en igualdad de condiciones a la hora de debatir. Yo defiendo mi decisión de votar a Podemos aquí y ahora, pudiendo no estar de acuerdo con algunas actitudes individuales que creo deben ser explicadas y aclaradas. Mi problema es que no puedo estar todo el día frente a los medios por una elemental cuestión de tiempo. Sabiendo a quien votas tú podría calibrar si ese seráfico partido no incurre en ninguno de los vicios que le achacas (no sin alguna razón, aunque creo que sea a título individual) a Podemos. Podría entender que has encontrado la piedra filosofal en materia de conducta política y felicitarte por ello. No temas, no creo que vaya a reconsiderar mi voto por tus comentarios, será la realidad y la percepción que yo tenga de ella en el momento de emitirlo la que primará en mi decisión.

Por último un par de cosas que me confunden:

Cual fue el impacto económico de la retirada de tropas de Irak?

Dónde he dicho yo que si ganan las autonómicas/municipales van a perder las generales?

Yo no creo que ganen ni unas ni otras, al menos con mayorías suficientes. He dicho si entran con fuerza. Ya se encargarán PP y PSOE de dejarles fuera de los posibles gobiernos. Pueden ganar por mayoría simple, pero insuficiente, si otros partidos se alían, que es lo que yo creo que va a pasar. Ya verás donde queda esa propuesta, casi convertida en ley por el PP, de que gobierne la lista más votada.

"...Ya se encargarán PP y PSOE de dejarles fuera de los posibles gobiernos...."

Esto yo siempre lo tuve claro, ahora quien debe de tenerlo claro son los ciudadanos.
Estoy seguro que, estos dos partidos son capaces de TODO antes que renunciar al poder, y cuando digo de TODO es de TODO.
Que no quepa dudas, que las alcantarillas del poder están preparadas

Toda la maquinaria de los partidos de la "casta", toda la prensa afín a ellos y hasta, me atrevería a aventurar, algún que otro recurso publico, se están empleando a fondo en la tarea de buscarles mierda. Ya me gustaría que todo ese celo y todos esos recursos se usaran en hacer aflorar la de los demás. Claro que si eso pasara igual había estallado ya todo el tinglado.

Justifico con esto las irregularidades que hayan cometido algunos miembros de Podemos? No. Solo pongo en evidencia la doble vara de medir, esgrimida, además, por quienes más sinvergüenzas alojan y protegen.

Demasiadas pocas cosas les han encontrado, la verdad.

Resulta patético leer algunos medios día sí y día también sacando "noticias" sobre Podemos. Que si fulano no siempre vuela en turista, que si mengano cobra más que el pueblo a quien dice defender, que qué hacen con su sueldo de europarlamentarios, etc. Inquisiciones que jamás se hace con los de la "casta"

Algunos consideran que ser de izquierdas obliga a ganar poco y vivir como un mendigo, sino es que realmente no eres de izquierdas. Yo no gano poco ni vivo como un mendigo y soy de izquierdas. Simplemente creo que el Estado, sostenido con los impuestos, pagados proporcionalmente con el nivel de renta de cada uno, tiene que cubrir las necesidades básicas de todo el que no pueda hacerlo por si mismo y dar los servicios públicos de calidad inherentes a un estado de bienestar.
Ser de izquierdas siendo pobre es fácil lo realmente meritorio es serlo siendo rico. No veo la obligación de regalar mi dinero o irme a vivir a Cuba por querer que el capitalismo deje de apretar el cuello con su bota a los más débiles. Los partidos de la "casta" no van a tirar de esa bota hacia arriba. Lamen el barro para mantenerla limpia.