Barcial de la Loma - Valladolid

El fallecimiento de Manuel Fraga Iribarne, Presidente de Honor de los populares originales y genuinos, está provocando una oleada de comentarios, la mayoría con formato de alabanzas entusiastas y compulsivas hacia su figura que, miren por donde se miren, vista su trayectoria en su conjunto, son excesivas y desproporcionadas.

Es cierto que ya en su madurez apostó por una transición de la dictadura a la democracia. Es cierto que evitó que la extrema derecha se organizara al margen de su partido. Es cierto que a su manera se opuso al 23F. Es cierto que con los años se integró en el circuito democrático autonómico y durante años fue Presidente de la Xunta de Galicia.

Todo lo anterior es compatible y bien que lo supo conciliar, con sus largos años de colaborador de la dictadura del general Franco. Y no es cierto que lo hiciera desde su vocación de servidor público. Cuando alguien que como él se sienta en un Consejo de Ministros presidido por un militar golpista, pasa a formar parte del entramado que sostiene a esa dictadura.

Todo el mundo tiene el derecho a cambiar de opinión y Fraga Iribarne no puede ser una excepción pero no conviene olvidar que en ese cambio no se incluyó una condena expresa de la dictadura con la que colaboró durante cuarenta años. Jamás condenó la dictadura.

En fin, la pregunta del millón: ¿lo comido por lo servido?. Cada cual que piense lo que estime conveniente pero su fallecimiento no nos debe nublar la memoria por respeto a los que a diferencia de Fraga Iribarne no tuvieron ni siquiera el derecho de morir en su cama y sí en una cuneta, paredón, "suicidados" desde la ventana del quinto piso de la DGS, o muertos de hambre, de pena y de miedo.

Que nos espere muchos años y que Dios le ponga donde en Justicia se merezca.

MB.

Solo con el ánimo de puntualizar

Fraga fue ministro de Información y Turismo desde 1962 a 1969, y después Vicepresidente del Gobierno y ministro de la Gobernación entre Diciembre de 1975 y Julio de 1976, de modo que no fueron 40 años los que colaboro con la dictadura, mas bien fueron 7 años como ministro en vida de Franco y 1 año y siete meses como ministro después de la muerte de este.
Y ya que lo mencionas, Dios no hace justicia según nuestros criterios, es infinitamente justo, pero también infinitamente misericordioso, de modo que Dios sabrá muy bien donde ponerle, por que si atendemos solo a lo que es justicia (con mayusculas) según nuestro criterio, me parece a mi, que muy poquitos pasarían el examen.

Saludos
GRS1944

¿Dónde está Dios?.Dicen que van que descubrir una particula negativa en el Universo.

D. Manuel,tiene dos partes en su vida.

La PRIMERA,NEGRA.
Participó en Gobiernos Dictatoriales y Aprobó como parte del Gobierno Penas de Muerte,por el simple hecho de ser Comunista...
Con la ley de Prensa,en su famoso artículo 2 Sancionó a muchos periodistas y periódicos.Por tanto de Libertard de Prensa,nada de nada,era una Trampa Política.

Como Ministro de Gobernación(hoy Interior),causó muchos Disturbios,conocido,entre ellos,el de Vitoria con Represión sobre los Trabajadores por estar en Huelga,y con Víctimas de muerte otros.
Dijo: ¡La calle es mía!.Es decir los Ciudadanos eran una mierda pinchada en un palo.

Lo de Palomares,la bomba Americana caída en Palomares,fue un acto Ridículo y propagandístico de ¡Aquí no ha pasado nada!
Aún a fecha de 2011 siguen yendo a Madrid los habitantes para ser Revisados por si acaso...
Como Ministro de Turismo podemos decir que era muy Trabajador.

Se ha criticado al anterior Gobierno de que tenía relaciones amistosas,entre otras naciones,con Cuba.
D. Manuel era un admirador y muy amigo de Fidel Castro,quizá por ser éste de origen Gallego de Lugo.

ETAPA DEMOCATICA
Como buen Oportunista se sumó a esta Etapa.Aspiraba a ser Presidente del Gobierno.
En sus intervenciones por el Extranjeto predicaba que en España había Democracia.No era cierto aún,muy pocos rescoldos,eran tiempos de Arias Navarro.

Lo que sí recuerdo,es cuando el 23 F,que al amanecer despues de una noche encerrados en el Parlamento,tenía ganas de desayunar fuera de allí y se levantó con su Gran Corparrón y les espetó que les dejaran marchar de allí.Fué un acto valente y simpático.

Con eso dejó en claro que él no estaba detrás de la Trama golpista,como se dudaba.

No obstante,tiene declaraciones varias que no han reconocido los crímenes de la G. civil y depues,entre los lugares en Barcial de la Loma.

Ha aceptado,que las cosas le desbordasen su pensamiento....eso sí.

Y a abierto las Puertas con el PP a que la Extrema derecha se incorpore en sus filas,pues es donde está la extrema Derecha española.

Como buen Gallego,es muy católico,era un chollo para la Iglesia,sobre todo en el aspecto económico,ideas,etc.

Tengo que decir que conocí un hijo.Persona estupenda,tímido,educado,te ayudaba en lo que podía,humilde,es decir lo contrario a su padre,pues eso.

QUE DESCANSE EN PAZ.

No, si ahora le beatificarán, después de todo lo que hizo, ahora resulta que era un bendito, y que gracias a él tenemos CONSTITUCIÓN, me da la risa por no decir que me da pena de este país.
Belén

Para JMAP.

Entiendo que sobra tu comentario sobre “¿donde esta Dios?”.

No creo que Dios este en lugar alguno, tal y como entendemos el concepto de “lugar”, puesto que lo abarca y comprende todo.

Simplemente lo que yo escribí fue en contestación, a una expresión del comentario anterior de un "no registrado", en la que se hace referencia a una supuestamente aceptada convicción teológica, de modo que no pretendo ni quiero en absoluto entrar en discusión sobre el tema, se supone (que no es mucho suponer) que lo que he escrito es bajo el punto de vista del creyente, de modo que un no creyente debería pasar olímpicamente de mi comentario…, simplemente no es para él.

Como anécdota te comento que no van a descubrir ninguna partícula negativa en el universo, ya que a finales del XIX la descubrio un tal Thomson, es la partícula fundamental de la materia y tiene por nombre electrón.

Saludos
GRS1944

Creo que primero habría que definir cuál es ese dios todo misericcordia y todo justicia al mismo tiempo, conceptos a veces tan ncompatibles como el agua y el aceite. ¿Dónde puede ser compatible la misericordia con la justicia? ¿en el privilegio, quizás?

Y tambíén habría que definir cual es el verdadero dios.

¿Acaso lo es el de los judíos, el viejo coleccionista de prepucios que se dedicó a masacrar pueblos enteros para favorecer a uno solo, tal vez por justicia, tal vez por misericordia o quizás por privilegio concedido a cambio de su prepucio mutilado?

¿O quizás sea el segundo dios, hijo del primero, todo amor y misericordia pero que no dudó en lanzar una maldición contra una humilde higuera por el gran pecado de no darle fruta fuera de temporada?

¿O es el dios de los moros quizás al que te refieres? ¿O algún dios de los que el cristianismo liquidó después de adueñarse de todos los atributos que éstos tenían?

¿O es el dios desconocido de los griegos?

¿El dios de la misericordia prima sobre el de la justicia? Entonces ADELANTE, conculquemos y pisoteemos todos los madatos éticos y morales, que dios es misericordioso y nos pondrá a su derecha, entre los justos, entre los elegidos, junto a dD. Manuel Fraga Iribarne, defensor de la fe y de la religión (católica), don Manuel Fraga Iribarne, que llevaba un dios de bolsillo en el bolsillo del chaleco, como Franco llevaba el suyo.

Cantemos, bailemos y bebamos, que dios nos comprende y nos perdona en su infinita misericordia.

Con razón cantan los católicos eso de misericordia, señor, misericordia, que estamos hartos de iniquidades.

¡¡Caray!! Goyo no tienes desperdicio. Te atreves a tirarte a la piscina afirmando que los años que Fraga colaboró con el Regimen del Ferrolano, fueron los años de misnistro.
¿Te recuerdo los años de embajador? ¿Los años de ocupar Direcciones Generales y altos puestos en la Administración del Estado?
¿O esos les borramos del "curriculum"?.
No pretendas nunca decir "NO VERDADES" a sabiendas que las dices. No vas a engañar a muchos.
Después te atreves a contestar a "uno" que se limita a preguntarse ¿Donde está Dios?
Lo que ha cambiado el catecismo.... de estar en todas las partes según tu "NO ESTÁ EN NINGUNA". Puesto este que abarca y comprende TODO.
¡¡Joer!!
Ya veo que tienes para todos...y de todo; y encima te sobra.
Tuve la desgracia de conocer al ya ausente Fraga y te diré que en mi afortunada corta relación: le definen favorablemente palabras como:
Sobervio
Intransigente
Fascista
Machista.
Prepotente.

Puedo demostrar uno a uno cada uno de los adjetivos escritos, si alguién está interesado.
De no ser así, le deseo que tanta paz encuentre donde haya ido como la que ha dejado aquí abajo. Y que nos esperé allá muchos años.

¿Descansar en paz? No creo que lo consiga si allá donde esté se ha encontrado con las victimas que su firma produjo.

Torba

Amigos del foro:

Si entro de vez en cuando en este Foro,es porque hay capacidad para mantener un contraste de pareceres y discusión de cierta altura.
No ocurre lo mismo con otros pueblos del entorno.

PARA 1944:

La Doctrina que proclma la Incapacidad de la razón humana para llegar al conocimiento de Dios,y levanta sobre esa misma Incapacidad,sobre las ruinas que amontona,la Revelación directa y extraordinaria del SER Supremo,Incurre en un absurdo y en una Contradicción,puesto que no es posible tener fe en la palabra de un Ser ignoto,de un Ser cuya existencia no nos es dado conocer.

Yo no entiendo de Doctrinas proclamadoras de la Incapacidad etc., sólo sé que hay muchos dioses y todos sus prosélitos aseguran que es el verdadero porque lo saben y son más sabios que yo.

Y volviendo al tema, nada puede compensar que Fraga consintiera la tortura. Hoy me han recomendado este enlace sobre el papel de Fraga en el crimen de Enrique Ruano:

https://ww.elpais.com/articulo/espana/tiro/mataron/elpepuesp/20090117elpepunac_5/Tes

Y yo lo recomiendo.

Para JMAP y todos aquellos que quieran entrar en una discusión teológica.

Sencillamente no voy a entrar a ese asunto, ya lo advertí en mi anterior escrito cuando conteste al “no registrado”… que NO ERA mi intención entrar en este tipo de discusiones,(Y NO LO VOY A HACER).

Pero si decirle a JMAP. que me aclare si al hablarme de esa doctrina, quiere referirse a la incapacidad de la razón humana por conocer la esencia de Dios, o se refiere a la incapacidad de la razón humana para poder determinar su existencia, por que estoy de acuerdo con lo primero, pero no con lo segundo, que es en lo que me basé para contestar al “no registrado”.

Por última vez tratare de explicar este asunto, para que el que quiera entender, entienda, y el que no quiera entender simplemente decirle que cada loco con su tema y punto, por que discutir estos asuntos en un foro (lo se por experiencia) es una soplapollez.

1º Como ya he dicho, lo que hago es ni más ni menos que contestar a una supuestamente aceptada convicción teológica, YA QUE, A QUIEN YO RESPONDO, DIJO TEXTUALMENTE..., ---“Que nos espere muchos años y que Dios le ponga donde en Justicia se merezca”.---, por tanto no es ilógico que yo entienda que quien ha escrito esto, pudiera creer en Dios, y SOLO bajo ese punto de vista se enmarca mi contestación.

2º Y… aclaro(copio y pego de mi propio escrito) ___”” de modo que no pretendo ni quiero en absoluto entrar en discusión sobre el tema, se supone (que no es mucho suponer) que lo que he escrito es bajo el punto de vista del creyente, de modo que un no creyente debería pasar olímpicamente de mi comentario…, simplemente no es para él.””

Por lo que queda suficientemente advertido y CLARITO, que no entrare en discusiones religiosas sobre el tema.
Y … además añado que solo escribo para los creyentes, y que mi comentario no es en absoluto para los no creyentes, de modo que a estos no les concierne este asunto.

Para Torba un breve comentario, dices (copio y pego)…, “¿Descansar en paz? No creo que lo consiga si allá donde esté se ha encontrado con las victimas que su firma produjo.”
Raúl, ni tu, ni yo, ni nadie puede afirmar nada en absoluto de cómo será ese “allá donde este”, y tampoco como será la relación entre los entes que en el se encuentren.

Pero mira por donde si se me ocurre una cosa que se puede afirmar…, la relación que exista entre los entes que allá estén, no será nunca como sería aquí, por que no tendría sentido. Por lo tanto pienso que si podrá descansar en paz, y eso deseo para el y para todos nosotros, por la gracia de Dios.

Saludos

GRS1944

Es cierto que ...ni tu, ni yo, ni nadie puede afirmar nada en absoluto de cómo será ese “allá donde este”, y tampoco como será la relación entre los entes que en el se encuentren...

Por eso no tiene sentido hablar de ello, ni perder un solo minuto.

Cierto rantoro, pero no he sido yo el que ha aventurado si Fraga podrá o no descansar.

Y sobre lo que dices de no peder "ni un minuto", ya he dicho que no discutire sobre religión, de modo que cada perro...

GRS1944

peRder, GRS1944, dije PERDER, aunque un minuto pediendo sería tanto como un minuto hablando de religión .

Rantoro.

Vale rantoro, tu debes ser la perfección tipográfica..., suerte tienes coñx.
GRS1944

Raúl, no era mi objetivo querer o no querer que descanse en paz..., si no simplemente decir que nadie absolutamente nadie sabe nada de nada, sobre esa "futura situación" como para decir …, “No creo que lo consiga si allá donde esté se ha encontrado con las victimas que su firma produjo.”
GRS1944

¡Joder, GRS1944! ¡Que yo creía que ibas en serio!

Torba, Fraga se metió en el fregao político en los años 50, y no sé yo si descansará bien si es que hay otra vida y le ponen al lado de Julián Grimau y de Enrique Ruano.

Por cierto, circula por ahí (sin fundamento, por supuestísimo) que nadie le vio bañarse en Palomares cuando era ministro de (des)Información, lo mismo que circula que se muere mucha gente de cáncer en ese pueblo.

Saludos.

Y… turismo te falto decir, la ley de prensa mal, también habría que preguntarse si podría ser mejor en aquella época, en cuanto al turismo, al menos para mi si fue un buen impulsor de la explotación turística de España, (una fuente de riqueza, no lo olvidemos)
En cuanto a lo de la playa, supongo que sería otra que estuviera por la zona, pero lo referente al cáncer, no creo que sea cierto, hoy en día se sabría perfectamente (digo yo).

GRS1944

Ah, sí, el turismo, se me olvidó o no quiwe acordarme de ese turismo salvaje que invadió costas hasta edificar en la arena de las playas y que hoy cuesta trabajo deshacer sus consecuencias, sí, el turismo, única fuente de recursos, o la principal, de nuestra España de entonces, la España que no tenía más fuentes de ingresos vía exportaciones, industria o comercio, de manera que o te hacías albañil para construir hoteles (¿nacería ahí la afición especulativa-especuladora tan española?), o camarero para servir a los turistas o emigrabas, el turismo que a cambio permitió que los de entonces conocieran a las suecas y todas esas cosas. Se me olvidaba el turismo, no lo olvidemos.

En cuanto al balneario, los viejos del lugar dicen que allí no fue, y punto. Autores hay que afirman que fuera en Mojácar, a unos 12 Km. de Palomares y en la playa que hay enfrente del parador de turismo, tal vez aprovechando la inauguración de un ejemplar más de ese sistema hotelero exclusivo para ricos, al menos de entonces.

Por supuesto, no tengo acceso a documentos de la época, puede que ni existan, no sé cuanta gente tendrá cáncer en ese pueblo y puede que los documentales de TVE sean tendenciosos, seguro que lo son, pero lo que sí es cierto es que Palomares es la zona más radiactiva de España y que algo más de 2 Kg. de plutonio no se recuperaron jamás, lo que hace suponer que todavía andan por allí, "manque" le pesara al ministro de ¿información? De turismo es evidente que lo fue. Dicen que fue el inventor del eslogan Spain is different, y era una gran verdad porque Spain was different en aquellos días.

No obstante, de tan peculiar ppersonaje como Manuel Fraga se podía esperar cualquier cosa. Ahora, llegado el día de las alabanzas, todo lo que hizo estaba bien hecho, por supuesto.